Új hozzászólás Aktív témák
-
-
orbano
félisten
de szerintem ez sem a tudomány korlátja, hanem szimplán gazdaságossági kérdés. szimpla evolúció: a magok számának növelésével is el lehet adni az újabb és újabb termékeket, és a magok számának növelése kifizetődőbb, mint az órajel emelkedés. ha valaki feltalálni egy olyan technológiát, amivel olcsóbban lehet órajelet emelni, mint a magok számát növelni, akkor meggyőznének nagyon hamar arról, hogy az 1 magos 10ghz-es proci mennyire jó, és hogy a többmagos korszak zsákutcába futott, mert blablabla.
-
dezz
nagyúr
A csíkszélesség (és ezzel az áramköri elemek méretének) csökkentése már nem tesz lehetővé olyan mértékű órajelemelkedést (adott fogyasztás mellett), mint korábban (lassacskán azért emelkedik), arra viszont lehetőséget ad, hogy adott lapkaméretbe egyre több mag férjen bele.
Bár ez egy ideig az egyszálas végrehajtás kárára volt, mert az összes magnak kellett osztozni az adott TDP-n, de a legújabb prociknál ez már nem gond, a turbó mód egyszálas terhelésnél egy mag órajelét növeli, a többit pedig lekapcsolja. (Vagy 2 aktívabb szál esetén 2 magra kapcsol a 4 helyett, stb.)
A szilícium ezt tudja... Majd ha átállnak más anyagokra (amik drágábbak, így addig húzzák az átállást, amíg lehet, de hát ugye előbb-utóbb kénytelenek lesznek), valószínű újra komolyabban emelkedhet majd az órajel.
-
ddekany
veterán
Azért az is látszik, hogy elakadtak, hiszen amúgy nem erőltetnék a több magot. Azaz mindenki többet profitálna abból, ha 2x olyan gyors egymagos CPU-t tudnának csinálni 2 magos helyett. És ez csak egyre rosszabb lesz, ahogy a magok száma nő. Szóval ha tudnának gyártani mostanihoz logikailag hasonló de 50 GHz-s CPU-t, akkor gondolom a magok számának növelése helyett kiadnának belőle egy 5 GHz-eset, aztán minden évben emelnék 25%-kkal a frekvenciát... ilyesmi. Nyilván erősen leegyszerűsítve mondtam, de ezért nem hiszem, hogy mostanában sok értelme lenne az új fejlesztésekkel kivárni. Valószínűbb hogy egyszerűen még messze vannak a megoldástól.
-
orbano
félisten
kíváncsi lennék hogyan állnak az egyéb technológiák. nem nagyon hallani nagy áttörésekről. esetleg felvásárolják ezeket és elteszik talonba? vagy szimplán nem haladnak előre semmivel? nanocsövek, meg optika, felületi plazmonok, egy csomó ígéretes cucc van, sok belőlük nagyságrendbeli javulást hozhatna elméletileg a jelenelgi eljárásokhoz képest. bár igazából tök mindegy, mert a megfelelő embereknek nem érdekük nagyot ugrani a technológiával, mert nem kifizetődő. szóval tök mindegy mit meg hogyan meg hova fejlesztenek, mi évről-évre hajszál pontosan ugyanazt a fejlődési ütemet fogjuk látni a piacon megjelenő termékekben. az, hogy közben megjelenik a tudományban 1-2 áttörés, legfeljebb csak érdekesség
-
dezz
nagyúr
"Nem ettől függ a teljesítmény illetve csak részben."
Szóval, egy mai Core2 nem más, mint egy 8086, csak sokkal kisebb?
"Az, hogy kisebb csíkszélre törekszenek, leginkább gazdasági megfontolásoknak tudható be. Kisebb csíkszél, több hasznosítható terület egy waferen, több eladható chip (ugyanazon az áron) nagyobb haszonkulcsal."
Akkor pl. a mikroprocesszorok története kész gazdasági katasztrófa, mivel a lapkaméret jó ideig generációról generációra csak növekedett, aztán beállt egy magszámfüggő átlagméretre...
Voltak olyan hülyék, hogy az egyre kisebb csíkszélességet egyre több tranzisztor létrehozására pazarolták el... 
Legközelebb szerintem gondolkozz még úgy fél percet (vagy fél órát, vérmérséklet szerint), mielőtt nekiállsz észt osztani...
-
#16939776
törölt tag
Azért a Samsung és az IBM elég nagy húzónév
10-14nm alatt már nem a fogyasztáscsökkentés lesz a fő szempont, azt megoldják optimalizációkkal.
Esetleg a szükséges meghajtóáram csökken lineárisan a tranzisztor mérettel.
De ha sokkal közelebb kerülnek egymáshoz (egy nagyságrend) a tranzisztorok, akkor nő az egymásra gyakorolt hatásuk amit csak megnövelt meghajtó árammal lehet kiküszöbölni, szóval olyan nagy előrelépésekre fogyasztás terén nem lehet már számítani.Maximális órajel sem fog számottevően nőni léghűtéssel
A litográfia méretének a csökkentésével nem nő lineárisan a tranzisztor/mm2 érték.
kizárólag gazdaságossági okai lesznek 10-14nm alatt a további fejlesztéseknek. -
JColee
őstag
Van egy bizonyos határvonal (méretben) ami alatt már a kvantumfizika szabályai uralkodnak.
Ha ezt elérik akkor a jelenlegi eljárásokkal és a jelenleg alkalmazott fizikával ott már nem mennek semmire.Ez így butaság. Sokkal inkább igaz az, hogy egész egyszerűen félvezetőipar nem lenne kvantumfizika nélkül.
Méretcsökkenéssel az a nagyobb baj, hogy egy részecske meghatározott helyen való jelenléte is egy valószínűségi változót követ. Tehát csak azt tudjuk, hogy milyen valószínűséggel lesz bizonyos helyen az elektronunk, de nem vehetjük biztosra, hogy valóban ott lesz. -
MZperX75
addikt
Az 5-6 évvel ezelötti technológia előre jelezte ,hogy a gondjai 45nm fognak jelentkezni,az akkori tecnika,vagy tecnológia nem kicsinyíthető tovább max 22nm-ig ez a fizikális határ!
Persze azóta sokat finomítottak a tecnikán,és más technologiát alkalmaznak,nem teljesen az 5 évvel ezelöttit (pontosan nem tom,de más anyagokkal szennyezik a silicium lapokat talán +aluminium vagy valami ,a logikai tranzisztorok felépítésén is esett némi változtatás) már nem arra gondolok mikor Pentium"2-es csippe "BILL SUCKS"felirat volt
Lásd INTEL! 32nm
valaki erről tud némi infót szívesen venném.???
azért ez 20-14nm számomra hietetlen nemhogy 4nm
ha jól emléxem 45nm-nél egy (vezető-vezeték ami két tranyót összeköt )szélessége néhány száz atom. -
JColee
őstag
Vagyis nem mindegy, hogy mondjuk 5 évvel ezelőtt kitermeltem 5kg krumplit 200 Ft-ból és eladtam 500-ért, vagy most (kitermelelném, ez csak példa
) ugyanazt az 5kg krumplit 50 Ft-ból és mint "új jövevényt" eladnám 600-ért.Azt felejtetd el, hogy nem két fillér kifejleszteni azt a gyártósort, stb. amivel majd 50 Ftért termeled a krumplit (csak, hogy a példánál maradjunk).
Amikor már tényleg "kvantumfizikai" korlátokba ütközik IBM, Samsung, GF. meg a többiek nem fogja megérni számukra ilyen irányba fejleszteni
Mit jelent az, hogy "tényleg kvantumfizikai korlátokba" ütközik?
-
vanhalen
senior tag
Emlékeim szerint a Dns-lánc 2nanón van "gyártva", de lehet hogy a kromoszómák, nem emlékszem. Értelmetlen a végtelenségig lemenni szerintem. Nem ettől függ a teljesítmény illetve csak részben. Az, hogy kisebb csíkszélre törekszenek, leginkább gazdasági megfontolásoknak tudható be. Kisebb csíkszél, több hasznosítható terület egy waferen, több eladható chip (ugyanazon az áron) nagyobb haszonkulcsal. Vagyis nem mindegy, hogy mondjuk 5 évvel ezelőtt kitermeltem 5kg krumplit 200 Ft-ból és eladtam 500-ért, vagy most (kitermelelném, ez csak példa
) ugyanazt az 5kg krumplit 50 Ft-ból és mint "új jövevényt" eladnám 600-ért.
Amikor már tényleg "kvantumfizikai" korlátokba ütközik IBM, Samsung, GF. meg a többiek nem fogja megérni számukra ilyen irányba fejleszteni, hacsak nem vetődik fel valami új piac vagy terület, haditechnika stb. (mittomén muslica méretű röpködő robot kémlégy
vagy akármi) ami ezt megkövetelné. -
.mf
veterán
"Én megvárom amíg am-ben mérnek"
Ok, az már csak szűk másfél óra.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kíváncsi lennék egy jó összehasonlításra, hogy mondjuk egy ugyanolyan (nem jelentősen áttervezett) chip fogyasztása milyen mértékben csökkent több csíkszélesség-csökkentés után. Nem a marketinges "akár 30-50% megtakarítás, ákcijó!" dumák, hanem igazi mérés, összehasonlítás.
-
-
Dany007
veterán
Azt nem tudom, hogy ez-e az a bizonyos határ, de azt tudom, hogy a gyártástechnológia a jelenlegi technológiára alapulva nem csökkenthető a végtelenségig.
Van egy bizonyos határvonal (méretben) ami alatt már a kvantumfizika szabályai uralkodnak.
Ha ezt elérik akkor a jelenlegi eljárásokkal és a jelenleg alkalmazott fizikával ott már nem mennek semmire. Az "anyag" egész egyszerűen másképp fog viselkedni, mint ahogyan azt a jelenlegi méreteknél teszi.Na, kb ekkor kéne, hogy a kvantumszámítógépek átvegyék a terepet. Csak az még annyira messze van a gyakorlati megvalósítástól és - mondjuk ki
- a sorozatgyártástól, hogy belegondolni is nehéz -
-
#5
ftc
nagyúr
Ł-IceRocK-Ł
#4
ftc
nagyúr
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#4
üzenetére
Ötlet van...de Si-n túl..
0.5430710 nm ez a teoretikus minimum...gyártói szemszöggel 4nm az utolsó
-
Srodney
senior tag
nah akkor a VIA-nak is csatlakozni kellene az "alacsony költségvetés és a felzárkózás " címén,hátha bejön a dolog.szép szövetség ez a samu és az ibm közt viszont nem nagyon reklámozzák magukat...a piacnak mindenesetre jót tesz a többszereplős és a választható rétegződés...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Voltak olyan hülyék, hogy az egyre kisebb csíkszélességet egyre több tranzisztor létrehozására pazarolták el... 
) ugyanazt az 5kg krumplit 50 Ft-ból és mint "új jövevényt" eladnám 600-ért.
vagy akármi) ami ezt megkövetelné.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Eredeti játékok OFF topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen program, ami...?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Gaming notebook topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Ndruu: Segíts kereshetővé tenni a PH-s arcképeket!
- World of Tanks - MMO
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Kingston FURY 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
- PlayStation Portal 2026.12.03-ig gyári garanciával eladó!
- ASRock B560 Steel Legend + i5 11500 + ID-Cooling + 16 Gb Corsair Vengeance RGB Beszámitok!
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Dell és HP szerver HDD caddy keretek, adapterek. Több száz darab készleten, szállítás akár másnapra
- iPhone 13 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3113
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF A620M R7 7700 64GB DDR5 500GB SSD RX 6800 XT 16GB ZALMAN I3 NEO Seasonic 750W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Super 6GB Rampage SHIVA Thermaltake 500W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest