Új hozzászólás Aktív témák
-
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#187
üzenetére
Mivel csesztél linket adni, rákerestem... azok az értékek egy PCIe v4-es NVMe SSD-vel készültek, tehát a legnagyobb különbségek, amiket látsz, azok a PCIe v3 és v4 közti különbségből adódnak.
Attól eltekintve a random read ábrán az látszik, hogy kurvára nem függ a procitól(az i9-es érték nem tudni miből adódik, nagy fekete pont a tesztelőknek, hogy meg sem próbálják megmagyarázni).
A random write ábra érdekesebb egy fokkal, de szégyenszemre ott sem próbálják meg kideríteni, hogy a PCIe v4-es procik közt mi okozza a különbséget.
Nem mintha számítana, nem fogod észrevenni a gyakorlatban, és nem azért, mert %-ban ne lenne észrevehető mértékű a különbség, hanem mert a random write-ok nagyon ritkán tartanak tovább a valós életben pár század- vagy tizedmásodpercnél, és az a 14% ami a 3300X és a 3600X közt van, az arra elég, hogy 0,5 s helyett 0,43 s alatt végezzen 110MB-nyi 4KB-os file írásával... elméletben, ha lenne olyan feladat ami ezt igényli.GPU upgrade-ről pedig nem volt szó, új konfig építéséről volt szó(3600X+1660Ti vs 3300X+2060 kombók közül melyiket érdemesebb venni) egészen a #183-ig, ha te upgrade-re gondoltál, akkor bizony a tekintetben elbeszéltünk egymás mellett. De nem lepődtem meg, fentebb már mást is behaluztál amit szintén nem mondtam...
De tényleg hagyjuk abba, edd meg a varázsgombád, hogy észrevehető gyorsulást láss egy 3600X->3300X cserétől, ahelyett hogy annak örülnél, legalább észrevehető lassulás nem lesz.
-
Atom_Anti
senior tag
Hát az ábra azt mutatja 4k randomban a dupla annyi mag sem gyorsabb a turbót jobban használó pörgős 4 magos procival szemben, ezt nem tudom hogy lehetne jobban szemléltetni. A GPU upgrade pedig úgy volt, hogy a 3300X és 3600X különbözetéből kijön a nagyobb (2060). Mindegy mi nem fogunk semmiben sem egyet érteni, mert már csak ellent akarsz írni
. Üdv. Anti -
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#185
üzenetére
Direkt maradtam GPU-gyártón belül, nehogy rám fogja, hogy az AMD-t nyomom és átmenjünk AMD-NV flame-be(#merazRTXkőmintegyfalatkenyér).
Máshol már megkaptam a magamét, hogy azt mertem mondani, az 5600XT 2060-szintű teljesítményt tud. -
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#183
üzenetére
Gratulálok, bebizonyítottad a... mit is? Leginkább a nagy büdös semmit. Azt a következtetést, amit levontál, pont nem támasztja alá a két ábrád... ha nem érted, miért mondom, keresd meg a rajta szereplő procik közt melyiknek van a legmagasabb órajele egy magon(ha már azt mondtad, hogy magok bizony nem kellenek), és az hol van a rangsorban... na ugye.
VGA árak...(ugyanabban a boltban, hogy az esetleges kikker árrések közti különbség ne számítson):
2060:
Gigabyte RTX 2060OC 135e Ft
ASUS TUF RTX 2060 133e Ft
Gainward RTX 2060 130e Ft
1660Ti(csak a Gigabyte-ok, ha már azzal példálóztál)
Gigabyte Aorus GTX 1660Ti 138e Ft
Gigabyte GTX 1660Ti OC 125e Ft
Gigabyte Gaming GTX 1660Ti OC 120e Ft
Óriási különbségek... vagy te a használt kártyád árából akartál új RTX2060-as venni?
Igen, tudom, kedves többiek, nem éri meg 1660Ti-t venni, mert ár/értékben odab@sz neki a 1660Super, és olyat már kapni Gigabyte-ban is 100e Ft alatt is újonnan... de hát ha 1660Ti volt a példa, akkor az volt...
-
Atom_Anti
senior tag
A sponteanításhoz már pedig MHz kell, nem mag. Nagyon jó SSD amit említettünk már, de ott is ami random 4k írás, olvasásban erős. Ahhoz pedig megint MHz kell, nem magok,
Azán meg azért Win 7 még 6 mag 2CCX kezelésében sem olyan rossz,
Sehol nem kapok 2060-at 1660ti árában. Most adtam el Gigabyte 1660ti met 90k ért, örülnék ha ennyiért kapnék 2060 gigát. -
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#180
üzenetére
Azt továbbra is tartom, hogy az "általános spontaneitás" ezen a szinten nem CPU kérdése(és különösen nem az egyszálas teljesítménytől függ), nem fogsz különbséget észrevenni egy 3600, egy 3300X és egy 3800X közt - nyilván egy 200GE-hez képest már észrevehető, vagy pl. szüleim gépében látványos különbséget jelentett egy Athlon 5350 után egy 2400G(utóbbi 4-5x erősebb proci, az IGP-ről nem is beszélve), de 10-15%-ot nem fogsz megérezni, max a placebó hatását.
Én megcsináltam egy 1600X->2400G->3600 csere sort és nem éreztem akkora különbséget köztük általános OS sebességérzetben, mint amekkorát az első SATA SSD-m(Intel X-25V) megvételekor 2010-ben a HDD után, pedig azért procierőben vannek jelentős kilengés a 3 proci közt.Mondom ezt úgy, hogy az akkori kijelentéseim egy részét kb. érvényteleníti az egy CCX-es felépítésből jövő sebességtöbblet, arra gondoltam, hogy lesz, arra nem, hogy ekkora - ezzel együtt pl. a 3100-ra továbbra is igaz minden amit mondtam, hisz ott nincs meg ez az előny, 4,5GHz-re húzva is gyengébb proci egy 3600X-nél.
Azt nem tudom, honnan álmodtad, hogy sokalltam mellé egy 2060-at, olvass vissza nyugodtan, én sehol nem írtam ilyet. Amit írtam, az az, hogy van olyan 2060 amit már 1660Ti árában megkapsz, és akkor nincs is szükség a procin spórolni, a drágább proci mellé is meg tudod venni az erősebb VGA-t. Egyszerűen abban a kategóriában 20-30e Ft különbség az egyes modellek közt is van...
Az meg, hogy a Win7 elavult szálütemezője kevésbé fogja vissza a 3300X-et mint a 3600X-et alighanem igaz, a 3300X közelebb van viselkedésben a Win7 korának az i7-jeihez, mint bármelyik másik Ryzen proci, de azért azt érzed, ugye, hogy ez nem a proci erénye hanem a Win7 hibája/hiányossága...?
-
Viszpi
tag
válasz
#32839680
#178
üzenetére
Ez egy processzor teszt az tiszta?
Ezt értem, de tele van itt a fórum olyan következtetésekkel, ami nem állja meg a helyét a való életben, mivel csak az ilyen teszteket nézik ahol 400k-s VGA mellett tesztelnek 30e Ft-s budget low end CPU-t, vagy a mid low 40-60e Ft os CPU-t is... és ezek alapján írkálják itt sokan, hogy mekkora a különbség egy 1200 1600 2600 3100 3600 vagy épp 8400 8600 9400 9600 stb között. Ezek így kimérhetőek és kapsz is akár 10-20% különbségeket is, de ezek legjobb esenetben is inkább az Up To kategória, épp úgy mint az egy percig elérhető turbo boost-ok stb... a valós életben soha nem lesz annyi. Viszont nagyon félrevezetnek itt sok embert vele...
Nem kifejezetten CPU GPU párválasztóról beszélek hanem arról, hogy adott generációk között mekkora különbség van valójában, valós használat mellett, és ezt pont jól adja ha van tesztelve közép és felső kategóriás GPU-val is és nem csak az ultra high end 2080 TI-vel. Akkor tényleg látszódna, hogy egyik esetben 5%-kal gyorsabb, másik esetben 10%-kal harmadik esetben meg 20%... itt viszont csak az utolsó legnagyobb delta van feltüntetnve és sokan azt mindenhova egyaránt érvényűként kezelik, ami nagy hiba és félrevezető.... így már érthetőbb mire gondolok, mi a gondom ezzel?
A következő IF CCX felépítésre én is kíváncsi leszek. Vajon sikerül-e a latency-ket is lejjebb tornászni... -
Atom_Anti
senior tag
Hmm, hmm, már a Geforce 2060at sokalltad 3300X mellé, holott egy jóval nagyobb kártyát sem fog vissza. A hangsúlyt ráadásul nem is játékra fektettem, hanem általános spiontanításra amit benchmarkolni nem tudunk. A szuper játékteljesítmény csak hab a tortán
.
Egy 4.4GHz példány pedig már akadt is, de várjunk még kicsit, hiszen nagy szórással készülnek. Részemről pedig az is érdekes hogy Win 7 alatt, lehet még nagyobb előnye lesz az 1 CCX miatt. -
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#172
üzenetére
Nem, nem elgondolkodtató, tudható volt, hogy ez lesz, eddig is ez volt.
Egyrészt a 4K/Ultra az GPU-limites még 2080Ti-n is, mitől lenne meglepő az eredmény? Az összes proci 10%-os tartományon belül teljesít, a vacak kis Pentium kivételével.Másrészt összesen egy dologban volt igazad: jó kis proci lett a 3300X.
Minden másban tévedtél - végig az egyszálas teljesítményt meg a tuningpotenciált hoztad fel. Nos, tuningpotenciálja gyakorlatilag nulla. Ráadásul nem is az egyszálas teljesítmény javult fel, ha az lett volna, akkor a 3100 is ugyanazt tudná azonos órajelen, de nem így van.Az történt, hogy eltávolítottak egy szűk keresztmetszetet, ami az Infinity Fabric a CCX-ek közt(ugyebár az I/O lapka felé még mindig IF-en keresztül van a járás), várható volt ettől némi javulás, ahogy többen írtuk is.
Ami engem is meglepett, az ennek a gyorsulásnak a mértéke - nem ritkán 20-30%-kal gyorsabb a 3300X a 3100-hoz képest azonos órajelen.
Így az a jóslatod bejött, hogy utoléri a 3600-at sok esetben, sőt esetenként meg is előzi - gondolom ott, ahol a 3600 már CCX-ek közt kommunikált, tehát tipikusan ahol pont 4 fizikai mag kellett, vagy ahol az OS feladatütemezője a szálakat szétosztotta CCX-ek közt(ahol a 3600 is egy CCX-en belül tud maradni, elvileg kizárt bármiféle különbség).Ez olyan, mint mikor matek dolgozatban jó a feladat végeredménye, csak az nem ahogy odajutsz... fele pont.
-
Viszpi
tag
Nekezdjétek már megint a 2080TI-s összehasonlításokat. Senki nem fog 40e Ft-os CPU és 300-400k-s GPU párosítással játszani, hagyjuk már ezt a baromságot. Ugyanez a lista egy reálisabb 2060 / 2070 vagy 5600 / 5700 mellett kb mérési hiba határon mozogna 2-4%-kal... volt már ilyen teszt is megosztva a fórumon, szóval légy szíves ne írkáljatok ilyeneket, mert még a végén el is hiszi, aki idejön olvasni, hogy 10-20%-kal gyengébb ez vagy az a proci... ugyanez a hülyítés megy a 2600 vs 3600 témában, mert a 2600 nem hajtja ki a 2080Ti-t úgy mint a 3600, aztán meg bekerül mellé egy 80-100k-s GPU és már alig lesz különbség a két CPU között. De Xy meg elhiszi hogy mennyivel jobb amit vett és még le is írja ide hogy 20-30%-kal gyorsabb az amit vett azért vette azt. Közben meg erről szó nincsen. Messze nem annyi mint, amit pl a1,5x-es ár indokolna pl a 2600 vs 3600 esetében. Ott pl a 20k-s felárból lehet venni jobb GPU-t, és már nincs is különbség, sőt lehet előrébb is leszel ugyan abból a budget-ból...
-
PuMbA
titán
A 3100-asban két CCX-en (1 CCX = egy 4 mag 8 szálas és 16MB L3 cache-sel ellátott egység) működik a CCX fele, azaz 2 mag 4 szál és így külön vannak ezek a magok meg a 2db 8MB L3 cacheük is, míg a 3300X-ben egy teljes CCX jó és aktív 4 mag 8 szállal és egybe 16MB cache-sel
A másik CCX pedig le van tiltva / rossz. -
Atom_Anti
senior tag
Szóval elgondolkodtató, 3300X összepárosítva 2080ti vel, 1080p ben átlagosan egy szinten van 3600(X) -el, és csupán12% al elmaradva a leggyorsabb játékprocesszortól, az i9-9900KS től. 4K ban meg 1% különbség.
De még jó hogy semmiben, semmi igazam nem volt, mint Donald Trumpnak CNN-ben. Mi lett volna ha ez egy 4.5GHz-s tuningpéldány?
-
BiP
nagyúr
válasz
#32839680
#170
üzenetére
Én Win7-et már őskövület gépekre sem teszek. Aki nem szeretne Win10-et (pl. szülők korosztálya), oda megy a Win8.1 egy Start menüvel. Gyorsabb, mint a Win7, újabb, modernebb, kisebb.
Az Aero felületet én is hiányoltam egy ideig, (próbáltam glass8-cal pótolni), de aztán rájöttem, hogy annyira nem fontos szempont, több galibát okoz, mint megszokni, hogy nincs. Többet ér, hogy gyorsabb a rendszer.
SSD-t megoldottam úgy, hogy 1TB-ot vettem nvme-ből, így gyors is, nagy is Arányaiban annyival nem volt drágább. -
BiP
nagyúr
válasz
#32839680
#167
üzenetére
Így van. Win7 már nem a legjobb párosítás egy NVME SSD-hez.
A 970 EVO plus azalatt is baromi gyors lesz (nekem se véletlenül van az ), viszont - ha nem akar Win10-et - akkor a 8.1 jobb választás.
Modernebb, és még nincs tele sallanggal, reszponzívabb.
Az meg már csak bónusz, hogy a boot is gyorsabb, még ha nem is szempont. -
PuMbA
titán
-
Atom_Anti
senior tag
Bootolási sebesség pont nem érdekel, hanem mikor kattintok valamire beugrik azonnal , hiszen ezek a dolgok amit folyamatosan csinálunk. Amire gondolok pl. Phonebuff [link] végez ilyen teszteket telefonon, csak hát ahhoz ugye nem elég egy benchmark program, ami megméri a 8 vagy akárhány mag sebességét.
“de stabilabb a működés”
Na ez jó, ugye ezt te sem gondoltad komolyan?
-
PuMbA
titán
válasz
Atom_Anti
#162
üzenetére
A Windows 10 gyorsabban bootol bármilyen gépen, mint a Windows 7
" amit a szörnyűséges Windows 10 még tud is használni a 200+ háttérfolyamatokra, mikről fogalmad sincs hogy mik"
De tudjuk, hogy mik. Szétszedték teljesen külön folyamatokra az eddig is meglévő dolgokat, ami több memóriafoglalással jár, de stabilabb a működés, ha gond van. Attól, hogy a Windows 7-ben kevesebb folyamatot látsz nem jelent semmit. A folyamat mögött viszont hány szál is fut? Utána kell nézni a dolgoknak nem csak bemondásra kitalálni, hogy valami hogy működik
-
Atom_Anti
senior tag
Nem, nem, tévedsz. Nálam minden ki van maximálisan a spontaneitásra hegyezve, láthatod aláírásomban SSD ből is a leggyorsabb van, tetőzve Windows 7 -el, hogy minden mielőbb bevillanjon. Memória maximumra járatva, vagyis ott is finom hangolok még kicsit, még jobb Samsung B die-t veszek, de aztán már csak a per/core teljesítmény hozhat kis pluszt. Mondjuk akár szépet is, ha 4.2GHz helyett lenne egy stabil, tartós 4.4GHz-em. Mhz a lényeg, nem a magok száma! Teszem ezt mind úgy hogy még egy jobb videókártyára is jut majd.
De ezt a legnagyobb is tudja, Apple is a magteljesítményre megy rá telefonjaiban, tabletjeiben, míg a 8 magos új Szemszung laggol.
Persze lehet inkább épp te saját magad akarod igazolni, hogy nem volt fölösleges 8magos áramzabálót venni, amit a szörnyűséges Windows 10 még tud is használni a 200+ háttérfolyamatokra, mikről fogalmad sincs hogy mik
. -
Kansas
addikt
Azokat a százalékokat ex has írtam oda, igazából érdekes lenne kimérni, csak baromi bonyolult, hisz nem kéttényezős a történet.
Az igazság az, hogy ha játszani akarsz, akkor sokat egyszerűsödik a dolog, mert a háttértár és a memória viszonylag keveset számít játék alatt, már ha nem a leglassabb 5400rpm-es HDD-ről vagy 2133MHz-s RAM-ról van szó, de egy középkategória(SATA SSD / 2666MHz RAM) és felső-közép/felső kategória(NVMe SSD / 3200-3600MHz RAM) közt már alig van különbség, azoknál sokkal többet számít a proci és VGA.Ellenben egy általános felhasználói élmény szempontjából, ahol már böngészés, programindítás sebessége, vagy mondjuk kitömörítés(zip vagy jpeg akár), ott sokat számít a proci és háttértár sebessége, a memória, és hirtelen utolsó helyre kerül a VGA, mert ez mind olyan művelet, amivel már egy IGP is hatékonyan megbirkózik.
És akkor a többi alkatrész, mint alaplap, hangkártya, hálózat, stb, illetve a teljes SW oldal(pl. driverek vagy alkalmazás-optimalizáció, OS-oldali ütemező, stb) figyelembe vételétől eltekintettünk...És persze mindig annak az alkatrésznek a cseréje hozza a legtöbbet a konyhára, ami a leginkább szűk keresztmetszet, ezért különösen vicces, hogy Atom_Anti szűkíteni tervez egy keresztmetszetet, és javulást vár tőle - nagyon kétlem, hogy pár százaléknál többet nyer egy szálon, miközben harmadával kevesebb szál fog a rendelkezésére állni...
Ami még érdekes kérdés számomra az az hogy egy mai proci a teljesítményének mekkora részét használja olyan számításokra mai játékokban, amik nincsenek közvetlen befolyással az fps számra, mint pl. AI, útvonalkeresés vagy fizikai számítások, és ezeknek az indirekt befolyása az fps-re(esetleg engine-függően akár direkt, ha valami szinkronizálás van implementálva).
-
BiP
nagyúr
3600x-3300x és a 1660Ti-2060 viszonylatában írtam, amit írtam, hiszen Atom Antinak válaszoltam, miért nem éri meg a fenti váltáson gondolkodnia. Te is zsír ugyanazt írtad le #157-ben, mint én. Persze, hogy emiatt egyetértettünk.
Hogy általánosságban mi a helyzet, és hogy alakulnak a %-ok, tök más tészta, én most nem kavarnám ide. Persze beszélgethetünk ezekről is.
-
Kansas
addikt
Persze, többet számít a proci FHD-ben mint 4K-ban, de nem többet, mint a VGA - mondjuk FHD-ban 30-70% a VGA javára, 4K-ban meg 10-90%, ha legalább alsó-közép kategóriás procid van. Nyilván egy Atom mellé kb. mindegy milyen VGA-t teszel, le tudja húzni 10 alá a min. FPS-t. Egy Atom és egy i3 közt nagyobb a különbség arányaiban(!), mint egy i3 és egy i7 közt...
Egyebekben egyetértünk.
-
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#155
üzenetére
Tévedsz, tekintve hogy bármely modern oprendszer masszívan többszálúsított, 100-200 futó rendszer és felhasználói processzel, pont hogy nem az egyszálú teljesítmény fogja meghatározni a felhasználói élményt.
Szóval nem, nem lesz pörgősebb, spontánabb élményed négy magon mint haton vagy nyolcon(nem, nem általánosságban, konkrétan a te esetedben értem, még véletlenül se gondold ezt érvényesnek pl. egy Piledriver proci kapcsán, azt agyon kell húzni, hogy elérje a Ryzenek szintjét.).
Ha arra pályázol, vegyél inkább PCIe v4-es NVMe SSD-t a rendszer alá, azt sokkal jobban megérzed, egy HDD-hez de akár egy SATA SSD-hez képest is, mint a procicserét.
100-ból 90x nem a CPU vagy a VGA a bottleneck a pattogós felhasználói élményhez, hanem a háttértár vagy a RAM(manapság egy Chrome is nagyon sokat eszik belőle)...
A játékok kb. az egyetlen alkalmazás-típus, ahol nem lesz érezhető sebességcsökkenés... már azok a játékok, amik nem tudnak hatékonyan 8-nál több szálat kezelni.Az a VGA, amit 70€-val drágábban veszel nem sokat oszt-szoroz, 70€ különbség van csak a 2060-as családon belül egy fapados és fullextrás modell közt is, sőt egy MSI 1660Ti GamingX árából is kapsz egy Asus TUF 2060-at, szóval még mindig a placebónál tartasz, akárhonnan nézem... szerintem nyugodtan valld be, hogy egyszerűen akarsz egy 3300X-et mert csak. Ne nekem valld be, nekem mindegy, én a 3600+RX5700XT párosommal jól elvagyok még pár évig, kifizettem, beszereltem, tovább léptem. Magadnak valld be és hagyd a racionalizálást, jobban jársz. Megteszed a váltást, mert megteheted, ennyi, nincs szükség önigazolásra, még kevésbé van szükség mások megtévesztésére, és épp ez utóbbi ami itt többünket bosszant az általad a témában leírtak kapcsán.
-
BiP
nagyúr
válasz
Atom_Anti
#155
üzenetére
Az én tippem az, hogy a 6mag összességében nagyobb előny, mint vidkártyánál az a 1660Ti és 2060 közötti ~10-15%. Főleg, hogy ezekkel a vidkártyákkal legfőképp FullHD-ben szoktak játszani, és ott a proci többet számít, mint 4K-ban.
Min.FPS, mikrolagok szempontjából értem ezt az előnyt. (ha valakinek a max. fps számít, akkor a 2060-nál az előny)
Órajelben kíváncsi leszek, mennyi tartalék van, szerintem az a +100-200MHz nem fogja kompenzálni a kieső 2 magot. -
Atom_Anti
senior tag
Ez a 3300X pont nem a benchmarkokról fog szólni, mert ugye egy 6 magos akárhogy is több 3Dmark, Chinebench multicore pontokat fog kapni, de ha a 4 mag nagyobb freqvenciára lesz tuningolható, általánosságban egy pörgősebb, spontánabb gépet élvezhetünk majd. Gondolok programok megnyitása, ablakok beugrási sebességre. De még játékoknál sem lesz jelentősebb lassulás (többnyire egyaltalán), láttuk az előbb i7-7700K még mindig milyen szépen teljesít. 70 Eur megspórolásból pedig lehet egyel nagyobb VGA-t venni
.
Pl. 3600X és 1660ti —> 3300X és 2060 -ra. -
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#153
üzenetére
Szerintem most sem a hibátlan chipleteket tiltogatják, de nem mindegy, hogy azért tiltják le, mert nem megy a specifikációkon belül(Vcore, TDP), vagy azért, mert egyáltalán nem megy, mert mondjuk az egyik CCX anyaghibás/litográfiai hibás. Utóbbi esetben a másik felének még lehet jó a minősége.
Hogy miért döngetnek a 3100-ak tuningcsúcsokat(már persze más Ryzen-ekhez képest) azt nem tudom, tippem szerint beetetés, én se gondolom, hogy az átlagos "silicon quality" jelentősen eltérne pl. a 3600X-ektől.
Ami viszont nem mindegy az az, hogy eddig a 4 magos procik minden esetben 2-2 magot használtak a 2 CCX-ből, 3+1 és 4+0 konfig nem létezett. Előbbi(nyilvánvaló okból) továbbra sem lesz, de most elkezdik kiadogatni a 4+0 konfigot 3300X-ként. Ennyivel kevesebb megy a kukába.
Az egy érdekes kérdés lesz, hogy mennyivel lesz gyorsabb a CPU-CPU IF kihagyásától, valószínűleg érezhetően, de csodát nem várnék. -
BiP
nagyúr
Ez csak leaked info, nem hivatalos.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Just kidding. Oké, de ettől még igaz lehet az elmélet, hogy a legyártott 2CCX x 4magos szettből ki tudják válogatni azokat a félresikerült példányokat, amik nem jók a meglévő 6 és 8 magos prociknak. És a használható magok alapján lehet leválogatni az új 4magosoknak. Ahol van 1 teljesen működő CCX, de a másik sérült, az mehet 3300x-nek, ahol meg csak 2+2 használható mag van, az meg 3100-nak.
És egy ideje gyárták már a 3000-es szériát, biztos összegyűlt már pár olyan darab, ami mégsem teljesen kuka, de megfelel a szükséges specifikációknak. -
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#148
üzenetére
Két dolog:
- a 3600-ban és 3100-ban 2 csonkolt chiplet(2x3 ill 2x2 működő maggal) van, a 3300X-ben egy teljes értékű, magyarul nem selejtes. nincs 2 kishibás CCX, egy hibátlan van.
- pont leszarom a tuningot, szórakozzon vele akinek az a játéka, én inkább olyan procit veszek ami elég arra amire nekem kell alapon is, és nem diagnosztikai meg benchmark programok futtatásával töltöm az időmet, hanem használom a gépet.Ja és mi az hogy a "3000-es széria óta"? Ez még mindig a 3000-es széria...
Egyébként egyik Ryzen se tuningbajnok, ami benne van, azt az alapbeállítások keretében szinte mind megkapod, garanciával... hogy az a pár százalék tuningmániás ennek nem örül? És akkor mi van? -
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#146
üzenetére
Már mitől lenne jobb a "magteljesítmény"?
A 3600X 3,8/4,4GHz-t tud alapon.
A 3300X 3,8/4,3GHz -ra van bejelentve. Tehát papíron gyengébb.
Az egyetlen dolog ami mellette szól, az az, hogy elvileg csak 1 CCX lesz benne, tehát nem kell IF-fel törődni és esélyesen jobb lesz a binningje(szilícium minősége), tehát elméletben előfordulhat, hogy jobban lehet húzni. Vagy nem - lutri.
De sok sikert, jó szórakozást hozzá. -
Atom_Anti
senior tag
Na most azért azt is figyelembe lehetne venni, hogy a magteljesítmény lehet jobb lesz a 3300X ben mint nagyobb testvr3iben. Nekem pl ez fontosabb, mint rengeteg mag,
AMD Ryzen 3 3100 Hits 4.50 GHz All-core OC
de eredetileg is 4 magost akartam, csak hát ugye nem volt eddig... -
Viszpi
tag
Azért tegyük hozzá hogy középkategória aljáról beszélünk kb, itt jó lenne ha nem így lenne... egyébként ugyanez igaz a 2600 vs 3600 témában is +15-20%-ért 40-50%-os felár... a high endnél pl 9900k / 3900x abszolút megértem a nagyobb felárat a +5-10%-ért, de itt... sajnos az újdonságok mindig magasan nyitnak és jóideig ott is maradnak egy ideje...
-
BiP
nagyúr
Te is tudod jól, hogy +20%-ot nem fogsz megkapni +20% pénzért. Minél feljebb megyünk, az extra teljesítmény egyre drágább felárral van.
Ha 6magról váltasz, akkor a 8magra ugrással többet nyerhetsz mindenképp, úgy szerintem sem biztos, hogy megéri azonos kategórián belül váltani, még a +20% teljesítményért sem.
8magról viszont érdemes elgondolkodni, mert ott meg magszámban növelni sokkal sokkal drágább, és kevésbé racionális feljebb menni. (kivéva, ha valaki renderel vagy ilyesmi) -
Kansas
addikt
OK, akkor fogalmazzunk úgy, hogy nekem nem éri meg.
Számoljunk egy kicsit...
Tegyük fel, hogy a R5 4600 ugyanannyiért jön be(és ugyanannyi magos), mint az R5 3600 jött(nekem 72e volt)...
Tehát kifizetek 72e-t az új prociért, a régit jó esetben 45-50e közt viszi el valaki, legyen mondjuk 47e.
Ha megtartom a mostani procim, akkor 72e-ből van 100%-om.
Ha lecserélem, akkor 72e+72e-47e= 97e-ből van 120%-om
97e az 34%-kal több a 72e-nél... nekem nem éri meg.
Ráadásul, ha olyan játékkal játszok/dolgozok, ami kihasználna több szálat, akkor érdemesebb lenne már(ahogy mondod is) egy 3700X-re upgrade-elni, az esélyesen tovább kitart, ha a fejlesztők ráállnak a több szálra optimalizálásra amúgy rendesen.Akkor érheti meg mondjuk 3600-ról váltani, ha mondjuk azonos órajelek mellett, +15% IPC-vel 8 magos lenne az R5 4600 és mondjuk 80-90e-nél nem indít magasabb áron(3600 árában kb. instant get lenne egy ilyen, ha van rá keret)... de akkor is igazán inkább majd jövő év Q1-Q2 táján, ha lekopik róla az újdonság-felár
-
BiP
nagyúr
15% IPC növekedés nem ér meg egy cserét, max 2xxx-ről.
ehhez még: ma olvastam még 2 pletykát (amik már nem is annyira frissek), hogy egy CCX-ben 8mag lesz, ráadásul közös cache, azaz a 8magosok nem fognak veszíteni a CCX-ek közti kommunikáción. Hogy ez adja-e a +15% egy részét, vagy ezen felül, jó kérdés.
Ill. 2-300 MHz többletet is jósolnak, ha abból csak 200 valósul meg, az is +5%, szóval adott szegmensen belül már 20%-ról beszélhetünk, ami már megfontolandó szerintem. (ár függvényében persze).De persze simán lehet az is, hogy 6magosról inkább 3.gen 8magosra (pl.3700x) éri meg majd váltani. Pedig az már ma sem megfizetethetetlen kategória.
-
Kansas
addikt
válasz
Atom_Anti
#139
üzenetére
Az én 3600-am rutinszerűen ketyeg 4200-on, húzás/bármi nélkül, amihez képest a 4400 nem éri el az 5% különbséget, ami kevesebbet jelent mint egy szoftveres optimalizálás. Valódi alkalmazásban leginkább észre sem veszed, és ugye nem benchmarkolással akar az ember szórakozni, hanem játékkal. RDR2 gyakorlatilag tized fps különbségeket mutat.
Szerintem ami Prof-nak(és kicsit nekem is) böki a csőrét az az, hogy úgy adtad elő az elejétől, hogy ez egy közönséges csereügylet piaci árakon, erre kiderül, hogy jóval piaci ár alatt vetted, és alig 15%-kal újkori ára alatt szeretnéd eladni, szóval messze nem az átlagembernek elérhető paraméterek mellett.
Semmi gond, jó neked, örülhetsz, ha sikerül, de:
1. így se garantált, hogy kevesebbet buksz vele, mint ha 3600X-ről 4600-ra váltanál, és közben, bár lehet hogy még elégséges, de mégis gyengébb procid van, ami más alkalmazásnál visszaüthet(RDR2-n kívül is van élet ), szóval sok hűhó semmiért(kivéve, persze, ha hirtelen szükséged van arra a pénzre, amit a 3600X eladási ára és a 3300X vételi ára közt nyerni tervezel)
2. ne add elő úgy, mintha ez egy mindennapi üzlet lenne, mikor 100 emberből 99,5-nek nem állnak rendelkezésére azok az árak, amikkel te operálsz az ügyben. Még ha neked össze is jön a deal és kiadja a matek, normál piaci árak használatára kényszerülő fórumtársainknak baromi nagy bukó is lehet egy ilyen manőver.
3. honnan veszed, hogy a 4xxx széria nem fogja a földbe állítani a 3300X árát ugyanannyira, amennyire a 3600X-ét, vagy bármelyik másik prociét a sorozatból? Nem csak R5-ök jönnek, lesz ott R3 is... a kis 2xxx ára azért nem állt bele a földbe eddig, mert egész eddig nem volt kis 3xxx-es proci(APU-kat nem számítva, azok nem kapták meg a Zen2 CPU magokat)... már persze ha abban a szériában is el nem halasztják a "pici" procik megjelenésétLényeg a lényeg, annak örülünk ha jó üzletet sikerült kötnöd
, annak kevésbé, ha (szándékkal vagy anélkül) megvezeted a népet 
-
Atom_Anti
senior tag
Hát én a 3600X -et is 160 dolcsiért vettem, a 3300X t meg olyan 90-100ért fogom, majd a 3600X et eladom 60 ezer ft ért. Szóval úgy kb. 30 ezer forint vissza is jön, teljesítmény pedig marad, mert Red Dead Redemption 2 úgy sem értékel több magot mint 4HT, mag teljesítmény pedig nem lesz kevesebb, sőt lehet jobban is pörög majd. Aztán mikor megjelenik a R5-4600, az lenyomja majd a fenébe a 3600X árát, de addigra eladtam, a 3300X et kevésbé fogja érinteni, vagy semennyire.
Hogy ez hogy lehet? Vann kinn jó barátom .
-
BiP
nagyúr
"Az utolsó előtti generációt annak éri meg nyomott áron venni, akinek elég az a teljesítmény, "
Ezért mondtam a +15% IPC-re, hogy attól függ. Akinek a max. teljesítmény kell, az +30% árért is simán vált az újra, aki meg a legjobb ár/érték arányú procit akarja venni, az meg vár még vagy vesz a régiből. 1.+ 2.gen most baromi olcsón kapható.
Ezt továbbfejtve gondolom, hogy kb. 1év múlva meg a 3. is jobb ár/érték aránnyal fog rendelkezni. És akkor lehet ugyanaz a szitu, mint most a 2.gen (utolsó előtti) ryzenek best buy helyzete. Nem kombináltam túl. De majd meglátjuk, hogy alakul a valóság.
Ez a magszámemelés szerintem nagyon elrugaszkodott elmélet (főleg, hogy most hoznak ki új 4magosokat, amiről a hír is szól). Intelnek volt honnan növelni, AMD meg alapból sokmagos Ryzenekkel jött ki. Semmi nem indokolja, hogy magszámot növeljenek, mint anno intel a gen7-gen8 között. -
Kansas
addikt
Az utolsó előtti generációt annak éri meg nyomott áron venni, akinek elég az a teljesítmény, amit az ad. Viszont akinek elég a 2xxx procik teljesítménye, azoknak elég az 1xxx-eké is...különösen a mostanság árult 12nm-es belsővel(nem véletlen, hogy annyian emlegetik az 1600AF-et)... szóval esélyes, hogy már váltottak, és még egy váltás már nem érné meg.
Kivéve, ha(ahogy Inteléknél nem rég) magszámot emelnek minden kategóriában - abban az esetben nem éri meg a 2-vel korábbi generáció, hanem az új generáció egy kisebb modellje jobb lehet, persze miután az ára beállt. Egyszerűen azért, mert akkor újonnan a kutya nem fogja venni a régieket, mert annyit nem fognak az áron engedni, használtan pedig azért nem, mert annyit kéne az áron engedni, hogy sokan inkább megtartják azokat a procikat, pl. második gépbe.
-
BiP
nagyúr
-
Kansas
addikt
Igen, de nem ez volt a kérdés.
Atom_Anti a 3600X-et akarja upgradelni 4xxx szériára, egy 3300X beiktatásával, mert szerinte akkor kevesebbet bukik.
Erre mondom, hogy egyrészt szerintem(ha csak nem kedvez neki a használt piac eszeveszettül a 3600X eladásakor) többet fogy két lépésben bukni, másrészt a 3600X-ről nem éri meg majd váltani, harmadrészt közben gyengébb procija lesz.
Ezért gyanítom, hogy valami olyasmit játszik, mint anno én, hogy kipróbál egy érdekes procit, amiről viszont már érdemes lehet váltani, csak nem R3 4xxx-re, hanem R5 4xxx-re, ki tudja, még a magszám is nőhet... mondjuk ha a 4xxx szériában a 6 magos R3 és 8 magos R5 lesz, a 3300X ára a földbe fog állni, inkább, mint a 3600X-é(szvsz).A 3100 és 3300X szvsz igazán annak éri meg, aki vagy új budget gépet épít vagy Ryzen 1xxx/2xxx R3-ról akar felfele váltani, és nekik is csak akkor, ha beáll az ára.
-
BiP
nagyúr
"15% IPC növekedés nem ér meg egy cserét, max 2xxx-ről."
Minden csak azon múlik,mennyiértDe leginkább arra tippelek, hogy azt fogja legjobban megérni, ami eddig is volt, hogy az utolsó előtti generációt nyomott áron venni. (pl. most 2600, 2700-akat venni nagyon megéri).
Tehát ha kijön a 4-es széria, és idővel lenyomja a 3000-esek árát, akkor 2xxx-ről talán olcsón lehet váltani. (vagy aki még nem váltott az első Ryzenekről). Mert most még "drága", (megj. csak viszonyítás kérdése), de 1 év múlva biztos még jobb ára lesz. -
Kansas
addikt
15% IPC növekedés nem ér meg egy cserét, max 2xxx-ről.
Én is beleestem ebbe a csapdába, mikor 1600X-ről váltottam 3600-ra(egy 2400G közbeiktatásával) 68e-ért vettem az 1600X-et, 35-ért tudtam eladni, aztán 72-be volt a 3600(OK, az megjelenéskori áron), szóval 37e-ért kaptam +10-15% teljesítményt... anyagilag nem érte meg, de kaptam jó áron 2400G-t és kíváncsi voltam rá, onnan meg már jó upgrade volt a 3600 teljesítményben(1600X-hez képest nem lett volna az).
De én legalább tudom, miért vállaltam a bukót(kíváncsiság, kütyümánia).A 2400G azóta szüleim gépében ketyeg(egy Athlon 5350-et váltott), és fog még vagy 5-6 évig, szóval az a proci legalább megérte(35e-ért)...
-
Kansas
addikt
Azért az valamelyest árnyalja a képet, hogy ugyanebben a boltban(Alza) a 3600X-ért "akciósan" 79e-t kérnek, míg az iPonnál 69e-ért adják, rövidebb határidővel, Aqua-nál dettó.
Ezzel együtt nem csak ő vár most a 4xxx-es procikra, kétlem hogy értelmes áron találna gazdát a 3600X-nek, és utána még kifizetheti a 3300X újdonság felárát is, amit tuti elbukik a következő cserénél... ha meg vár addig, míg a 3300X ára beáll, akkor már arra a rövid időre nem fogja megérni cserélni. Ez az érvelés(kisebb bukó) tehát aligha áll meg a lábán.
Ennyi erővel akár bevallhatná magának, hogy igazából csak ki akarja próbálni a 3300X-et, és az megér neki némi extra bukót pénzben és teljesítményben, van ilyen, én a 2200G-vel voltam így, most ott porosodik a polcon, hátha jó lesz valami olcsó HTPC-be(és azt használtan vettem, 20e-ért)...
-
BiP
nagyúr
-
Kansas
addikt
Ez ugyanaz a bolt, csak az ár van átváltva?
Egyébként mindegy is, ennyit nem érnek ezek a procik, alig több mint egy tizessel kerül többe az R5-3600 a 3300X itteni áránál...
Ha nem kamuk az árak, nem hiszem, hogy nagy kereslet lenne...
(#114) opr a két tranzakcióval többet fog bukni, csak két kisebb részletben, és közben egy gyengébb procit hajt, nem igazán éri meg... amúgy sincs rá semmi garancia, hogy a 4xxx-es sorozatban lesz olyan proci, amire a 3600X-et megéri leváltani - ez az AMD-féle tik-takk, hogy egyik szériában design-t váltanak, a következőben csíkszélt, aztán megint design-t - a 2xxx se volt annyival jobb az 1xxx-nél, mint utána a 3xxx a 2xxx-nél... most egy kisebb ugrás várható elvileg. -
BiP
nagyúr
Nem a 60e-es ára fog csökkenni a 4xxx széria jövetelekor, hanem 40e-es
Semmi értelme nincs, hiszen a 3300x bevezetéskori árán is fog ugyanúgy bukni, cserében végig "gyengébb" procija lesz.Én ~3éve csináltam ilyet, hogy az akkori 6700k-t cseréltem egy i3-6100-ra, hogy a Ryzen érkezése miatt ne bukjak rajta. (ill. kacérkodtam a váltás gondolatával is). Közben volt egy szar procim, és anyagilag semmivel sem voltam előrébb, úgyhogy ment vissza a 6700k.
Felesleges ezzel pöcsölni.
Mentségére legyen mondva, a 3300x teljesítménye nem annyival gyengébb, mint anno nekem az i3 vs. i7 volt.
A 3600x egy jó proci, jó teljesítményű 6magos, továbbra is keresett lesz, nem hiszem, hogy annyit esne az ára.megj: ha nem tuningol, a 3600x szerintem jobb választás a felára ellenére.
Én decemberben 2700-at vettem a 2700x helyett, mondván jobb, olcsóbb, ugyanúgy tuningolható.
Hát, valóban olcsó volt, viszont tuningban nem volt combos, tuning nélkül meg a 65W limit miatt nem boostolt gyakorlatilag semmit. -
Viszpi
tag
Közben még írtam hozzá akkor sem logikus miért vett 3600x et ha ennyire számít 10 15e ft... Mert kb erről beszélünk. Az új 3300x ára meg szerintem magas lesz mint írtam... de ne legyen igazam...
A csere bere meg visszalépés nem tudom megéri ezt a macerát...ahelyett hogy maradna 3600.zsl meg egy jó évet legalább... Azért egyre több cím lesz aminél már számit a 6 mag.. S annak is kell idő míg a 4000es ára jó lesz... A 3600 majd egy éve van kint de még 1.5x annyiba kerül mint a 2600... Eladásnál most számit 10 15 e ft vételnél meg nem? Ez se kerek így 
-
-
Viszpi
tag
válasz
Atom_Anti
#110
üzenetére
a 3600x -> 3300x downgradenek mi értelme...?
ha a spórolás volt a cél akkor nem is értem miért 3600x et vettél... A legrosszabb választás az x verzio a 3600 ból... Számtalan cikk lehozta hogy nem éri meg a felárat... Akkor miért nem vettél egy 1600 AF et vagy 2600 at? majd később upgrade egy 3000esre mikor kijön a 4000 es és lemegy a 3000es ára...? -
#110
Atom_Anti
senior tag
BerserkGuts
#37
Atom_Anti
senior tag
válasz
BerserkGuts
#37
üzenetére
Elég jól teljesít az a i7-7700K, ezek meg azon a szinten lesznek, kicsit jobbak is.
De nézzünk meg azért más játékot is, mondjuk az új RDR2-t,
Én a 3600X-emet le fogom cserélni egy ilyen 3300X-re, hogy mikor megjeleni a 4X00, akkor ne bukjak akkorát. -
carl18
addikt
Hát elsőnek én is úgy voltam Ryzen 1200--at veszek 8 giga rammal, elsőnek a garancia miatt terveztem a váltást. Utána végül oda jutottam csak kéne a 16 giga ram.
Zen 1200 15,000 ft-ért volt, utána néztem használtan Zen 1400-at 21,000 ft-ért vesztegették. De hát akkor egy kicsit csak hozzá rakok és végül Ryzen 5 1600 lett 29,000 ft-ért.
Nem panaszkodok, egy jó pár évig el leszek ezzel a géppel is.
Életem első AMD gépe, de most ők nyújtanak nagyon jó ár-érték arányt. igy az intel oldalt hanyagolom egy darabig, kártyából egy RX 570 végző a szolgálatot. -
Viszpi
tag
Akkor sikerült jól váltanod. Az mindig örömteli
. Nekem ez már nem jöhetett szóba 12 éves athlon x3-mal... Viszont pl 27" qhd ról sikerült 32" 4k ra váltani gari időn beül így csak +30k volt.. viszont nagy előre lépés...
Néztem közben megjelent a Ryzen 3 1200 AF is szintén Zen + 12nm, már 55 euroért vihető is... Ez megint jobb ár érték arány a cikkben lévő 100 120 dolláros árral szemben, ami nálunk ugyis euro lesz szokás szerint. Szépen alakul a low end is AMD-nél 🙂 -
carl18
addikt
A régi platformot is el lehet adni még értelmes áron. Z68 deszka, I5-3470 2X4gb ramot 35E sikerült elpaszolnom. +34 forint volt a platformváltás.
Most egy Ryzen 5 1600 B450 deszkában és 2X8 giga ram ( 3000 mhz) lényegesen érezhető az előrelépés, és nekem megérte a felárat és minden új garanciás. De Mire a Z68 deszkában is belerakok egy I7-3770-et + 8 giga ramot, árban ugyan ott vagyok mint a Ryzennel.
De egy 8 éves platformnál garancia sincs már :S + 2 maggal kevesebb.Jó cucc lesz a Ryzen 3100 99 dolcsiért, új zen 2 magok 4 mag 8 szál.
Ha tudja amit egy i7-6700/7700 Nonk akkor már nagyon jó vétel lesz És hozzá teszem egy ezek az intel procik most is használtan 45-50E forintba fájnak. Igy alaposan csökken ismét mindennek az értéke a használt piacon. A Ryzen 1600-at 29E forintért vettem 3 év garanciával, hát jobban megérte mint egy 8 éves 4/8 szálas I7-3770 sebezhetőséggel.
De legalább idén is kapunk újat a piacon, ha most gépet épitenék lehet a Zen 3100 volna az alapja... -
Kansas
addikt
" a va felépítéséből adódik, szóval nem tudom máshoz kapcsolni" ennek egész pontosan nulla a valóságtartalma, magyarul hazugság. A múltkor alátámasztottam tényekkel is, nem fogom megismételni. Te egészen pontosan semmivel nem támasztottad alá az állításodat se akkor se most, szóval továbbra is tartom, hogy hazugság.
Ettől függetlenül az az IPS, amelyiken enyhébb a glow(azért vannak ilyenek szerencsére, főleg a kisebbek, pl. laptopokban), teljesen jó kijelző, max sötétben látszik, hogy a feketéje jóindulattal is sötétszürke, de hát egy OLED-hez képest a VA feketéje is az...
Volt is, most is van IPS kijelzőm, nincs velük nagy bajom, de a VA képe jobban tetszik.
Kettőnk közt az a különbség, hogy attól mert nekem kevésbé tetszik az IPS képe, nem találok ki rá képzelt negatívumokat, csak a jól dolumentált, valós gyengeségeket hozom fel, ha szóba kerülEgyébként abban egyetértünk, hogy az OLED, vagy még inkább valamilyen mikroLED(ugyanaz mint az OLED, csak nem szerves; nem konkrétan a Samu saját cuccára célzok) a jövő, mihelyt lesz elérhető árban és alkalmas méretben, már felejtem is el az LCD-t, ahogy anno a CRT-t is.
-
-
Chaser
legenda
továbbra sem hazugság, a va felépítéséből adódik, szóval nem tudom máshoz kapcsolni, nyilván aki látja az mind hazudik és va heater...sztem ezt engedjük el
ghosting ez, ez nem tipikus va sajátosság az tény - lehet a rácsosodás sem, max ott feltűnőbb/jobban jön elő, és nyilván ppi érték függvénye is -
va-nál többször láttam előfordulni ghostingot usereknél, most vagy hazudnak vagy nem, de erről is találni eleget, amitől nekem herótom van az az ívelt panel, és ami értelmes lenne va-ból az mind ívelt ( :
nem csúcs ips-t vettem, oled árat nem fogok adni lcd-ért, de pl ghostingot nem láttam - ne is lássak ( : -, viszonylag újabb eresztés és értelmesebb panellel, bb pl jobb fölül/alul van, de letojtam, lehet ha visszaviszem és hozok másikat még rosszabb lesz, de legalább a panel nem foltos
a glow meg tényleg fel sem tűnik
kinek mi, nekem ips, meg majd leginkább oled, az egy kicsit más világ, hát sajnos árban is, tényleg beszállhatna nagy erőkkel a samu, ha mást nem árat csökkenteni, ott legalább tudom mért kérik el azt a nem kevés pénzt, monitoroknál nem jöttem rá 200-400e-be közt ugyan mi kerül rajtuk, va-tól/ips-től függetlenül, mert a képminőség az köszönyőviszonyban sincs egy oleddel ha feketéről vagy hdr-ről beszélünk, 100% bb mentességről, aki látta tudja, én is csak onnantól tudtam elképzelni miről makognak egyesek ( : -
Kansas
addikt
A rácsosodást már megbeszéltük máshol, nettó hazugság paneltípushoz kapcsolni, független attól.
Élvezd az IPS-eidet, nem lesznek se jobbak se rosszabbak attól ha marhaságokat terjesztesz a VA-ról.Ghostingnak nem tudom, mit hívsz, én ezt, ez pedig a minden panel típus esetén használt overdrive technológia eredménye(illetve közvetlenül a válaszidőé). Kétségkívül a VA-kra leginkább jellemző, de a jobb típusokon nem különösebben zavaró.
-
Chaser
legenda
nem csak a samu gyárt va-t, ahogy ips-t sem csak az lg, max ők vannak az élen, ha az oled+qled együtt értendő, azt nem fogják apróért adni, szóval úgyis kell valami beugró kategória tv-nek, lehet monitorokat ez nem is érinti, de passz, hülyék lennének legyakni ha van rá igény
most nem rácsosodásról beszéltem, ghostingról, kb mint ips-nél a glow, csak másképp
de lényegtelen, te azzal élsz együtt, én a glow-val - fel sem tűnik már, minden kijelzőm ips, most oled sincs -
persze olednek is van nyűgje, csak eltörpül az lcd-k nyűgjei mellett
a hiányzó méret az nem az oled nyűgje, az egyelőre csak nincs, sokáig nem is lesz, én nem várom meg, majd egyszer beesik a 48" verzió nekem az jó lesz játékra
mivel konzollal használtam, így van tapasztalatom hogyan viselkedik kvázi monitorként, de elég sokan használják konzollal/pc-vel játékra, a 48-asokat eleve top gaming kijelzőnek promózzák, az is, csak drága, beégés nem izgat játéknál, ha meg beég addig élmény használni, netezés, egyéb ilyesmi nálam továbbra is notebbok, nem görnyedek egy széken ha nem muszáj ( :
csak reagálva arra miket lehet pénzzel orvosolnismt? most hogy van 3xxx-em, érződik hogy ez már működik, ott az 1600af esete, hiába volt smt, nem segített, és nyilván nem az órajel volt a gyengéje
megnövekedett magszámmal nem minden játék/sw tud mit kezdeni, és van hogy smt-t részesítik előnyben fizikai mag helyett, én ezért nem szeretem az smt/ht-t
direkt kipróbáltam cb20 alatt mi történik 3600-nál, ha azt mondom 6 szálra teszteljen, és mi van ha kilövöm bios-ból az smt-t és csak 6 mag van, eredmény: nem mindig hozta a 6 szálas beállítás a fizikai mag eredményét, nyilván fizikai mag helyett olyankor az is vmelyik smt szálat részesíti előnyben
még néhány win build és az újabb sw-ek ezt már valószínűleg orvosolják
de keress rá a témára, bőven ki van vesézve itt is, rengeteg yt teszt van róla, játék és cpu függő hol hoz a konyhára és hol vesz el
a 4c/8t kategóriában még legtöbbször csak előny van belőle - nem csoda, hiszen sok játék lazán használ már 4-8 szálat - , ahogy lépkedünk fel a fizikai magok számában, úgy tud mókás lenni esetenként
pont a hitvány optimalizáció miatt kénytelen az ember jóval erősebbet venni mint kellne, feltéve ha nem akar együttélni microlaggal és társaival
én nem játszom az ac-vel, párom szokott, jellemzően rálátok a monitorra, teljesen szmusz' a game, akármilyen optimalizálatlan
direkt teszteltem kilövöm az smt-t és nem szólok neki akkor mi történik....hát elég hamar feltűnik neki ( : -
Kansas
addikt
Gyanítom az itthoni kiskeráruknak durván betesz majd a HUF-USD vagy HUF-EUR árfolyam, importőrtől függően, de ha beállnak, akkor a kisebbet 25-30e körülre, a nagyobbat 30-35e körülre tippelem.
Ráncigálni meg tök fölösleges, az XFR/PBO elég jól dolgozik már ebben a generációban, kétlem, hogy manuális húzással sokat rá lehetne tenni... -
Kansas
addikt
Az SMT-vel egyébként mi a bajod? Én soha nem kapcsolom ki, és no problem.
A szarul optimalizált szoftvernek meg majdnem mindegy, milyen vas van alatta...u.i. ez a "szmusz'" nagyon gáz, egyszerre gyilkolja a magyar és az angol nyelvet(a "th" ejtése nem "sz", bele se merek gondolni, hogy ejted a "sixth"-et), nyugodtan használd helyette a "sima"-t esetleg alkalmas helyen a "zökkenő-/zöccmentes"-t.
-
Kansas
addikt
Mivel a Samsung befejezi az LCD panel gyártást és csak OLED illetve OLED+QLED paneleket fog gyártani, kvázi megszűnik a VA panel - tudtommal azt csak Samsung gyártott.
Már megint kezded? Nincs olyan, hogy VA ghosting, olyan van, hogy ghosting, ami minden panelnél látható paneltípustól függetlenül, aminek nincs megfelelő reakcióideje(igen, ebben valóban a VA a leggyengébb még mindig), tudtommal az OLED is vacakul jeleníti meg a gyors mozgásokat...egy lassú IPS vagy PLS panel ugyanolyan ghostingra képes, mint egy hasonló válaszidejű VA.
Valamiért mintha lenne neked egy becsípődésed VA panelek ellen, amit a valóság sem képes megrendíteni.
OLED-nek is van nyűgje, hogy mást ne mondjak nem gyártanak belőle PC monitor méretűt - ebből fakadóan nagyon nincs semmi tapasztalat róla hogy viselkedne PC monitorként, mekkora lenne a ghosting, probléma lenne-e a beégés, stb.
És nem, az OLED TV-k monitorként való használata ugyanúgy nem ad képet róla, ahogy az LCD TV-k monitorként használata sem ad az LCD monitorokról - egyszerűen hiába azonos a paneltachnológia, teljesen más a használt elektronika, más paraméterekre van optimalizálva, más funkciók vannak beépítve... -
Chaser
legenda
b550-eket pedig kíváncsian várom, már érkeztek párszor, de még nem értek ide ( :
egyébként jók ezek a cpu-k, kérdés mennyiért adják számszerűsítve _itthon_
ha esetleg jobban ráncigálhatóak mint a 6 magosok, z külön öröm, bár sztem hűteni ilyen kevés maggal necces lesz megrángatva, alig van mag-ihs közti érintkezés -
Chaser
legenda
kedvencem az ac origins, ami elvérzik 3600 alatt 6maggal 4,2-n smt nélkül sp-ben ( : hogy tearing, microlag, nem tudom, de nem szmusz', kell hozzá az smt, úgy már igen, de 1600af 4ghz úgyis kevés volt hozzá
mondjuk kifejzetten ez, ami ilyeneket csinál smt nélkül, zömében 6 maggal többi játék zöcccmentesen' megy, de kezdek új címeket nézni, biztos bővül a lista
fő az optimalizálatlanság, na majd az új konzol gen ráfejel még erre isszerk:
itt mondták páran amiatt is lehet bezizzenés ha "csak" 16gb ram van, azt megelőztem mert jó áron volt a 32gb, biztos nem limitál -
Chaser
legenda
persze lehet cifrázni ( :
glow specel nem zavar, de ott a riválisa a va ghosting ( : va panelből annyi van mint a szemét, ha megszűnik valami akkor az nem a va lesz
freesync nekem nem jött be, fix 60 fps vsync mellett az igen, csak tudja a cpu és vga is minden helyzetben a 60-at, akkor nekem tökéletes, ahhoz meg sok játéknál nem elég 4 mag/8szál jó ipc-vel/órajellel sem
a jó kijelző meg az oled lesz, lcd-nek mindnek van nyűgje, ki mivel tud együttélni, ahhoz képest gyenge vicc a legjobb ips/va is -
Kansas
addikt
Engem a tearing sokkal jobban zavar a mikrolagnál, különösen, hogy utóbbit elvileg nehezebb észrevenni működő Freesync/GSYNC mellett, ha nem túl hosszú.
Attól még persze a mikrolag is bosszantó, csak nekem nincs benne a Top5-ben, nálam megelőzi a tearing, az IPS glow, a backlight bleed,a dithering, a flicker és a banding is - igaz, ez egyik sem teljesítmény-függő, de kb. mindegyik extra pénz kiadásával kezelhető(IPS glow kivételével, ami VA panel vásárlással előzhető meg, már amíg még létezik VA panel). -
Chaser
legenda
fordítva pedig, amikor cpu miatt nincs meg a 60 fps, és/vagy microlagok vannak tarkításként
multi az egy külön történet, oda mehet 8 mag is ha olyan a game
engem nagyon zavar a microlag, megtöri az élményt, mást lehet nem zavar
én is így csináltam, nem pont a pénz miatt, nagyon jó a 2600 adott áráért, 1600af még jobban, főleg mikor még olcsón dobálták, de! nem mindig tudta hozni a microlag nélküli játékot sp-ben sem, én ezért cseréltem, extraként jött a jóval kisebb fogyasztás, 3600+5600xt páros pl brutál jó teljesítményben és fogyasztásban is, smt is jóval hatékonyabban működik -
Kansas
addikt
Meg annak aki baszik a multira... és a single játékok többségét még mindig nem hatja meg különösebben a 6+ mag, mondom ezt egy R5 3600-zal a gépemben. OK, nem 99%-1% az arány, de még mindig többségben vannak a 4c8t-nél többet nem igénylő játékok. Hiába, még alig telt el idő azóta hogy az i7-ek 4 magnál többel bírnak.
És az hogy nem igényli a sok szálat az nem jelenti azt hogy adott esetben nem skálázódik vele, de ha pl. FHD ultrán megvan a min. 60 fps, átlagban meg mondjuk 70-80, onnantól felfelé realisztikusan nem profitálnak a single-player játékok szinte semmit az extra fps-ből...A jövőállóság más kérdés, de aki szűk büdzsén van, az inkább kiad procira egyszer 30e-t aztán 3 év múlva megint 30e-t egy 6 vagy 8 magosra upgrade-re, mint most egyszerre 60-at egy 6 magosra, és ha nem multizik, akkor vígan elvan...
Amit viszont érdemes megfontolni: ha egy 4/8-as(30-50e Ft) proci mellé van egy legalább RX5700/RTX2060-as VGA amit kinéztél, és esetleg még 20-30 e Ft a zsebedben, onnantól jobban megéri azt procira költeni, mert egy annyval drágább VGA nem hoz annyi extra teljesítményt amennyit ugyanaz az extra pénz procira költve... ha csak nem a 4K gaminget célzod...
-
#83
BerserkGuts
addikt
Prof
#68
-
Kansas
addikt
Igen, csak épp a 3300X esélyesen majdnem tudja azt amit a 2600, annyival javult az egymagos teljesítménye a magasabb frelvencia és IPC folytán(a 2600 vs 3600 teljesítményviszonyára alapozva), ezért én nem a 3600-hoz hasonlítottam a 2600(és 1600) árát, hanem a 3300X-hez, ami történetesen a jelen cikk egyik tárgya is.
A 3600 megjelenésével a 2600-at és az 1600-at raktárpucoló áron adták, persze hogy megérte...
Persze ez csak az én becslésem, biztosat csak a független tesztekből lehet majd tudni. -
Prof
addikt
Koszi ,de az ilyen clickbait talalgatos pletyka hirekkel tele a padlas.
Hivatalos specek, arak es bejelentes erdekelne AMD-tol.
Bar semmit se erne azse valoszinu, mert laptop procik mar januar ota be voltak jelentve azt lehet kapni 2 db hulladek kijelzos szar hutesu vekony Asus notik veluk ... -
Viszpi
tag
Abból gondolom hogy a 2600 és a 3600 között kb 30 35 e ft volt a 3600 megjelenésekor. Ez a difi most kb 20e. Mint írtad újat újhoz... Az 1600 vs 3600 esetén majdnem 2xes a különbség 33e vs 58e...
Több mint valószínű, hogy az 1600 vagy 2600 kapcsán lesznek majd megint akciók. Továbbá a forint nagyon gyenge ami az új cuccokat többnyire jobban érinti. Ebből gondolom hogy magasabb ára lesz.. De azt mondom térjünk vissza erre amikor megjelennek itthon... -
Kansas
addikt
Ezek 30-40e körüli procik lesznek, mégis hogy spórolsz 10-20e-t egy 1600AF-fel vagy 2600-zal, amik szintén 30-40e-be fájnak(újonnan, persze, új árat használttal nem hasonlítunk)?
Az i7 3770K meg nem akkora pukkanás már, egy R5 2400G is erősebb nála, sőt játékokban a 2200G is többször veri el mint nem, ehhez képest az új procik magasabb órajelen, magasabb IPC-vel járnak, és belemennek az összes AM4 lapba, amiket utána még pár évig tud új hardverrel bővíteni - ha eddig kihúzta egy Ivy Bridge setuppal, akkor egy mai konfiggal nem 1-2 évet vesz magának, hanem potenciálisan 8-10-et.
Az hogy most nem ruház be új proci+lap+RAM kombóba(tápot emiatt nem kell cserélni), az csak annyit jelent, hogy még 1-2 évig egy halott platformot hajt, amit utána ugyanúgy full cserélni kell, ha bármit bővíteni akar, m.2-ről lemondhat vagy vehet extra pénzért PCIe kártyát hozzá, amiről bootolni még mindig nem fog, és igazából a rendszermeghajtó sebessége számít, az adatmeghajtók gyorsulását nem igazán lehet észrevenni.
-
Viszpi
tag
Attól függ. Simán lehet sok olyan akinek még van ilyen régi rendszere deszkája, és egy gyengébb i5-ról váltana egy i7 3770k-ra 1-2 évig még simán jó lehet. És akkor nem kell 80-100k-t beruházni új lap+ram+cpu (+táp)-ra..
Mint korábban írtuk budget gamer PC-be ez nem lesz jó választás, mivel egyelőre a 3. generáció még drága. Sokkal jobban megéri egy Ryzen 1600AF vagy 2600, és inkább GPU-ra költeni +10-20e Ft-ot -
carl18
addikt
Két remek processzor lesz a piacon
Már nem nem is lesz létjogosultsága a sok túlárazott régi 4/8 szálas i7-nek.
I7-3770 is elég drága használtan 25E forintért, és sajnos az egy halott platform már.
A Zen 3100 szerintem tudja majd azt mint az I7-6700 és azért az árért nagyon jó proci lesz. Budget gamer pc-be is tökéletes választás. -
Kansas
addikt
Miért lepődsz meg ezen, itt a PH fórumon azon is vinnyognak sokan, ha nem all-core 6GHz-re húzott i9 9900K-val vannak tesztelve a VGA-k hanem R7 3700X-szel, mert annyi fps benne marad így, hogy ihaj.
CPU-VGA "párválasztó" tesztet meg vagy 10 éve nem láttam és költséghatékonyság-elemzés már abban sem volt. -
Prof
addikt
Pontosan, pedig ezt csinaljak 100 dollaros procinal jol megmutatjak hogy mennyire gyengebb egy 1500 dollaros vgaval, mert a tesztelo siteokat a hardvercegek szponzoraljak.
Pedig a valosagban egy kozepes karival a jatekok tulnyomo resze egy 7-8eves 4magos i5-i7-el is elmegye siman.
-
#68
Prof
addikt
BerserkGuts
#37
Prof
addikt
válasz
BerserkGuts
#37
üzenetére
Hulyeseget beszelsz ne a felmillios 2080ti ocval nezd es mondjuk fortnite es hasonlok sokszor meg 4magra is szarnak nem hogy 6-ra, mert 2-re van megirva az engine.
-
#67
Viszpi
tag
csucsbicep
#66
Viszpi
tag
válasz
csucsbicep
#66
üzenetére
Köszönöm
.
Tök jól az jött ki amit írtam, hogy RX580-nál pár % az előnye csak a 3600-nak a 2600-zal szemben. Egy RX 5700-nál meg 12-15% környéke, azaz messze nincsen 20-30% előnye, csak 2070 és 2080 -nál. Az meg nagyon nem budget kategória. Ezért nem szeretem amikor olyen tesztekből vonják le sokan a konklúziót, hogy 200-300k-s VGA-kal tesztelnek budget procit, aztán meg írkálja mindenki fórumon, hogy mennyivel gyorsabb...
(We feel a more realistic pairing would be the Radeon RX 5700 and here the 3600 was just 12% faster on average, or 15% if we look at the 1% lows. Finally, if you’re using an RX 580 or slower, the 3600 is really no faster than the 2600.) -
Viszpi
tag
A 3600 nem a költséghatékony kategória.. csak 60e Ft procira... Ráadásul továbbra is +50% a difi árban, a +30% teljesítményért, amit te írsz, azaz rosszabb az ár/teljesítmény mutatója. Nem értem miért állítja mindenki, hogy a 3600 az ár teljesítmény bajnok, akkor a 2600-as vagy az 1600AF mi? überkirály kiváló? És ne érts félre nagyon jó proci a 3600, de jóval drágább mint, amivel többet tud, éppen ezért rosszabb az árérték aránya. A cikk pedig továbbra is költséghatékony kategóriáról szól.
Megnézem majd újra a teszteket, de nekem úgy rémlik egyébként nincsen ekkora előnye a 3600-nak, inkább csak 15-20% körüli, de simán lehet rosszul emlékszem. Egyébként pedig ne a 2080-nal végzett játéktesztekből induljunk ki, az teljesen értelmetlen alap ehhez az összehasonlításhoz.
Mint írtam ha pl játékokat nézünk akkor budget kategóriában +20k-t inkább a VGA-ba érdemes betolni. -
M.T.
senior tag
What is AMD Radeon™ Dual Graphics?
AMD Radeon™ Dual Graphics is an innovative technology exclusive to AMD platforms that allows AMD APUs and select AMD Radeon™ discrete GPUs to work together. When combined, the platform delivers stunning quality and performance capabilities that are better than either device alone. -
M.T.
senior tag
Kis okfejtéssel alátámasztva ha nem adnak semmi pcie gen4 et akkor értelmetlen lenne a 400 as sorozathoz képest ha teljes körűt adnak akkor meg az 500 as sorozat nem lenne jobb annyival hogy kb dupla árat érjen, így szerintem marad a pletyka a videokari meg az nvme megkapja a többi nem. Számomra ez tűnik a legesélyesebbnek.
-
BiP
nagyúr
Megnyugtatásul nevezzük akkor leaknek, ha ennyire ragaszkodsz hozzá
És mi meg csak itt tippelgetünk, beszélgetünk, spekulálunk.
Mert a hivatalos bejelentés csak arról szólt, hogy jön a B550, és PCIe 4.0 támogatással. Részleteket nem közölt az AMD.
Aztán mindenki eldöntheti, hogy mit hisz el az olvasottak közül, melyik szaklap informátorának hiszi el a kiszivárgott infót, mennyire megalapozottnak gondolja, ill. melyik forgatókönyvre szavaz. (csak m2 support, m2+VGA, minden). És a megjelenésig úgyis kiderül. -
Kansas
addikt
És ez tényközlés(aka "teszt"/"ismertető") vagy leak(aka "pletyka")?
Ha megnézed, a Guru3D forrása egy WCCFTech cikk, szóval szerintem az utóbbi, lévén a WCCFTech leginkább a karakterfosó pletykacikkeiről ismert, amik aztán vagy bejönnek, vagy nem...
Ennyi konkrétumuk van... egy SOYO márkájú kínai alaplap - sok sikert a beszerzéshez! -
M.T.
senior tag
B550M lap a Soyo tól:
https://wccftech.com/amd-b550-pcie-gen-4-am4-3rd-gen-ryzen-cpu-motherboard-pictured/https://www.guru3d.com/news-story/amd-b550-motherboards-with-m2-pcie-4-support-would-launch-june-16th.html
"B550 would do with one M2 slot, however directly connected to the CPU with an x4 PCIe Gen 4.0 link. B550 chipset looks familiar to X470. Meaning PCIe Gen 3.0 is the biggest change compared to X570. That also means the interlink between the chipset and CPU is running over four Gen 3 lanes. The good news is that with four extra Gen 4 lanes from the CPU, you can still opt to go with an M2 PCIe 4.0 slot. The rest, say for your video card thus is Gen 3.0."
-
paprobert
őstag
válasz
#32839680
#40
üzenetére
Már B450 lapban is ment a PCIE4.0 pár hónapig, mert a processzorban van a support forrása. Mindez addig volt lehetséges, amíg az AMD vissza nem vonta ennek a lehetőségét, és tiltotta az AGESA-val.
Én szinte biztos vagyok benne, hogy továbbra is csak a CPU-ba közvetlenül futó lane-ek lesznek 4.0-sok az B550-ben. Lényegében csak egy átnevezés + hivatalosan engedélyezett frissített BIOS-ról van szó.
Tehát 1 GPU, 1 m.2 biztos + vastagabb pipe a chipsethez (ami majdnem felesleges).Hogy a 4000 szériához jön-e x70 lap? Zsíros profit van azokon a deszkákon, így lesz szándék.
A B*50 ezzel szemben low margin cucc, valószínűleg nem fog jönni új széria egy kifutó processzorcsaládhoz. -
#53
csucsbicep
nagyúr
Robitrix
#49
csucsbicep
nagyúr
Legtöbb esetben elég egy 6/6-os proci is még, annak a szintjét egy hasonló 4/8-as elérheti 9600k vs 7700K
Ha multizol vagy streamelsz játék közben, akkor jó jön a sok szál. Javarészt single játékoknál egy 6/12-es proci közel sincs agyon terhelve, persze ez idővel majd változhat. Felépítés, ipc, órajel. Ezek a mai napig fajsúlyosak és a zen 2 mellett szólnak. Vannak kivételek, ahol jól jön a 6/12 vagy 8/8 vagy még több mag/szál, de nem ezek a gamek vannak többségben, ott pedig a 3300x vagy a kistesója előnyben lesz. -
#50
Robitrix
senior tag
csucsbicep
#12
Robitrix
senior tag
válasz
csucsbicep
#12
üzenetére
nem mintha egy 5600-5700 XT brutálisan gyorsabban futna egy PCI 4-től.... nem igen érezni jelenleg az elönyt...
-
#49
Robitrix
senior tag
csucsbicep
#4
Robitrix
senior tag
válasz
csucsbicep
#4
üzenetére
olyan játékban ami béri 4 maggal el képzelhető, de amikor már 6-8 mag kell egy játéknak akkor jobb a 6/12-es proci.
Főleg ha rendszer nem úgy ütemezi, hogy rátolja a 6 mag igényt 3 mag 6 szálára..... hanem ha van szabad kapacitás, akkor igyekszik csak külön rakni 1-1 mag 1-1 szálára és akkor nem tartják fel egymást a magok szálai és gyorsabb a futás. -
Robitrix
senior tag
azért ha megnézed egy 3600 teljesítményét egy 2600-hoz képest azért ott van egy igen komoly nagyjából 30-35%-os ugrás. és bár drágább, mint a 2600-as az ár teljesitmény aránya tényleg kiváló. Azóta elindult az ára lefele ráadásul. a kezdeti 205-220 dolláros ár mára gyakran befigyel 180 dollár alá a nemzetközi piacon. Itthon is lehet venni már gyakran 60 ezer alatt..... Miközben erősen romlott a forint..... amikor én vettem még 67 ezer körül a a 3600-osomat még 215 -220 körül volt az euró árfolyam.
-
Kansas
addikt
Tudom, oldschool vagyok, de nekem a 2x m.2 SSD, 1x SATA SSD, 2xSATA HDD-n kívül még van DVD író is a gépben(van pár játékom, ami csak lemezről megy, meg DVD filmjeim) és az is bosszant, hogy a mai alaplapokon nincs PCI slot amibe a SB X-Fi-met tehetném, így kénytelen vagyok beérni a Xonar DGX-szel, ami a SB-hez képest fapad... no de majd ha veszek USB-s SB-t...
-
BiP
nagyúr
De ha az m2 megkapja a 4.0-át, a többiek 3.0-n maradnak, akkor több 3.0 sáv marad a maradéknak, így a 2. m.2 is dedikált sávokat kaphat. Vagy a 4.0 mellé alapból spórolni fognak a 3.0 sávokkal?
(én is mellé szoktam tenni, de csak addig, amíg átmásolom )
Mondjuk ha valakinek sok cucc van a gépében, akkor ez valóban probléma lehet. Én meguntam, kipakoltam a vinyókat egy NAS-ba, így a desktopban egy m2-n kívül semmi nincs. És így nekem a sata teljesen out of scope. -
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#40
üzenetére
Már miért kannibalizálná a B550 az X570-et, a B450 se kannibalizálta az X470-et, pedig ott se volt feature-különbség, csak I/O sávból volt több...
(#42) BiP: pl hogy egy esetleges 2. m.2 slot ne kannibalizálja a SATA portokat vagy a PCIe slotokat, ha esetleg valaki más is úgy bővít rendszert, mint én, hogy az új háttértárat a régi(ek) mellé teszi be, nem in-place cserél...
-
BiP
nagyúr
válasz
#32839680
#40
üzenetére
Én is guru3d-n olvastam tegnap, és naív módon én is elhiszem nekik
De nekem pl. elég is lenne. Vidkártyán meg m2-n kívül mi a túrónak kéne amúgyis a 4.0? SAtának meg USB-nek? Vagy PCI hálókártyának? Naugye. Bőven elég lesz az.
Akinek meg nvme raid tömb ül a PCIe Slotban, az meg úgysem B550-et fog venni -
#39
hokuszpk
nagyúr
BerserkGuts
#37
hokuszpk
nagyúr
válasz
BerserkGuts
#37
üzenetére
majd terjunk vissza erre, ha a grafikon be lesz frissitve a 3300X -el.
-
hokuszpk
nagyúr
hat nemtom. Ha jolemlexem a chipset ugy 4 pcie savval kapcsolodik a procihoz, szoval biztos csak en nemtalalom benne a logikat, hogyan megy at 4xpcie4 savon a 16xpcie4 sav adatforgalma ha ugy istenigazabol bedurran.
ugyemlexem most is az a megoldas, hogy a 16-os slot meg az nvme ssd az be van kotve kozvetlen a procira, a maradekot balanszirozza a chipset. Abban van logika, mivel atvitel szempontjabol 4xpcie4 = ~8xpcie3 , szoval hogy a pcie4 -et leosztja pcie3 savokra. -
#37
BerserkGuts
addikt
hokuszpk
#3
hát biztos nem a 4 szál már kevés főleg multihoz fortnite nem egy nagy gépigény de már oda is kevés a 4 mag.
Az 1600AF meg alig marad le reális teljesítményben amikor nem üresjáraton nézed a teljesítményt hanem amikor dolgozik is játékközben a cpu és a minimum fps fog lényeg lenni.
Gyönyörű fps-eket tudnak a 4szálas processzorok tényleg
biztos hozza az 1600-ot jah vagy még azt sem 
-
#36
csucsbicep
nagyúr
Viszpi
#26
csucsbicep
nagyúr
Az 1600AF vagy egy jo aru 2600as bestbuy, ha nem 144hzen akarsz jatszani. De ezek a procik, mint irtak is, elobb vagy utobb el fognak tűnni a boltok polcairol. Utana ez a terep a zen2 ryzen 3-ra marad. Az erkezo i3nak is kell egy hasonlo kepessegu ellenfel, ami szinten 4/8 lesz.
-
-
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#30
üzenetére
Aha, ez tök jól hangzik, csak épp nem igaz.
Az A320 van jelenleg az összes entry level alaplapba, nincs se A420 se A520, tehát ez már megdőlt.
Aztán azt ugye most bejelentették, hogy nyár elején jön a B550, tehát nem várja meg az asztali 4xxx-es procikat, és nem B650-nek fogják hívni.
Az én privát tippem szerint nem lesz B650, hanem a B550 lesz jó a 3xxx és 4xxx szériák alá is.
Ha megfigyeled, csak az Xx70-es chipset jött ki eddig mindig a procigenerációkkal párhuzamosan, de a jövőre nézve erre se kötnék fogadást, hogy így marad."csak a felső x16 és az NVME slotba lesznek bekötve a proci 4.0 sávjai." - ezt honnan veszed? link? Szvsz semmi értelme nincs keverni különböző generációs PCIe sávokat egy alaplapon belül, eddig sem voltak kevert alaplapok, ezután se gondolnám, hogy lesznek. Kivéve tán 1-2 egzotikus alaplapot, ahogy egyes alaplapgyártók képesek voltak DDR3 és DDR4 slotokat is közös lapra tenni korábban is, de kétlem , hogy ez lenne a mainstream design.
A B450/X470-es lapoknál 2 okból nem engedélyezte az AMD a PCIe v4-et:
- hogy el lehessen adni az X570-es lapokat
- mert a PCIe v4 nagyobb áramokkal, s így nagyobb hőterheléssel tud dolgozni pl NVMe esetén(ezért nem igazán van passzív hűtésű X570-es lap), és nem bíztak benne, hogy a gyártók csak a kellően túltervezett lapok esetében engedélyeznék, és szarul adta volna ki magát PR-szinten, ha az AMD chipsetes lapok elkezdtek volna "leolvadni" vagy nem megfelelően működni.Egyébként én is örülnék, ha az AMD egy egyszerű, logikus termékportfóliót csinálna, minden generációban teljes spektrumot lefedve chipsetekkel, de mivel ez eddig se volt így, kétlem hogy ezután így lenne.
Én már annak örülnék, ha a B450-es lapokkal ellentétben a B550-esek esetében a PCIe v4-nek köszönhetően nem tiltódnának le sávszél hiányában SATA portok vagy PCIe slotok, ha van pofája az embernek egy SSD-t tenni az alaplapi m.2-es foglalatba... -
#26
Viszpi
tag
csucsbicep
#4
Viszpi
tag
válasz
csucsbicep
#4
üzenetére
Ezt értem csak 30 40e ftos procinal mikor a cikk költséghatékonyságról szól akkor itt sokkal többet számít ha rádobsz 10 20 30e ft ot egy erősebb videokártyára.. Nem értem sokan nézik a techpowerup meg mindenféle cikkeket ahol rtx 2080-nal tesztelnek és kijön hogy lassabb 10 15%kal mint a 9900k... De nem azzal játszik aki költséghatékony kategóriát keres... Jó ha futja egy 80 -100k s kategóriára ilyenkor.. De lehet megáll a 50 60 e ft környékén ahol meg többet szamít a vga...
-
#21
Kansas
addikt
Foglalt név
#19
Kansas
addikt
válasz
Foglalt név
#19
üzenetére
Volt/van belevaló eszköz, pl. az RX5500XT(a 8 PCIe sáv miatt látható a teljesítmény-különbség v4 mellett) vagy a PCIe v4-es NVMe SSD-k, csak senki nem csengette ki miattuk az X570-es alaplapok felárát, de ha 30-35e körül már lehetne normális B550-es lapot kapni, akkor mindjárt más lenne a lányzó fekvése...
-
#19
Foglalt név
addikt
Foglalt név
addikt
"amivel végre viszonylag olcsón kihasználható lesz a PCI Express 4.0"
Ezt csak én nem értem? Azt hittem, eddig azért nem használtam, mert nem volt belevaló eszköz (főleg amit egy ryzen 3 mellé rakna az ember) -
Kansas
addikt
-
hokuszpk
nagyúr
ehhez nem kell kristalygomb. Gondolom ha 12nm -es procit adnak el a 14nm -es proci specifikaciojaban, akkor az azert van, mert a 14nm gyartast befejeztek. Maskeppen miert ne szallitanak le a keszleten levo 14nm -es cuccot ?
Oke, lehet olcsobb a 12nm gyartas, de ez megintcsak aztjelenti, hogy 14nm -en mar nemgyartanak procit.
A masik matek is ecceru, a Ryzen 3xxx eleg nagy nepszerusegnek orvend, foleg az egylapka + 1 i/o die kivitelek, tehat sok legyartott 7nm procihoz sok I/O die kell. Mondjuk 0.75x szorzoval szamolhatunk. De mivel a TSMC 7nm kihozatala eleg jo, nomeg 1 ostyara tobb chiplet fer, mint a 12/14nm -es tarsara, kb. kijon a waferenkenti 1/1 arany. Nomeg nefeledjuk, hogy az I/O die az valojaban az X570 -es chipkeszlet is egyben.** mondjuk az AMD spursagat ismerve az se lepne meg, ha kiderulne, hogy az I/O die valojaban egy Ryzen 2xxx proci 8 letiltott maggal.
megsprolvan a tervezesi es maszkkeszitesi koltseget... -
.mf
veterán
"masreszt az 1200AF megjelenesebol latszik, hogy a 14nm gyartas teljesen kifutott, a 12nm kapacitast meg valoszinuleg inkabb az I/O die gyartasara hasznaljak fel. Szoval nemsokaig lesz kaphato az AF.
harmadreszt ha minden a tervekszerint alakul, akkor osszel/evvege fele jon a 4xxx, addigra az 1xxx -nek el kellene tunnie, a 2xxx keszleteket ki kell szorni"Már csak egy kérdésem van, a kristálygömböd szerint mik lesznek a lottó nyerőszámok?
Csupa alátámasztatlan feltételezés a posztod. Lehet, hogy olcsóbb 12nm-est gyártatniuk, mint még 14-est lerendelni. Honnan tudod, hogy az I/O die-hoz mekkora kapacitás kell, hogy már procik helyett is inkább azt gyártanának - 7nm-en mennek a CPU chipletek és GPU-k, na meg a mobilokba szánt SoC-k is, a kihozatal is alacsonyabb, kétlem, hogy olyan sok CPU chiplet készülne, hogy 12 nm-es I/O chipből hiány lenne. (Ellenkezőleg, szerintem a CPU chipletek mennyisége a szűk keresztmetszet, nem tudnak eleget gyártani, ezért maradnak még a 12nm-es 1xxx és 2xxx szériák). Honnan veszed, hogy az 1xxx-nek el kell tűnnie, a 2xxx-et ki kell szórni? -
#11
antikomcsi
veterán
csucsbicep
#6
antikomcsi
veterán
válasz
csucsbicep
#6
üzenetére
De igen. Az új procikhoz jön majd az új chipset is. Hogy belsőleg miket hoz majd pluszban a konyhára, az a jövő ZENéje, de névben már 600-s lesz. Ehhez a generációhoz kis túlzással kihagyták a "csúcs" alatti lapkákat, hogy aki 500-as lapot akar annak csak az 570 jöhessen szóba. Persze lehet hinni az ilyen-olyan mesékben, hogy miért nincs még mindig.
-
#10
hokuszpk
nagyúr
csucsbicep
#9
hokuszpk
nagyúr
válasz
csucsbicep
#9
üzenetére
a B550 -nel tobbet meg minek ? lesz Pcie5 ? vagy a plusz procieron kivul valami mas extra ?
-
hokuszpk
nagyúr
megvan a negyedik.
kb. mostanra gyulhetett ossze eleg "selejt", amit mar megeri 4magoskent piacradobni.
* es varom az Athlonokat 15-20W fogyival.@csucsbicep : nem Intel. A B550 -et elhuztak, mert valami tervezesi hibaja volt, de ettol meg priman mennifogbenne a 4xxx.
mint ahogy a normalisabb supporttal rendelkezo B350 lapokban is szepen megy a 3xxx szeria. -
#6
csucsbicep
nagyúr
huskydog17
#5
csucsbicep
nagyúr
válasz
huskydog17
#5
üzenetére
B550 megjelenését jól elhúzták.Az elvileg ősszel megjelenő 4xxx-es ryzenekhez már nem a 6xx-os alaplapok jönnek?
-
#5
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Egy kis kiegészítés a hírhez, ami fontos és lemaradt:
A két említett CPU megjelenése a boltokban: 2020. 05. 21.
B550 megjelenése a boltokban: 2020. 06. 16. -
hokuszpk
nagyúr
"Érdekesek... ezeknek mi értelme van pl egy 2600 vagy 1600 AF mellett?"
egyreszt a 3600(X) kb. hozza multiban a 2700X teljesitmenyet, egyszalon meg erosebb is.
a 4 magos ZEN2 hozhatja kb. az 1600/2600/2600X szintet.
masreszt az 1200AF megjelenesebol latszik, hogy a 14nm gyartas teljesen kifutott, a 12nm kapacitast meg valoszinuleg inkabb az I/O die gyartasara hasznaljak fel. Szoval nemsokaig lesz kaphato az AF.
harmadreszt ha minden a tervekszerint alakul, akkor osszel/evvege fele jon a 4xxx, addigra az 1xxx -nek el kellene tunnie, a 2xxx keszleteket ki kell szorni, a teljestimenykategoriat meg fel kell tolteni alternativaval.
negyedreszt * na ezt kozben elfelejtettem, de majd biztos eszembejut
. Üdv. Anti
.
.
.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tökéletesen összefoglaltad.
.
ha a spórolás volt a cél akkor nem is értem miért 3600x et vettél... A legrosszabb választás az x verzio a 3600 ból... Számtalan cikk lehozta hogy nem éri meg a felárat... Akkor miért nem vettél egy 1600 AF et vagy 2600 at? majd később upgrade egy 3000esre mikor kijön a 4000 es és lemegy a 3000es ára...?
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 27CN650N-6A - Felhő Monitor - 1920x1080 FHD - 75Hz 5ms - USB Type-C - Quad Core - BT + WiFi
- Thomson Streaming Box 240 TV okosító / Számla / Garancia /
- DELL Universal Dock D6000 docking station (452-BCYH) (DisplayLink)
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 PRO - Garancia
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest