Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
folyamatosan arról beszélsz, milyen vagy milyen nem a linux. Én meg arról, milyenek a linux és windows felhasználók. Én emberi problémákat kifogásolok, ti meg szoftverest.
Láttam már portszervert, és? Minek, ha van hálózat?
Mi baja a puttynak? láttad már, milyen oprendszeren fut?
Nekem eddig még minden átment X forwardingon, amit át akartam tolni rajta...
Azért nem csinálok saját disztrót, mert az opensource lényege az lenne, hogy mások munkáját felhasználhatom annak érdekében, hogy a saját munkám pazarlását elkerüljem és arra tudjak fókuszálni, ami akár nekem, akár más opensource felhasználóknak jó. Magyarul több értelme van annak, hogy új, mások számára is hasznos dolgokat csináljak, mint annak, hogy megcsináljam a 416-odik linux disztrót.Kérdés még, hogyha én csinálnék egy saját linux disztrót, azok az emberek, akik most fanyalognak a linux miatt, rögtön boldogok lennének? Hát vannak kétségeim ezügyben... ergo az általam firtatott problémát nem oldja meg a saját disztró, az én, egyéb területeken levő személyes problémáimat esetleg igen.
Az ilo nem a linux operációs rendszer része tudtommal.
-
bambano
titán
Egy fő meg néhány mellékkérdésem lenne:
A fő kérdés: vajon miért nem olvastad el azt a hsz-t, amire válaszoltál?Mellékkérdések:
1. láttál már mondjuk 50km-es soros drótot?
2. Putty jesszus...
3. az x forwarding miben limitál? hint: semmiben
4. Miért baj, ha csinálnak grafikus felületet? olvastad azt a hsz-emet, amiben leírtam, hogy a hozzá szükséges alap infrastruktúra miatt rosszabb a linux kiadások minősége?
5. szereted a linuxban az ilo-t? elég érdekes megállapítás... -
bambano
titán
teljesen jól el lehet kezelni a linuxokat soros konzolon is. mondjuk én nem soros konzolon használom, hanem karakter alapú terminálemulátorral, ami annyiban különbözik a soros konzoltól, hogy interneten kapcsolódik, nem rs232-őn, de minden másban azonos.
és még mindig nem az a téma, hogy min keresztül kezeled a linuxodat, hanem az, hogy hajlandó vagy-e elfogadni, hogy a linux olyan, amilyennek látod, vagy minden esetben, amikor különbséget látsz a linux és a windows között, elindul a hisztiparádé, hogy legyen a linux is olyan, mint a windows.
-
bambano
titán
válasz
CPT.Pirk
#141
üzenetére
"iszont az biztos, hogy egy wines embernek nem fogod tudni megmagyarázni, hogy az a "gagyi karakteres pppfaxomoe conf" működik, jó, ": azt kellene megérteni, hogy:
1. nem is akarom megmagyarázni neki
2. miért hiszi egy windowsos, hogy a linuxosok nekik akarnak mindent megmagyarázni?a pppoeconf-nak van karakter alapú álgrafikus felülete. de minek... ha a pppoeconfot és minden mást, amivel gondja van a windows usereknek, ellátnák egy grafikus felülettel, akkor windowsnak hívnák az oprendszert.
Nem, nem ez az álláspont a megoldás. A megoldás az lenne, hogy akinek next-next-finish kell, az windowson marad. Aki meg mindenáron linuxozni akar, az elfogadja, hogy itt pppoeconf van, ahol entert kell ütni háromszor.
-
bambano
titán
válasz
CPT.Pirk
#135
üzenetére
A linux userek jelentős része belefut valami problémába, ilyen olyan pofonba (lehet, hogy ide mondhatnék 100%-ot). Én is, csak rendszerint más jellegűbe, mint átlag user. Itt elválnak a dolgok, mert:
- az userek egy része kihívásnak, rejtvénynek tekinti, hogy megoldja a bajokat és érteni akarja, tanulni akarja, ezekkel semmi gond.
- az userek egy másik része meg verni kezdi az asztalt, hogy miért nem működik ugyanúgy, mint windows alatt. Ezeknek erősen azt tudom javasolni, hogy töröljék le és felejtsék el a linuxot.Egyébként ékes példát mondtál arra, hogy miért nem jó, ha elwindowsosodik a linux. Én poe-t vagy pppoeconf-fal szoktam konfigurálni, vagy vi-jal. Ez utóbbi a jobb, mert akkor pont az lesz, amit akarok. De a windowsosok kedvéért mindenféle ótvaros kapcsolatvarázslót meg egyebeket raknak a linuxos kiadásokba, amik vagy működnek, vagy nem, de inkább nem. De ahhoz, hogy csilivili módon működjön, azért beleraknak egy általános üzenetküldő infrastruktúrát is, dbus-t és társait, ami mindegyik cuccba bekerül és hiába nem teszem fel vagy nem használom a network config appletet, attól a dbus még ott van minden linuxon, attól még a dhcp kliensbe beletúrtak, hogy kezelje a dbus-t, attól még avahi-t meg hasonló ökörségeket felrak az alap disztró is... És akkor borulhat minden. Vagy kinyomozod, vagy megpróbálsz élni vele, vagy csinálsz magadnak saját linux disztrót.
Ez a parasztos. Ha a windows user hajlandó lenne elfogadni, hogy itt bizony vi-jal konfigelünk, akkor egy halom mindent nagy ívben ki lehetne hajítani a francba és nem rombolná a rendszer minőségét.
-
bambano
titán
válasz
V.Stryker
#113
üzenetére
"De mivel én átlagos számítógép felhasználókról beszéltem, akik nagy része "windowsba született" ezért teljesen helyénvaló, hogy azok számára a linux még mindig egy másodlagosan felmerülő operációs rendszer.": pedig lehetne ötezredlegesen vagy egyáltalán fel sem merülő rendszer...
"Inkább egy visszajelzés a fejlesztőinek, hogy jó munkát végeznek": bennem valahogy motoz az az érzés, hogy Shuttleworth sem nem beszél magyarul, sem nem olvasta a blogodat...
"ha nem csak annak a szűk körnek fejlesztenének egy rendszert, hanem sokkal többen tudnák használni.": azt kellene megérteni, hogy ez az elvárás a linux felhasználók egy érdemi részének kárt okoz. És nekik nincs hova menni, aki windowsról jött, nem fog nagyon sírni, hogy ha nem tetszik neki a linux, visszaül windowsra, de aki mindig is linuxos volt és szétrombolják az egyetlen munkaeszközét, mit fog csinálni? átmegy windowsra? na neee... rohadtul nem szeretnék eljutni odáig, hogy saját kiadást kell faragni, mert linux millenium edition lesz a cuccból...
#116: "de azért ha az ember szeretne hardveresen gyorsított csilivili felületet, multimédiát, játékokat és a (Windows alatt) megszokott programokat,": akkor használjon windowst!!! ezt próbálom elmondani. Aki windows cuccokat akar, használjon windowst. Ez miért olyan bonyolult? Ennek az ellenkezője miért annyira vonzó? Miért jut mindig eszembe ama bizonyos medvevadász esete, akinek mindig az erdőben mond csütörtököt a puskája?
Nem akarok veled azon vitatkozni, hogy problémásabb-e linuxot használni otthon. Azon akarok veled vitatkozni, hogyha az az alapvető közvélekedés, hogy problémás (szerintetek) a linux, minek erőltetitek?
#119: két oprendszert mondok hirtelen, amiben van registry: opensuse és freebsd. Egyszer próbáld ki, mekkora különbség pl. egy dhcp szervert felrakni debianra meg freebsd-re, gyorsan meg fogod érteni, hogy a registry rossz irányvonal.
#122: debianban van külön program bugreportolásra.
#123: egyszer egyéb okokból raktam fel freebsd-t egy szerveremre... pontosabban nem egyszer, hanem háromszor...
-
bambano
titán
válasz
V.Stryker
#111
üzenetére
idézet tőled: "fel akartam tenni az új ubi rc-jét": ez nekem rc. akárhogy is nézem.
az, hogy hibák vannak a disztrókban, nem ezen cikk újdonsága, tele van vele a net. helyesebb is lenne, ha ezeket a hibákat nem itt beszélnétek meg, hanem a disztróra jellemző szakmai topicban, mert ott fogja keresni mindenki, aki utánatok érkezik és hasonló baja van.A szakmai problémákon túl a cikk mondanivalója az, hogy legyen olyan a linux, amilyennek te akarod. Meg hogy másodhegedűs... ez a cikk fő üzenete, és én ezzel az üzenettel vitatkozom.
A könyvtárszerkezeten tényleg kár vitatkozni. Még az sem számít, hogy nekem tetszik-e vagy sem. Emberek összeszedték az érveiket, meghatározták a feladatokat, funkciókat, ez jött ki. Nem l'art pour l'art ilyen, hanem szándékosan.
"Az,hogy szerinted a cikk téves, nem is érdekel onnantól, hogy sokan ugyanezeket itt is megírták,hogy szintén belefutottak.": pedig kellene, hogy érdekeljen, mert azok a sokak, akikre te célzol, a te cikkedben is, mintegy mellékesként, felmerülő szakmai kérdésekről beszéltek, egyedül én voltam az, aki az alapvető üzenettel, hozzáállással vitatkozik. Persze mondhatod azt, hogy nem érdekel, ettől még a cikk nem lesz jobb és ettől még a hibákat ki fogjuk/fogom emelni. Ez is egyfajta egoizmus, hogy ha valaki nem azt mondja, amit hallani szeretnél, akkor az nem érdekel meg kussoljon... szoktál toporzékolni is hozzá?
A többiek csak azt mondták, hogy egy adott konkrét kérdésben problémájuk volt. A többiek nem mondták azt, hogy legyen minden linux ms linux vista. Másrészt meg a te cikked indította a topicot, veled kell vitatkozni.
-
bambano
titán
válasz
V.Stryker
#108
üzenetére
Én nem hisztiztem a grafikus felület megjelenésekor, mert a linuxban az kikapcsolható. Nem kötelező elem, ha kell, felrakom, használom, ha nem kell, kimarad. És linuxon nem kell grafikus felület egy gépre ahhoz, hogy a rajta futó grafikus programot használjam, mert ez nem windows.
Egyelőre arról van szó, hogy neked nem tetszik a linux, most akkor én is írjak neked ilyen csúnyaságokat, hogy kussoljál? Szerintem az az egoizmus, hogy 1-2 hónap linuxozás után alakítsák át a te igényeid szerint a linuxot.
"És tartom is, hogy első ránézésre": ez igaz, csak be kellene látni, hogy akik kialakították a unixos könyvtárszerkezetet, azok nem egyszer néztek rá, hanem sokszor. És mégis szerényebben adják elő.
"van néhány olyan alkalmazás aminek egyszerűen nincs linuxos megfelelője": hát akkor használj windowst, ezt kellene végre megérteni. Mi a francnak olyan program (=wine), ami az igényeidnek nem megfelelő oprendszert megtákolja olyanra, mint ami neked valójában kellene? Attól, hogy a ferrari jó autó, az emberek többsége még nem azzal akar szántani, hanem traktorral, bármennyire is jól mutat egy piros kocsi a szántásban...
Az, hogy egy rc bugos, az nekem természetes. A linuxosok is, a microsoft is szokott kiadni rc-ket, bétákat azért, hogy több szem többet lásson és több hibát gyaluljanak ki belőle. A linuxosok és a microsoft is hozzáteszi, hogy az rc nem általános használatra való, hanem arra, hogy segítsd a fejlesztőket.
ubuntu... hagyjuk.. divatlinuxos nyilván nem követi az ubuntu életét, nem is akarok erről vitatkozni veled.
Az, hogy a cikked alapjaiban téves, nem függ attól, hogy én olvastam-e vagy sem. Továbbá az, hogy más olvasók téves információhoz jutnak a cikked alapján, szintén nem függ attól, hogy én olvastam-e vagy sem.
-
bambano
titán
válasz
V.Stryker
#104
üzenetére
a hozzád hasonló divatlinuxosok tömegei miatt olyan marhaságokat raknak a linuxos disztrókba, amiknek ott semmi keresnivalója. csak azért, hogy jobban hasonlítson a windowsra. cserébe instabil tákolmány lesz a régen jól működő cucc is.
tehát igen: zavar, rohadtul zavar.
-
bambano
titán
válasz
V.Stryker
#105
üzenetére
Szerintem kezdjük azzal, hogy nem személyeskedsz. Én nem rólad beszéltem, hanem a cikekdről, tehát ez a "te értelmezési problémákkal küzdesz" duma nem kell.
"windowsosok windowst használjanak": ez nem baromság, hanem józan ész. És nem az a kérdés vagy nem az a választóvonal,hogy valaki windowsos vagy linuxos, hanem az a választóvonal, hogy windows stílusban akarja használni a saját számítógépét vagy linuxos stílusban. Amilyen stílusban használni akarod, azt a rendszert kell feltenni. Ideje lenne már eljutni odáig mindenkinek, hogy nem az oprendszer határozza meg a felhasználást, hanem a felhasználó saját privát igényei határozzák meg az oprendszert. Neked van x,y,z stb, igényeid. Ezek a te privát döntéseid, senki nem akar beleszólni, hogy most filmet nézni akarsz vagy a fényképezőgépedről akarod a fotókat letölteni. Magánügy. Az is magánügy, hogy a te értékítéleted szerint ehhez milyen programot szeretnél használni. Viszont az már nem magánügy, hanem objektív kérdés, hogy ehhez milyen oprendszer való. Ha neked fotóbolt kell, akkor eszedbe ne jusson linuxozni, mert minek?
És igen, a linuxosok egy része linuxosnak született. Pontosabban mivel linux akkor még nem nagyon létezett, fogalmazzunk úgy, hogy nem windowsosnak született. Én sem. rsx-11m+-on meg dos/360-on kezdtem, majd vms-en nőttem fel. Aki pedig nem linuxosnak született, az attól tudott áttérni a linuxra, mert alapvetően az ő attitűdje olyan volt, amihez a linux jobban passzolt. Akik windowsról áttértek linuxra, egyik sem azt mondta, hogy most divatból át akarok térni linuxra, tehát adjatok nekem egy windows módra működő linuxot, hanem mind azt mondta, hogy én változtatni akarok azon, ahogy én magam viszonyulok a számítógépemhez és változtatni akarok a saját gondolkodásmódomon és az általam elérni kívánt cél, az általam kívánatos új gondolkodásmódomnak a linux jobban megfelel, mint a windows.
Tehát mégegyszer: akik áttértek linuxról windowsra, azok saját magukat akarták elsődlegesen megváltoztatni, nem pedig ostoba egoista módon a linuxot akarták a saját régi hozzáállásukhoz idomítani. EZ A ROHADT NAGY KÜLÖNBSÉG.
Egy másik szelete a dolognak az, hogy most még azoknak is van oprendszer, akik klikkelni szeretnek, meg azoknak is, akik szövegfájlokban vi-jal szeretnek motozni. Ha a sok egoista divatlinuxos igényei teljesülnének, jelesül hogy windows pofára szabnák át a linuxot, akkor mi lesz azokkal, akiknek ez nem felel meg? Maradjatok a saját kaptafátoknál és hagyjátok békén azokat, akiknek eddig jó volt a linux úgy, ahogy volt.
"Vagy nem cél,hogy minél több ember használjon linuxot?": nem. az a cél, hogy legyen egy jól működő oprendszer. "Mert ha nem, akkor már be is fejeztem": kiváló gondolat. És nagyon erősen vésd a fejedbe: az biztosan nem cél, hogy a linux közösség összedobjon egy windows linux editiont, hogy a winfanboyoknak is legyen linuxa.
Apróságok??? Az, hogy wine-t akarsz feltenni, az nem apróság, hanem egy nyilvánvaló jele annak, hogy a linuxot nem neked találták ki. Sokkal nagyobb problémákkal mások sem küzdenek? tudsz te például többszörösen egymásba ágyazott parancssort helyesen felírni? Láttad már a shell programozói kézikönyvét? Másik kérdés: érdekel? Mert ha nem, minek linuxoznál?
Nem tudtál office dokumentumot menteni... ha fogadnom kellene, arra fogadnék a windowsos kliensek miatt, hogy samba a szerver, azt raktad fel a saját gépedre... de minek? a unixos szerverek között amióta világ a világ, nfs volt a fájlmegosztó protokoll, minek windowsos dolgokat belekeverni? Ha nem tudod tisztán nfs-en üzemeltetni a hálózatodat, akkor neked nem kell a unix.
-
bambano
titán
Kicsit ostobácska, nem annyira kicsit egoista cikk, kár volt érte.
Azzal kezdeni, hogy 2-3 hónap linuxozás után te majd megmondod a tuttit a fájlrendszer formátumával kapcsolatban, az már necces. A fájlrendszerről linuxos háziszabvány szól, azt hosszú viták során csiszolták ki olyanra, amilyen, nyilván az az életszerű, hogy életed első-második linux telepítésekor te majd rögtön tudod jobban csinálni... hát csinálj, ugyanaz a szó vonatkozik mindkét dologra: lfs (nem igavonó e-perójáról beszélek).Majd windows világból frissen érkezvén azt követelni, hogy hasonlítson a linux is a windowsra.... na ez az egoizmus. Abból, hogy wine-nal küzdesz, úgy érzem, továbbra is windows alkalmazásokat, windowsos módon akarsz használni. hagy kérdezzem már meg: mi a bánatos rossebnek ehhez linux? Ha windowst akarsz, használj windowst. De ne zavard azokat, akik linuxot linuxosan akarnak használni.
azt javaslom, mindenki akkor jár a legjobban, ha elfelejted a linuxot és visszatérsz a windowsodra.
Új hozzászólás Aktív témák
- Hardcore café
- Samsung kuponkunyeráló
- Házimozi belépő szinten
- Az olcsó Macbook sokkolja a PC-ipart az ASUS társvezetője szerint
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Apple MacBook
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Parkside szerszám kibeszélő
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- További aktív témák...
- xBox One x 1Tb lemezes
- Apple Watch Series 11 46mm GPS+Cellular , Újszerű, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Mi 11 lite 5G NE 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B150M i5 7500 8GB DDR4 256GB SSD GTX 1050Ti 4GB Nbase Black Midi DeepCool 400W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest