Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
Véletlenül rákattintottam egy Megaupload-os linkre, feljött a "Nyerj egy iPhone-t" popup, majd bezárom, erre továbbra is csak az FBI pecsét a birodalmi keselyűvel.
Vajon az FBI adózik a reklámok után rendesen?
-
Penge_4
veterán
válasz
#00137984 #517 üzenetére
Tyűha! Tényleg, mióta a többi kilövésével mindenki visszatért a "jó öreg" rapidra, azóta nem jár csúcsra minden szerverük. Á, még véletlenül sem... Ráadásul pénzt sem akarnak a szolgáltatásból látni, hadd töltsön a sok kelet-európai éhenkórász prémium nélkül megabites sebességgel, korlátok és ReCaptcha nélkül.
A Wupload már döglött volt mióta megszűnt az affiliate program, a Mediafire-t meg eddig se használták warezre.
A torrent feljövőben, ahogy a mobilnet (azaz korlátos) is. Ami újabb indokot szolgáltat arra, hogy miért nem szeretnek az emberek visszaosztani. Mert például letöltött az illető 3 gigás mobilnettel hetente 1-1 500 megás sorozatot. Az 4x500 = 2 giga (a maradék 1-et meg Opera Turbóval leböngészte). 1.0-s aránynál ez 4 giga (vagyis vehet mondjuk duplájáért 6 gigás mobilnetet).
Szóval megvan a fájlmegosztók szerepe is. Azaz egész pontosan megvolt.
-
#00137984
törölt tag
Hátha valakit érint... Rapidshare nagyban lekorlátozzta csak a "free" letöltéseket 30kbps-ra (nem egyedüliként). Dél-Amerikában, Afrikában mért sebességet érhetsz el akár 20MB-os NET-es csomaggal. Médiafire, Wuplod is törölt egy nagy halom linket. Újabb site-ok, oldalak váltak feleslegessé. A Torrent oldalak feljövőben... Most komolyan mire számítottak?!
-
powergoku
tag
Én is elég sokat használtam a letöltések elég gyorsak voltak,nagyon sajnálom.
-
rumkola
nagyúr
a RENDŐRÖK
D
Mivel zárták be? Kulccsal?
-
hallari
tag
Police-Megaupload 1:0
-
Penge_4
veterán
válasz
szab.tam #507 üzenetére
Az az egy baj van, hogy az emberek elviselik, hogy a fejükre nőjön a hatalom. Pedig mit kezdene az FBI egy sokmillió fős embertömeggel? Na mit? Sortüzet nyitna?
Annyit mondogatják, hogy ez az egész dolog milyen megvetendő és milyen bűnös, hogy a végén az emberek maguk is elhiszik, hogy szégyellnivalójuk van. Hasonlóan, mint a középkorban, amikor azt mondogatták, hogy a házasság előtti szex milyen megvetendő. Ott is annyit mondogatták, hogy a végén az embertömegek azt is elhitték.
A digitális tartalmak terjesztése másolás. Soha nem lesz lopás, még ha az FBI, Sarkozy, Bródy János és a többi mocsok személyesen vért hugyozik, akkor sem. Mindig is másolás marad. Ahogy a Föld is mindig gömbölyű marad, bármennyi tagot is számlál a Flat Earth Society.
-
Penge_4
veterán
Perlik az FBI-t a Megaupload felhasználói
Jó lenne, ha megnyernék a pert, aztán egy életre megtanulnák ezek a szövetségi suttyók, hogy hol (melyik országban) a helyük. Nehogy már az FBI tegye el a nagymamát!
-
Penge_4
veterán
"p2-p3 gep meg sehol nem eleg uzletszeru (akarom mondani megelhetesi*) warez-olasra"
Miért is? Még egy régebbi 5600 rpm-es vinyó esetében is a 10-20 megabit feltöltési sebesség a szűk keresztmetszet szerintem, nem pedig a gép teljesítménye. Itt most nem a releaser csapatokról beszélünk, akik videót kódolnak, hanem azokról, akik feltöltik.
"azzal kezdted, hogy egy a valosagtol teljesen elrugaszkodott suletlenseggel probaltal ervelni, miszerint az ehezo, leendo hajlektalanok igazabol megelhetesi* warez-olok"
Nem mondtam, hogy mind az. Egy apró túlzás mennyivel rosszabb, mint az általánosítás, miszerint az összes kis köcsög milliomoscsemete? Mert te így akarod beállítani.
Illetve úgy, hogy mivel van pofája neki 2012-ben gépet illetve internetkapcsolatot (ami lehet, hogy a szomszéd WiFi-je) használni, ezért már nem is lehetnek neki az általam említett problémái, tehát mivel törvénytelen ezért az egyenlő azzal, hogy bűnt követ el és minimum kapjon 50 évet és minden nap rakják s*ggbe a sitten, mert ők a társadalom legnagyobb ellenségei, a kapitalista világunk megnyomorítói.
-
rt06
veterán
mondhatnad, de nem lenne igaz
p2-p3 gep meg sehol nem eleg uzletszeru (akarom mondani megelhetesi*) warez-olasratovabba mi az, hogy nem beszeltel a warez-rol?
azzal kezdted, hogy egy a valosagtol teljesen elrugaszkodott suletlenseggel probaltal ervelni, miszerint az ehezo, leendo hajlektalanok igazabol megelhetesi* warez-oloka stilusom iranyodba meg igy is messze tulmutat azon, amit kierdemeltel (pl az imenti szemelyeskedeseddel)
*: aaaaaaaaaaaaaa, uuuuuuuuuuuu, iiiiiiiiiiiiiiii, befosok, ekkora viccet
-
Penge_4
veterán
Mondhatnám, hogy jelenlegi árakhoz viszonyítva még mindig az internet a legolcsóbb a számítógépet pedig nem definiáltam, P2-es P3-as gépeket már Magyarországon is jobb helyen a kuka mellől hoz az ember, szóval Pistike még mindig így jár jobban, mintha a 99 forintos Blikkből szerzi be az információkat vagy netkávézókból intézné azokat a dolgait, amikhez kell a net és itt még nem beszéltem warezról. [moderálva]
[ Módosította: stevve ]
-
rt06
veterán
-
Penge_4
veterán
"JÓHISZEMŰSÉG és józan mentalitás."
És hol van itt jóhiszeműség? Ezzel pont ellentétes a korábbi késgyártós idézeted, amit tőlem idéztél. Ugyanis akkor állná meg a helyét, ha Kim Dotcom-ékat, amennyiben bizonyítani tudják, hogy ő is töltött fel, nem csak spekuláció (mivel a Reward program miatt nem igazán van rá szükségük, töltenek maguktól az emberek) megbüntetnék érte, mint a mexikói családanyát, de az oldalát akkor sem állítanák le.
Ahogy fegyvert is szabad gyártani. Pedig azt szintén valami hasonló arányban használhatják illegális célokra, mint a fájlmegosztókat.
A cigi még káros is, mégse zárják be a dohánygyárakat. És így tovább...
Sőt! Akkor az autó se közlekedhessen 130 km/h-tól nagyobb sebességgel, legyen benne blokkoló, mert az is tilos. Sőt, azokat a kilométeróra gyártókat is büntessék meg, akik 130-tól feljebb is rajzolnak rá számokat, mert sebességátlépésre ösztönzi az embereket.
Egyeseknek tényleg van egy vakfoltjuk, ha warezről van szó... Kíváncsi lennék, ha akkor is így vélekednének, ha a parkolódíjak árába belekalkulálnák a parkolókból ellopott autók árát, illetve az utánuk kifizetett biztosítási díjak összegét. Vagy ha egy doboz gyufa árába is belekalkulálnák a TB égési sérülésekkel kezelt emberekre fordított összegét.
Gondolkozzunk már egy picit. Ez nemhogy jóhiszeműség, de messze túlmutat a törvénysértés vélelmezésén. Eredendő bűn 2.0
ps: A személyes érintettség, vagy annak hiánya pedig nem változtat az objektív véleményemen, csupán a szubjektív véleményemen. Tudom, hogy egy jogvédő-holokauszt nem oldana meg semmit és az erőszak erőszakot szül. Ahogy azt is, hogy egy jóléti társadalomban senki nem kényszerülne arra, hogy pénzért töltsön fel, vagy ingyen le.
Érdekes, mondja már meg valaki, miért van az, hogy leginkább Kelet-Európa, Dél-Amerika, Ázsia, Afrika és az USA egyes elgettósodott részeiről kerülnek ki nagy számban a feltöltők, ahogy a letöltők is. Nem véletlenül fizetnek magasabb összeget az USA-ból, Németországból, Angliából és Franciaországból érkező letöltésekért. Prémiumot is innen vesznek jobban, wareztől függetlenül.
Mert felmegy John Smith és röhögve kicsengeti a 9.99 dollárt. A magyar pedig Antirecaptcha pluginnel nyomul. Ahogy fordítva is igaz, John Smith-nek megvan a pénze, de ha nincs se tétel neki az, amit ezzel kereshet, ellenben más ki tudja fizetni belőle a rezsit, a tandíjat, vagy kaját tud belőle venni.
És ne szóljon be erre egy milliomoscsemete se, kiforgatva a "kényszer" fogalmát. Mert igenis létezik. Majd ha nem lesz hajléktalan az utcákon, majd ha mindenkinek tudnak vagy megélhetést biztosító munkát, vagy megélhetést biztosító összeget biztosítani, illetve az alapvető életfeltételeket, amit még egy jobbágynak is biztosított a földesúr, na akkor utána lehet ugatni. Mert nem mindegy, hogy Pistike azért terjeszt warezt, hogy legyen pénz a szombati partin ekire, vagy azért, mert másképp kilakoltatják, vagy nem eszik, vagy nem tudja fizetni a tandíjat.
Kim Dotcom pedig ugyanúgy erre teremtett piacot, ahogy a néhai FileServe, FileSonic, Hotfile, stb. Általad nevezett bűnözés pedig akár digitális, akár fizikális, mindig nélkülözésben és egyenlőtlenségben üti fel a fejét. Prioritás. Ez a kulcsszó. Mert tudod baromi rossz ám, ha a kapitalista fejlett ország javait messziről csodálhatod, miközben egy plázába behúzódva melegszel, mert amúgy csöves vagy. Vagy csak éppen nincs pénzed fűtésre (fát meg szintén nem "lophatsz", vagy nincs fatüzelésre lehetőséged), így minden megspórolt óra aranyat ér.
-
hallari
tag
"Nem csak a tartalmat, hanem az adott kiadást is védi a szerzői jog."
Biblia esetében a tartalom nem védett. Az adott kiadást pedig nem sértettem, hiszen nem pénzért árultam, vagy nem reprintet készítettem belőle, hanem csak a külsejét fényképeztem le. A legnagyobb patent-troll, az Apple sem tiltakozik az ellen, hogy a gépeiről képek jelenjenek meg az interneten, ők is a BELSŐ TARTALOM lemásolását (software look-alike, funkcionalitás stb.), illetve a hasonló darabok ÚJRAKIADÁSÁT tiltják.""fair use" és "public domain" nincs nálunk"
A public domain bár a jogrendszerben nincs, de a népdaloknál mégis mindennap alkalmazzuk, különben DJ Jeszy ezekért is követelhetné a royaltyt. Tehát hallgatólagosan mégis van. Fair use: "A magyar törvény ismeri a „Szabad felhasználás” fogalmát, de azt eltérően kezeli az angolszász törvényektől, ezért minden angolszász „fair use” esetben meg kell vizsgálni, hogy az a magyar törvények szerint használható-e.""Ha cd lemezen adná ki valaki a bibliát, azt sem szabadna lemásolni a kiadó engedélye nélkül."
Nem így van: "... az elektronikus formába hozott – de eredeti formájukban felhasználható – források szabadon felhasználhatóak, ebbe beletartoznak a szabad források (például egy múlt századi lexikon) internetes, CD-s vagy tetszőleges egyéb formában terjesztett vagy árusított változatai;"
Az MTA szövege ennek ellentmond, így a hatályos szerzői jogi szöveg az irányadó."Leginkább az az elvakultság zavar engem a hozzászólásaidban, hogy hallomás alapján ítélkezel ismeretlen emberek felett, és a bűnösségét ismételgeted, mintha bármi rálátásod lenne az ügy menetére."
Elvakult emberek nem idézgetnek neked jogtárakat, hanem csípőből, érzelmi alapon ítélik el az embereket. Nekem első a jogszerűség és arányosság. Kim dotcom pontosan tudta, mit csinál, erről más cikkekben is olvasni, hogy ők is töltöttek föl jogsértő tartalmakat, hiszen attól pörgött az üzlet. Babaképektől, meg néhány felhasználó által megosztott házivideótól felkopott volna az álluk. Lásd penge megjegyzése: "A késgyártó is tudja, hogy ha csak legális felhasználásra gyárt, akkor kevesebb lesz a profitja. A fegyvergyártónak meg főleg."Ez önmagáért beszél. Pláne, hogy 175 milliós bevételük volt, és az internet forgalmának 4%-át foglalták. Bármilyen filmre, zenére rákeresett az ember régebben a google-on, vagy egyklikkes oldalon a megaupload mindenütt az elsők között volt. Igen nagy naivitás lenne azt hinni, hogy a vezetők erről nem tudtak.
"Jelenleg arról van szó, hogy egy igen nagy tőkével rendelkező szervezet kilobbizta, hogy az fbi kommandósokat küldjön egy cég vezetőjére."
Ha a te szellemi tulajdonodnak kb. a 80-90%-a fent lenne egy file-hosting oldalon az engedélyed nélkül, miközben a beosztottaid folyamatosan csökkenő forgalomról szóló grafikonokat tennének az asztalodra, te mit tennél?"Annyira túlszabályozott már minden, hogy képtelenség ismerni és betartani az összes törvényt."
JÓHISZEMŰSÉG és józan mentalitás. -
azbest
félisten
Nem csak a tartalmat, hanem az adott kiadást is védi a szerzői jog. Ha már a wikiről idézel azt a részt se felejtsd, ki hogy a szabad felhasználást is szabályok kötik, valamint "fair use" és "public domain" nincs nálunk. Ha cd lemezen adná ki valaki a bibliát, azt sem szabadna lemásolni a kiadó engedélye nélkül.
A jogvédelem alól kikerült könyvek digitalizált változatait is csak korlátozottan szabad felhasználni. [link] (bár ez kicsit más téma, de gyakorlatilag azt korlátozzák hogy egy valaki megrendelje a digitalizálást és utána bárkinek továbbadja ahelyett hogy mindenki megvenné a digitális kiadást)
Valószínűleg az eredeti példányról csinálhatsz másolatot és akár terjesztheted is, de azt a példányt amit más adott ki, azt már nem. Vannak ilyen bukfencek a jogban. Ha a reprint kiadás másolására más vonatkozik, akkor elnézést.
Leginkább az az elvakultság zavar engem a hozzászólásaidban, hogy hallomás alapján ítélkezel ismeretlen emberek felett, és a bűnösségét ismételgeted, mintha bármi rálátásod lenne az ügy menetére. Jelenleg arról van szó, hogy egy igen nagy tőkével rendelkező szervezet kilobbizta, hogy az fbi kommandósokat küldjön egy cég vezetőjére.
Valószínűleg a kiadói lobbinak jobb a kapcsolati tőkéje (a korrupció modern neve), mint kimnek. De várjuk meg, hogy a bíróság hogyan látja a dolgokat. Bár attól tartok, hogy a nagy felhajtás költségei miatt már eleve esélytelen hogy minden alól felmentsék, hiszen hogy tudnának elszámolni a magánlobbinak tett szívesség milliós költségeivel és a rekord méterű kártérítéssel, amit behajthatnak rajtuk ha mégis kiderülne az ártatlansága. De ez csak egy vélemény, majd idővel kiderül, mint mond a jog.
A jog olyan, mint egy aknamező, nem nagyon van olyan, aki mindennek maradéktalanul megfelel. Bármit kiteszünk a netre, jó esélye van, hogy valamilyen személyiségi vagy szerzői jog kapcsán reklamálhatnak (legyen az egy fénykép vagy akár link egy másik oldalra). Annyira túlszabályozott már minden, hogy képtelenség ismerni és betartani az összes törvényt.
-
#00137984
törölt tag
A mértéktelen haszonszerzés folytatodik... A használt játékok továbbadásának (eladás, vagy kölcsönadod ismerősnek) szoftveres tiltása. Késöbb az új XBOX-ban hardverszinten is blokkolva lesznek a használt lemezek. A megvásárolt és aktivált lemezedet nem adhatod tovább, ha végigtoltad, nem tetszett, vagy elcserélnéd egy másik eredeti játékra.
-
hallari
tag
Az enyémet 1991ben adta ki az Európa Könyvkiadó. "C" (copyright) véletlenül sincs benne, de az is csak reprintre vonatkozhatna. Részletekben való közlést, bemutatást pedig enged a törvény (lásd: pl. trélerek, egyéb fair use, public domain szabályok alá eső termékek).
"Amit leírtál az is csak egy nézőpont, te teljesen természetesnek veszed, ami viszont nem feltétlen egyezik meg a jog és a kiadószövetség álláspontjával."
NEMCSAK az én véleményem:
Wiki-szerzői jog:
" Általános szabályok
33. § (1) A szabad felhasználás körében a felhasználás díjtalan, és ahhoz a szerző engedélye nem szükséges. Csak a nyilvánosságra hozott művek használhatók fel szabadon e törvény rendelkezéseinek megfelelően.
(2) A felhasználás a szabad felhasználásra vonatkozó rendelkezések alapján is csak annyiban megengedett, illetve díjtalan, amennyiben nem sérelmes a mű rendes felhasználására és indokolatlanul nem károsítja a szerző jogos érdekeit, továbbá amennyiben megfelel a tisztesség követelményeinek és nem irányul a szabad felhasználás rendeltetésével össze nem férő célra.""Lejárt védelmi idejű művek digitális változatai
Az olyan művekről, melyek nem esnek szerzői jogi védelem alá (például mert már lejárt a védelmi idő, vagy a mű felhasználhatósága más okokból engedélyezett) készült digitális másolat nem hoz létre új szerzői jogi védelmet, mivel nem teremt új, önálló művet. Ebből következik, hogy az elektronikus formába hozott – de eredeti formájukban felhasználható – források szabadon felhasználhatóak, ebbe beletartoznak a szabad források (például egy múlt századi lexikon) internetes, CD-s vagy tetszőleges egyéb formában terjesztett vagy árusított változatai; kivéve az egész mű teljes átvételét és felhasználását, mert az már a gyűjteményes mű teljes átvételének számíthat. Ugyanígy nem hoznak létre önálló művet a szabadon felhasználható törvényekből készült „egységes szerkezetű” törvényszövegek."
"Gyűjteményes művek
A gyűjteményes mű olyan alkotás, amit többen hoztak létre; ilyen például egy lexikon.
Magyarországon ezen esetben a teljes mű védelmi ideje a szerkesztő (vagy ha több van, akkor az utolsó élő szerkesztő) halála utáni 70 év. Ez akkor számít, ha az egész művet, vagy a mű nagy részét kívánja valaki felhasználni.
A lexikonokban az egyes szócikkeket általában külön szerzők írták: egyes szócikkek átvételekor az egyszerű műalkotásra vonatkozó szabályok érvényesek, vagyis a magyar jog szerint a szócikk szerzőjének élete és halála utáni 70 év a védelmi idő. Sajnos a cikkek szerzőinek kiléte az esetek nagy részében megállapíthatatlan, ezért ezek a nyilvánosságra hozataltól számított 70 évig részesülnek védelemben, hacsak annak szerzője hitelt érdemlően nem"
"Semmivel sem jobb nézőpont annál, amit penge_4 vagy dotkom kim mond."
Ez a jogsértők kedvenc taktikája, hogy egybemossák a dolgokat. Itt följebb olvashatod, miért nem törvénybe ütköző az a pár fénykép, amit készítettem. Ezzel szembeállítani az internet forgalmának 4%-át kitevő warezt finoman szólva is mókás.
"Igen, a biblia kiadott változatának másolása és terjesztése is tilos, hacsak a kiadó másképpen nem rendelkezik. Jogilag az is csak egy könyv."
Ez meg pont CSAK A TE VÉLEMÉNYED, amit semmivel nem tudsz alátámasztani, pláne, hogy megcáfoltam feljebb. Ki is a troll akkor? -
azbest
félisten
A Helikon kiadó véleményét sem ártana megkérdezni, hogy mennyire örül egy 20ezer forintos könyvük kapcsán ennek. Amit leírtál az is csak egy nézőpont, te teljesen természetesnek veszed, ami viszont nem feltétlen egyezik meg a jog és a kiadószövetség álláspontjával. Semmivel sem jobb nézőpont annál, amit penge_4 vagy dotkom kim mond.
Igen, a biblia kiadott változatának másolása és terjesztése is tilos, hacsak a kiadó másképpen nem rendelkezik. Jogilag az is csak egy könyv.
-
hallari
tag
"Az is warez, ha valaki a vizsolyi biblia reprint oldalait lefotózza és kiteszi a netre, nemigaz?"
Miért lenne az? Én a Bibliát kívülről-belülről terjesztem, ez protestáns keresztény körökben SOHA, SEHOL nem számított üldözendőnek, sőt. Régen is és ma is kifejezetten örülnek, ha BÁRMILYEN formában sokszorosításra került a Biblia."Na, de engem nem trollkodásért fizetnek, szóval befejezem a trolletetést."
A troll itt pont te vagy, bár ilyen érvrendszerrel nem csodálom, hogy ez nem tűnt fel. -
Penge_4
veterán
"Arról nem beszélve, hogy legálisan 175 millió dollárt tiszta (értsd: nem warez) file-hosting-gal sose keresett volna, ezt ő is tudta nagyon jól..."
A késgyártó is tudja, hogy ha csak legális felhasználásra gyárt, akkor kevesebb lesz a profitja. A fegyvergyártónak meg főleg.
"A német amúgy is lelkizős nép, biztos volt némi lelkiismeret-furdalása"
Vagy csak irónia, mint ez...
-
hallari
tag
Ha értelmezted volna és történeti kontextusba helyezted volna cikket, meg amit én írtam, akkor nem vagdalkoznál ilyen felületes ostobaságokkal.
A fickó, ha nagyon bizonyítani akarta volna, hogy mennyire tévedett mindenki, akkor tiszta vállalkozások sorával bizonyíthatta volna az elmúlt bő 10 évben, mennyire jogtisztelő. Ehelyett létrehozott egy olyan fájl-megosztót, aminek a forgalma ~70%-a warez volt. Írták is másutt cikkben, kommentben, hogy sokmindent ők töltöttek fel, hiszen így tudták a forgalmukat növelni. Nagyon is tisztában voltak vele, mit csináltak. Nem kell jönni ezzel az ócska nagyegyházas dumával, meg jogvédős-teoretikus szöveggel. Az vagy, amit csinálsz. Ha döntően warezre építed a forgalmadat, ami az internet forgalmának 4%-át foglalja, akkor warezkirály vagy. Pláne, ha ebből több, mint százmilliós hasznod van.A Penge mit keres itt? Filmet nem keverünk a valósággal. Jobb körökben.
-
hallari
tag
"Iróniáról még nem hallottál?" De. Csak nem akkor, amikor valakit már kétszer elítéltek és csak a bírák jószívűsége és a vádak nem teljesen bebizonyítható volta miatt lett felfüggesztve a büntetés. Arról nem beszélve, hogy legálisan 175 millió dollárt tiszta (értsd: nem warez) file-hosting-gal sose keresett volna, ezt ő is tudta nagyon jól... A német amúgy is lelkizős nép, biztos volt némi lelkiismeret-furdalása, ezért lett egy-két ilyen rendszáma szerintem.
-
azbest
félisten
"Az meg, hogy nem bírták bebizonyítani a vádakat nem azt jelenti, hogy nem is követte el."
Te azt akarod mondani, hogy amíg nem bizonyítja be az ártatlanságát addig bűnös, hisz a jogvédőknél is ez az általános álláspont. Persze ez biztos így van, hiszen egészen nagy egyházak is épültek erre.Miért is voltak olyan rendszámai, hogy "Mafia" meg "Guilty" (bűnös)?
Ő maga is tudta nagyon jól, hogy nem törvényes amit tesz.
Ja, persze, sőt. A Penge óta azt is tudjuk, hogy a vérbankokat vámpírok üzemeltetik: [link] -
Penge_4
veterán
-
hallari
tag
"Értem én, hogy nem feddhetetlen múltú, viszont mintha büntetendő lenne rágalmazni valakit (főleg, hogy a felsorolt ügyek nagy részében nem bizonyult bűnösnek)"
Te tényleg elolvastad azt a cikket, vagy csak átfutottad? Két jogerős ítélet volt ellene, csak felfüggesztették. És igazából szerencséje volt, mert ha néhány további vádpontot is rábizonyítanak, akkor még most is ülne... Az meg, hogy nem bírták bebizonyítani a vádakat nem azt jelenti, hogy nem is követte el. Pláne, hogy jelenleg éppen nem a megjobbulás útján járt, hanem azoknál a bűnöknél SOKKAL nagyobbakat követett el. Miért is voltak olyan rendszámai, hogy "Mafia" meg "Guilty" (bűnös)?
Ő maga is tudta nagyon jól, hogy nem törvényes amit tesz. -
Penge_4
veterán
Felépített egy szolgáltatást, amit milliók/milliárdok használtak. Nélkülük nem lett volna népszerűbb az ATW-s oldalas Pistikénél. Innentől pedig, ha úgy vesszük, hogy a törvény egy relatív fogalom, akkor semmivel sem érdemelte meg kevésbé a pénzét, mint mondjuk Bill Gates (aki máshogyan "lopott"), vagy Zuckerberg, aki szintén máshogyan "lopott", majd a csúszópénz bejátszott.
Ez legalább egy szimpatikus srác, aki nem zsákmányolta ki az embereket (Apple, Foxconn), hanem megfizette, ahogy illik, lásd a webdesigner példáját.
Az meg, hogy ki kivel üzletel ugyancsak egyéni megítélés kérdése. Számomra az "öltönyviselt" sem tűnik megbízhatóbbnak, mint a börtönviselt.
-
azbest
félisten
válasz
#41133696 #470 üzenetére
Már az előző cikkekben is éreztem, hogy előbb a gazdagságát állították be ellenszenvesként, majd pedig egyre inkább a személye elleni támadásba mentek át.
Értem én, hogy nem feddhetetlen múltú, viszont mintha büntetendő lenne rágalmazni valakit (főleg, hogy a felsorolt ügyek nagy részében nem bizonyult bűnösnek). Az biztos, hogy nem üzletelnék vele, de gondolom nem csak a fórumozók közt elítélendő a személyeskedés, hanem az újságíróknál is az kellene hogy legyen.
Emlékszem, hogy a régi nagy zenészek életrajzi filmjeiben a kiadók őseit hogyan mutatták be: a maffia pénzmosói voltak kezdetben. Szóval, ha az egyik fél rovott múltjáról esik szó, akkor a másik felet is vegyék csak elő.
-
Penge_4
veterán
Magyarázd már el nekem, hogy hol a probléma a gondolatmenetemmel (azon túl, hogy nem értesz vele egyet, vagy nem illik bele a világképedbe).
Egyébként nem vagyok egyedül a véleményemmel.
Kiemelném ezt a részt:
Every day, criminals use storage lockers to stash drugs, stolen jewelry, etc. When the Feds raid, they seize the ill-gotten loot, and throw the criminals in jail … as they should.
They don’t shut down the entire storage company, or the train station where the locker is located. We can all agree that that would be absurd.
-
Penge_4
veterán
válasz
#41133696 #470 üzenetére
"Amennyire valószínűtlen fordulatokban bővelkedett Dotcom karrierje, annyira várható volt, hogy a szórakoztatóipar nem fogja a végtelenségig tűrni, hogy egy kövér német bohóc hülyét csináljon belőle, a képébe röhögjön és százmilliókat keressen a warezzal – mert hiába perlik most az FBI-t a jogtiszta tartalmaik elveszítése miatt a Megaupload-felhasználók, az oldal forgalmának nagy része valóban warez volt, és ezt mindenki tudta."
LOL! Szóval ezen gondolatmenet alapján, mivel az emberi test 70%-a víz, bármelyik jogvédőt vízbe fojthatom, "ki nem szarja el azt a maradék 30%-ot" alapon?
-
#41133696
törölt tag
-
hallari
tag
-Anyúúúú! A cúnya bácik lekapcolták a kedvenc oldalamat!
-Nem baj kisfiam, majd használsz másikat.
-De nekem ez kell!
-Ugyan már, mondtam, hogy máshonnan... Annyi ilyen izé van még...
-váááhhhháááááhhhhháááááhüppphüppphüppp
ezkellezkellezke...
SPLATT!!! -
Nocsak,lehet,hogy kitör a kiberháború?Gondolom majd valaki átveszi a Megaupload helyét.
-
longo
csendes tag
-
Penge_4
veterán
válasz
ch003067 #456 üzenetére
Még semmi, de gondolom fájlfeltöltő lesz belőle, aki meglovagolja a Megaupload-ra érkező Google kereséseket, ami nem fog olyan hamar eltűnni a köztudatból, mint a Google indexéből.
Ráadásnak ott lesznek az elgépelésből adódó találatok is. Így kell új vállalkozást csinálni, a halott régi árnyékában.
(#455) longo: Torrentről még nem hallottál? Tudod, azzal szokták az emberek leszedni a Linux disztrókat. Meg egyesek galád módon azt is warezolásra használják.
-
longo
csendes tag
Nekem a gépemről majdnem minden reklám le van tiltva.
De, ha a kedvenc letöltőhelyeim megszűnnek, akkor azonnal lemondom a netet.
Szeretem a Prohardver oldalt meg az ehhez hasonló lapokat,de csak ezért fenntartani egy 15 megás netet az luxus. Az unalmas perceiben olvasgat az ember ilyeneket. A gyors net csak le, és feltöltéshez kell, főleg ha nagy a file. A net addig volt jó, amíg nem akart mindenki meggazdagodni belőle. -
attisx
addikt
válasz
Corleone33 #449 üzenetére
Ha van fölös 435k HUF-od, irány a lakóhelyed szerint illetékes okmányiroda. Bár Mo.-n kicsit szigorúbbak a formai előírások, mint Új-Zélandon, de pl. a "MAFIA-1" se olyan gáz...
-
Penge_4
veterán
Akcióba léptek a domain keselyűk is... [link]
-
Penge_4
veterán
"Mindkettő havi egymillió dollárt számlázott a Megauploadnak a szolgáltatásért. A statisztikák szerint ezek a szolgáltatók nagyrészt a Megaupload forgalmából éltek. Hogy mennyire jövedelmező volt az üzlet, azt a legjobban a cég költségvetésének egy 2011 júniusi tétele mutatja, amikor yachtbérlésre fizettek ki 2,4 millió dollárt."
Ezeken se lehet eligazodni. Ha pörgetik a GDP-t az a baj, ha nem pörgetik, az a baj...
"A többek között az Amazonnal közösen felépíteni tervezett oldal a bevételeinek 90 százalékát a zenészeknek adná tovább, a kiadókat teljesen kihagyva a rendszerből."
Egyébként igen, ebben az esetben érthető. Mert másképp tényleg nem tudtam hova tenni, elvégre a warez nélküli világ ugyanúgy nem érdekük, ahogy Don Quijote-nek egy szélmalmok nélküli világ.
-
ch003067
addikt
rapidshare, Data.hu, hellshare, hotfile azért remélem megmaradnak..
-
Sanya
nagyúr
válasz
#00137984 #444 üzenetére
A filmekhez is megérhetjük a feliratos verziók visszatérését.
néha ez csak javít a dolgokon, mert sokkal élvezhetőbbek a hangok, mint a rosszul szinkronizált magyar hangoknál általában
Régen méltán világhíres volt a magyar szinkron, mostanában, mióta rámentek a kiadók a költségcsökkentésre azóta rendkívül gyér a magyar hang
-
Ringman
félisten
usa - A bíróság szerint a titkosítás nem alapjog
'nyátok
-
#00137984
törölt tag
A filmstúdiók is nagyban hibásak. A 3D szekere is döcög, nem hozza a kivánt bevételeket. Régi 2D-s filmeket digitalizálnak fel 3D-re, hogy még egyszer hasznot húzzanak. Az Avatar sikere után nem tudják megismételni a sikereiket. Hozzátenném még, hogy jó filmeket is kell készíteni, hogy visszanyerjék a tömegek bizalmát A mozijegyek itthoni magas ára és a Blu-Ray lemezek nem generálnak magas eladásokat. A játékokra már most bejelentették, hogy nem lokalizálnak kevés lélekszámú országokba (hazánk és a környező régiók). A filmekhez is megérhetjük a feliratos verziók visszatérését.
-
#00137984
törölt tag
Ha az internet leszükül Facebook és korlátozott Youtube tartalmak megtekintésére a forgalma nagyon visszaesik. Ezáltal reklámbevételektől, előfizetőktől esnek el, ami munkahelyek megszünését eredményezheti. A legjobb példa a kereskedelmi TV-k. Amióta tele van jelekkel a képernyönk (12-es karika, beharangozó reklámok, stb...) filmet, sorozatot szinte lehetetlenség nyugodtan végignézni, részben a sok reklám miatt, és hogy megvágják a 18-as karikás esti filmeket is. Spielberg a Schindler listája cimű filmet csak feltételekkel engedte leadni. A nézettség zuhan, mert az emberek az internethez fordultak. Online filmnézés, vagy letöltés után garantáltan jóbb élményben részesültek. Nagyon sokan már nem engedhetjük meg magunknak a Blu-Ray filmeket, és már DVD-t is ritkábban vehetünk magunknak mint pár éve, ha megjelenik egyáltalán a film DVD-n.
-
kiskaktusz
addikt
Remélem a MediaFire azért megmarad... Sorozatokat kell néznem...
-
rt06
veterán
válasz
Turbolada II #440 üzenetére
meg ennel is erdekesebb lesz, hogy mit hoznak be helyette
-
Turbolada II
őstag
Érdekes. [link]
-
Penge_4
veterán
Akkor ezek szerint tényleg nem vagy tisztában az átalány fogalmával.
Ilyen alapon a TB-n is elcsámcsoghatna, hogy a dohányos, alkoholista, is ugyanannyit fizet, mint aki életében 1x szorult orvosra.
Elcsámcsoghatna az adón is, 27% ÁFA-t fizet az is, aki 70%-ban kihasználja azon dolgokat, amiket elvileg abból építettek, beleértve az autópályát, a 4-es metrót és a többit. Ellenben Józsi bácsival, aki egyiket sem használta 1x sem.És lehetne még példákat sorolni.
ps: Ezzel persze nem azt mondtam, hogy nem köcsögség, csak azt, hogy jogilag nehéz lenne támadni.
Az a baj, hogy amíg nem tudják bebizonyítani, hogy az embereknek csak a 20% alatti (tehát elenyésző) része warezol, illetve warezolt életében, addig nehéz bármit is lépni. Olyan ez, mintha azt mondanák, hogy milyen jó, hogy az autópályán csak az vesz matricát, aki használja, terjesszük ki az autóutakra is, mert milyen köcsögség már, hogy Józsi bácsi, aki földúton közlekedik csak traktorral és életében is csak lakott területen közlekedett az miért fizeti az adójából az autóutak kátyútlanítását, fizessen inkább kevesebb adót és az autóutak kátyútlanítására azoktól szedjék be a pénzt, akik használják.
Szóval itt a mennyiség mindennek a kulcsa. Vagyis hányan warezolnak? Hány százaléka az embereknek?
-
Penge_4
veterán
válasz
#00137984 #434 üzenetére
"A Rapidshare és a többi sincs már biztonságban, csak idő kérdése...."
A Rapidshare biztonságban van, mert már csak nagymama családi videóit osztják ott meg. A többit maximum addig, amíg nem törli a DMCA ellenőrző algoritmus és utána idővel a feltöltő usert is, ha túllép egy bizonyos küszöböt. Ja, és nem is fizet a letöltések után.
"Az Internet lassan a Kinai szintre fog visszazúhanni, de én azt nem várom meg, hanem lemondom az előfizetést átmenetileg."
Az internet pedig válaszul magába roskad és sírva fakad, hogy 1-2 önérzetes felhasználó lemondja.
"Érdekes modon a sok aberrált pornógráf tartalom nem bántja az álszemérmes érzékeiket."
Szerinted az Oron-ra miket töltöttek fel, ha nem pornót?
Egyébként azért nem bántja, mert
1. A pornósztároknak fizetnek.
2. A forgató stábnak fizetnek.
3. Talán még a kiadónak is fizetnek jogdíjat.
4. Adóznak a bevételek után az államnak.A pornó pedig ezekkel a feltételekkel önmagában nem illegális. Ahogy a reklám sem. Sőt! Legálisan abból élnek a weboldal tulajdonosok.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Dr. Romano #363 üzenetére
Tévedésben vagy. Sajnos minden egyes gyalogért nagy árat fizetünk ebben a globális sakkjátszmában. A Rapidshare és a többi sincs már biztonságban, csak idő kérdése.... Az utóbbi időben nagyon sok honlap, blog szünt meg és várhatóan csak növekedni fog ezek száma. Az Internet lassan a Kinai szintre fog visszazúhanni, de én azt nem várom meg, hanem lemondom az előfizetést átmenetileg. Érdekes modon a sok aberrált pornógráf tartalom nem bántja az álszemérmes érzékeiket. A töménytelen reklámáradat napi szinten tolakodott a képernyönkre. Éveken keresztűl elviseltük a netet úgy ahogy volt.
-
Penge_4
veterán
Az Oronnak is annyi...
-
sztikac
őstag
És akkor is ezt fogom, ha az FBI rám rúgja az ajtót.
Nem akarlak elkeseríteni, de szerintem az FBI pont lesz.rja, hogy itt prohardver kommentekkel próbálod megdönteni a rendszert
Még pár terát szerintem le kell warezolnod ahhoz, hogy akár csak Magyarországról is foglalkozzon vele valaki.
-
a kérdésem még továbbra is megválaszolatlan.
ha a családi képeket, videókat kiírom egy dvd-re, akkor a korongra terhelt artisjus díjjal mi is a helyzet?
-
naxa
csendes tag
inkvizíció
-
djculture
félisten
válasz
Turbolada II #398 üzenetére
Ha belegondolsz egy nyavaja lemeznek is lassan a fele a jogdíj, simán duplázódna a net csomagok ára is ha lenne rá adó.
Amúgy meg nem kell kétségbe esni, már egy kettő ilyen feltöltősíi oldalnál megváltozott a cég telephelye ciprusra meg Seychelles szigetekre.:d
-
Penge_4
veterán
"de azzal mar nincs tisztaban, hogy mit is ir a szerzoi jogi torveny"
És kit érdekel, mit ír a törvény? Mondtam már, hogy a törvény rohadtul nem egyenlő igazsággal és ésszerűséggel, de lassan már nem is súrolják egymást. Ennél fogva engem személy szerint nem korlátoz semmiben. A saját elveim és normáim szerint élek. Amennyiben azt teszem, amit a törvény is előír, nem azért teszem, mert egy öltönyös gyökér egy tollvonással eldöntötte, hogy ez így van, hanem azért, mert én is úgy gondolom, hogy ez a helyes.
Ha egy öltönyös gyökér egy tollvonással eldönti, hogy holnap befáradok a tüdőszűrésre és megmérik hány köbméter széndioxidot bocsát ki óránként a tüdőm nyugalmi és izgalmi állapotban, akkor ugyanúgy kiröhögöm a "szent és sérthetetlen" törvényt, ahogy teszem azt bármilyen olyan esetben, amikor nem tartom helyesnek. Ilyen ez a letöltéses téma is. "Sharing is caring" ezt az elvet vallom. És akkor is ezt fogom, ha az FBI rám rúgja az ajtót.
És azzal is tisztában vagyok, hogy nem vagyok golyóálló, de akkor sem fogok behódolni egy kö****nek sem.
" ird mar meg ugyan, hogy hol foglaltam allast - akar ebben a topicban, akar a kozelmult hasonlo temaiban - azt illetoen, hogy a szabalyozas, vagy a szoban forgo intezkedesek jok-e"
Épp ez a baj, hogy nem foglaltál állást. Mindig az éppen aktuális ellenoldalt képviseled. Minden jogvédős topicban elsütöd a "törvény így, törvény úgy" monológodat, megfeledkezve arról, hogy nem mindenki követi szent tehénként az éppen aktuális törvényt.
Ha meg valaki félreértelmezi a "letöltés legális" passzust, azért ne őt okold, hanem a Blikk színvonalú techportálokat, akik hatásvadász cikkjét elolvasva értesült egyáltalán arról is, hogy letölteni legális.
-
Basilisk
csendes tag
ROUND 6
#FIGHT#
-
rt06
veterán
szokas szerint nem jol vagod
egyszeruen egy ostoba user ostoba post-jara irtam valami tokeletesen odaillo ostobasagot (miafaszozni, gyilkolasra, haborura bujtogatni teljesen rendjen van, de a lopast es a szerzoi jog megserteset osszekeverni, hat az, na az, a kurva anyamat, nem?)aztan jott egybol a hozzaerto user, akinek ismeretei kimerulnek abban, hogy "hadde az nem lopas", de azzal mar nincs tisztaban, hogy mit is ir a szerzoi jogi torveny
vegul persze neked is bele kellett szolni, ha masert nem, hat hogy elmondhasd megint, hogy mekkora szaralak vagyok (persze ismet anelkul, hogy felfognad, semmivel nem jobb az, amit te muvelsz ennek megmutatasa kozben)
penge: ird mar meg ugyan, hogy hol foglaltam allast - akar ebben a topicban, akar a kozelmult hasonlo temaiban - azt illetoen, hogy a szabalyozas, vagy a szoban forgo intezkedesek jok-e
-
Penge_4
veterán
A trollokkal hiába tárgyalsz ki bármit akárhányszor. Ők a kényszeres egyet nem értők, nekik soha nincs szilárd álláspontjuk, mindig amellett állnak ki, amellyel vitát szíthatnak. Jól tudjuk, hogy expertnek számít a torrent témában (tehát torrentezik és gondolom nem Manci néni családi videóit), ennek ellenére mégis minden jogvédős topicban az ellenoldalon áll, hogy vitát szítson és a moderátorokkal kitiltasson olyanokat, akik vulgárisabban szólnak be neki, vagy személyeskednek. Ezzel még nagyobb vitát csinálva, ami jó az oldal hirdetőinek, mert pörög a látogatottság és így jó a PH-nak is, mert több a reklámbevételük.
Egy ilyen nagy fórumon pedig valaki mindig lesz, aki eteti, ha más nem, az újoncok.
-
Penge_4
veterán
Ha nem lennének, már kiadók se lennének, mert a rabszolgák már rég fellázadtak volna. Lásd: Maslow-piramis.
Mivel az embereknek van lehetőségük ingyen kulturális javakhoz hozzájutni, van egyfajta illúzió. Ha ezt elveszik, akkor eggyel közelebb kerülnek ahhoz, hogy rádöbbennek, hogyan sanyargatja és használja ki őket a rendszer és megdöntik.
Ha nincs lehetősége reggel munkába menet mit rátölteni az mp3 lejátszóra.
Ha nincs lehetősége este, munkából jövet megnézni egy letöltött filmet.
Ha nincs lehetősége hétvégén/szabadnapokon kikapcsolódásként szintén filmet nézni, zenét hallgatni, stb.Akkor törvényszerűen az ezáltal felszabaduló szabadidőben nő annak az esélye, hogy elkezdjen elgondolkodni a világ dolgain. Ha megpróbálja pótolni a kiesett tevékenységeket és mondjuk moziba/koncertekre járni, akkor azon kapja magát, hogy nem engedheti meg magának ezt a kiadást. Ergo, ismét válaszút elé került, hogy elkezdjen elgondolkodni.
-
Penge_4
veterán
Mi a f@sz van itt? [link]
Az FBI kiadta a 66-os parancsot?
Ez már vért kíván. Úgyse volt még az USA területén külső országból indított háború. Épp itt az ideje, hogy lángoljon Washington!
-
zoltanz
nagyúr
válasz
WonderCSabo #351 üzenetére
Ami rajta nem nem a másolás miatt kerűlt oda. Azért van, hogy csak olyan asztali/PC DVD -vel lehessen lejátszani ami tartalmazza ezt a kikódolást mehanizmust (meg kell venni a gyártóknak).
Linux-on megcsinálták az összes kódot ráengedi a lemezre (van elég vas erre) és le tudod játszani. A törvény csak azt tiltja ha a másolásvédelmet kerülöd meg. -
Penge_4
veterán
válasz
Turbolada II #398 üzenetére
"De én úgy vagyok vele, hogy a stúdióalbumot is annyira szeretem mint a koncertfelvételt."
Akkor vedd meg. Hányan pattoghatnának még a világon, hogy abból a munkából, amit szeretnek is csinálni nem tudnak megélni? Akkor mindenki adózttassa meg egy kultúrapitbullal az egész társadalmat?
Gondolkozz már egy picit. Mivel különb egy énekes vagy filmszínész, mint egy író, egy költő, egy festő, egy szobrász, egy filozófus, vagy bárki. Továbbmehetnék: mivel különb attól, aki nem napi 8 órában dolgozik fix fizetésért, hanem kötetlen állásban szerelőként és szintén ingadozik a bevétele? Ha legálisan csinálja, akkor a kiadása viszont nem, amit le kell adóznia, ha tetszik, ha nem.
Szóval akkor mindenki duzzogjon? Nagyon jól tudod, hogy ez nem megoldás. Sajnálom a művészt, de ne azoktól vegyen el, akiknek amúgy sincs. A társadalom globális problémáira válaszul ne az egész társadalmat húzza még mélyebb egzisztenciális válságba, amiből megint a szegények szívnak a legtöbbet. Olyan ez, mint mikor valaki eteti a kacsákat/hattyúkat, majd mikor befejezte pár perc múlva a kacsák/hattyúk utána mennek és elkezdik közös erővel csipkedni, mert a kenyérdarabokon vérszemet kapva már a szatyorban lévő hús is kell nekik.
Egyébként nem is a szándékkal van a baj, ami az ötletet szülte, hanem azzal, hogy a jelenlegi egyenlőtlen, korrupt rendszerben ez nem valósítható meg rengeteg okból. A pénz sosem azoknak megy, akik jogosultak rá, az árak mindig emelkednek a kapzsiság miatt és Justin Biebernek még akkor is lesz miből tankolni a magángépébe, amikor Kelet-Európában 100 írót, költőt, zongoraművészt vagy festőt vitt el a fekete autó, mert megfagyott a lakásában, mert nem tudta fizetni a gázszámlát és ahhoz túl pacifista volt, hogy tarkón verjen egy bankárt a túlélésért.
Egyébként érdemes megfigyelni a korrelációt a válság hatása és a lopások (akár digitális "lopások) számában. Innentől pedig lehet rajta vitatkozni és mindenki azon az oldalon cövekeli le magát, amihez közelebb áll, de egy éhezőtől elvárni, hogy ne lopjon, vagy egy olyantól, aki ugyan nem éhezik, de forintra ki van számolva, hogy mennyit fizet kajára és rezsire, amibe még egy haveri sörözés sem fér bele egy hónapban, esetleg akinek még több van, de inkább az uzsorahiteleket fizeti belőle, mert arra megy a kamatos kamat, az legalább olyan abszurd annak, aki tudja milyen az, amikor valaki ilyen feltételek között él, mint mikor a piacon dühöng Mari néni, hogy felment megint a farhát ára és inkább keressenek a politikusok is 1.2 milla (plusz prémiumok, juttatások, stb.) helyett csak pár százezret. Ami szintén nem lenne megoldás, mert amíg pénz van a világon, addig azt úgy hívnák, hogy szocializmus. És már volt. És volt akinek jobb volt, volt akinek rosszabb. De a lényeg, hogy ugyanúgy az se vált be, ahogy ez se.
-
#41133696
törölt tag
A legérdekesebb a kis táblázat a cikk alján: Fájlcserélő-armageddon
-
perempe
veterán
All sharing functionality on FileSonic is now disabled. Our service can only be used to upload and retrieve files that you have uploaded personally.
If this file belongs to you, please login to download it directly from your file manager.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP EliteBook x360 1030 G8 i7 1185g7/16GB/512SSD/TABLET mód
- ASRock Rack EPC621D8A Intel LGA3647 foglalatú ATX-es szerver alaplap
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390 i7 8700 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S3 TG Corsair 600W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS A620M R5 7500F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4070 SUPER 12GB Zalman M4 Corsair 650W
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i3 12100F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Zalman Z1 Plus ADATA 600W
- AKCIÓ! DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2660v4 (28c/56t, 2.0/3.2GHz), 96GB RAM, 4x1G, áfás
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad E14 G1: i5-10G I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i5-8GEN I 8GB I 256GB I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- HP EliteBook 830 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- Samsung Galaxy S23+ 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest