Új hozzászólás Aktív témák
-
#229
Goldmen75
őstag
Mr Bond 007
#228
Goldmen75
őstag
válasz
Mr Bond 007
#228
üzenetére
Flamer?! Mire való akkor a fórum? Csak az igazat mondja...
Vagy belelépünk az amd fanok lelki világába?!Viták mindig is voltak lesznek, ilyen világban élünk...
-
#227
kevin833
csendes tag
Mr Bond 007
#225
kevin833
csendes tag
válasz
Mr Bond 007
#225
üzenetére
igen, magyarázkodni lehet, de igérgetés bőven volt ezen a téren. erre mondják h segget csinál a szájából.
de,hogy drivereket nem tudnak irni az amd-nél az is tény... -
ukornel
aktív tag
Igen, én is fölkaptam rá a fejem, és kerestem a forrását. Semmi komolyat nem találtam, az a benyomásom, hogy csak egy bedobott ötlet, ami futótűzszerűen végigterjedt a portálokon, de attól még nem lett megalapozottabb.
Az ARM részlegből sem tudna sok olyan technológiát hasznosítani az Intel, ami ne szerezhetne meg máshonnan olcsóbban per pill."Nem az intel fogja megvenni őket, de lesz nagy cég biztosan aki igen."
Ugye, abból indult ki ez az egész, hogy >>ha nem félne az Intel a darabolástól akkor megvenné őket egyheti profitjukból<<. /Kiemelés tőlem./ Ezzel kapcsolatban fejeztük ki többen ellenvéleményüket.
Milyen más "nagy cég fogja biztosan megvenni", miért lesz jó az neki? Mitől olyan biztos ez? Egyes technológiák vonzóak lehetnek, de vajon megéri-e ezért megvenni az egész céget szőröstül-bőröstül? Költői kérdések ezek... -
Jack@l
veterán
Az csak itt volt áprilisi "tréfa", már hetekkel az előtt beszéltek róla külföldi oldalak.
A vga meg arm részlegért talán megérné nekik (többi kuka), csak sokkal többet vesztenének ha feldarabolják őket emiatt. Nem az intel fogja megvenni őket, de lesz nagy cég biztosan aki igen. -
ukornel
aktív tag
Pletykának sem nevezhető ötletelés (semmi bennfentes infó, vagy kiszivárgás) és április 1-i tréfa sose volt elég árfolyamemelkedéshez.
A másik nagy kérdés meg az volt, hogy ugyan mit nyerne az Intel egy ilyen felvásárlással (akár "aprópénz", akár nem)?
Erre nem jött válasz, pedig egy felvásárláshoz legalább egy ok azért jó lenne... -
-
#218
hugo chávez
aktív tag
MaUser
#211
hugo chávez
aktív tag
Bocsi, lehet, hogy nem aludtam ki magam kellően (ez mondjuk gyakran előfordul...), mert nem igazán értem, hogyan kapcsolódik a válaszod ("az Intel miatt van életben az AMD") ahhoz, amiről beszéltünk, vagy amit írtam legutóbb az AMD (jó részben tényekkel és megtörtént eseményekkel alátámasztható) céljairól, döntéseiről, terveiről.
-
Jack@l
veterán
Nagyon egyszerű, csa kugye odáig nem jutottál elk, hogy megnézd a két cég törzstőkéjét, meg a részvény árfolyamaik alakulását asz elmúlt 10 évben.
Nem lepődnél meg ezen, ha tudnád merre rohangálnak a csíkok... Elég hivatalos bizonyíték egy cég felvásárlásakor, vagy befektetők részéről.Találós kérdés: 2.9/148 ?
-
#211
MaUser
addikt
hugo chávez
#210
MaUser
addikt
válasz
hugo chávez
#210
üzenetére
AMD mára egy kis cég, amit az tartja évek óta életben, hogy az Intelt a hiányában darabolnák. Nem kell ezt túllihegni és elméleteket gyártani.
Ha érne valamit az AMD az látszana a tőzsdén és ha nem félne az Intel a darabolástól akkor megvenné őket adómentesen(!) egyheti profitjukból. Nem teszi. Lehet gondolkozni miért nem.
-
#210
hugo chávez
aktív tag
MaUser
#201
hugo chávez
aktív tag
Huhh... Nem, az AMD nem jófej, hanem ugyanúgy a saját érdekeit nézi, mint bármelyik másik cég. Csak ők hosszabb távon gondolkodnak, részben a helyzetük miatt, részeben meg mert valamiért ilyen a szemléletük.
Azon kívül, amit Abu írt, még az kéne felfogni![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, hogy az AMD hardvergyártó, nem pedig szoftvercég. Ők hardvert akarnak eladni. Évek óta megy a téma, hogy döglődik a PC-s AAA játékpiac. A stúdióknál nem prioritás, nem akarnak rá túl sokat költeni, hisz a konzolpiac sokkal jövedelmezőbb. Ha a kis, erre szánt büdzséhez még hozzávesszük az elavult struktúrájú DirectX-et, amivel egyre nehezebb dolgozni, nehéz, vagy egyenesen lehetetlen áthozni a konzolos effekteket, megoldásokat, egyre több pénzt igényelne erre fejleszteni, akkor talán érthető, hogy miért érdeke az AMD-nek ezen a területen tennie valamit. Azért, hogy továbbra is legyen hova eladnia a komolyabb teljesítményű GPU-it (amikre nem mellesleg a FirePro-k is épülnek, tehát a consumer GPU terület, ezen termékek haszonnal történő gyártásának fenntartása felelős azért, hogy a FirePro-kat is versenyképes áron tudják adni, miközben megmarad a hasznuk is rajta). Ezért álltak elő a "low level" (explicit) API koncepcióval PC-re, amit meg is osztottak a Microsofttal már évekkel ezelőtt. Hogy ne dögöljön meg a PC-s AAA játékpiac. Mert az nekik rossz lenne, ééééééééééérteeeeeeem?! Ezért baromira nem érdekük fragmentálni és ezáltal még gyorsabb hanyatlásba dönteni ezt a területet azzal, hogy egy zárt és csak AMD GPU architektúrát támogató API-t akarjanak ráerőltetni a consumer piacra. Pláne, mivel tisztában vannak a részesedésükkel, a súlyukkal (vagyis, hogy az NV súlya miatt a kutya nem ölne ebbe a plusz és csak AMD-n kihasználható terültbe erőforrást). Talán, ha annyira dominánsak kennének, mint az Intel az x86 desktop piacon, akkor meg mernék játszani, de most, a jelen helyzetben csak maguk alatt vágnák a fát. Az meg, hogy mennyire támogatják a nyílt szabványt, hmmm, TressFX megvan? Megtehették volna, hogy csak AMD-n teszik lehetővé a használatát (mint az NV a fos PhysX effektjeit), de nem ezt tették. Tedd fel a kérdést, hogy miért nem? Ha nem jönne a válasz, akkor elárulom, pont azért, amit fentebb írtam. Mert nem akarják a fragmentációt, ugyanis azzal még jobban rombolnák a piacot. Szóval érdekből cselekszenek, de jelenleg az ő érdekük és a PC-s HC játékosok érdeke egybeesik. Ezért pedig igenis támogatást érdemelnek most.
Akinek nem inge... de ha egyesek levennék a hater szemüveget, akkor meglátnák az erdőt is a fán túl... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. Az a cég nem foglalkozik ezzel. Ők játékfejlesztők. Azt a demót csak azért készítették, hogy bizonyítsák az állításaikat, de mivel semmi haszna ezen kívül, ezért a motor fejlesztéseit nem fordítják vissza ebbe a programba. Ezért van még mindig 0.1-es verziószáma, illetve ezért nem adják ki a DX12-es verziót.
Semmi akadálya nem lenne egyébként, csak senki sem tart rá igényt. Valószínűleg a Stardock sem szeretné, ha egy DX12-es frissítést tesztelnének egy hónapig, amikor az év végére ki kellene adni az AotS játékot. Nincs rá idő. Valószínűleg az AMD sem tart rá igényt, mert ők már magával a játékkal demóztak márciusban, ami már a 0.7-es motorverzióra épít. -
Jack@l
veterán
Szóval egy cég aki már másfél éve benne van a low level programozásba, ráadásul gcn-re optimalizált, csak így tudja első körben portolni róla a kódot? Pedig a gcn még fullosan dokumentálva is van.
Te mondtad hogy a mantle meg a dokumentáció nélkül nagy bajban, hátrányban van a többi gyártó, most akkor ezt hogyan?
Miből gondolod, hogyha egy kis benchmark kódját így tudják csak optimalizálni, akkor majd egy AAA játék optimalizálására arányaiban több munkaidő jut? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az egy pre-alpha demó volt, amit hivatalosan ki sem adtak, mert nem optimalizáltak mindenre. Most a játékukra koncentrálnak, szóval nem valószínű, hogy valaha is kiadják. Ezért mondtam, hogy az egyetlen optimalizált DX12 teszt a 3DMark API Overhead. De mint írtam, az erősen túlterheli a GPU-k front-endjét, tehát nem biztos, hogy reprezentatív, mert a játékok többségében nem lesz annyira extrém a terhelés.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az egyetlen optimalizált DX12-es program, ami nem pre-alpha vagy alpha állapotú az a 3DMark Overhead tesztje. Viszont az eléggé maxra hajtja a rendszereket. Kiemelten terheli a GPU-k front-endjét, ami egy átlag játékban nem feltétlenül lesz ennyire megterhelve. Éppen ezért ebből még nem lehet következtetéseket levonni.
Már ma tudják mi a jól használható fícsőr és mi nem az. Nagyon kellemes lehetőség volt egy évig tesztelni az AMD API-ján, mert a DX12-re és a Vulkanra úgy tudnak ugrani, hogy konkrétan tudják mire érdemes koncentrálni.
-
Jack@l
veterán
B verzió: blablabla, és még vagy 1 évig a dx12 kijövetele után is szarrá alázza a konkurencia őket, hiába a gcn, láttunk már béta dx12-es teszteket futni a kártyákon...
Utána meg már történelem mi lesz, mert jönnek az új arhitektúrák, a fejlesztők is rájönnek mi hasznos és jól használható feature és mi nem. (meg persze a bepalizottak vagy szerencsések is) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD ezt nem jófejségből csinálja. Az a cél, hogy ők határozzák meg az ipar irányát. Ez most bejött, mert azokat a technológiákat kínálja a DirectX 12 és a Vulkan, amelyek a saját API-juk 1.0-s verziójában van. Lesz új verzió, amit szintén le lehet másolni. Ez állandó kényszerhelyzethez vezet majd.
Itt van ez az aszinkron shader. Hiába szabvány, csak a GCN alkalmas arra, hogy hatékonyan futtassa. Elméleti előny ide-vagy oda, a Gen8 például ettől az implementációtól lassul. Ezért szokás megtárgyalni ezeket az irányokat, de most ez nem történt meg, így a hardvergyártók rá vannak kényszerítve, hogy GCN-hez hasonló architektúrát tervezzenek, akkor is, ha nem akartak. Vagy elfogadhatják, hogy attól, amitől a Radeon gyorsul, ők lassulni fognak. -
#201
MaUser
addikt
hugo chávez
#200
MaUser
addikt
válasz
hugo chávez
#200
üzenetére
Eeegen, AMD már csak ilyen jófej cég.
Ha nyílt szabványt akarnak, nyugodtan csinálhatnak, mert kicsi a penetrációjuk és bukják a proprietary-t. Párszor már leírtam, nem tudom miért ilyen nehéz ezt felfogni... -
#200
hugo chávez
aktív tag
MaUser
#197
hugo chávez
aktív tag
"Ha tényleg ez lenne a fő irány akkor azt nyilatkoznák, hogy "bár mindig azt gondoltuk, hogy a nyílt, stb. szabványoké a jövő a piacon (mint a dx12, vulcan, whatever), de az mantle olyan előnyöket nyújt, ami miatt elsődleges platformnak tekintjük továbbra is", stb. Nem olyan bonyolult ez."
Az AMD mindig is eléggé gyenge volt promózás, "hypekeltés" tekintetében, különösen mondjuk egy Apple-höz, de akár NV-hez képest. De kb. azt mondják, amit te is írtál. Akinek a legjobb API kell, amibe bármit beépítenek, amire a kedves partnernek, fejlesztőnek igénye támad, annak a(z új) Mantle az API-ja. Akinek nincs extra igénye, beéri a Mantle 1.0 képességeivel, annak meg ott a nyílt Vulkan, vagy a DX12. Ugye azt vágod, hogy a Mantle 1.0-át meg akarták nyitni, ez volt a terv a kezdetektől fogva, de mivel a Khronos átvette, így már nincs értelme kiadni open source-ban ugyanazt a funkcionalitást, de GCN-only verzióban.
-
MaUser
addikt
Ja, csak éppen általában azt vitatjuk, mennyire valid az ami itt megy pár éve AMD kapcsán Abu-éktől.
Olvass más külföldi oldalakat, mindjárt kitágul a világ és meglátod, milyen kis része jut el ide a híreknek más cégekről, még AMD-ről lassan az is, ha éppen a takarító bement dolgozni. 
-
#197
MaUser
addikt
Menthirist
#90
MaUser
addikt
válasz
Menthirist
#90
üzenetére
Egy ilyenbe már belementünk, a céges (főleg amerikai) kommunikációt nem érted:
It will continue to serve AMD as a graphics innovation platform available to select partners with custom needs.
Magyarul: Bebuktunk, ha fizetsz eleget, kapsz hozzá még supportot. Vagy mégis mit vársz? AMD-nek lassan már a bérelt irodájára sincs pénze, de egy extra platformot támogatni meg igen? Vagy szerinted elmondják, hogy nem nyert.
Nézd meg mit kommunikált a Sony a Beta, MD, LD bukása után, vagy Toshiba a HDDVD bukta után. Pont ugyanezt. Ahogy Adobe is a flash kapcsán, MS az Me kapcsán, stb.Ha tényleg ez lenne a fő irány akkor azt nyilatkoznák, hogy "bár mindig azt gondoltuk, hogy a nyílt, stb. szabványoké a jövő a piacon (mint a dx12, vulcan, whatever), de az mantle olyan előnyöket nyújt, ami miatt elsődleges platformnak tekintjük továbbra is", stb. Nem olyan bonyolult ez.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szóval akkor ... Graham Sellers az AMD képviselője a Khronos Groupban. Minden ami Khronos Group és grafikus API azt ő csinálja, legyen az OpenGL ES, OpenGL, Vulkan, az ő feladata. Mindemellett Graham low-level API-kkal is foglalkozik az AMD-n belül. Ideértve az AZDO-t, de annak az iránynak ugye lőttek.
Hogy miért kérnek fel? Hát mert ő a Khronos Group tagja. Mégis ki más láthatná el ezt a feladatot? Dave Oldcorn, Stephan Hodes, Guennadi Riguer és Brian Bennett mással foglalkozik. Graham Sellers elég jó szakember, és lényegében szabad erőforrás, mert az OpenGL-lel már nem kell annyira törődnie.
-
Jack@l
veterán
Nem elég, látom nagyon szkeptikusok közé kerültem, lehet görgetni az aljára a lapnak:
[link]Vajon mért kérnek fel vezető fejlesztőnek egy apihoz olyan embert aki opengl specialista és csak 3 könyvet írt belőle? Á megvan, mert semmi köze nincs az opengl-hez és épp volt egy unatkozó emberük
.
Vicces egy napunk van
-
#184
hugo chávez
aktív tag
Jack@l
#180
hugo chávez
aktív tag
Csak nem bírom megállni és végül is április elseje van, ezen a napon meg lehetek elnézőbb
, szóval áruld már el, pontosan melyik kiírást kell nézni és abból aztán milyen következtetést kéne levonni?(#182) SylverR:
Próbál bármibe belekapaszkodni, ami akár nagyon távolról nézve is alátámaszthatná azt, hogy a "régi" OGL-nek van bármi köze is a Vulkanhoz...
-
tyaty1
tag
A Mantle célja az volt hogy felgyorsítja a low level API-k elterjedését, hogy az AMD hardverei piaci előnybe kerülhessenek.
Itt nem az volt az elsődleges cél, hogy az ő API-jukat használják, hanem az, hogy az új játékok olyan API-ra épüljenek, amivel a GCN GPU-k teljesítménye jobban kihasználható, emiatt a játéktesztek alapján több AMD VGA -t vennének.
Hasonló a helyzet a HSA-val. Míg az Intel-nak van elég erősforrása, hogy folyamtaosan egyre jobb teljesítményű és energiatakarékosabb hagyományos felépítésű processzorokat csináljanak, Az AMD számára ez az út nem járható, ezért próbálják elterjeszteni a heterogén megoldásokat.
Az AMD egy hardvergyártó/tervező cég mindenek előtt, nem a szoftveres megoldásaikból származik a bevételük többsége.
-
-
Fiery
veterán
A Mantle tudtommal elegge hasonlit a DX12-re, a Vulkanra pedig plane. Az megint mas kerdes, hogy a tyuk (DX12) volt-e elobb vagy a tojas (Mantle), vagy a tyuk valojaban a tojas es a tojas a tyuk
De egyedinek nem lehet nevezni a Mantle-t, leven hogy mindharom "nagy" low-level API baromira hasonlit egymasra. -
SylverR
senior tag
Honnan veszel ekkora marhaságot?
A Mantle teljesen egyedi, nem épül semmire. A Vulkan pedig a Mantle-re épül. Annyi köze lesz az OGL-hez, hogy átírnak benne pár címzést és kiterjesztést. Na persze ez így nem igaz. Lesznek benne újdonságok. De sokkal több azonosság van közte és a Mantle között.
Arról sem mi, sem az AMD nem tehet, hogy zöldfan vagy, és zabszem került a kimeneti pontodba, mert most mindenki az AMD által kikövezett utat járja.@(#177) Fiery:
Te most egyre mélyebbre süllyedsz a szememben. Én itt nem a DX12-ről beszéltem. -
#175
Menthirist
veterán
Jack@l
#174
-
#174
Jack@l
veterán
hugo chávez
#173
Jack@l
veterán
válasz
hugo chávez
#173
üzenetére
Nem sokat értetttél abból amit írtam, ez nem az én problémám...
-
#173
hugo chávez
aktív tag
Jack@l
#144
hugo chávez
aktív tag
Sőt, egyenesen az NV fejlesztette ki a DX12-t a Microsoftnak, már úgy 20 évvel ezelőtt... Semmilyen ismert ténnyel alá nem támasztható, sőt azoknak ellentmondó baromságokat én is tudnék állítani. Na hagyjuk már!
(#145) Fiery:
Ez simán lehetséges. Az AMD, meg az MS elvileg nagy pajtik, szóval lezsírozhatták akár így is.
(#164) Jack@l:
"Vulcan meg a mantle közt kb annyi a hasonlóság mint bicikli és kamion közt, mindkettőnek van kereke, szállít valamit..."
Naperszenaperszenapersze: [link]
Ja, tudom, efölött is elegánsan átsiklottál, mert nem fér bele a kis világképedbe és már nem is tudnád tovább szajkózni a baromságaidat.
(#166) Fiery:
"Ha pedig divergal a 2 API fejlesztese, akkor csak az elejen lesz konnyu egyikrol a masikra portolni, aztan meg egyre nehezebb. Ez engem persze nem zavar, marmint a jatek fejlesztok eldontik majd, hogy mit akarnak, o dolguk merlegelni a fejlesztesi eroforrasok megfelelo elosztasat."
Annyira nehéz nem lesz akkor sem szerintem.
#140 "Az explicit API supportban az engine structure atalakitasa koltseges. Mi eleve GNMre terveztuk az enginet. Mantle, D3D12, Metal, Vulkan olcson tamogathato szamunkra. Elhanyagolhato koltseg."
Na most, ha egy GNM-re tervezett motornál nem nagy költség a Metal támogatása, akkor valószínűleg a nextMantle és nextVulkan közötti átjárás sem lesz nehéz.
(#171) Jack@l:
"Almát hasonlítassz körtével, mantle dx alapon működik, vulcan opengl-re+opencl-re alapoz."
A HLSL/GLSL támogatása miatt az egyik már szerinted DX alapon működik, a másik meg OGL-re, de pláne OCL-re hajaz?
Ezzel azt hiszem fel is raktad a képzeletbeli koronát a hülyeségeidre! Na jó, azt hiszem, innentől ignorállak. Eddig azt hittem, van némi közöd a témához és csupán elvakult Nv fan/AMD hater vagy, azért írogatsz néha meredek dolgokat, de most már látom, hogy teljességgel fogalmatlan is. -
Jack@l
veterán
válasz
velizare
#167
üzenetére
Almát hasonlítassz körtével, mantle dx alapon működik, vulcan opengl-re+opencl-re alapoz.
@Menthirist: pont azért írtam, hogy nem jófejségből csinálta meg eröltette ezt az amd, hanem mert enélkül még a maradék kis gamer vevőt is elvesztették volna. (bár ahogy a statisztika mutatja így se sok maradt)
Ők procifejlesztés helyett a szoftveres foltozgatást tartották olcsóbb (kényszer)megoldásnak, hogy legyen mivel fenntartani a reményt, a hype-ot. -
Fiery
veterán
válasz
#06658560
#168
üzenetére
Abszolut lehetseges forgatokonyv, plane ha a "Mantle 2" valojaban nem is a GCN-hez keszul, hanem a GCN-t koveto, teljesen uj architekturahoz. Mert ugye Abutol tudjuk, hogy 5-7 evente le kell cserelni a GPU architekturakat, mert maskepp nem lehet a teljesitmenyt tovabb novelni. Ergo a 2011-ben debutalo GCN-t jovore el kellene kezdeni lecserelni, ahhoz pedig jol johet egy uj low-level API, amibol aztan lehet majd egy DX13-at es egy uj Vulkant csinalni
-
lehetne, de nem más.
egyrészt a khronos is ezt mondta.
másrészt volt példakód is rá.
harmadrészt, az új apira azt mondták, hogy 2018 egy optimista dátum a végleges verzió kiadására. aztán megkapták az amd mantle doksijait és specifikációját, és fél év múlva kijöttek a vulkannal. amire te azt mondod, hogy nem lemásolták, hanem 4 év munkáját elvégezték fél év alatt úgy, hogy még működik is. -
Fiery
veterán
válasz
velizare
#163
üzenetére
"ezt szem előtt tartva az, hogy ne mantle 1.0-ra hanem magasabb verzióra, vagy vulkan/d12re fejlesszenek, annyira látom, hogy problémás lenne."
Ez egeszen addig van igy, amig a Mantle 1.0-rol es Vulkan 1.0-rol beszelunk. Semmi garancia nincs arra, hogy a Mantle es a Vulkan fejlesztese ugyanazon az uton fog tovabbhaladni, es ugyanazokat a hivasokat, ugyanugy (vagy nagyon hasonloan) fogjak mindkettoben implementalni. En -- es me'g sokan masok is -- orulnenek ennek, de kizartnak tartom, hogy ez az egyuttmukodes ilyen szorosan tovabb folytatodjon a jovoben is. Ha pedig divergal a 2 API fejlesztese, akkor csak az elejen lesz konnyu egyikrol a masikra portolni, aztan meg egyre nehezebb. Ez engem persze nem zavar, marmint a jatek fejlesztok eldontik majd, hogy mit akarnak, o dolguk merlegelni a fejlesztesi eroforrasok megfelelo elosztasat.
-
#165
Menthirist
veterán
Jack@l
#161
mert te csak az i5-öt tartod középkategóriának. Bármilyen amd procis embernél jól jön. Elég csak arra gondolnod, hogy nem csak intel procis emberek léteznek a világon, és máris elkezdheted látni az összefüggéseket.
#164: metódusnévről és paraméterlistáról beszél. Tehát ha van egy metódusod, amit majdnem ugyanúgy hívnak (gr vs vk prefixum) és ugyanazokat a paramétereket várja ugyanolyan sorrendben, akkor tökmindegy hogy mi van az implementációjában, átültetni egyszerű.
Vulkan kód:
vkCmdBindDescriptorSet(cmdBuffer, VK_PIPELINE_BIND_POINT_GRAPHICS, textureDescriptorSet[0], 0);
vkQueueSubmit(graphicsQueue, 1, &cmdBuffer, 0, 0, fence);
vkMapMemory(staticUniformBufferMemory, 0, (void **)&data);Mantle-ban meg véletlenül ilyen metódusok vannak
grCmdBindDescriptorSet
grQueueSubmit
grMapMemory -
Jack@l
veterán
válasz
velizare
#163
üzenetére
Szakértő?
Mert ha van egy valami() meg egy valami() fügvényem, attól még abban full tök más is lehet...
Vagy lefuttattál egy code comparator-t hogy így ki mered állítani? (ja, azt biztos nem mert nincs publikus mantle kód)Vulcan meg a mantle közt kb annyi a hasonlóság mint bicikli és kamion közt, mindkettőnek van kereke, szállít valamit...
-
mantle 1.0 kód és a vulkan kód között nagymértékű egyezés van. mégcsak nem is arról van szó, hogy hasonlít, hanem hogy konkrétan egyezik a kettő.
ezt szem előtt tartva az, hogy ne mantle 1.0-ra hanem magasabb verzióra, vagy vulkan/d12re fejlesszenek, annyira látom, hogy problémás lenne.@sayinpety: nincs semmi baj a magyaroddal. nagyon tömören írsz, a következtetéseid számunkra nem mindig világosak, mivel mi kívülről nézzük ezt a világot.
-
-
#161
Jack@l
veterán
Menthirist
#159
Jack@l
veterán
válasz
Menthirist
#159
üzenetére
Akkor meg is van a válasz kinek/miért kell a mantle elsősorban.
Középkat. 4 magos procival még nem volt érzékelhető cpu limitem@SylverR: ne legyél gyerekes, ja bocs
-
#159
Menthirist
veterán
Jack@l
#156
hát bocs, én 32+ fős multiban szoktam nézni, nem single-ben
single-ben nem sokat javult a minimumom, mert így is magas volt. a multi az ami táposabb igénnyel van.de ahogy Bond is írja, nem 300k-s 5960X mellett jön ki a különbség a mantle-nál, ahol a 290X már ígyis maxon jár, mert a proci ki tudja hajtani. Pl az én 8320-asomon jön ki, ahol 8 darab de gyengébb mag mellett igencsak nagy az ugrás, amint nem malmozik a kártya azért, mert vár egyetlen magra.
-
#158
Mr Bond 007
őstag
Mr Bond 007
#157
Mr Bond 007
őstag
válasz
Mr Bond 007
#157
üzenetére
Túl szaladtam a szerkesztésen:
Szóval bf4-nél csak utólag lett mantle support. Maga a játék dx11-re készült tehát nem lépi át annak kereteit.
A linken nem ezt a videót akartam, hanem van egy mobilos verzió is amin váltogatja az apikat de nem találom. -
#157
Mr Bond 007
őstag
jacint78
#154
Mr Bond 007
őstag
válasz
jacint78
#154
üzenetére
Te olvastad, mi csináljuk.
Miért mennék dx-re mikor olyan gondok vannak vele hogy a határokat feszegeti a bf4, és ha véletlen több órán át játékban maradnál fixen összerogy. (az is csoda hogy ezt meg tudták oldani és nem 10 perc után rottyan be, ahogy az elején csinálta mindenki nagy örömére...) Nem tudják fixre megcsinálni mert a dx ennyit tud. Mantle-en ilyen nincs. Mióta kijött csak azon játszok és soha semmi grafikai gondom nem volt vele. Akkor most hogy?Jack@l: Ha elég jó a cpu akkor nem lesz nagy ugrás bf4-nél, annál nagyobb a különbség ha gyengébb cpu-val ülsz le elé. Kismillióan be is írták ide. Viszont ha megnézel egy olyan engine-t ami már épít keményen a low lvl-re nem kicsit ellép a mantle/vulkan, a Dx meg csak lenyekken. LÁSD ITT
-
#156
Jack@l
veterán
Menthirist
#155
Jack@l
veterán
válasz
Menthirist
#155
üzenetére
Multkor láttam egy videót, amiben 1 fps-t gyorsul a dx11-hez képest mantlival a 290x.
Most csak ezt találtam, 970-hez képest se sok előnye van. Nem véletlenül került az ki a ph tesztekből
https://www.youtube.com/watch?v=0i_RmuSYP7w
Ott éredemes nézni a különbséget, ahol sok objektum van. -
#155
Menthirist
veterán
jacint78
#154
-
#154
jacint78
addikt
Menthirist
#153
jacint78
addikt
válasz
Menthirist
#153
üzenetére
Én eddig csak azt olvastam, hogy kipróbálták volt sok FPS, de nem volt az igazi inkább DX-el játszanak, konkrétan a BF4 esetében. A teszteknek már nagyon régóta csak akkor hiszek, ha magam csinálom.
-
#153
Menthirist
veterán
jacint78
#152
-
#152
jacint78
addikt
Menthirist
#47
jacint78
addikt
válasz
Menthirist
#47
üzenetére
De hogyhogy nem hozta az eredményeket? Hozta. Mindkét radeonomon. Nem is kicsit.
Persze. Papíron megvan az eredmény, meg a sok FPS, csak játszani ne kelljen vele, mert picit laggol, picit akadozik, picit nem az igazi valami ugye?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
schwartz
#147
üzenetére
Zárt marad. A Vulkan lesz a nyílt. A Mantle variánsok zártak. Az SDK sem lesz publikus. Csak igénylésre adják oda. A LiquidVR-hez is Mantle w/VR variáns kell, és ezt a LiquidVR-rel lehet igényelni.
Régen volt nyílt specifikáció tervezve, de inkább odaadták az 1.0-t a Khronosnak. A Vulkan elég jó, és az nyílt. Ezzel a döntéssel az AMD azt is eldöntötte, hogy megtartja a Mantle-t, zárt formában. -
schwartz
addikt
Ebben az esetben miert nem maradt zart a Mantle? Mert a Vulkan (Mantle1.0) egy eleg nagy fricska lett igy a MS-nak. Bar ahogy en latom, 20%-os reszesedessel nehez lett volna szellel szemben egy zart API-val profitalni vagy mozgasra birni az MS-t. (nem jelentett volna realis fenyegetest)
-
Fiery
veterán
"Majd fog más, nincs ezzel gond."
Ebben en is biztos vagyok, ugyanis van tudomasunk arrol, hogy nem csak minket probal az AMD ravenni arra, hogy HSA benchmarkot irjunk
De a HSA (es nem csupan az OpenCL 2.0 SVM) igazi erejenek bemutatasahoz olyan specialis benchmarkra lenne szukseg, ami teljesen eletszerutlen, azaz tenyleg kizarolag ugy lehetne -- oszinten es objektive -- promotalni, hogy HSA benchmark, nem pedig ugy, hogy mondjuk egy aramlas szimulacios benchmark, ami hogyhogynem, pont HSA-val mukodik a leggyorsabban. Persze mindentol fuggetlenul, egy specialis, kifejezetten mernokoknek, hardver fejlesztoknek, hardver teszteloknek (ujsagiroknak) lehetne irni egy ilyen abszolut specializalt benchmarkot, de ok meg sokszor pont azert nem akarnanak egy ilyet hasznalni, mert a szintetikusnal is szintetikusabb lenne ez, es tulajdonkeppen semmit nem arulna el egy adott hardver kepessegeirol, hanem sokkal inkabb az API (HSA) teljesitmenyet lehetne mérni vele. Ami persze nem pelda nelkuli, csinaltak mar masok, mas API-hoz is API benchmarkot, de nem feltetlenul a legnepszerubb benchmarkok kozott vannak az ilyen megoldasok -
Fiery
veterán
Ehhez kapcsolodoan, eszembe jutott me'g egy lehetoseg a DX12 vs. Mantle szuletesenek legendaja kapcsan. Ugye fentebb azt fejtegettem (de ugye ahogy irtam is, csupan spekulacio ez a reszemrol), hogy ha a DX12 fejlesztese mar a Mantle fejlesztese elott elkezdodott, akkor az AMD -- kicsit gonosz modon -- kihasznalta a kinalkozo lehetoseget arra, hogy a media figyelmet magara iranyitsa, es kihozza a Mantle-t a DX12 elott, ugyanarra a semara, csak GCN-re limitalva. Mi van, ha megsem ez volt, hanem egy olyan verzio, hogy 2013-ban az AMD es a Microsoft megegyezett arrol, hogy a DX12 fejleszteset kozosen csinaljak, de az AMD egy nemileg modositott verziot (Mantle) 2013-ban kiadhat, ami azonban kizarolag AMD GPU-val mukodhet, es kizarolag Win7/Win8.x-on, azaz nem mukodhet Win10-en, es be is fejezi a fejlesztest ebben a formaban pontosan akkor, amikor a Win10 piaci rajtja lesz. Ezzel tulajdonkeppen a Microsoft nem veszitett semmit, hiszen Win7/Win8.x-re amugy sem akarta kihozni a DX12-t, az AMD pedig szinten jol jart, hiszen roluk szoltak a hirek, veluk volt tele a sajto
Ez egy olyan megallapodas lehetett, amivel nem jart rosszul senki, az AMD jol jart, sot, ha azt vesszuk, hogy az AMD (es csatlosa, az EA) segitett a DX12 API kialakitasaban, akkor a Microsoft is jol jart. Egyedul az Intel es az nVIDIA jart rosszul, de kettojuk kozul az Intelt szerintem siman lekenyerezte a Microsoft a Windows RT kinyirasaval, az nVIDIA meg biztos kapott valami mast, amivel lenyugtatta a Microsoft JHH-t 
-
#144
Jack@l
veterán
hugo chávez
#118
Jack@l
veterán
válasz
hugo chávez
#118
üzenetére
Mi van ha azért van hasonlóság a függvénynevekben meg működésben, mert a dx12 specifikációiban is ezek a nevek szerepeltek?
Mi van ha nem is az amd sürgetésére jön ki nyáron a dx12, hanem mert tömegeket akarnak átcsábítani windows10-re ms-ék, meg persze az xboxnak is jót tesz? (tehát amúgy is évekkel ezelőttt terv voplt a belerakása)
Vagy ezek ilyen valóságtól elrugaszkodott fikciók? -
Jack@l
veterán
Hiszed vagy nem, nem akarom beadni, a ph akarja beadni hogy a mantle él és virul, pedig befejezték a vele való vergődést, eltöröltéák a rá épülő egyéb api-kat. Nekem ez egyenes ágon azt jelenti hogy kuka. Lehet nem így lesz, de nekem úgy tűnik. Fiery se véletlenül mondja, remélem neki azért elhiszed.
-
-
sayinpety
tag
Nem beszelem mar tul jol a magyart. Elnezest.
Mi kertunk SDKt 2014 elejen. Nyaron irtak eloszor hogy odaadjak a Khronos Groupnak a Mantle sourcet. Beleegyeztunk. Az ev vegen tudtuk meg hogy a glNext a Mantle open formaban. Nagyon orultunk neki. A Mantlet mar beepitettuk. Egyszeru lesz portolni.
Fel eve lehet az AMDhez igenyekkel fordulni. Leadtunk parat. Tudjuk mi nem erheto el standard APIval. Ezeket kertuk Mantlebe.Nem utasitottak D3D12re. Annyit kertek ne adjunk ki jatekot Mantle 1.0val Q3 utan. Nem terveztunk. Nem tudom megigerni a D3D12 tamogatast. Az engine tamogatni fogja, am a Vulkan jobb. Jatekba ezt engedelyezzuk.
Az explicit API supportban az engine structure atalakitasa koltseges. Mi eleve GNMre terveztuk az enginet. Mantle, D3D12, Metal, Vulkan olcson tamogathato szamunkra. Elhanyagolhato koltseg.
D3D11 vs D3D12 bonyolult. Sosem szamoltunk vele. Am nem minden engine structure jo explicit APIra. D3D11rol valtani koltseges lehet.
Szerencsere mindegyik explicit API validatora a Mantle validator modositasa. Leegyszerusiti a kod validalast.Nem erheto el a HSA runtime, a finalizer, etc. Tudom mas studiok jobban erdeklodnek. Majd bejelentik. Engem csak a HSAIL erdekel a sajat complierhez.
-
#139
Menthirist
veterán
Fiery
#138
Elsőnek arról volt szó, hogy ne hasonlítsuk a dx11 vs opengl esetét a mostani dx12 vs vulkanéhoz. erre mondtad, hogy amióta az eszedet tudod, 5-ből 4 volt a dx-es játékok aránya, én erre írtam hogy most 275-ből 145 megy osx-en, tehát opengl alatt... ekkor hoztad csak be azt, hogy te végig pc-re (akarod mondani windowsra) gondoltál.
Az hogy téged érdekel-e a linux vagy sem, őszintén szóva semmit sem jelent annak eldöntésében hogy sok vagy kevés játék jelenik meg opengl támogatással.
Ami a tény, hogy még most, ennyivel a dx11-től lemaradva sem kevés az opengl-t támogató játékok száma. Ha nem lesz lemaradva, lehet tippelni.
-
#138
Fiery
veterán
Menthirist
#136
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#136
üzenetére
Es 10-15 eve? Mert hogy onnan indultunk ki. Es megint leirom: en a Windows PC-s jatekokrol beszeltem, az a piac foglalkoztat engem. Engem -- es ezt bocsasd meg nekem -- nem erdekel se a Linux, se a Steam machine, se az OSX, se a konzolok. Ha mar mindenaron ki kell szakadni a Windows PC "buvkorebol", akkor eleg bajom van az Android-iOS-WP harmassal, a tobbi engem nem erdekel, nem izgat, nincs ra se idom, se energiam. Pont emiatt nem erdekel, hogy a Vulkan mire lesz jo OSX alatt, ahol amugy sincs konkurenciaja (tudtommal). Igazan az a relevans, hogy mit tud kezdeni a DX12 elleneben, direkt meccsben, es ez az, ami szerintem eselytelen.
-
Fiery
veterán
Azt tudom mondani, amit az AMD-nek is mindig mondunk: mivel abban a szerencses helyzetben vagyunk, hogy van egy mukodo, nagyjabol franko OpenCL (1.x) benchmark csomagunk, igy nem latjuk ertelmet a HSA-nak. Nem tudunk eloallni olyan benchmarkkal, ami HSA specifikus lenne, es amit ne tudnank megcsinalni OpenCL 1.x alatt is. Pontosabban van most egy fejlesztes alatt allo uj benchmarkunk, amit eloszor x86/x64/SSE/AVX-re hozunk ki, es amit adott esetben jol lehetne gyorsitani HSA-val (khm, pontosabban OpenCL 2.0 SVM-mel), de az megint az a problema, hogy nem a HSA tenne "jot" neki, nem attol lenne baromi gyors mondjuk egy Kaverin, hanem az OpenCL 2.0-tol. Kifejezetten HSA benchmarkot kesziteni nem egyszeru feladat, marmint persze ha objektiv probal az ember maradni. Mi nem fogunk csak azert irni egy uj, egyedi benchmarkot, hogy a HSA-t promotaljuk, mint ahogy a TSX-re se irtunk benchmarkot.
-
#136
Menthirist
veterán
Fiery
#132
-
Fiery
veterán
Es? Szerinted nem fognak iden bemutatni DX12 jatekokat, csak azert, mert a final spec nyarra keszul el?
A final spec elott is lehet mar dolgozni, mint ahogy most is mar fejlesztenek Win10 specifikus appokat es szoftvereket is, a TP reszben ezert is jo dolog. A HSA-ra is fejleszt mar egy ideje az, aki fejleszt ra, csak furcsa, hogy me'g nem keszult el senki semmivel. De lehet, hogy csak turelmetlen vagyok Az biztos, hogy az AMD az, ugyanis eleg gyakran kerdezik tolunk, hogy mi mikor allunk elo a sajat HSA benchmarkunkkal. -
-
#132
Fiery
veterán
Menthirist
#129
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#129
üzenetére
Bocsanat, hogy nem minden mondatomba irtam oda (de nehanyba pedig igen), hogy PC-s jatekokrol van szo. Az meg nekem Windows PC, bocs, hogy nem specifikaltam eddig
Ja, es 10-15 eve hol volt a Steam? Windows PC-n manapsag (vagy epp 10-15 eve) hany OpenGL-exkluziv jatek van?Pont azt irtam fentebb, hogy a DX12 arnyekaban lesz nehez dolga a Vulkannak, ahogy eddig is az volt az elozo DX verziok arnyekaban. Az nem nagy dolog, ha egy jatek elkeszul mindket API-ra, azzal me'g mindig a DX vezet, hiszen sok jatek meg csak DX-re keszul el. Az lenne a nagy dobas, ha jonne egy csomo jatek, ami csak OpenGL-re keszulne el.
-
#131
hugo chávez
aktív tag
Fiery
#125
hugo chávez
aktív tag
"Ott pont azt harsogtak, mennyire konnyu egy DX11 engine-t portolni Mantle-re."
Nekem az rémlik, hogy konzolról lesz egyszerű portolni, nem pedig a DX11-es címeket...
"Masik kerdeskor: ki mondta, hogy csak AAA jatekot lehet portolni Mantle-re?"
Kis stúdióknak, pláne első körben nem biztos, hogy jó ötlet Mantle-re (és társaira) dolgozni. Volt már jópár cikk itt arról, hogy ezeknek a low level(hez közeli) API-knak vannak hátrányaik is, a közvetlen és szükségszerű kontroll nem való minden fejlesztőnek.
"Persze ha a Mantle es DX12 annyira hasonlitanak egymasra, akkor gyakorlasnak tok jo a Mantle port, aztan ugyis jo lesz kis valtoztatasokkal DX12-re is"
Most hirtelen csak ezt találtam: [link] 16 cím (de azt hiszem, azóta már van több is), szóval gyakorolgatnak szépen.
"de akkor meg minek kidobni most a Mantle-t (az AMD altal) ?
"Nem kell kidobni, de aki most kezd el portolni, vagy írni, az már minek válassza a Mantle(1.0)-t? Nem lenne értelme, hisz már van DX12/Vulkan és ezt az AMD is tudja.
(#126) derive:
"A DX12 eredetileg az Xbox APIja volt..."
Ez így nem pontos tudtommal. Az Xbox One API-ja a DX11.x (ennek van low level kiterjesztése) DX12 majd lesz az Xbox-on (DX12 "mono" néven, ha jól tudom).
-
Fiery
veterán
válasz
sayinpety
#127
üzenetére
Orulok, hogy irtal, nagyon erdekes dolgokat irsz, me'g ha baromi tomeny is a mondadod
"Nekunk az AMD sosem mondta amit irsz. Arra kertek minket ne adjunk ki Mantle 1.0ra jatekot 2015 Q3 utan. Nem tudom masnak mit mondtak."
Mit mondott az AMD 2013-ban, 2014-ben es iden? Marmint nem kell elmondani, foleg, ha titkos, inkabb az erdekelne, mennyire konzisztens mindaz, amit kommunikaltak feletek? Jol sejtem, hogy 2013-ban azt akarta, hogy Mantle-re fejlesszetek, 2014-ben detto, 2015-ben meg hirtelen megse? Vagy rosszul ertelmezem a dolgot? Ilyen hozzaallas (az AMD reszerol) mellett hogyan tudtok fejleszteni? Vagy egyszeruen az AMD csak azt keri, hogy amit eddig Mantle-re fejlesztettetek, azt egyszeruen vigyetek at DX12-re, es DX12 portkent adjatok ki?
"Egy API supportja alacsony fix koltseg"
Ez egy nagyon rovid mondat, amit szerintem ki kellene bontani. Ha egy API kozel all egy masik API-hoz, es mondjuk teljesitmenybeli kulonbseg van a 2 kozott, akkor realisnak erzem, amit irsz. De ha mondjuk a DX11 vs DX12 vonalat nezzuk, vagy mondjuk egy Mantle 1.x/2.x-et, amiben plusz effekteket tudsz megvalositani az API-nak koszonhetoen, akkor mar nehezebben hiheto szamomra (felig laikuskent, hiszen sosem dolgoztam jatekfejlesztesen -- de programozokent meg jo sokat), hogy tenyleg alacsony koltseg egy plusz API-t bevallalni. Hiszen nem csak ki kell fejleszteni, utana szivni kell a supporttal, az update-eknel validalni kell, stb. stb. Vagy csak a konkret portolasra gondoltal, mint alacsony fix koltseg, es nem szamoltad hozza a "sallangokat"?
"Mantle HSA support tovabbi elony. Sajat HSAIL complier egy alom."
Ha a HSA ilyen nagy álma a jatekfejlesztoknek, akkor miert nem implementaltak me'g egyetlen jatekban sem? Tovabbmegyek: ha ilyen nagy dolog, akkor miert nem implementaltak me'g 2-nel tobb szoftverben?
-
#129
Menthirist
veterán
Fiery
#120
"Az id Software-en kivul is?
Mert nekem nem remlik, hogy olyan sok OpenGL jatek lett volna 10-15 evvel ezelott. Nekem inkabb az remlik, hogy nagyjabol a DX7 ota 5 PC-s jatekbol 4 Direct3D."A többire majd a LoL meccseim után, de erre gyorsan:
A Steam-en 275 játékomból 145 megy OSX alatt (beleértve a civ 5-től a bioshock infinite-en át a Tomb Raiderig...) Arra meg ugye nincs directx. -
Xmister
senior tag
Az emberek lassan vatlanak, nem szeretik a valtozast, ez van sajnos.
Az OGL pedig utobbi 15 evben le volt maradva a DX-tol, sok funkciot nem tamogatott, vagy csak kesobb, mellette tele volt a korabbi OGL-ekbol hurcolt szemettel. Sokmindent meg lehetett benne csinalni 6 fele keppen, es igazabol az sem volt egyertelmu, melyik a jobb. Senki nem szeret egy katyvaszban programozni.
Jelenleg pedig a Vulkan egy kesz uj API, amit a Mantle-re fejlesztok mar ismernek is.
Ellenben a DX12-nek meg nincs vegleges speckoja sem.Korant sem ugyan az a helyzet, mint az OGL-nel.
-
sayinpety
tag
Nekunk az AMD sosem mondta amit irsz. Arra kertek minket ne adjunk ki Mantle 1.0ra jatekot 2015 Q3 utan. Nem tudom masnak mit mondtak.
Sok custom keresem van. Nagyon elegedett vagyok a Vulkan/D3D12vel, am keves. HLSL/GLSL limital. Nem elerheto wg broadcast, reduction, nincs VSKIP, nincs PS LDS eleres. Nagyon bosszanto ha LDSben van az adat, am az API nem engedi elerni.
VSKIP es PS LDS eleres D3D12 mono es GNM APIban van. VSKIP hianyara van BRANCH vagy SELECT. Sokkal lassabb, am mukodik PCn. PS LDS eleresre nincs alternativa. Mantleben lesz.
Egy API supportja alacsony fix koltseg. Az engine koltsegenek toredeke. Reszunkrol nyerunk PS LDS elerest, VSKIP, LiquidVR supportot. Ha igy nezed nagyon megeri a Mantle. Mas koltseg nincs. A kiado csak console-GCN optimalizalast finansziroz. Az Intel, nVidia optimalizalas kulsos ceg feladata, kolun fix budget.
Mantle HSA support tovabbi elony. Sajat HSAIL complier egy alom. Szamomra full control a cel. Regota problemanak tartom a zart IHV compliert. Tul sok ido shadert forditani vendor specific ILre. Az nVidia complier sokkal lassabb az AMD compliernel. Kepes lennek gyorsabb shadert irni, am sokaig tartana online leforditasa. A sajat compliert sajat igenyeimhez szabhatom. -
#126
derive
senior tag
hugo chávez
#112
derive
senior tag
válasz
hugo chávez
#112
üzenetére
A DX12 eredetileg az Xbox APIja volt, ugyanugy ahogy a Mantle a PS4ere hajaz. A jatekgyartok nagyon jol tudtak mi keszult, csak ugy tudtak, hogy konzolra megy a fejlesztes. Az MSnek eszebe sem volt kihozni desktopra, egyedul a W10 sikere erdekeben vagjak le a konzolos fejostehenet (W7-8ra nem lesz DX12). Az AMD hamar osszedobta a sajat APIjat, hisz benne voltak mindket konzolban. Par honapra ra mar az MS is tudta "demozni" a DX12t (ennyi a kulonbseg a pc es konzol kozott). Az egyeduli szereplo aki nem keszult ra az a Khronos group volt, nekik meg az AMD lepasszolta a Mantlit.
Meg mindig jobb, ha Mantle alapu lesz az uj OpenGL (amit GCNre terveztek), mintha az NVvel vagy az Intellel fognanak ossze. Le akartak ok is masolni a Mantlet csak bedobtak a kozosbe mielott kijott volna mint CUDA kiterjesztes. Igy kapasbol behozhatjak a Linuxos hatranyukat, Steam maschines, professzionalis progik stb. Egyedul azt sajnalom, hogy az OpenCL es OpenGL nem lett osszedolgozva. -
#125
Fiery
veterán
hugo chávez
#118
Fiery
veterán
válasz
hugo chávez
#118
üzenetére
"Azért egy AAA kategóriás játék elkészülése nem 1 év. És az x86-os nextgen konzolokra sem nagyon voltak (még manapság is alig) olyan játékok, amik low level API-ra íródtak. A magas szintű konzol API-kra, vagy DX11-re írt játékok átírása Mantle-re meg nem olyan egyszerű. És még mindig ott van, hogy egyetlen, messze nem domináns részesedésű gyártó pár (GCN GPU-s) kártyáján megy a Mantle, most szerinted komolyan emiatt kezdte volna mindenki Mantle-re portolni a játékait?"
Kezdjuk ott, hogy a Mantle bemutatojan furcsamod nem volt szo ezekrol a nehezsegekrol
Ott pont azt harsogtak, mennyire konnyu egy DX11 engine-t portolni Mantle-re. Egy meglevo, mar kiadott jatekot nyilvan hulyeseg lett volna portolni Mantle-re, de ha tenyleg 2 honap alatt megoldhato, akkor masfel ev alatt nem csak az ujonnan, a Mantle bemutatoja utan fejlesztesnek indult jatekokat lehetett volna portolni, hanem akár a fejlesztes kozepe-vege fele jaroakat is -- ha mar tenyleg olyan konnyu a portolas De persze ott mas problemak lehettek volna, pl. a Mantle miatt nem tudtak volna tartani a kiadasi datumot, stb.Masik kerdeskor: ki mondta, hogy csak AAA jatekot lehet portolni Mantle-re? Vagy hogy nem lehet a jatek fejlesztese kozben beszelni arrol, hogy Mantle portot is kapni fog? Vagy lehet, hogy a legtobb jatekfejlesztonek volt annyi sutnivaloja, hogy fejben osszerakta, hogy semmi ertelme masfel-ket ev miatt foglalkozni a Mantle-vel, inkabb helyette dolgoznak a DX12 porton helyette? Persze ha a Mantle es DX12 annyira hasonlitanak egymasra, akkor gyakorlasnak tok jo a Mantle port, aztan ugyis jo lesz kis valtoztatasokkal DX12-re is -- de akkor meg minek kidobni most a Mantle-t (az AMD altal) ?
Valahogy megsem all ossze egy koherens, jol felfoghato tortenette ez az egesz a fejemben -
#124
Fiery
veterán
Menthirist
#119
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#119
üzenetére
"A vulkan pedig win 10, 8, 7, OSX, Linux. Ismerve az eddigi penetrációs ütemet, nem gondolnám hogy hirtelen mindenki eldob midnent hogy win 10-re váltson. Ahhoz még mindig túlságosan 8-nak néz ki."
Pedig hidd el, mindenki el fogja dobni a regebbi Windowsokat, errol a Microsoft gondoskodni fog. Lesz egy csomo erv a Win10 mellett, lassuk csak a legfontosabbakat:
- Start Menu (tudom-tudom, miert olyan fontos az embereknek ... de ha egyszer az, megkapjak ujra ...)
- universal apps (ez az egyik legfontosabb fejlesztes, csak nem kap eleg figyelmet a mediaban)
- ablakokban futo csempes appok (ez is rendkivul fontos, hiszen igy sokkal koherensebb benyomast kelt az oprendszer, es sokkal konnyebben ertheto az is, hogy mi tortenik, hiszen belesimulnak a csempes appok a hagyomanyos desktop szoftverek koze, legalabbis megjelenesben es hasznalati modban)
- DX12
- optimalizalt helykihasznalas
- ingyenes es akadalymentes upgrade minden platformon
- osszeszedett termekstrategia (vegre!)
- tabletek es 2-in-1-ok sokkal jobb tamogatasaA Microsoftnak iden es jovore az lesz a legfontosabb celja, hogy mindenki, azaz mindenki atalljon a Win10-re. Tok mindegy, mid van, Win10-re kell valtanod, ez fog minden csapbol folyni. Ha pedig mindenki valt, WinXP-rol, Win7-rol es Win8.x-rol is, onnantol a DX12 elleneben nagyon nehezen fog tudni a Vulkan labdaba rugni.
Amugy meg, me'g ha a penetracio lassan is tortenne meg, a Vulkan me'g akkor sem tudna jelentos elonyre szert tenni _szerintem_. A DX10 elleneben sem tudott sok mindent guritani az OpenGL, pedig a Vista sem volt egy sikertermek, ott is ki lehetett volna a helyzetet ugyesen hasznalni.
-
#123
hugo chávez
aktív tag
Fiery
#122
hugo chávez
aktív tag
"De me'g ha igy is volt, akkor sem lenne elhanyagolhato megtudni, hogy valojaban a DX12 fejlesztese a Microsofton belul erdemben mikor kezdodott el. Mert ha a Mantle bemutatoja elott par honappal, akkor az AMD megiscsak PR-akcionak szanta a dolgot
De ezt talan mar sosem tudjuk meg."Igen és sajna enélkül az infó nélkül bármi csak spekuláció...
(Közben szerkesztettem még az előzőt is.
) -
#122
Fiery
veterán
hugo chávez
#118
Fiery
veterán
válasz
hugo chávez
#118
üzenetére
"De ha igen, akkor ezek szerint az MS 4 évig ült az AMD kódján. Talán nem csoda, hogy az AMD megunta... És eszerint a DX12 az AMD-nek köszönhető és ezért van az egyezés a Programming Guide-ben is a Mantle-lel"
Figyelembe veve a Microsoft elmult 5-6 evet, siman elkepzelheto ez a forgatokonyv is. Siman beleillik a Microsoft balf***kodasaiba egy ilyen tortenet. De me'g ha igy is volt, akkor sem lenne elhanyagolhato megtudni, hogy valojaban a DX12 fejlesztese a Microsofton belul erdemben mikor kezdodott el. Mert ha a Mantle bemutatoja elott par honappal, akkor az AMD megiscsak PR-akcionak szanta a dolgot
De ezt talan mar sosem tudjuk meg. -
Fiery
veterán
En csak azt mondom -- spekulalom --, hogy az AMD mar tudott a DX12-rol, es a DX12 mar valamilyen szinten keszult akkor, amikor a Mantle-t a PC-n bemutattak. Aminek ugye csak akkor lett volna valojaban ertelme, marmint a Mantle-t PC-re portolni, ha nem lett volna mar folyamatban a DX12 fejlesztese. Vagy egy masik lehetoseg szerint vegyuk akkor azt, hogy a Mantle-nek abszolut lett volna akkor is ertelme, mint egy "Better DX12 for GCN", de akkor meg nincs ertelme most kidobni, hiszen az a koncepcio tovabbviheto most is, felteve, hogy a Mantle-ben olyan funkciokat tud az AMD folyamatosan biztositani, ami nem erheto el az epp aktualis DX12 verzioban. De ha azt nezzuk, hogy ilyen funkciot adott esetben nehezen tud az AMD biztositani, es azt is -- stabil allapotban -- maximum 1 evvel a Microsoftot megelozve tudja biztositani, es azt is csak GCN-en, akkor nem sok fejleszto foglalkozna egy ilyen Mantle-vel amugy sem.
Az en fejemben (de biztos buta vagyok) csak akkor all ossze a kep, ha nem keresem az ertelmet (technikai szemszogbol) a Mantle-ben, hanem csupan ugy veszem, hogy az egy PR-fogas volt, es valojaban technologiai szempontbol semmi ertelme nem volt parhuzamosan fejleszteni a DX12-vel.
-
#120
Fiery
veterán
Menthirist
#115
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#115
üzenetére
"szerintem sem olyan nagy pénz leakasztani egy tucatnyi fejlesztőt és fizetni őket csak azért hogy csináljanak egy "marketing api-t".
De ahogy látom máris megjött az amd költségvetési ismereted Nem csak a terveiket tudod, de a szerződéseiket és anyagi kiadásaikat is "Fene tudja, talan van valamennyi ralatasom arra, hogy mennyibe kerulhet egy API kifejlesztese. Ha nem tudok, mire celzok, akkor inkabb hagyjuk is
Es nem, nem kell hozza tucatnyi uj fejleszto, sot, uj fejleszto egyaltalan nem kell hozza. Abszolut in-house meg tudta oldani az AMD a Mantle API kifejleszteset."Szerinted hány évig fejlesztenek egy játékot? De komolyan
Kíváncsivá tettél Hány játéknak kellett volna kijönnie ez alatt a kb 12-14 hónap alatt? Havonta egy AAA-nak? Havonta kettőnek? Ötnek?"Azert arra csak futotta volna fejlesztes kozepen-vegen, hogy beharangozzak azokat a jatekokat, ami a mostani 10-be nem fer bele, nem? Az AMD-nek is erosen erdekeben allt volna kiallitani a szinpadra a fejlesztoket, _ha_ lettek volna.
"Régen mellesleg kedvelt volt az opengl "
Az id Software-en kivul is?
Mert nekem nem remlik, hogy olyan sok OpenGL jatek lett volna 10-15 evvel ezelott. Nekem inkabb az remlik, hogy nagyjabol a DX7 ota 5 PC-s jatekbol 4 Direct3D. -
#119
Menthirist
veterán
Menthirist
#115
válasz
Menthirist
#115
üzenetére
Illetve ne felejtsük el, hogy a dx12 még mindig csak windows 10 (ezért is próbálkozik az MS az ingyenes update lehetőségével). Azaz hát win 10, xbox one, meg telefonok/tabletek amikre kijön a 10.
A vulkan pedig win 10, 8, 7, OSX, Linux. Ismerve az eddigi penetrációs ütemet, nem gondolnám hogy hirtelen mindenki eldob midnent hogy win 10-re váltson. Ahhoz még mindig túlságosan 8-nak néz ki. -
#118
hugo chávez
aktív tag
Fiery
#113
hugo chávez
aktív tag
Szóval csupán szimpla önreklám miatt hozták volna ki egyáltalán és pláne a DX12 előtt? Hát, nem tudom, végül is elképzelhető.
Viszont efölött valahogy átsiklottam:"Ezt már többször elmesélték a cégek. A low-level API, legalábbis abban a formában, ahogy ma hivatkozunk rá először a Sony-nál jelent meg. Ez volt a libGCM. Az AMD mondta az MS-nek, hogy ezt meg lehetne csinálni PC-n is, míg az MS szerint ez nehézkes, de mondták nekik, hogy hozzanak rá valami kézzel fogható eredményt. Az AMD ekkor csinált egy prototípust, amely működött és az MS ezt a prototípust átvette, amire épül a DX12. Ez egészen konkrétan 2011 közepén volt. Decemberben folytatódott a történet, amikor Johan Andersson elutazott Torontóba, hogy beszéljen Matt Skymerrel, hogy neki a Frostbite 3-hoz kell egy low-level API. Mivel az AMD-nek megvolt a prototípus kód, így úgy döntöttek, hogy azt megosztják az EA-vel, és elkezdték együtt fejleszteni a Mantle-t. A többi pedig már ismert."
Na most, vagy hiszünk Abunak, vagy nem... De ha igen, akkor ezek szerint az MS 4 évig ült az AMD kódján. Talán nem csoda, hogy az AMD megunta... És eszerint a DX12 az AMD-nek köszönhető és ezért van az egyezés a Programming Guide-ben is a Mantle-lel.
(#114) Fiery:
"Egy szoval nem mondta az AMD a Mantle bemutatasakor, hogy a DX12 mar keszul, es ok csak egy gyarto-specifikus, betas utanzatot mutatnak be."
Ha a fentiek igazak, akkor az "utánzat" megnevezés nagyon nem állja meg a helyét. És, ha abból a teóriából indulunk ki, hogy még nem is készült, csak ült az MS a kódjukon, akkor nem is mondhatta, ugye.
"Ergo me'g ha nem is mondtak ki, hogy feltalaltak a melegvizet, a sajto pont attol volt hangos, hogy a Microsoft es Khronos toketlenkedese helyett valaki vegre megcsinalta, amire mindenki (??) annyira vágyik. Aztan megse vágytak ra eleg sokan ahhoz, hogy 10-nel tobb jatek masfel ev alatt el tudjon keszulni
"Azért egy AAA kategóriás játék elkészülése nem 1 év. És az x86-os nextgen konzolokra sem nagyon voltak (még manapság is alig) olyan játékok, amik low level API-ra íródtak. A magas szintű konzol API-kra, vagy DX11-re írt játékok átírása Mantle-re meg nem olyan egyszerű. És még mindig ott van, hogy egyetlen, messze nem domináns részesedésű gyártó pár (GCN GPU-s) kártyáján megy a Mantle, most szerinted komolyan emiatt kezdte volna mindenki Mantle-re portolni a játékait?
-
sb
veterán
De ha a Mantle "kész volt" konzolra akkor most mi is van?
A tyúk vagy a tojás volt előbb?Akkor mégiscsak alkottak valamit (újat) még jóval az egész PC-s cirkusz előtt, nem?
Plussz a hw architektúra (GCN PC vga-k és konzol APU-k formájában) is véletlenül épp erősen passzol az egész low level api-hoz. (Ugyan a többi gyártó is tud a DX12-őt, de az GCN itt is tier3. Nem csak saját Mantle-hoz passzol jobban.)
Elég sok az egy irányba mutató véletlen tervezés.
De én is csak spekulálni próbálok nyilván.
-
TTomax
félisten
Nem fogod tudni megingatni azt az áltálános néphitet a forumon,hogy a DX12-öt a mantlenak köszönhetjük.
Ha itt te kritákát fogalmazol meg akkor csakis zöld szemüveged lehet,mert még addig senki nem jutott el hogy az esetleg azért mondod,mert nem szeretnél nagyon drágán máshonnan vásárolni. -
#115
Menthirist
veterán
Fiery
#113
szerintem sem olyan nagy pénz leakasztani egy tucatnyi fejlesztőt és fizetni őket csak azért hogy csináljanak egy "marketing api-t".
De ahogy látom máris megjött az amd költségvetési ismereted Nem csak a terveiket tudod, de a szerződéseiket és anyagi kiadásaikat is "Aztan megse vágytak ra eleg sokan ahhoz, hogy 10-nel tobb jatek masfel ev alatt el tudjon keszulni"
Szerinted hány évig fejlesztenek egy játékot? De komolyan Kíváncsivá tettél Hány játéknak kellett volna kijönnie ez alatt a kb 12-14 hónap alatt? Havonta egy AAA-nak? Havonta kettőnek? Ötnek? "Arra gondolsz, hogy a Vulkan hirtelen majd mindenki szamara sokkal vonzobb platform lesz a PC-piacon, mint a DX12"
Nem... Arra gondolok hogy a Vulkan nem lesz annyira ellenszenves a dx12 mellett, mint az eddigi dx11 mellett az opengl. Az opengl esetén nagy csinnadrattával bejelentették hogy a 4.0 majd mindent fog tudni amit a fejlesztők akartak, és volt is nagy felzúdulás hogy ugyanúgy a 3.0-t módosítgatták, ami a 2.0-ra, ami pedig az 1.0-ra hajazott. Az ogl húzott maga után egy 20 éves kompatibilitási pakkot, és ha az ember egy kicsit foglalkozott a rá való programozással, az láthatta hogy mennyire 1995 a fejlesztési metodika rá
A vulkan-nál dobják az egész kompatibilitást a francba (arra marad az eredeti opengl). Értsd, a vulkan tiszta lap, egyetlen eddigi opengl appot nem fog tudni futtatni. Levágták ami miatt nem volt igazán alkalmas a modern játékfejlesztésre, és megadták a lehetőséget hogy most talán újból úgy tündököljön mint 10-20 éve. Most ugyanazokat tudja mint a dx12, nem mint az opengl, ami dx9 szintű dolgokat tudott talán, mikor már volt 11.
Régen mellesleg kedvelt volt az opengl (pre-dx9 idők) -
#114
Fiery
veterán
Menthirist
#111
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#111
üzenetére
"Mert 2.6 dolláros részvényárral ilyen poénokra szoktak a gyártók gondolni."
Nem olyan oriasi befektetes egy Mantle-t megcsinalni. Az lett volna, ha idoben elkeszul
De a Mantle 1.0 csigalassu elkeszulese egyertelmu jele annak, hogy nem volt elegendo ember a projektre allokalva, ergo nem is kerult a buli tul sokba az AMD-nek."Ami szintén butaság, azt sugallták egyedül hogy ők hozták el elsőnek a low level lehetőségeit pc-re, és ez valljuk be igaz is. Mint már írva volt, low level apik már réges rég léteztek konzolon."
Egy szoval nem mondta az AMD a Mantle bemutatasakor, hogy a DX12 mar keszul, es ok csak egy gyarto-specifikus, betas utanzatot mutatnak be. Mikozben, igy utolag mar latjuk, hogy valojaban akar errol is lehetett szo (az egyik spekulacio szerint). Ergo me'g ha nem is mondtak ki, hogy feltalaltak a melegvizet, a sajto pont attol volt hangos, hogy a Microsoft es Khronos toketlenkedese helyett valaki vegre megcsinalta, amire mindenki (??) annyira vágyik. Aztan megse vágytak ra eleg sokan ahhoz, hogy 10-nel tobb jatek masfel ev alatt el tudjon keszulni
"tovább, a dx11 vs opengl egészen pontosan ugyanaz a helyzet mint a dx12 és a vulkan
"Arra gondolsz, hogy a Vulkan hirtelen majd mindenki szamara sokkal vonzobb platform lesz a PC-piacon, mint a DX12? Mi alapjan gondolod ezt? Amiota en az eszemet tudom, amiota PC-vel foglalkozok, az OpenGL mindig is masodhegedus volt, es nem kicsit, hanem nagyon. Miert pont most valtozna ez meg? Ennyi erovel azt is josolhatnad, hogy a Linux atveszi a Windows helyet a PC-s desktopon
-
#113
Fiery
veterán
hugo chávez
#112
Fiery
veterán
válasz
hugo chávez
#112
üzenetére
"Azért ennyire még az AMD sem lehet jó fej (hülye), hogy először ki akarnák sajátítani a low level-t, aztán meg épp ők rugdossák el maguktól a piacot, nem?"
Az en spekulaciom nem errol szol. Hanem arrol, hogy _ha_ az AMD pontosan tudta, hogy a DX12 fejlesztese elkezdodott, es pontosan tudta, hogy a DX12 nem fog piacra kerulni me'g 2-2.5 evig, akkor van egy csomo ideje arra, hogy a media figyelmet magara iranyitsa, es bedobjon valami olyat a koztudatba, amit amugy a Microsoft csak joval kesobb mutatott volna meg a nagyerdemunek. Ingyenreklam, minimalis befektetessel. Hiszen, ha a Mantle a konzolokon tulajdonkeppen mar kesz volt, akkor nem volt olyan oriasi melo nehany mernokkel atvinni PC-re. Nem olyan nagy penz, mint amennyit a masik oldalrol a Radeon termekek nepszerusitesevel lehet potencialisan keresni a media buzznak koszonhetoen.
-
#112
hugo chávez
aktív tag
Fiery
#108
hugo chávez
aktív tag
"Tegyuk fel, hogy a jatekgyarto cegek mar reges-reg megkerestek a Khronost es a Microsoftot is a low-level API temaban..."
Ez eddig gyakorlatilag tény. A Khronos leszarta, ez is tény, különben nem a Mantle-t vették volna át sebtében és kvázi egy-az-egyben, amikor már a Microsoft bejelentése miatt égett a talaj a lábuk alatt.
A többi meg akár történhetett volna így is, de ennek ellentmond némileg az, amit éppen te írtál:
"Ehhez kepest, ha az AMD azt mondja most, hogy az eddigi erolkodes helyett menjen mindenki szepen a szabvanyos utra (DX12 es Vulkan), es majd ok nyomjak tovabb a custom cuccokat, akkor szerinted az mire lesz jo? Ha eddig keszult X db jatek Mantle-re, ugy, hogy kozben az AMD azt sulykolta mindenkibe, hogy a Mantle a legtutibb dolog es az a jovo, akkor onnantol, hogy azt mondja az AMD, hogy ne is foglalkozz Mantle-vel, akkor vajon mennyivel fog tobb implementacio keszulni?"
Azért ennyire még az AMD sem lehet jó fej (hülye), hogy először ki akarnák sajátítani a low level-t, aztán meg épp ők rugdossák el maguktól a piacot, nem?
-
#111
Menthirist
veterán
Fiery
#108
egész jó kis történet lenne, ha nem lennének benne azok a csúnya csúsztatások...
"akkor milyen jo poen lenne, ha a DX12 koncepciojat megcsinalnak hazon belul,"
Mert 2.6 dolláros részvényárral ilyen poénokra szoktak a gyártók gondolni."mintha ok talaltak volna ki az egeszet"
Ami szintén butaság, azt sugallták egyedül hogy ők hozták el elsőnek a low level lehetőségeit pc-re, és ez valljuk be igaz is. Mint már írva volt, low level apik már réges rég léteztek konzolon.#109: és még jó hogy az, hogy te mire látsz bizonyítékot, és hogy egy gazdasági társaság zárt ajtók mögött miről beszél, ugyanaz. Biztos benn ülhettél mindegyik amd-s megbeszélésen
És pont nem néztél oda amikor Dan Baker benn volt, aki nem EA.#110: ez az, csak így tovább, a dx11 vs opengl egészen pontosan ugyanaz a helyzet mint a dx12 és a vulkan
-
-
#109
Fiery
veterán
Menthirist
#107
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#107
üzenetére
En azt mondom, hogy csupan egyetlen cegre latok bizonyitekot. Minden masra nincs bizonyitek, tehat siman lehet, hogy csak kamu vagy a PR-fogas resze volt.
15, mar fejlesztes alatt allo jatek masfel ev alatt sem keszul el?
-
#108
Fiery
veterán
hugo chávez
#104
Fiery
veterán
válasz
hugo chávez
#104
üzenetére
Oke, ha mar spekulalunk, akkor itt az en sejtesem
Tegyuk fel, hogy a jatekgyarto cegek mar reges-reg megkerestek a Khronost es a Microsoftot is a low-level API temaban, es nagyjabol mondjuk 2013 eleje-kozepe tajan a Microsoft azt mondta nekik, hogy oke, berakjak a 2015 kozepe-vege tajan erkezo Win10-be, de addig nem tudjak kiadni, hiszen a DX10-hez hasonloan ezt is hozza akarjak kotni egy Windows fo verzio valtashoz. Az AMD erre kitalalja, hogy ha van me'g 2 ev hatra, akkor milyen jo poen lenne, ha a DX12 koncepciojat megcsinalnak hazon belul, GCN-re limitalva (nyilvan), es csinalnak egy bazinagy PR fogast belole. Mikozben persze pontosan tudjak, hogy a Microsoft nem fog tudni mit csinalni egy ilyen helyzetben, hiszen a DX12-t nem fogja kiadni Win7/Win8-ra, a Win10-et pedig nem fogja tudni elobb bemutatni. Ergo lesz 2 jo eve az AMD-nek, amikor a csapbol is a Mantle fog folyni, mielott a valojaban elobb fejlesztesnek indult DX12 elsopri. Persze ezt az AMD sem igy allitja be, hiszen akkor o lenne a rosszfiu a tortenetben, hanem inkabb azt sugallja a sajtonak, mintha ok talaltak volna ki az egeszet, egyedul az o jofejseguknek koszonheto a DX12 (es aztan a Vulkan is).Egyebkent ebbe az elmeletbe jol illeszkedik az a teny is, hogy milyen lassan keszult el a Mantle 1.0. Valojaban siman lehet, hogy nagyjabol hasonlo tempoban keszult a DX12 es a Mantle, csak epp a Mantle-t bemutattak egy kezdetleges allapotban is mar, mikozben a Microsoft kenytelen volt varni a Win10 TP-ig a DX12 bemutatasaval...
Ez persze csak az en spekulaciom, siman lehet hogy teljes okorseg. Vagy nem
-
#107
Menthirist
veterán
Fiery
#106
Tehát mondjuk akkor ki, te konkrétan úgy gondolod, egyetlen egy cég ment oda hozzájuk, soha senki más, hogy figyi már, a szemét microsoftosok nem akarják betenni amit akarunk, áldozzatok már dollár tízmilliókat hogy csináljatok egy apit nekünk, és akkor majd reklámot csinálhattok belőle
Ezt pedig egy amd pénzügyi stabilitásával rendelkező cég úgy kommenteli, hogy persze, semmi gond." Megvolt 1 vagy masfel ev alatt a 15 jatek vagy sem?"
Írták a dián hogy 1-1,5 év alatt jön a 15 játék? Segíts ki kérlek, én nézem ezt a szerencsétlen diát de nem találom. Esetleg valahol lent lehet, nem láthatóan kis betűvel írva Az hogy te úgy emlékszel (vagy azt remélted) hogy azt mondja az amd hogy 1,5 éven belül kijön 15 játék vele, még nem jelenti azt hogy ezt is mondta. Én annyi nyilatkozatot láttam tőlük hogy több mint 15 játék áll fejlesztés alatt, amiben lesz mantle. De nyilván én vagyok már megint a féleszű hogy arra figyeltem amit mondtak, és nem arra amit hallani véltem
-
#106
Fiery
veterán
Menthirist
#103
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#103
üzenetére
1) Ha azt vesszuk alapul, hogy csak PR-fogas volt az egesz, akkor tok mindegy, hany ceg, sot. Ha egy ceg volt, az csak raerosit arra a feltevesre, hogy PR-fogas volt az egesz.
2) Megvolt 1 vagy masfel ev alatt a 15 jatek vagy sem? Ennyi a lenyeg, a tobbi csak szerecsenmosdatas.
-
Xmister
senior tag
Az qrvara nem mindegy, hogy hany ceg kereste meg az AMD-t! Egyetlen ceg vezeto fejlesztoje kitalalt X db igenyt, es az alapjan keszult el a Mantle. Ergo egyetlen ceg igenyeire szabtak valojaban, es nem a teljes iparag kilincselt az AMD-nel. Ez baromira nem elhanyagolhato kerdes!
Mégis ebbe az irányba mozdult az egész iparág. Ezért mondtam, hogy az EA nagy befolyással bír.
Oke, tehat akkor most elkezdjuk szepiteni a dolgokat?
Ennyi erovel a DX12 is valojaban Mantle lenne, csak sokkal jobb, hiszen nem csak a GCN-eken hasznalhato
Majdnem:
De azért van különbség, hogy valaminek a figyelembe vételével terveznek valamit, vagy épp átveszik az egészet, csak itt-ott belenyúlnak. Ugye egy szakdolgozatnál sem mindegy
De egyebkent nem szegyen beismerni, hogy az AMD a Mantle-vel megbukott.
Az AMD mindig hangoztatta, hogy nyílt lesz a Mantle, a Khronos-on keresztül elérték ezt. Miért bukás ez?
Az ő általuk, a saját arch. alapján tervezett API lett egy nyílt szabvány, ami mögé a konkurencia is beállt.
Belenyúltak minimálisan, attól még ez a GCN alapján lett kifejlesztve.Az iparagnak maximum akkor tett jot ezzel, ha a Microsoft valoban a Mantle bemutatoja utan ebredt csiprerozsika almabol, es gyorsan nekiallt DX12-t fejleszteni.
Már megint elfeledkeztél a Vulkan-ról. -
#104
hugo chávez
aktív tag
Fiery
#99
hugo chávez
aktív tag
"Koszi, de mar fentebb leirtam, hogy a Mantle nem annak indult akkor sem, aminek most igy utolag megprobalod beallitani. Szo nem volt arrol, hogy majd masfel ev mulva minden fejleszto at/visszaall DX-re vagy OpenGL-re, es utana retegtermek lesz belole."
Hát, nyomásgyakorlásnak épp nem volt rossz stratégia (mint látható a jelen események tükrében), ha csak az volt a céljuk, hogy mainstream legyen a low level... Azt meg te sem gondolhatod komolyan, hogy az AMD a csekély piaci részesedésével valóban azt hihette, hogy majd keresztülverheti a saját API-ját, a saját neve alatt, az Intel és Nv ellenében.
"Amugy meg mas informaciok szerint az AMD pontosan tudta 2013 kozepe tajan, hogy a DX12 fejlesztese folyamatban van, ergo semmi ertelme nem volt tulajdonkeppen a Mantle-t piacra dobni, hiszen nem a Mantle oktoberi premierje inditotta el a Microsoftot azon az uton, amin mar amugy is elindult. Vagyis, valojaban a Mantle csak egy PR-fogas volt."
Az egyetlen tény csupán annyi, hogy mielőtt a Mantle felbukkant, a Microsoftnál szó sem volt publikusan arról, hogy lesz-e és pláne konkrétan mikor low level. A többi valójában csak spekuláció arról, hogy a gyakorlatban el volt-e kezdve egyáltalán és, ha igen mennyire a (PC-s!) DX12 fejlesztése, mielőtt megjelent a Mantle.
-
#103
Menthirist
veterán
Fiery
#102
1: Akkor döntsd el, hogy egyetlen cégért kiadott volna-e egy api-t az amd. Ha csak a Dice kérte volna a két szép szemükért. Szerintem nem, de ugye itt én vagyok a naiv nem te, szóval szerintem szerinted sem. De még ha egyetlen cég is kérte volna, ha az az egy az EA, akkor már koránsem kis cserkész cégről van szó, pláne hogy a Frostbite 3 lett a közös motor, tehát már innen be lehetett zsákolni nem kis mennyiségű támogatást.
2: Lássuk azt az ominózus diát
15+ fejlesztés alatt álló játékról ír, a dián csak az EA címek vannak, van is 5 ami már megjelent, 3 ami még nem, a c&c-t meg tudtommal elkaszálták (és annyit mondtak hogy fejlesztés alatt, tudhatod nagyon jól hogy nem minden fejlesztés alatt álló játék jut el dx11 alatt sem a megjelenésig). ehhez vedd még hozzá azokat amiket fentebb írtam, és már gyűlik. A Firaxis LORE-ra már épült a Civ BE, a nitrous-ra egyelőre a stardock akar kiadni két címet, a Ashes of the Singularity-t és a galactic civilization 3-at (mindkettő fejlesztés alatt áll még). Szóval én nem látom hogy ne lenne igaz ez a szám. Annyi, hogy nem azt mondták hogy egy éven belül mind a 15 ki is jön. Azért az EA sem egy ubisoft, hogy 6 havonta legyen egy új assasins creed."De egyebkent nem szegyen beismerni, hogy az AMD a Mantle-vel megbukott."
Ez meg nem lesz azért igazabb, mert minden hsz-edben elmantrázod Tetováld az alkarodra, hátha úgy igaz lesz -
Fiery
veterán
Az qrvara nem mindegy, hogy hany ceg kereste meg az AMD-t! Egyetlen ceg vezeto fejlesztoje kitalalt X db igenyt, es az alapjan keszult el a Mantle. Ergo egyetlen ceg igenyeire szabtak valojaban, es nem a teljes iparag kilincselt az AMD-nel. Ez baromira nem elhanyagolhato kerdes!
"A gyakorlatban arra volt képes a Mantle, hogy beálljön mögé az egész iparág Vulkan néven. Persze opcionális lett benne 1-2 dolog, hogy NV-n is tudjon futni, attól még az bizony Mantle. Nyugodtan hozzá lehet venni a jövőben Vulkan-ra írt játékokat a Mantle listádhoz, és úgy néz ki lesz belőlük pár. (Arkham Knight és Witcher3 gyanus, EA természetesen)"
Oke, tehat akkor most elkezdjuk szepiteni a dolgokat?
Ennyi erovel a DX12 is valojaban Mantle lenne, csak sokkal jobb, hiszen nem csak a GCN-eken hasznalhato De egyebkent nem szegyen beismerni, hogy az AMD a Mantle-vel megbukott. Az iparagnak maximum akkor tett jot ezzel, ha a Microsoft valoban a Mantle bemutatoja utan ebredt csiprerozsika almabol, es gyorsan nekiallt DX12-t fejleszteni. Errol ugye egymasnak ellentmondo informaciok/pletykak keringenek a neten...
-
#101
Fiery
veterán
Menthirist
#98
Fiery
veterán
válasz
Menthirist
#98
üzenetére
En csak abbol indulok ki, amit az AMD igert. Ok 15 db jatekot igertek 2013 oktobereben (lasd akkori slide), ez me'g mostanra sem keszult el. Ha pedig a busz ala dobjak a Mantle 0.x-et vagy 1.0-t vagy akarmelyik verziot, akkor nyilvan el sem fognak keszulni azok, amik jelenleg esetleg fejlesztes alatt vannak. A fejlesztok sem hulyek, hogy egy halott(nak kikialtott) platformmal veszodjenek, plane miutan pontosan latjak azt, mekkora sz*pas a Mantle valojaban. Ha ugyanis annyira egyszeru lenne implementalni, akkor a BF4 sem lett volna egy bughalmaz, a CrossFire korul se ment volna a sok nyuglodes, es a Tonga sem okozott volna akkor kalamajkat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha nyílt szabványt akarnak, nyugodtan csinálhatnak, mert kicsi a penetrációjuk és bukják a proprietary-t. Párszor már leírtam, nem tudom miért ilyen nehéz ezt felfogni...
Te most egyre mélyebbre süllyedsz a szememben. Én itt nem a DX12-ről beszéltem.
Ezzel azt hiszem fel is raktad a képzeletbeli koronát a hülyeségeidre! Na jó, azt hiszem, innentől ignorállak. Eddig azt hittem, van némi közöd a témához és csupán elvakult Nv fan/AMD hater vagy, azért írogatsz néha meredek dolgokat, de most már látom, hogy teljességgel fogalmatlan is.
Napi egy AMD-hez kapcsolodo hir amugy is garantalt, ugyhogy az elhizast nehez elkerulni, ha az ember jot akar szorakozni 
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen légkondit a lakásba?
- Két nap múlva itt a Xiaomi 17, van egy pár hivatalos fotó is róla
- Gyúrósok ide!
- 3D nyomtatás
- Milyen TV-t vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Okos Otthon / Smart Home
- Google Pixel topik
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3200, 100% Akkumulátor
- 10magos! Fémvázas! HP EliteBook 860 G9 i7-1255U 16GB 512GB 16" FHD+
- AKCIÓóóÓS!!! DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 16GB 512GB 1 év garancia
- Lenovo ThinkPad P1 Gen2 intel i7-9850H 16GB RAM 512GB SSD 15,6" 4K OLED TOUCH 1 év garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest