Új hozzászólás Aktív témák
-
ROBOTER
addikt
A Philips példánya:
Sikerült kipréselni a megadott 1:1200 helyett egy valós 1:750 körülit. Na jó, fel lehet tornázni 800 felé.
Azok a műanyag öntési hibák, a hátlap, a csatlakozók kivágása, a kapcsoló! Jesszus! Oké, rendben, tudjuk miért kerül ennyibe, de ez pofán vágja az embert. Ennek ellenére annyira jó árban van az elődjével együtt, hogy még gondolkodom rajta. A Dell (ha ugyanaz a panel van benne) azért húzós.
-
gergejly
aktív tag
Annál a képnél, ami szemből van, nem is látszik szinte semmi a monitorból. Inkább a kijelzőn levő grafikán van a hangsúly. Ezen talán tőzsde van, de van amit videoszerketővel vagy hangszerkesztővel vagy terevzőprogrammal próbálnak eladni. Ezzel is sugallva, hogy milyen fasza dolgokat lehet egy llyen monitoron csinálni. Vedd meg, erre van szükséged
-
#79
-=RelakS=-
veterán
-=RelakS=-
veterán
Srácok, szerintem ennyi impulzussal már elég szélesre moduláltátok ezt a szőrszál hasadást, nem lehetne továbblépni?
-
#77
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Nem gondoljátok, hogy egy kicsi sok lesz? Szerintem használjatok privát üzeneteket, pont erre való, oda-vissza üzengetésre.
-
imibogyo
veterán
válasz
Dr. Akula
#74
üzenetére
Már válaszoltam erre a felvetésedre is (méghozzá konkrét mondattal, azon belül konkrét szóval az adott mondatban a #68-as hsz.-ben. Tudod a "rengeteg" nem egyenlő az "összessel".). Én is tudok olyan monitort keresni ami non-PWM-es háttérvilágítás vezérlésű... És?? Attól még VAN OLYAN, ahol használják a PWM-et másra is a monitoroknál mint a fényerő szabályozása, például a monitorok tápegységiben adott esetben. Ennél egyszerűbben nem lehet leírni azt a megfogalmazásbeli tévedést amit az adott mondatod sugall ("A PWM egy fényerősség szabályzási módszer...") akár monitoros a téma, akár nem... A linkelt monitor tápegységét egyébként láttad már belülről, tudsz adni kapcsolási rajzot? Mert amíg nem, addig ez is csak dobálózás. Én most nem találtam, így az sem állítom, hogy biztosan van PWM IC a tápnál, de valószínűsítem egyébként (mert gondolom ilyen vékony házban is kapcsolóüzemű tápot használnak). De ha van biztos forrásod, akkor szívesen veszem. Nem mintha ez alátámasztana bármit is, mert akkor ezek szerint ha mondjuk ennél a monitornál nem használnak semmilyen PWM IC-t sehol sem, akkor a többinél sem? Vagy mégis mit akarsz ezzel alátámasztani?
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Jim Tonic
#72
üzenetére
Nem hát, mivel egy konkrét témáról beszélgetünk, így nyilván felesleges, oda nem kapcsolódó, offtopic részeket nem fogok odaírni. Ez nem az Oscar gála ahol "és köszönöm még anyámnak, a szponzoromnak, Pistikének és..." köröket kéne futni. Akit érdekel hogy mire lehet még használni, annak ott a gugli, ide csak a témába vágó részek érdekesek. Nem is én harcolok a világgal, vannak erre önjelölt Grétsy Lászlók.
(#73) imibogyo:
Itt van pl. egy monitor. Hány féle dologra használják benne a PWM-et? (Illetve annak hiányát.) -
imibogyo
veterán
válasz
Dr. Akula
#71
üzenetére
Nem értetlenkedett itt senki. Én csak beszúrtam egy viccesnek szánt, arcocskás szarkazmust a pontatlan megfogalmazásodra, amit te nem értettél és nagyon komolyan vettél. Ennyi a történet. De mivel te sértődötten továbbmentél ennél, ezért leírtam, hogy amúgy mi a bajom azzal a megfogalmazással szakmailag. És szakmailag alá is támasztottam a kifogásomat (nem mellesleg monitor témában is, ha már ezzel érvelsz minden hsz.-edben), vagyis még úgy sincs igazad a "csak fényerőszabályzásra használják" dologban sem. Amúgy meg nem is értem mit kell ebből ekkora ügyet csinálni.
-
válasz
Dr. Akula
#71
üzenetére
Nem érted, hogy attól függetlenül, milyen topikban vagy, az a mondatod, hogy a PWM egy fényerő szabályzási módszer, teljesen hibás? Nem, a PWM az impulzusszélesség-moduláció, amivel a fogyasztóba táplált teljesítmény szabályozható. Ha valaki elolvassa a mondatod, anélkül, hogy tudná, mi a PWM, teljesen fals következtetést von le.
Nem kell harcolnod a világgal, senki nem bántott. Imibogyo is csak egy jóindulatú reakciót tett a teljesen hibás mondatra. Béke. -
Dr. Akula
félisten
Akkor mégegyszer leírom: 1. monitor topkiban vagyunk, 2. monitorokról beszélgetünk. Ha itt előjön a PWM, mire kell gondolni, ventillátorra?
És ha már ennyire a szakmaiságon lovagolsz, akkor ez mi? Monitor témában ventillátorral értetlenkedni az mennyire szakmai? A minősítést te hoztad fel, én csak jeleztem hogy nem rám vonatkozik. -
imibogyo
veterán
válasz
Dr. Akula
#69
üzenetére
Már Jim Tonic is leírta például, de akkor szájbarágósabban:
Amit írtál:
A PWM egy fényerősség szabályzási módszer, semmi köze a mozgáshoz.
Amit kellett volna:
A PWM a fényerősség szabályzás egyik módja, jelen esetben semmi köze a mozgáshoz.Nem nagy tudomány. És lehet azzal védekezni, hogy dehát ez egy monitorokról szóló topik. De ez így akkor is pongyola és nem csak "szakemberek" olvassák a topikot. Csak ennyit akartam jelezni, ha ez szerinted engem minősít, ámlegyen. Bele nem halok.
-
-
imibogyo
veterán
válasz
Dr. Akula
#65
üzenetére
Lehet kevés volt az 1 arcocska, legközelebb 25-öt fogok kirakni, hogy egyértelmű legyen a szarkazmus. Én sem gondoltam volna, hogy egy gyakorlott fórumozónak meg kell tanítani a Smiley-k jelentését.
Ettől függetlenül tényleg elég pongyola megfogalmazás volt és ha valaki idetéved és elolvassa vagy blődséget tanul, vagy téged fog nem szakmainak tartani... Amúgy sem CSAK erre használják kijelzőknél sem a PWM-et, például rengetegnek a tápegységében is ott van a PWM áramkör. Szóval nem CSAK fényerőszabályzásra használják. Megint pongyola mefogalmazás.
Ez egy szakmai fórum, tessék már venni a fáradtságot... Amúgy nem a mondadódnak mondok ellent (abba a vitába nem is akarok beszállni, lévén ennyire nem értek hozzá), csak az nem tetszik, hogy félvállról belöksz ilyeneket, amik így és abban a formában nem igazak, csak részigazságok...
-
Dr. Akula
félisten
Értem én hogy véded a mundér becsületét, de már kicsit unalmas.
A CRT szemrongálásához semmi köze az interlaced módnak. A CRT működési elve a folyamatos képfrissítés, az basztatja a szemet. 100 Hz-en se szűnik meg, a szemed érzékeli, csak te már nem látod.
A PWM egy fényerősség szabályzási módszer, semmi köze a mozgáshoz.
-
ROBOTER
addikt
válasz
Dr. Akula
#58
üzenetére
Ez egy rohadt nagy csúsztatás, és ezt te is tudod, hiszen nem írnál ekkora ferdítéseket.
A CRT vibrálása az interlacednél volt a szemre zavaró (50..70 félkép / 2 = 25Hz..35Hz azonos sorra). Non interlacedben töredékére csökkent a probléma, 100Hz felé közelítve pedig megszűnt a szemre gyakorolt hatás.
A PWM a mozgó tartalommal alkothat zavaró helyzeteket, a statikus kép a szemre nem káros.
Azért jó, hogy OLED-es telefonod van.
-
MeszesKPT
őstag
Pont egy éve vettem egy 40"-os UHD TV-t és ez volt az elmúlt 5 évem legjobb tech beruházása (ennek a monitornak kevesebb mint a feléért). Előtte két éven át már ugyanekkora, de csak FHD TV-t használtam.
Munkára nem is tudok valós alternatívát elképzelni, nagy méretű adattáblák kezeléséhez. A 2160p 40" alatt számomra használhatatlan lenne, mert hiába ülök 1 méterre a kijelzőtől egyszerűen túl aprók lennének a karakterek, objektumok.
Persze egy TV csak bizonyos körülmények között tud kiváltani egy monitort, egy grafikus sose fogja használni, nem is arra van. Az is igaz, hogy a tengernyi gyártó és modell közül csak pár van ami normális panelt használ, tudja a 2160p/60Hz-et és a 4:4:4-es chroma-t is.
De ezek az első fecske 'óriásmonitorok' nem látom, hogy miben nyújtanának többet/jobbat.
A TV amúgy játékra is alkalmas, nem csak munkára, igazából az input lag az egyedüli kompromisszum. 2014-es Samsung UHD TV-ken 40ms, a tavalyiak sokat javultak mert már csak 20ms. A 40ms bizony megszokást igényel, gyors fps játékokban sokak számára nagyon zavaró lehet, a 20 viszont szinte fel sem tűnik. Én szimulátorozok főleg és ott egyáltalán nem számít, de a DiRT Rally 40"-on hatalmas élmény. Ezt már csak egy HMD múlja felül.
-
Dr. Akula
félisten
A világosabb feketétől még nem megy tönkre a szemed, ellentétben a vibrálással, ami akkor is ott dolgozik ha te nem látod. CRT Reloaded. "Nagyon sokan soha nem találkoznak ezekkel a hátrányokkal." - legkésőbb a szemészeten.
Philips BDM4350UC/00: IPS, PWM mentes, Iiyama PROLITE X4071UHSU-B1: MVA, PWM-es. Vajon melyik ér többet, egy jobb fekete vagy egy jobb szem?
-
ROBOTER
addikt
válasz
Dr. Akula
#50
üzenetére
Csak az ezzel a szöveggel elterjeszted, hogy a két tulajdonság egymásnak a következménye. Semmi közük egymáshoz, ráadásul a PWM-ek sem egyformák, és alkalmazásfüggő a hátrányuk. Nagyon sokan soha nem találkoznak ezekkel a hátrányokkal. A fúziós frekvencia vörösre a legmagasabb, de az is 50Hz alatt marad.
Engem sokkal jobban bosszant, hogy beülsz egy akkora monitor elé, mint az íróasztalod, és világít a fekete háttér. Nézd meg a Philips 40''-os elődjét a valóságban, LCD-hez képest nagyon szép a statikus kontraszt, össze sem lehet hasonlítani az IPS csodákkal.
-
#56
Dr. Akula
félisten
CyberPunk666
#51
Dr. Akula
félisten
válasz
CyberPunk666
#51
üzenetére
Az egy sima mezei PWM frekvencia, amit mindenki szid. A jobbak valami 1300-1700 Hz-esek.
-
Ebben semmiféle misztikum meg saccolgatás nincs, pontosan megvannak a paraméterek, hogy mit kell tudnia a TV-nek ahhoz, hogy monitorként is jó legyen. Van amelyik tudja, van amelyik nem.
De ilyen kijelentést általánosságban nem lehet tenni, hogy a TV-k rosszabbak lennének monitorként. Sőt, én konkrétan az ellenkezőjére tudnék jópár indokot felsorolni. -
D.Va
őstag
Nem minden TV alkalmatlan monitornak de sok szerintem igen. Aki nem hiszi, az nézzen 1 órán keresztül állóképet egy olcsó TV-n, aztán meg egy ilyen monitoron. Szerintem utána mindenki 3x átgondolná a TV-t monitornak dolgot... főleg aki grafikai munkát végez, nem csak netezésre használja a képernyőt... mert ugye az se mindegy ki-mire használja a "monitor-TV-t... Hobbinak biztos jó bármelyik TV is monitorként...
-
imibogyo
veterán
TV pedig nem alkalmas monitornak, legalábbis ha valaki dolgozni szeretne a gépén.
Igen, mert ugye csak olyan monitor előtti munkák léteznek, ahol csak a tökéletes képi visszaadás a lényeg és olyan nincs, hogy valakinek pusztán a nagyobb méretű monitor is elég plusz, egy mondjuk 24-27-es monitorral szemben..... Értem. Csak az a bajom, hogy ez ilyen "nekem ilyenek az elvárásaim, mindenki más helikopter" hozzáállás...Bohóckodni jó a TV....
Akinek nincsenek különösebb igényei, annak megteszi.
Már ne is haragudj, de ez így baromi lenéző/leszóló (legalábbis annak lehet érteni)! Tehát aki nem fotós, grafikus, profi 3D/CAD bűvölő, vagy videoszerkesztő és esetleg nincs is szüksége tökéletes színvisszaadásra például, az már nem is dolgozhat a TV-re kötött gépén komolyan, csak bohóckodhat, krájszísz 25-öt járathat, meg filmeket nézhet ja és emellett még lényegében igénytelen is?Én is több éve nyúzok egy 40"-os IPS-es TV-t monitorként (csak FHD ráadásul, szóval 3H-s vagyok) de már az árának a többszörösét kitermelte munkával.... Látni kellene, hogy nem csak azok "A" munkák, ahol a tökéletes képi megjelenítéshez köthető a jó eredmény. Csak pár példa a környezetemből 40+-os TV-t monitorként használó emberekből: programozó, vállalati elemző, látványtervező egy 10 fős csoportban (de NEM végez utómunkát (van rá dedikált ember), csak alaprajzból/elképzelésből tervez, simán elvan tökéletes színvisszaadás nélkül is (nagy monitor nélkül viszont nem)), pénzügyi területen ilyen sok grafikont bámuló ismerős 50+-os TV-n (bocsi nem nagyon tudom mit is csinál pontosan, lehet semmit, de jól él belőle...
Gondolom mind igénytelen, bohóckodó senkik, mert a havi x-sok-százazer forintjukat nem tökéletesre kalibrált monitor előtt, hanem egy TV előtt keresik. Szólok is már nekik, hogy kapjanak már észbe... Értem amúgy mire akartál kilyukadni, csak ez úgy leírva, ahogy megtetted elég sarkos, a világ (és a munka világa sem) ennyire fekete, vagy fehér. -
ROBOTER
addikt
válasz
Dr. Akula
#37
üzenetére
Azért a PVA-t ne állítsuk be egyértelmű hátrányként. A jó minőségű *VA közelíti színtér lefedettségében az IPS-t, de a kontraszt rendszerint jóval magasabb. És mindkettőnek vannak a mozgóképhez köthető hibái.
40''-os Philips MVA 1:5000
43''-os Philips IPS 1.1200Nekem pl. kezd elegem lenni a világosszürke feketéből így 2016-ban.
-
Oliverda
félisten
válasz
Jim Tonic
#43
üzenetére
Bohóckodni jó a TV, de a színei rendszerint rosszak, mozgóképre van optimalizálva a megjelenítés, amin nem is lehet olyan mértékben módosítani mint egy normálisabb monitoron. Továbbá rendszerint az állvány sem állítható, legfeljebb ha felkerül egy megfelelő konzolra. Akinek nincsenek különösebb igényei, annak megteszi.
CRT-n is láttam már DVI-t, de ez olyan mint a fehér holló. A DisplayPort nem TV-re való, ha így jobban tetszik.
-
TV pedig nem alkalmas monitornak, legalábbis ha valaki dolgozni szeretne a gépén. Nem nagyon értem, ennek mi akadálya lenne. Cikkek is születnek a témáról, és nem írják, hogy alkalmatlanok lennének: [link] A grafikai munkán kívül nem tudom, mire ne lenne alkalmas.
#42: Soha ne mond, hogy soha: [link]
-
#42
Oliverda
félisten
-=RelakS=-
#41
Oliverda
félisten
válasz
-=RelakS=-
#41
üzenetére
TV-n sosem lesz DP.
-
#40
Dr. Akula
félisten
-=RelakS=-
#38
Dr. Akula
félisten
válasz
-=RelakS=-
#38
üzenetére
Lehet, csak az nem igazán monitor.
-
Dr. Akula
félisten
... főleg ha szereted a PVA panelt meg a PWM-et.
(#4) Cifu:
A DP-t valószínűleg azért hiányolják sokan, mert abból jellemzően v1.2 van mindenhol, HDMI-ből meg nagyítóval kell vadászni a v2.0-t. A FreeSync és GSync hiánya jelenleg és jóideig semmilyen hátránnyal nem jár, 4K felbontást meghajtani játékok alatt önmagában se pénztárcabarát feladat, nem hogy 144 Hz-en. -
Dr. Akula
félisten
Fajin monitor lenne - ha nem lenne egy elég komoly hibája. 4K-hoz valahol itt kezdődik az értelmes felbontás (nekem 32" van, de sztem feleslegesen aprók a pixelek, kéne nekik némi hely hogy lássuk is milyen plusszt kapunk a pénzünkért). A csak 1.4-es HDMI viszont komoly hiba, 60 Hz-et ekkora felbontással csak 2.0-ás HDMI tud megküldeni (DP-ből elég az 1.2). A VGA (DSUB) viszont csak felesleges árnövelő (jó, ennyi pénznél elhanyagolhatóan), még diavetítésben se tud ennyi pixelt lekezelni. Pivot módot miért nem tud? Ez ilyen Mátyás királyos "hoztam is meg nem is" kategória.
-
#33
Jim Tonic
nagyúr
-=RelakS=-
#31
válasz
-=RelakS=-
#31
üzenetére
Melyik típus, megkérdezhetem?
-
#31
-=RelakS=-
veterán
Jim Tonic
#30
-
Hiszek nektek. Az, hogy én nem találkoztam vele, természetesen nem jelenti azt, hogy nem létezik. Ettől függetlenül én előbb vennék TV-t, mint ezeket, ebben a formában nem látom értelműket. De akkor tényleg érdemes előtte utánaolvasni annak, amit írtatok.
#29: Igen, ilyesmire gondoltam, lehet TV-ből tökéletes monitor.
-
Ezeket azért nem 40 centiről nézed...
Nekem az 50"-os FHD plazma is jó, kb egy méterre ülök tőle, amikor monitorként funkcionál. Filmezéshez meg még hátrébb.
A következő nekem is egy 55-60 körüli 4K kijelző lenne, de ehhez egyrészt gpu power is kéne, másrészt egy jó kijelző is, pl OLED, alacsony input laggal.
-
#24
Amacs
aktív tag
macilaci78
#12
Amacs
aktív tag
válasz
macilaci78
#12
üzenetére
"ugye ott van a súly (ha be kéne szerezni egyet)"
Úgy értettem, hogy a beszerzése macerás a súlyánál fogva.
-
TeeJay
félisten
4K 42" = fullHD 21"
nekem 21,5" fHD monitorom van és nem pixeles
vagy ha úgy nézed 15,6"-os fullHD laptop kijelző ami már viszonylag picike 4K méretben legalbáb 32" kellene hogy hasonlót kapj és lásd is ami a kijelzőn van
én maradok inkább a 27" 2560x1440-nél mert az jobban látható -
#21
Ribi
nagyúr
-=RelakS=-
#19
Ribi
nagyúr
válasz
-=RelakS=-
#19
üzenetére
Illetve több TVnél van kikapcsolhatatlan "képjavító" algoritmus, ami statikus képeket teljesen homályossá teszi. Eléggé zavaró monitorként.
-
#19
-=RelakS=-
veterán
Tigerclaw
#13
-=RelakS=-
veterán
-
na ekkorát szeretnék 21:9-es képaránnyal!!! és 500-ba férjen bele. és holnapra hozhatja a futár!
én tv-ről váltottam vissza monitorra. valami miatt nagyon bántotta a szemem. és az input lagja is érezhető volt, pedig nem vagyok erre kihegyezve, nem vagyok cségós. akkor azt mondtam, hogy soha többet tv monitor helyett!
-
#14
Cifu
félisten
macilaci78
#12
Cifu
félisten
válasz
macilaci78
#12
üzenetére
Egyszer ketten cipeltünk egy 32"-os Sony Trinitron-os CRT TV-t egy lakótelepi lakásból le, ha jól rémlik a 4. emeletről. Csak a mihez tartás végett, a TV 75kg-ot nyomot. Hát izé, jó sokat káromkodtunk. Előtte, alatta, utána.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én is most ilyen dilemma előtt állok. Elsődlegesen monitornak használná, ezért 40-43 inchnél nagyobb nem igazán kellene. A tévék sokkal olcsóbbak, de nagyon utána kell nézni a latencynek. ma már szinte mindegyiken van HDMI 2.0, vagyis támogatja a 4k - 60Hz-et ami a többségnek elég, így nincs szükség a DP-re.
A legolcsóbb 4k-s monitor ilyen méretben (39,5 inch) Philips és 200 ezer Ft, míg egy szintén Philips 4k-s TV szinte csak a felébe kerül.
-
#10
Amacs
aktív tag
macilaci78
#7
Amacs
aktív tag
válasz
macilaci78
#7
üzenetére
Nem is összehasonlítható a kettő. Bármilyen gyors játék, de még akár a windows asztal is teljesen másabb élmény crt-n.
Kár, hogy a nagyobb, minőségibb darabok elég ritkák, és ugye ott van a súly (ha be kéne szerezni egyet), a fogyasztás (ha már be van szerezve), a méret, sorolhatnám. -
-
#8
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
JAH , olcso , mi ?
Legalabb olyan ara lenne hogy megvegyek !
-
D.Va
őstag
Ez egyáltalán nem biztos, mint ahogy TV és TV közt is óriási különbségek vannak, ez is lehet hogy sokkal jobban alkalmas állandó folyamatos bámulásra, szerintem van olyan TV amitől fél óra után kifolyna a szemed.. Azért a monitor kicsit más kategória mint egy TV...
És "állókép"-ben valószínűleg ver sok ilyen árú 4k-s TV-t.. -
fRooStzzZ
senior tag
4 eve en is lecsereltem a 26os monitorom egy 40es tv-re..
Semmi penzert nem valtanek vissza.. Igaz ennek nem tudom mennyi a kesleltetese, de a 8ms az a mai vilagban jonak mondhato fps jatekokhoz?
Vagy meg mindig inkabb jobb az 1-2-4 ms-es vezio? Hatranya gondolom nem sok lehet, ha a regi eizo 21es crt-vel is jokat lehet jatszani -
#2
AeSDé Team
őstag
AeSDé Team
őstag
Mostanában valamiért ezek a fb-s rövid linkek beragadnak és rá kell nyomnom párszor a frissítés gombra hogy ténylegesen beadja az oldalt.
És ha már ennyire a szakmaiságon lovagolsz, akkor ez mi? Monitor témában ventillátorral értetlenkedni az mennyire szakmai? A minősítést te hoztad fel, én csak jeleztem hogy nem rám vonatkozik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Eddig az LG a legjobb, annál nagy együttállásnak kell lennie, hogy a kép észrevehetően eltérjen attól, amit látni kéne
Új hozzászólás Aktív témák
- LG (27UQ850V) 4K UHD GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- ELADÓ LG 29WK600 UltraWide monitor + INGYEN KONZOL + AKÁR HÁZHOZSZÁLLÍTÁS!
- LG UltraGear 45GS95QE-B OELD Monitor! 3440x1440 / 240Hz / 0.03ms / G-Sync / FreeSync! BeszámítOK
- Gigabyte AORUS FI27Q Gaming monitor, IPS, 27", WQHD, 1ms, 165Hz-Garancia
- LG UltraGear 27GS95QE-B Monitor ! / 2560 x 1440 / 240 Hz / 0.03ms / G-SYNC / FreeSync BeszámítOK !
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3118, 100% Akkumulátor
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L460 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- HP EliteOne 800 G5 All-in-One 16GB 512GB 23.8" Érintőkijelző!! 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro Max 64GB Graphite - 1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3260, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3336
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest