Új hozzászólás Aktív témák
-
#189
lionhearted
őstag
#32839680
#173
-
erdoke
titán
válasz
arnyekxxx
#171
üzenetére
Valamit félreértettél, az eladó természetesen soha nem mondta azt, hogy "ez egy iPhone", csak azt, hogy olyan, de...
Komolyabb műszaki cikket nem veszek olyan helyeken, de éppen azok vesznek tömegesen, akik előtte nem tájékozódnak megfelelően. Aki még csak kirakatban, vagy más kezében látott valamit, az a nagyon hasonlóról készséggel elhiszi, hogy pontosan olyan, csak még X dologban jobb.
A lettévé is olyan, mint a régi CRT-je, vagy a rokon "elavult" plazmája, csak vékonyabb és kevesebbet fogyaszt. Az, hogy a képe az otthoni SD (+gyakran szénné tömörített) forrással lényegesen gyengébb, és másfélszer annyiba kerül azonos méretben, valahogy nem kerül szóba… -
-
-
Sir Ny
senior tag
http://mashable.com/2011/05/06/samsung-htc-apple-smartphone-market/ 2011Q1-ig
Az apple 2011 04 15-én indította a designnel kapcsolatos pert.
A samsung galaxy S: ,,A Samsung 2010. június 13-án lépte át az 1 millió eladott darabszámot, 2011 januárjáig pedig több, mint tízmillió példány talált gazdára világszerte.[2][3]" (wikipedia)
Ezekből mindenki azt rak össze, amit akar.
-
Sir Ny
senior tag
,,Miért ne tudna? Nem tehet ellene semmit. Még jó, hogy. Amíg a konkurencia ugyanazt hozza ki csak más néven, addig volt előnye jogi fronton, de az elv, hogy legyen a tégla nagy kijelzővel nem védhető le. (nem is az övék)."
szerk:
hozza -> hozta
legen a tégla -> legyen egy téglaszerk: a hullám az azt jelenti, hogy le-föl-le. Az autó sem volt divathullám, vagy a televízió sem, mert megmaradtak.
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#157
üzenetére
,,Előtte miért nem piszkálta a csőrüket? Utána már féltek, hogy valós fejlesztésekkel sem biztos hogy lenyomható a konkurencia? Vagy hogy?"
Pont úgy, ahogy mondod. A kis eladású klóngyártókat leszarják, nem zavarják egymás vizeit, a nagy eladásúakat meg nem. Azt nem értem, hogy hol van ebben kétszínűség.
szerk: szvsz az okostelefon nem divathullám. Szvsz még vissza fognak térni a kicsúsztatható QUERTY telefonok, de erre visszatérhetünk néhány év múlva. Az én piaci elemzésem is csak a saját preferenciáimon alapul
Nem hiszem, hogy az emberek lemondanának a 4 colos képernyő + internet kombinációról, ami jelenleg a zsebükben van. A tabletet nem tudom.
szerk2: ,,Nem tudom hogy az Apple miért nem tud beletörődni hogy amit elindított folyamatot mások is átvették, mégis a legjobban arányaiban az Apple gazdagodott meg belőle, ők is voltak az elsők, és máig őket tartják az iparban okos telefon etalonnak, valamint tablet etalonnak."
Miért ne tudna? Nem tehet ellene semmit. Még jó, hogy. Amíg a konkurencia ugyanazt hozza ki csak más néven, addig volt előnye jogi fronton, de az elv, hogy legyen a tégla nagy kijelzővel nem védhető le. (nem is az övék).
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#154
üzenetére
Az OLED nem találmány, csak egy technológia.
Szvsz ez nem hullám. A kagylótelefon, pl az hullám volt. De most, az embereknek internet van a zsebükben, erről nem fognak lemondani. Egyszerűen, a jövőben minden telefon úgy fog kinézni, hogy tégla, aminek az egyik lapja egy kijelző. (az alcatel unicorn-t ismered?). Ez ellen az alma nem tehet semmit.
szerk: ,,Még mindig nem kétlem az iPhone korszakalkotó szerepét. "
És mi volt benne korszakalkotó? A 10%-kkal nagyobb adatátvitelú szabvány? Vagy a máshogy oldjuk meg a színzést kijelző? Nem, hanem a koncepció, a lekerekített sarok, a visszapattanó görgetés. Ezekből az utóbbiakat lehet levédetni. Szvsz ez sokkal értékesebb együtt, mint a Samsung adatátviteli szabványa (még ha külön-külön nem is). BTW a samsung adatátviteli szabványát is nézheted részleteiben, úgy sem lesz sok értéke.
-
Sir Ny
senior tag
Az algoritmus maga megvan papírral és ceruzával. Az első implementációk sem olyan drágák. Nem tudom, mennyibe kerül, ez azt hiszem, inkább mérnökök fizetésén múlik. (az iphone-kat Ív Jonatán tervezte, dobhatsz rá mélt, hogy mennyit keresett velük)
Én nem is igazán a befektetett pénzt kicsinylem le, az nem sokat mond a találmány jelentőségéről. Nagy találmányok is születtek már otthoni környezetben. Egy n+1. szabvány viszot nem az.
Ami fontosabb, az a gyakorlati haszna. Az, hogy valamivel gyorsbb az adatátvitel, vagy kevesebb energiával jár, csak a kötelező kör, amit ha nem az a mérnök, akkor megcsinál egy másik vagy egy harmadik.
Kitalálni (és megvalósítani) viszont valami teljesen újat, egy olyat, ami addig nem volt, az viszont tényleg valami. Nem tudom, a Samsung találmányának(?) hatását látja-e valaki. De aki szokot például utcára menni, az konkrétan látja az iphone hatását. (és itt most hatványozottan nem a szabadalomról írtam, hanem az iphone-ről, ami együtt, minden alkotórészével, sok ujjas érintéssel, visszapattanó görgetéssel, lekerekített sarokkal egy teljes egész. Egymagukban, külön-külön ezek szart se érnek, de együtt konkrétan átszabták a világot, az embereknek mostmár telefon helyett PC van a zsebükben.)
szerk:148: ,,... hanem Siemens, mert Ő tudta levédetni. Akkor most Siemens patent troll lenne? Levon ez bármit is az érdemeiből?"
igen, konkrétan a jó anyját a Siemensnek. Gondolj bele, ha most az orvosi műszerekre Jedlik lenne írva, hm. Nem annyi lenne a magyar átlagkereset.
szerk 150: ,,De ne felejtsük el hogy eredetileg Jobs az Android ellen akart atomtámadást indítani, nem a Samu ellen."
Hát ez is milyen kifacsart-logika. Mindenki ellen, aki megsért/ellop valamit. A samsung (és nem a többi gyártó) a dizájnt lopta el, őket egy fronton, a google az iOS-t (nem szabad ikonokat elhelyezni egy képernyőn), de őket nem lehet elmeszelni, az android tkp nem is egy termék, nem kap érte pénzt a google (fixme, nem ismerem a keresztfinancírozásból ingyen adott openszósz szoftverek milyen jogi kategóriába esnek)). BTW a microsoft licencelteti az androidos telefon gyártókat (nem a google-t, neki nincs belőle pénze). Szóval az android csak a gyártókon keresztül támadható. A pletykák szerint több pénze van droid licencekből, mint WP eladásokból.
-
ZooLee
senior tag
A formaterv ahhoz kell hogy eladd, magában haszontalan. A technológia magában is hasznos lehet.
A technológiát legfeljebb úgy tudod eladni, hogy valaki megveszi a saját termékébe, és abból kapsz pénzt.
De ahogy látszik, az igazi nagy pénz mégis a piacon van a konzumer termékekben. Viszont ahhoz, hogy ott eladd, ahhoz viszont kell a formaterv. Tehát jó a technológia, önmagában is hasznos lehet, de ahogy a gyakorlati példából látszik, kevés.
Nézzük csak a Motorola esetét: Hiába a mobiltelefon ősanyja, számtalan - technológiai - szabadalom birtokosa, mégsem tudta tartania versenyt az Apple-lel és/vagy a Samsunggal. Pedig tényleg nagyon jó telefonjai voltak, strapabíróak, megbízhatóak, szépek is. De egyszerre nem sikerült megcsinálnia, nem volt egyszerre nagy tudású, szép és jól használható telefonja, ki is szorította a piacról a többi gyártó. Hiába voltak a szabadalmai, önmagukban nem voltak elegek ahhoz, hogy fenntartsák a céget, és most a Google ki tudja mit fog csinálni vele...
-
ZooLee
senior tag
válasz
#32839680
#138
üzenetére
A Samsung érte el a legnagyobb pénzügyi sikert ezért most őket divat gyalázni. Ha a HTC kebelezte volna be a piacot most az a cég lenne lopással vádolva.
Szerintem itt egy kicsit keveredik az ok-okozati összefüggés, te azt mondod, hogy azért a Samsung kapta a pert, mert övé lett a legnagyobb siker, holott inkább fordítva van, azért lett az övé a siker, mert jól "lovagolta meg" az iPhone-keltette hype-ot, és ezért is kapta a pert, a meglovagolás kicsit másolósra sikeredett.
A HTC példája meg pont ezt támasztja alá szerintem, mivel a HTC hiába csinált nagyon jó telefonokat (szerintem messze jobbakat mint a Samsung), nem lett sikeres, nem sikerült neki megszereznie a piacot.Ez olyan mint amikor azon vitatkoznánk hogy a dinamót Jedlik vagy Siemens találta-e fel. (Tudom időben Jedlik volt az első, még sem ő vált vele világhírűvé)
... hanem Siemens, mert Ő tudta levédetni. Akkor most Siemens patent troll lenne? Levon ez bármit is az érdemeiből?
viszont volt más cég is aki ez irányba indult el párhuzamosan, szóval máshol is megszületett ez az ötlet.
Így van, az Apple soha nem abban volt az első, hogy ő "találta fel" a dolgokat, de leginkább Ő csinálta meg olyan formában, hogy igazán jól használható legyen. Ezért olyan necces ez a levédetősdi, mert alapvetően a szabadalom arra lenne, hogy a feltalálást, az ötletet védje, de jelen esetben az alapötlet nem ér sokat, amennyiben nem működik megfelelően. (Lásd a tabletPC kontra tablet koncepció) Olyan ez, mint amit korábban leírtál, hiába van meg az alapötleted a holografikus kijelzőre, ha nem tudod megcsinálni. Valaki más megcsinálja és működik, akkor most kié legyen a szabadalom? Csak a tied, mert már megvolt az ötlet? Vagy csak a megvalósítóé, mert hát végül is neki sikerült megcsinálnia. Ez lenne a lényege a szabadalmi rendszernek, és ez az, amit most egyáltalán nem tud megfelelően lekezelni. Ezért próbálnak meg levédeni olyan marhaságokat, mint az általános dizájn - sikeresen. Ezt kellene helyretenni.
"az Apple pedig olyan bullshit szabadalmakkal dobálózik mint a lekerekített téglalap, és a görgetés végén visszapattanó képernyő."
Egyrészt lásd feljebb. Másrészt ne becsüld le ezeket, mert ezek a finomságok azok, amik az átlagembernek eladnak egy új készüléket a piacon. Nem az, hogy milyen sebességgel megy a 4G hálózaton, hanem az, hogy "dekurvajólnézki" és milyen jól görget, és a hasonló eyecandy-k. A tudás másodlagos. Nézd meg, amikor megjelent az iPhone, semmiben nem tudott többet technikailag, mint az akkor egyeduralkodó WinMo-s készülékek, sőt, sokkal kevesebbet tudott, mégis lesöpörte a piacot. Mert nagyon jól nézett ki, könnyű és jó volt használni, stb.
Aki ezt meg tudta lovagolni, az felemelkedett, aki nem, az elsüllyedt, nem mondok márkákat, te is tisztában vagy vele. De azért van különbség a "meglovagolás" és a "másik hátán taposás" között, és erről szólnak ezek a perek. -
Sofian
őstag
Nem idő, hanem mérnöki munkóra felszerelés tesztkornyezet stb.
Alapvetően lekicsinyelted a belefektetett mérnöki munkát ami nélkül az eszköz nem lenne funkcionális csak egy papírnehezék. (Itt nem csak ezen szabadalomra gondolok) A formaterv ahhoz kell hogy eladd, magában haszontalan. A technológia magában is hasznos lehet.
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#143
üzenetére
Egy valaminek a lemásolása viszont tényleg nem több 1 hónapnál CNC-vel együtt. Nem értem, hol van itt ellentmondás?
szerk: bár a Samu mentségére legyen mondva, ők is ugyanolyan gyorsan kapcsoltak, és megérezték a siker szagot, mint az Apple szokta.
szerk2: stikli? Hátöizé.
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#141
üzenetére
lejárt a szerk:
ugyanaz a helyzet megérdemli ugyanazt a bánásmódot. A különböző helyzet meg a különbözőt.
Én sem szeretem a hányingerkeltő nyilatkozatokat. De már megszoktam
Mindenki azt mond, amit abban a helyzetben mondania kell. A magyar és külföldi politikusoktól kezdve a magyar és klföldi óriáscégeken át a magyar és külföldi KKV-kig, de még a polgári peres eljárásokban is azt mondja mindenki, hogy neki volt igaza, és a másik megérdemli amit kapott, ő viszont szigorúnak találja a saját büntetését. (talán: sajnálatát fejezik ki a döntés miatt, fellebbeznek. Ilyesmire szoktam emlékezni minden egyes per után a reakcióra)Személy szerint utálod a céget, ha nem kívánsz nekik egyenlő bánásmódot. Ez ellen nem sokat tehetsz. (én se sokat tehetek ha utálok vagy szeretek valakit minden nyomósabb ok nélkül. Itt a józan ész nem használ
) -
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#140
üzenetére
A jiddis sem nem népcsoport, sem nem vallás. Az egy nyelv, kérlekalássan.
Használhattad volna a hülyeség és a rinyál szavakat, de nem tetted.
De, a lényeg megint meglett, látom.
Akkor ez egy szar tipp volt.
Csökkenő sorrend.
szerk:
141: áh, elrontom a csökkenő sorrendet. Az egy kamu kép, kamu évszámokkal.szerk2: a blődség az tkp német, lehet sváb eredet is
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#138
üzenetére
Szerintem is blődség, az apple szerint is blődség. Ezért nem is tettek ilyet, maximum a te fejedben.
Kéne egy olyan kép, amin van iphone3, galaxy s1, random Lumia, Xperia, Ubuntu Edge, Galaxy S3 és a többi. Mer hogy minden telefon ugyanúgy néz ki. Ja.
,,A Samsung érte el a legnagyobb pénzügyi sikert ezért most őket divat gyalázni."
Mondja ezt egy tőzsgyökeres divatfikázó? Ja.
szerk: gondoltad volna, hogy a blődség és az ajvékol jiddis szavak? Csak nem pesti lennél?
-
floatr
veterán
Örülök neki, hogy érdekelnek bizonyos témák, viszont azok a témák eléggé irrelevánsak a vitatott döntések tekintetében. Ha ezzel nem tudsz mit kezdeni, akkor nem tudom, hogy miért jössz ide vitatkozni egy feleslegesen idecitált, erősen véleményes dologról, amiben te ráadásul egy tapodtat sem vagy hajlandó elmozdulni az általad vélt igazságtól.
Ezt a másolós marhaságot is benyelted tövig, és hajtogatod, mint egy pártpolitikus, akinek muszáj hajtogatnia.
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#134
üzenetére
Én éppen annyit tudok a te szokásaidról, amennyit írsz. Ha azt írod hogy fújjaple, meg hogy az apple esetén nem fogadnád el a feltalálmányt csak azért mert ő apple, akkor nem bennem van a baj, az az igazság. Valamivel kicsit mást is kéne írnod, mint hogy ez nem jó mert apple, az nem jó mert apple.
szerk:,,Ha valaki meg nem tud megkülönböztetni egy S v SII egy iphonetól az retardált és vak. Már elnézést..."
Hát, ebben nem értünk egyet, de ezt igazából a Samsungnak magyarázd, aki egy teljes üzleti modellt épített erre.
szerk2: látom sikerült megragadnod a lényeget. Ilyen mélyen ez már nem élvezetes, az az igazság. Meg van egy csomó egyéb dolgom is. Igazából pont nem érdekel hogy utálod az applet. Majd szólj ha befejezted. Thx.
-
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#132
üzenetére
Nagyon sok komoly kutatás létezik arról, hogy az emberek mit tartanak szépnek. Igazából már a reneszánszok korában is nagyon sok volt, azóta még több lett. Ha nem akarsz elmélyedni a témában (miért akarna ebben elmélyedni bárki is) akkor ajánlom a könyvtárban a Gaudi művei képeskönyvet nézegesd meg, vagy Dalí képeit, függetlenül attól, hogy sok érdekes saját gondolata támadhat az embernek hogy mi miért szép, jó mulatság. Ellentétben a CDMA matematikájával. Ami fenn van a wikin magyarul, ha gondolod. Nem nagy eresztés, saját n+1 szabvány digitális jelátvitelre. Elterjesztették a szabványt, aki használni akarja az fizessen (nem véletlenül öltek annyi pénzt a
híd felépizé. a szabvány elterjesztésébe) az applet megbüntetik, jól van ez így, de hogy egy n+1. szabvány amivel 5-10%-kkal jobb adatátvitelt lehet elérni esős idő esetén (hasra csapott számok), egy ilyentől ne essünk hasra. Ez a kötelező fejődés, ellentétben a PDA->iphone vonallal, ami ténylegesen egy új, nem létező valami megalkotását jelentette. (függetlenül attól, hogy már star trekben is ilyen volt, nem egy triviális probléma a visszapattanó görgetés). -
Sir Ny
senior tag
válasz
#32839680
#132
üzenetére
Nem lekerekített téglalapról van szó, pláne nem a levédetésről, te is nagyon jól tudod. Bárki gyárthat olyan telefont, amelyik nem azzal akarja magát eladni hogy a gyerek látott az osztálytársa kezében egy iphone-t és a boltban a samsungot nézte annak. A design patent az erre vonatkozik, és nem arra hogy mindenki be lenne perelve, aki lekerekített telefont gyárt, mert nincs, de hazudj még nyugodtan.
119: ,,Nem. Innentől a szabadalmi rendszer szar. Mások által kifejlesztett technológiára ne találjanak már ki alkalmazási lehetőséget."
Mert miért? Mert te vagy morgyi és megtiltod? Mi a jó tökömért nem szabad nekik venniük (vagy elképzelniük, emulálniuk gombokkal és karokkal etc) egy hajlékony kijelzős terméket és megírniuk egy olyan funkciót rá ami addig nem létezett majd azt bejegyeztetni sajátként? Azért nem szabad nekik, mert nincs pénzed Apple telefonra? Ezt a logikát, báz. Cseppet se kettős mérce megtiltanod egy cégnek a fejlesztést mert egy nálad prémiumabb kategória a célközönsége.
-
Alchemist
addikt
Jobs zsenialitása szerintem abban rejlett, hogy - a legtöbb cég "telitett pelenkás" piackutatóival szemben - ráérzett arra, hogyan lehet eredeti, nem kompromisszumokra optimalizáló termékeket/szemléletet felvállalni és jó üzletet csinálni velük. Ezt nagyon nehéz pusztán "szabadalmakban" megfogalmazni, de még formai mintaoltalmakban is... utána persze a "gyáva" cégek is rácuppantak a "kitaposott ösvényre".
-
erdoke
titán
Én magam is rühellem a jogot és a jogászokat is, de ez nem akadályoz meg abban, hogy utánaolvassak ezzel kapcsolatos témáknak, és megpróbálják megérteni, miről szól ez az egész. Adtam forrást, nem kell nekem hinned, vagy az én véleményemre adnod. Az érzelgősködéseddel viszont nem fogok tudni mit kezdeni. Samesung forever, védjük a másolást akkor is, ha eleinte igencsak arcátlan.
(#121) morgyi
"Az Apple szabadalma szimplán olyan, amit értelmesen gondolkodó szabadalmi hivatalnál nem engedtek volna bejegyeztetni, vagy rövid lejárati idővel, és mivel nincs akkora technológiai értéke, szintén kis értékű kártérítésnek lehetne csak jogot adni."Ennél azért komplexebb a helyzet. Azt szinte mindenki hajlandó elismerni, hogy az iPhone-nal és az iPaddel is valami korszakalkotót tett le a mobil eszközök asztalára az Apple, és hogy a telefonok és tabletek ügy általánosságban másként néztek ki és masként működtek előttük. Ha nagyot dobtak, akkor nyilván valami egyedi van/volt ezen termékeikben. A kérdés, hogy mi, és hogyan lehet ezt a valamit (ezeket a valamiket) védeni a pofátlan másolástól. Nem feltétlenül arról van szó, hogy a versenyt ellenzed, hanem hogy a saját ötleteid, vagy éppen a másképp elgondolás hasonló védelmet élvezzen bizonyos ideig, mint bármilyen más technológia. Mindenki számára egyértelmű, hogy Kínában, de még Dél-Koreában is meg tudják oldani, hogy nagyon hasonlót sokkal olcsóbban dobnak piacra. Jelen helyzetben az Apple nem igazán panaszkodhat, hogy nem térült meg az innováció, de más, jövőbeli termékeknél talán nem lesz ennyi idejük az aratásra, emiatt a jelenség ellen mindenképpen küzdeni kell.
A probléma az, hogy jogilag és technológiailag igen nehezen megfogható az, hogy miben volt új/más az iPhone és az iPad, ezért ezeket nehéz levédeni. Nyilván ez az oka, hogy tömegesen védtek le apróságokat, amik marhaságnak tűnnek. -
floatr
veterán
Őszinte sajnálatodra ennyi információ áll rendelkezésre, a többi meg csak okoskodás, te akarod megmagyarázni, hogy mi áll szerinted a háttérben, mintha te álltál volna ott a háta mögött, amikor a döntés született.
Amúgy ez az egész részben érthető és elfogadható is, és akár még tanácsadói kör is mögésejthető, hogy protekcionista, vagy monopóliumellenes döntés született. Senkinek nem áll érdekében, hogy az elnök önhatalmúlag minden írt és íratlan szabályukon keresztülgázolva egy saját kis zsebszakértői klubbal a háta mögött felülbírálja az erre a célra létrehozott szervezet véleményét, amikor elég csupán a döntést megvétózni. Hiszen mindenki pont telibesz..ja, hogy ki mit lopott addig, amíg a kis ferdeszeműek akarják kioktatni őket a saját törvényeikből úgy, hogy piaci szempontból is jelentős hazai céget kezdenek ki. Persze, majd az elnök a lekerekített téglalapok lovagjaként fog szakmailag teljes vállszélességgel kiállni egy szakmailag röhejes ügyben. Persze, mert az apple=minőség
Ofkorsz -
erdoke
titán
válasz
#32839680
#117
üzenetére
Biztos, hogy elolvastad, miről szól a kérdéses szabadalom? Nem a hajlított kijelzőt magát próbálták levédeni, hanem bizonyos ahhoz kapcsolódó funkcionalitást, amit (elvileg) ők találtak ki. A első pedig ránézésre az iPhone forma hajlított kijelzővel, ami szintén érthető lépés.
-
erdoke
titán
Szerinted ezeket a döntéseket az elnök hozza? Vagy ha egyáltalán részt vesz a folyamatban, nem szakértők/tanácsadók hada készíti elő az egészet? Kizárt, hogy minden ilyen piszlicsáré beterjesztéssel külön foglalkozzon. Egy szóvivő "hivatalos" benyögéseit pedig tényként kezelni... Ő azt mondja, amit az amerikaiak többsége hallani szeretne. Éppen ezért kizárt, hogy nekiáll szabadalmi jogot magyarázni.
(#115) morgyi
Kötelezően tartozik minden szabadalmhoz szöveges leírás, abból biztosan többet megértesz. -
floatr
veterán
Egyelőre te akarod mindenkivel elhitetni, hogy az amerikai elnök szabadalmi szakértő, és önhatalmú rögtönítélő bíróság is egyben, miközben a szóvivő is csak arról beszél a hivatalos tájékoztatásban, hogy a várható gazdasági hatások miatt vétózott, nem pedig miután megbeszélte veled telefonon a technikai hátterét.
Kicsit el kéne engedni ezt a dolgot, amihez annyira ragaszkodsz, mintha pénzed lenne benne. Teljesen mindegy, hogy szerinted mennyire frankó cikkeket linkelgetsz, ha semmi köze nincsen az egészhez, mert nem szakmai alapon bírálta felül az elnöki vétójoggal élve a döntést, hanem gazdasági hatások tekintetében. Szakmai alapon nem is lenne rá lehetősége.(#112) fordfairlane az egésznek az lesz a vége, hogy ez megint egy jó kis reklám lesz a samunak, és mindenki szalad s4-et venni, majd az apple részvényesei telesírják a gazdasági lapokat, hogy így meg úgy a várakozások.
-
#112
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Az Apple természetesen üdvözölte a döntést, és közleményükben arra hivatkoztak, hogy az ITC csak követi azon országok példáját, ahol támogatják az innovációt és elítélik a Samsung „pofátlan” („blatant”) másolási gyakorlatát (például Japán, Dél-Korea, Németország és Hollandia)...
Ehm, nem egészen világos, hogy mi történt Dél-Koreában és Japánban. Gondolom nem Samsung termékek kitiltása.
-
erdoke
titán
válasz
#32839680
#104
üzenetére
Te is olvasd el a Motorola vs. Microsoft per kimeneteléről linkelt cikket. A bíróság néhány centes licenc díjat tartott FRAND-nak, ami kevesebb, mint század része annak, amit te szeretnél a Samsung zsebébe dugni. Ha minden gyártó ennyit fizet, akkor reális. Ha nem, akkor sérült a FRAND, és majd itt is jól megaszondja a bíró.
#107 floatr
Mindig jönnek a megmondóemberek, akik qrvára tudják, mit vizsgált Obama, végülis ott álltak végig a háta mögött...
Ha ennyire nehéz felfogni a SE és nem SE szabadalom közti különbséget, linkeltem korábban cikkeket, azokat olvasd el, ne nekem nyomd a világmegváltó gazobamás szöveget. Alapvetően nem ugyanolyan szabadalmakról van szó, ezért teljesen fals "ugyanazon játékszabályokat" emlegetni. -
floatr
veterán
iBama sem vizsgálta, hogy FRAND-kategóriás a szabadalom vagy sem, érvénytelen-e vagy sem, a többi része meg "szerintem"-kategória. Itt egy kérdés van, hogy ugyanazon játékszabályok szerint játszik-e az amerikai piacon a két cég. A többi csak rizsa, spekuláció, "szerintem"
-
DJ. Ru$y
nagyúr
Olvasni?
"Az a döntés alapján nem világos, hogy pontosan milyen Samsung-termékekről is lehet szó, de nagyon úgy tűnik, hogy az ITC hat régebbi okostelefon és két táblagép kereskedelmi tilalmát rendtelte el. A Samsung szerint ez üzletileg alig érinti őket, a forgalom kb. egy százalékáról lehet szó, de elvileg nem értenek egyet a tiltással."
-
erdoke
titán
A #82 megvolt-é?
Technikailag egyszerű a képlet: Az Apple felhasznált olyan szabadalmakat, amikért nem fizetett. Az okokat nem viszgálja kérdéses szervezet.
Szerintem az sem kérdéses, hogy ott meg fogja kapni a Samsung azt a pénzt, ami neki jár. Ha meg tudnak állapodni az összegben, akkor azt, ha nem, akkor amit a bíróság megállapít FRAND-ként.A nem SE szabadalom teljesen más megközelítést igényel, mivel ott annyit kér a birtokos, amennyit akar, illetve dönthet úgy, hogy nem adja. Fontos figyelembe venni, hogy elvileg egy szabadalom azért nem SE, mert megkerülhető anélkül, hogy az a versenyt lényegesen korlátozná. Pl. bizonyos ívben lekerekített sarkok helyett haszálhatsz más ívet vagy szögletest. Illetve egyetlen alsó-középső gomb helyett többet, felsőt, egyet sem, stb.
-
erdoke
titán
"mondván, hogy majd kifizetik, ha valaki pereli őket"
Link, idézet?
Ha tárgyilagos maradnál, komolyabban lehetne venni a mondandódat... Azt még a Samsung se hazudta, hogy nem folytak többször tárgyalások a kérdéses SE szabadalmak árazásával kapcsolatban. Az egyetlen tény, ami nyilvános, hogy nem tudtak ebben megegyezni. Mivel másoknak (pl. Nokia, sőt, más Samsung szabadalmak!) fizet az Apple SEP után, így elég érdekes a feltételezés, hogy a szóban forgó néhányat szándékosan sumákolták el, és eszük ágában nem volt fizetni.
Szerintem sokkal inkább reális, hogy az történt, ami a Motorola-Microsoft viszonylatban: A FRAND kötelezett fél tetszőleges árat próbált belőni a SEP-re (= verseny korlátozás!), amit a másik nyilván nem akart megfizetni, mondván ez nem lehet FRAND. A mellékelt ábra alapján a bíróság a MS-nak adott igazat, és ehhez elég megnézni, másoknak mennyiért adta ugyanazokat a szabadalmakat. Ugyanez fog történni a Samsung 4G SE szabadalmakkal kapcsolatban is. Ha a Samsung többszörös jattot akart az Apple-től beszedni, mint másoktól, akkor majd jól elkaszálják miatta, ha viszont az Apple nem akart hasonló díjat fizetni, kint mások, akkor ő kap büntetést. -
iSheep
csendes tag
válasz
#32839680
#48
üzenetére
Nem nagyon van olyan piaci szereplő aki az elveket a profit elé helyezné, ezért nem fog a bevonuláskor döntően számítani ez a kijelentés.Mindig a lehető legnagyobb profit az adott körülmények között. Amíg termlehető haszon, addig maradnak, akármilyen kijelentések vannak.Ezek a kivonulásos fenyegetőzések csak a nyomásgyakorlás miatt jelennek meg.
-
floatr
veterán
Gyakorlatilag teljesen mindegy az, hogy mit merre hány lépés a szabadalmakkal kapcsolatban. Az ITC mindkét esetben elrendelte az import tilalmat, és az első esetben a vétó alapja a szabadalmi rendszer hibája volt, miszerint a büntetést nem tartották arányosnak. Az elnök nem tett szakmai észrevételeket, nem vizsgálta meg személyesen.
Az meg, hogy szerinted, és pár portál szerint mi a különbség, láthatóan nem hozta zavarba az ITC-t, amikor korábban is döntést hoztak. Véletlenül az a tévhit kering, hogy ami esetleg FRAND lenne, az nem lehet per tárgya, pedig egy licencmegállapodáshoz két fél kell, és itt a potenciális vevő szegett törvényt, mivel sok éve licencek nélkül hozta forgalomba a termékeit mondván, hogy majd kifizetik, ha valaki pereli őket, mert FRAND, aztán most az is büdös.
-
Sir Ny
senior tag
-
#89
kenwood
veterán
danikollar
#14
kenwood
veterán
válasz
danikollar
#14
üzenetére
sztem meg legalabb 10 apple vs. samsung cikk elore meg van irva,amint csokken picit a latogatottsag az oldalon,elesitenek egyet
-
#87
Bilux
veterán
StevieWonder
#86
Bilux
veterán
válasz
StevieWonder
#86
üzenetére
Aztán majd lesz ÓÓÓÓBlama
-
#86
StevieWonder
tag
StevieWonder
tag
ÓÓÓÓÓBama....
-
NGA
addikt
Ez legkevésbé sem érdekli az átlagembert, aki nem olvas ilyen oldalakat. Neki csak az jön le, hogy az epölt nem tiltják ki a szamszungot meg igen. Ennyi. Nem is érdekli miért. Még ha elmagyarázod neki, akkor sem.
81: Mogyi: van egy ipadom, de utálom az apple-t. Ha lenne olcsó winrt tablet, azonnal lecserélném rá
-
messi6502
tag
Elején leszögezném, h nem vitatkozni akarok, illetve, hogy kicsit közelebb húz a szívemhez a Samu, mint az Apple.
Megértem én, hogy csúnya dolog a másolás/lopás, de nem viszitek kicsit túlzásba?
Itt nem arról van szó, hogy ez miatt csődbe megy az Alma és így kevesebb lesz az innováció, hanem jószerivel van egy cég aki hasonlót csinál/lemásol esetleg hozzá is tesz és mind ezt teszi más árakon - akár olcsóbban (Samu), akár drágábban (HTC, Samuhoz viszonyítva.) Persze világos, hogy ezzel a kutatás és fejlesztésre kevesebbet költhetnek, így jön ki az alacsonyabb ár, de még egyszer leírom, amíg az Apple így is a legnyereségebb cég ( mert az emberek megbecsülik), és nem is úgy látszik, hogy ez nagyon változna, addig miért baj, hogy akinek kevesebből telik rá, az is hozzájuthat egy hasonló készülékhez? Szerintem igen is ez teszi nagyszerűvé a mostani piacot, hogy tényleg nincs olyan aki ne találna magának tudásilag és akár kinézetileg olyat amit a pénztárcája megenged. Innen minket mér kell, hogy érdekeljen h mekkora h*lye/nem h*lye szabadalomról van szó? Hozzáteszem ha már mindent le lehet védetni, akkor az aki ki fejleszt valamit (pl 4g) és ezt beadja FRAND licenszbe, tehát másnak törvényesen megengedi a másolást (amivel az a cég aki átveszi nem keveset spórolhat) és ugye pénzt nem is kér és kap érte, az mér van titulálva, úgy mintha csak másolni tudna? Ennyi erővel azok a cégek akik inkább mindent levédetnek és v nem is licenszeltetik v nagyon drágán, azokat mért ne hívhatnánk kapzsi zsugori, a piac érdekeit teljesen figyelmen kívül hagyó cégnek? És igen ez is rosszul hat a piacra egy idő után ha kitudják vele szorítani a konkurenciát. Onnantól csak mi vásárlók járunk rosszul, se választék nem lesz, ami meg lesz az is piszok drágán.
Nagyjából ennyit akartam írni, vagyis vannak még gondolataim erről, de telóról ez is volt 20 perc.
Lényeg, szerintem mi örüljünk annak ami most van, mert a másik 2 lehetséges végződéssel csak mi járunk rosszul.
Szerintem! Kíváncsi vagyok, mit gondoltok erről, esetleg én mit látok rosszul?
Kösz, hogy elolvastátok, remélem értelmesre sikeredett! :-) -
#83
Fitzgerald
veterán
#32839680
#76
Fitzgerald
veterán
válasz
#32839680
#76
üzenetére
Nem erdemes. A fanatizmus a jozan esz felett all, (igazabol nem, de a fanatikusok azt kepzelik) ezert rendkivul veszelyes. Nincs letjogosultsaga a civilizalt vilagban, megis jelen van.
Miert? Mert sajnos nem kotelezo sem gondolkodni, sem igazat mondani.
A fanatikusokat el kell tiporni. Ha leallsz vitazni veluk, az pont olyan, mintha egy fekete lyukba ontened az energiadat. Emlekszem arra a facepalmra, amit a 2010-es Apple konferencia valtott ki belolem. Steve Jobs 2 oran keresztul nyomta a porhintest, kozben meg olyan szovegeket vetitettek mogotte a kepernyon, hogy "2007: the iPhone reinvents the phone. En meg nevettem.
Tenyleg nincs mas megoldas. Ahogy a sharia torvenykezest erolteto szelsoseges iszlam degeneraltakat egyszeruen tarkon kene loni, ugyanilyen hatarozottan kene fellepni az elet egyeb teruletein megjeleno fanatizmussal szemben. Vegulis nem szeretnenk, hogy egyszer majd Londonban halalra kovezzek a lanyunkat.
Ahogy fel millios iPhone-t sem akarunk.
Es persze androidot sem. -
erdoke
titán
Szerencsére nem mi döntjük el, és a precedens már megvan. A Motorola/Google 4 milliárd USD-t követelt SE szabadalmakért, és kevéssé meglepő módon nem fizettek nekik, a bíróság pedig egy számjegyű milliós nagyságrendet talált FRAND kompatibilisnek...
Tehát igenis létezik olyan, hogy valaki irreális összeget kér a SE szabadalmaiért, ami nem nem felel meg a FRAND elvárásoknak. Ráadásul ilyen esetekben a bíróság azt is vizsgálja, hogy másoktól mennyit kértek ugyanazért, hiszen az ND = Non-Discriminatory.
Ezért repült az elnöki vétó, ugyanis az a vizsgálat még tart, hogy túl sokat kért-e a Samsung, azaz sérült a FRAND, vagy az Apple nem volt hajlandó annyit fizetni, mint mások. Ennek hiányában elhamarkodott lenne bármit kitiltani, viszont a kitiltó határozatot hozó szervezet ezzel nem foglalkozik. Pontosan ugyanezért nem várható most vétó, hiszen nem SE szabadalmakról van szó, azaz szabad az árazás, vagy akár meg is tagadható a licencelés. -
"Szó nincs kettős mércéről. A korábbi ügy ún. Standard Essential szabadalmakról (SEP) szólt"
Igen, itt igazabol tenyleg a kettos mercenel is sulyosabbrol van szo, a multkori ugyben valoban komoly szabadalmak szerepeltek, amiket az Apple-nek kotelezo lett volna licenszelnie es ezt egyszeruen visszautasitotta, nagyon sulyosan sertetve meg a szabadalmi eloirasokat.
-
#75
Stanley-B.
őstag
Stanley-B.
őstag
jó az irány, várom a hírt az S3 és S4 kitiltásáról.
-
-
erdoke
titán
válasz
dajkopali
#70
üzenetére
Szerintem a címválasztással eldől a kérdés, mennyire kell komolyan venni a híradást...
Ebben az egészben max. az a kabaré, hogy milyen lassan dolgozik a bürokrácia. Ha tényleg komoly üzleti kár keletkezik egy hasonló eset folyományaként, nem lehet érdemben reagálni rá. Jelen esetben is odáig tekerték az ügymenetet, hogy SGS1-2, Tab1 és társait akarják bannolni. Ha durva szabadalom sértés történik, simán megéri csinálni, mert érdemi büntetés ebben a rendszerben nincs. Ugyanakkor a szabadalmi trolloktól rettegni kell.(#71) lugosi
Valamit félreértesz, a szabadalmi viták a legritkább esetben szólnak arról, hogy a másolat jobb vagy rosszabb, illetve mennyire használható... Sokkal inkább az a kérdés, történt-e másolás, vagy sem, illetve ha igen, jogszerű volt-e. -
válasz
dajkopali
#70
üzenetére
... meg valószínű hogy eredménye se lesz, mert tévedések / téveszmék, erőltetett fanboyizmusok mindig elő fognak jönni. Sajnos.
Nekem is, meg másnak is van mind a két gyártótól eszköz. Egyiket se magasztalom és egyiket se utálom. Mind a kettőben van valami, ami a másikban nincs, és nagyon szeretem őket emiatt. Vannak dolgok, amiket az egyikben, van amit a másikban sokkal egyszerűbb megcsinálni, de egyikben se igazán lehetetlen (csak az adott dolog lehet hogy körülményes).
-
#69
Alchemist
addikt
Kronos3000
#68
Alchemist
addikt
válasz
Kronos3000
#68
üzenetére
Mindig kiderül, hogy hamis "demokratikus" melldöngetés a hatalmi ágak szétválasztásáról beszélni...
-
#68
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Egyik cég "jóhírének" sem tesz jót a kabaré,földi halandó nem is tudhatja hogy kinek van igaza...de ha már bíróság dönt,ilyen ügyben akkor mire fel vétózhatja az elnök,ő jobban ért hozzá?
-
#61
dezs520
senior tag
Fitzgerald
#59
dezs520
senior tag
válasz
Fitzgerald
#59
üzenetére
Nem véletlen ez,sőt,már néha arra gondolok,direkt provokálják a két tábort!
-
#59
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Ez a ki masol kit tema mar rohadt unalmas, en siman zarnam a komment szekciot az ilyen hireknel.
-
erdoke
titán
válasz
Alchemist
#56
üzenetére
Nem tudom, és abba nem is mennék bele, hogy a szabadalmak mennyire állnak meg, mert nem értek hozzá. Mindenesetre több állva maradt nemcsak az USA-ban, hanem egyes EU országokban, vagy éppen Japánban is. Az is tény, hogy senki nem húzott akkora hasznot a másolásból, mint a Samsung. Valójaból túlságosan is nagyot, a többi androidos gyártó éppen csak kap levegőt.
-
Maxentius
addikt
válasz
#32839680
#48
üzenetére
Lehet, de speciel a Motorola is reklámfogásnak használja a saját patriotizmusukat*, miszerint helyben rakják össze a Moto X-et - úgyhogy tényleg kíváncsi leszek a döntésre.
*emiatt kétleném, hogy az USA ne örülne a helyzetnek, főleg, hogy egyre nagyobb divatnak érzem ezt náluk mostanság.
(#52) erdoke: A 4G-szabadalmakról lenne szó?
-
erdoke
titán
válasz
Maxentius
#46
üzenetére
Szó nincs kettős mércéről. A korábbi ügy ún. Standard Essential szabadalmakról (SEP) szólt, amit kötelező jutányos áron rendelkezésre bocsátani, míg a szóban forgó két szabadalom nem ilyen. Jogilag nagy különbség.
Mellesleg van meg négy szabadalom, ahol rosszul áll a Samesung szénája... -
Cyberpunk
félisten
válasz
#32839680
#48
üzenetére
Hát majd elválik, de ez az egész kezd kínos lenni, tisztára mint egy szappanopera.
Kíváncsi vagyok hogy vágják ki magukat. A tisztes az lenne, ha vétóznák ezt is. És reform kezdeményezés a hülye szabadalmi rendszerükkel kapcsolatban.De ugye emlékszünk még a kikötős mizériára ott is a saját érdekek voltak a fontosak.
-
-
Hadeska22
aktív tag
Nem tartom etikusnak amit az Apple csinál.Elismerem hogy sok minden az Ő nevükhöz fűződik (vagyis leginkább újrareformálás, mintsem valódi feltalálás), de úgy érzem a kezdeti lendületük megtört.
Régen mutattak fel valódi jó ötleteket, egy ideje viszont csak a szabadalmi rendszer átláthatatlan rengetegébe kapaszkodnak.Remélni tudom csak hogy a szabadalmi rendszer, ami eddig sem volt betonbiztos,végre eltűnik a semmibe.
A nyilatkozat meg egyszerűen nevetséges, a kettős mércét meg már meg sem említem..(#30) Syl : Windows Phone
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
ng0ofy
KORREKTOR
válasz
Rickazoid
#41
üzenetére
Azt elfelejtettem leírni, de így, hogy erre válaszként írhatom még jobb is talán:
Obama azért támogatná, ha úgy lesz, a szabadalmi perek kicsit visszaszorítását, mert ahogy hangoztatta korábban is, azok megbéklyóznak bizonyos fejlesztéseket, gátolják kissé a fejlődést. Nem csak a jelenlegi technológiákat hasznosító cégeknek van nagy pénzforrásuk és jó lobbyjuk, hanem azoknak is, akik a jövőbe fektettek és nekik biza jól jönne, ha ingyen használhatnának néhány szabadalmat. -
Rickazoid
addikt
Nem tartom valószínűnek, hogy ez ellen fellépne Obama és tényleg változtatni akarna a szabadalmi rendszeren - habár indokolná, hogy elég sok erőforrás szabadulna fel a bíróságokon, ha nem kéne állandóan ilyen erősen vitatható ügyekkel kínlódni évekig, meg persze Jobs-patenteket és hasonlókat nyilvántartani - de azért ennek konkrétan kíváncsi vagyok a fojtatására.
-
ng0ofy
KORREKTOR
Bizonyos készülékeket nem lehet bevinni az USA-ba árusítás céljából. Ez inkább kitiltás, mint be, bár nem tudom mi a különbség
A lényeg, hogy Obama elnök most egy mondattal (és a mögötte lévő döntéssel) egy látszólag kis üggyel kapcsolatban helyre rakhatja a szabadalmi perelőket, mint amikor Apu is lemegy a játszótérre, ha már nagyon rosszak a kölkök vagy szépen megvédheti elnöki hatalommal az USA belipart. Az a baj, hogy utóbbi sántítana, mert a iMinden-t sem az USAban gyártják, hanem Kínában. Magyarul ha nem vétózza meg a mostani döntést is, akkor nem csak a forumokon fog flametenger indulni, hanem a olyan fórumokon is, ahol nem csak a biteknek kell bírni az "ütést".
A többit a dühöngőbe...
aram01: ez az, csak az nem az, ez.
-
Na, ha én most leírnám a véleményemet, biztos nem 6 órára dobnának ki, mint múltkor...
-
#25
rolii21
aktív tag
BomiBoogie
#24
rolii21
aktív tag
válasz
BomiBoogie
#24
üzenetére
Nekem is kell ilyen hsz szin.
Ha mindenkinek ilyen lenne, nem lenne kiemelt.
[ Módosította: BomiBoogie ]
-
#24
BomiBoogie
MODERÁTOR
BomiBoogie
MODERÁTOR
Kérek mindenkit, tartózkodjon a túlzottan indulatkeltő hozzászólásoktól.
Köszönöm.
-
Alchemist
addikt
a szabadalmi rendszer létjogosultságát az adja, hogy megvédi az igazi innovációt
Lehet bővíteni az orwelli newspeak szótárat:
innováció = jelentéktelen részletek a formatervezésben (sok esetben másoktól lenyúlva),
szabadalmi rendszer = műszaki tartalom nélküli ötletek kinevezése "intellectual property"-nek,
megvédeni = szabadalmi hiénaként viselkedni, -
#14
danikollar
őstag
danikollar
őstag
Én már le sem hoznám hírnek. Úgy is csak a két tábor vitáját generálja.
-
joey04
titán
Mivel a samunak nem nagy kiesés ha érvényben marad a tiltás, ezért szerintem példát statuálnak, hogy lehet meríteni a többiektől, de azért a (az Apple szavaival élve) pofátlan másolást csak nem kéne tovább csinálni. Kár, hogy anno a Nokia nem ugrott nekik amikor őket másolták, megérdemelték volna.
-
"...figyelemre méltó, hogy az adminisztrációból érkező vétó indoklása tartalmazza azt, hogy nem vitatják az ITC határozatának megalapozottságát, és ha a Samsung jogosan követeli a licencdíjakat, akkor azok behajtására minden joga megvan, a vétó csak az importtilalomra vonatkozik, melyet helytelen szankciónak tartanak..."
Most kiderül, segget csinál-e a szájából az elnök.
-
#1
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
Ez vicc volt két éve, és még mindig az.
Fejben Obama nyilván az Apple-t támogatja, de nyilvánosan ezt nem teheti meg, mert az biztos közfelháborodással járna. Szóval valami látszatmegoldást fog alkalmazni. Szerintem.
Egyébként is nézni szoktam mind a google, mind a samsung és természetesen az apple keynote-ot is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mindenki azt mond, amit abban a helyzetben mondania kell. A magyar és külföldi politikusoktól kezdve a magyar és klföldi óriáscégeken át a magyar és külföldi KKV-kig, de még a polgári peres eljárásokban is azt mondja mindenki, hogy neki volt igaza, és a másik megérdemli amit kapott, ő viszont szigorúnak találja a saját büntetését. (talán: sajnálatát fejezik ki a döntés miatt, fellebbeznek. Ilyesmire szoktam emlékezni minden egyes per után a reakcióra)
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Xbox Series X|S
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Google Pixel topik
- Windows 11
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- EAFC 25
- Hivatalosnak tűnő képeken a Galaxy S25 FE
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- AliExpress tapasztalatok
- További aktív témák...
- Designer 4K Monitor - BenQ PD-3200-U
- Xbox Ultimate előfizetések
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3058
- REFURBISHED - DELL Thunderbolt Dock WD19TBS docking station (210-AZBV)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3134, 95% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest