Új hozzászólás Aktív témák
-
#94
Rickazoid
addikt
Canis rufus
#93
Rickazoid
addikt
válasz
Canis rufus
#93
üzenetére
Dehogynem találnak új embereket a cég viselkedésétől függetlenül. Két módon is, mindig lesz egyrészt, aki a konkurenciától csábul át, másrészt mindig lesz egy újabb generációnyi kamasz, aki kikönyörgi apucitól, hogy vegyen neki egy iPhone-t.
-
#93
Canis rufus
tag
Canis rufus
tag
Aki eddig apple fanatikus volt az is marad, de új embereket nem igen fognak már találni, legalábbis olyat aki nem kinézet alapján vesz meg valamit hanem utána néz a cégnek stb.
-
#92
Alukard
senior tag
Gadgetfan_
#91
Alukard
senior tag
válasz
Gadgetfan_
#91
üzenetére
@Gadgetfan_
"És ebből a szempontból az irreleváns, hogy évente csak egy készülékre kell optimalizálniuk...
Az optimalizáció kérdése sosem irreleváns. Azokat az eszközöket amelyeket az XDA közössége "felkap" sok időn keresztül, általában jóval a gyártói támogatás megszűnése után is folyamatosan hangolják az adott eszközhöz és emiatt a gyári SW-nél sokkal gördülékenyebb érzést ad az SW.
A fönökömnek iPhone 4S -e van, és amikor a kezébe fogta a defy-omat meglepődött azon, hogy andoid ilyet is tud.
@lordfreyr
Én nem vagyok meggyőződve róla, hogy jó lenne ha a mobilok is PC módjára viselkednének. Sok OS fejlesztőnek rémálom az a HW kombináció mennyiség amire rárakhatják az OS-t, hiába a driver. Az M$-nél is azért alakult ki akkora KB mert a sok variációs lehetőség nagy teret ad a hibáknak.
Arról nem is beszélve, hogy az Apple ezen a fronton is nagyon hasonló vonalon jár mint az iPhone-okkal. Limitált mennyiségű, típusú vasra optimalizálja a rendszereit és egyben, csomagként értékesíti.És ez mind szép és jó, de szerintem az igazi megoldást az jelentené -hogy ha már a tech úgy is adott- hogy a gyártók az összes fronton leüljenek és adat megosztás, kezelés stb... tekintetében egységesítsék a platformokat. És itt most beszélek böngészőkről, névjegykártyákról, dokumentumokról, minden olyanról ami már korábban is okozott fejfájást.
-
#91
Gadgetfan_
senior tag
Rickazoid
#86
Gadgetfan_
senior tag
válasz
Rickazoid
#86
üzenetére
"Az érintőkijelzőket ők is úgy veszik, más gyártóknál is megfordul ugyanolyan példány, néha jobb is. Technikailag tehát nem állja meg a helyét, hogy jobb lenne az iPhone mindenkiénél."
Persze én is tisztában vagyok ezzel, nem is csak a vasra gondoltam mint etalon, hanem az egész "csomagra" ami Az Apple/iPhone tesz le az asztalra már évek óta ezen a téren, amitől ilyen iszonyúan pontosan, gyorsan, simán reagál az érintésre, gesztusokra a kijelzője. Nekem már rengeteg jó telefon megfordult a kezembe, és egyáltalán nem becsülöm le őket, manapság már a felső középkategóriában is nagyon szépen, finoman és gördülékenyen működnek az Androidos és Wp7-es telefonok kijelzői. Mégis azt kell mondanom, hogy azért egy iPhone tapperolása, még ha csak egy hajszállal is, de még mindig jobb bármelyik csúcsmodelnél. Igazából talán nem tudnám megmagyarázni, vagy számokkal/mérésekkel alátámasztani hogy miben is jobb, de akkor is érezhető az nüansznyi plusz, mikor kézbe fogod, és akinek egy kicsit is volt a kezében pl. egy IPhone4/4S annak ezt el kell ismernie. A mai napig is ha egy júzer vagy akár egy tesztelő is, ha kezébe vesz egy megjelenő új telefont, mindig az iPhone lesz a mérce, ahhoz hasonlítja a kijelző kezelését, erre mondtam én hogy etalon. És ebből a szempontból az irreleváns, hogy évente csak egy készülékre kell optimalizálniuk...
-
Rickazoid
addikt
Valószínűleg már az sem működne. A legtisztább az lenne, ha nem kéne op.rendszert optimalizálni, hanem a gyártók csak az okostelefonokat, a Google, a RIM és a MS (valamint ide jöhetnének akkor a Linux disztribúciók és Android forkok fejlesztői is) pedig csak az op.rendszert értékesítené, PC, vagy sokkal inkább notebook mintára. A gyártóknak így elég lenne kompatibilis hardvert gyártatni és drivereket írni, a fejlesztés és optimalizálás pedig a szoftverfejlesztőkre maradna. Ez kielégítően működik PC-k és notebookok esetében, okostelefonoknál pont ilyen jól működhetne. De hogy ezt mivel lehetne elérni... valószínűleg ma már semmivel, még anno a PDA-k idejében kellett volna erre a megoldásra ráállni, de akkoriban néhány halva született próbálkozáson kívül talán nem is volt más, csak a WM, a Blackberry OS, a Palm OS és a Symbian, de mind célszoftver volt, egy konkrét felhasználói réteg számára fejlesztve.
Persze nyilván kellett volna, hogy előre lássák ezen rendszerek fejlesztői, hogy a következő evolúciós lépcső a mobilkommunikációban szükségszerűen az, hogy a nyílt op.rendszerek felkerülnek az átlagfelhasználók által vásárolandó eszközökre is, de nyilván kényelmesebb és eleinte költséghatékonyabb volt a bevált modellnél maradni, hiába a lehetséges új igények, miszerint a PDA/okostelefon is PC-vé válhat... ami egy elmaradó evolúciós lépés az IT világában. Sőt az Apple hatása egy valódi devolúció igen sok tekintetben, gondolok itt arra például, hogy egy ICT eszköz ma inkább tölt be szórakoztatóelektronikai szerepet, sőt a kommunikációt is ennek részévé próbálja formálni. Idővel pedig visszajön a célhardverek, célszoftverek és a vékony kliensek világa az univerzális számítógépeké helyére. Nem az okostelefonból lett univerzális mobil PC, ahogy az logikus lett volna, hanem az univerzális PC helyét veszik át lassan az okostelefonok (és a tabletek), amik lényegében szórakoztatóelektronikai mobil eszközök, célszoftverekkel a fedélzetükön. -
-
#86
Rickazoid
addikt
Gadgetfan_
#85
Rickazoid
addikt
válasz
Gadgetfan_
#85
üzenetére
"Annyira, hogy még most is, öt év elteltével is mindig az aktuális iPhone modell az érintőkijelzők etalonja, minden megjelenő telefont ahhoz hasonítanak a tesztelők, és sem a reagálás sebességében, pontosságában sem gördülékenységben, eddig nem sikerült azt felülmúlni."
Az érintőkijelzőket ők is úgy veszik, más gyártóknál is megfordul ugyanolyan példány, néha jobb is. Technikailag tehát nem állja meg a helyét, hogy jobb lenne az iPhone mindenkiénél. A szoftveres kalibráció már más tészta, bár ebben sincs lemaradása másoknak már a közép kategóriában sem, személy szerint nekem az Xperia Neo-m sem okozott sosem csalódást, olyan egyszer sem fordult elő, hogy ne úgy és ne ott érzékelte volna az ujjam akár bőrkesztyűben is, ahol hozzáértem. Más kérdés maga a szoftver válaszideje, ezt meg azért nem lehet érvként felhozni az iPhone mellett, mert nincs még egy gyártó, ami évente csupán egyetlen modellre optimalizálná a szoftverét és azt is olyan formában, hogy az előző évi modellel is kompatibilis legyen, mivel nem végeznek olyan hardveres módosítást, ami ennek gátat szabna. Más gyártó azonban több tucat készüléket forgalmaz az Apple-nél kevesebb bevétellel. Nem mondom, hogy nem fordítanak ugyanannyit fejlesztésekre, de az mégis több eszköz közt oszlik szét, szerintem még az Apple bevétele sem lenne elég negyedévenként egy csúcsmodell és egy tucat felső és középkategóriás modell olyan szinten tartására, ahogy az Apple felkészíti az iPhone-ját egy évre.
A Nokia lehetett volna a kivétel, hisz nekik volt egy hasonló (bár mégis kisebb) előnyük a Symbian és a Maemo, később a MeeGo miatt, de azt ugye elszúrták rendesen.
Nem mondom, hogy más gyártó nem csinálhatná meg, hogy évente kiad egyetlen eszközt, ami az iPhone ellenfele direkt és csak annak az utódjának a fejlesztésével foglalkozik a következő évben, hisz a Google elvileg ezt teszi, de mivel ő sem magának gyárt és az Androidot minden eszközzel kompatibilisnek kell tartania, nem működhet a Nexus vonal sem igazán úgy, mint az iPhone.
Ráadásul az Androidot elvitték abba az irányba a gyártók a mennyiségi termelés miatt, hogy nyers erővel kell meghajtani, mert senki sem optimalizál már, mert a négy mag meg az erős GPU úgyis elviszi... vagy nem. -
#85
Gadgetfan_
senior tag
blagolf
#84
Gadgetfan_
senior tag
Nem túl acélos érv folyton az LG pradát felhozni ebben a dologban. Mivel egy-két hónap volt csak a bejelentésben és a megjelenésben is köztük, ebben az esetben nem igazán számít melyik jelent meg előbb, mert nyilvánvaló, hogy ezek hosszú hónapok fejlesztései voltak, tehát nem igazán nyúlhatták le egymástól. Arról nem is beszélve, hogy ugyan "párhuzamosan" de nem egy irányba folytak ezek a fejlesztések, és végül az Apple megoldása lett a nyerő. Annyira, hogy még most is, öt év elteltével is mindig az aktuális iPhone modell az érintőkijelzők etalonja, minden megjelenő telefont ahhoz hasonítanak a tesztelők, és sem a reagálás sebességében, pontosságában sem gördülékenységben, eddig nem sikerült azt felülmúlni.
-
Tikakukac
titán
-
#81
cucka
addikt
VaniliásRönk
#80
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#80
üzenetére
Mobil eszközön is addig marad egyeduralkodó, amíg jönnek valami mással. Ami nem fog 10 évet váratni magára, mivel már most sem lehet kitűnni vele csak megugrani a kötelezőt, anélkül meg nem jönnek a kövér dollárok.
Hát arra én is nagyon kiváncsi vagyok, hogy mi lesz a következő nagy dobás a mobil eszközök piacán.
Ez nagyon szőrszálhasogatás, egy trendnek is van életciklusa, ami rendszerint pontosan addig tart, amíg nem jön a következő, ahogy ez a divatban is van.
A divatban csak a forma változik. Az IT-ben látható trendekben meg az új trend minden esetben fejlődést vagy újítást jelent. Nem csak formai különbségek vannak, hanem funkcionálisak is. Ettől nem divat. Pl. a fehér iPhone az divat. A tapicskolós telefonok trendje meg funkcionálisan hozott újításokat.Majd ha nem lesz feltétlenül szükséged GUI-ra és parancsok beütésére ("betapogatására"), akkor elmondhatjuk, hogy alapvető változás következett be az ember-(számító)gép kapcsolatban.
Mást értünk alapvető változás alatt.Ezt így nem lehet kijelenteni, hogy a software-szabadalom úgy ahogy van káros, minden káros amit nem megfelelően használnak.
Most írom (asszem) negyedszer a topikban: hozz egyetlen példát egy olyan szoftverszabadalom alá tartozó ötletre, amit szerinted érdemes levédetni és megvalósítja a szabadalmak eredeti célját. Eddig még senki nem írt egy ilyet sem, hajrá. -
#80
VaniliásRönk
nagyúr
cucka
#76
VaniliásRönk
nagyúr
A felhasználás körülményei döntik el, hogy megállja-e a helyét valami vagy sem. Rossz software-rel maximum megnyomorítasz egy életképes hardware-t, koncepciót. Mobil eszközön is addig marad egyeduralkodó, amíg jönnek valami mással. Ami nem fog 10 évet váratni magára, mivel már most sem lehet kitűnni vele csak megugrani a kötelezőt, anélkül meg nem jönnek a kövér dollárok.
Ez nagyon szőrszálhasogatás, egy trendnek is van életciklusa, ami rendszerint pontosan addig tart, amíg nem jön a következő, ahogy ez a divatban is van. A váltásnak pedig szintén egyszerű gazdasági okai vannak.
Alapvetően ugyanúgy grafikus kijelzőre és fizikai kontaktusra van szükség, a jellege kicsit más, de tulajdonképpen ugyanaz. Majd ha nem lesz feltétlenül szükséged GUI-ra és parancsok beütésére ("betapogatására"), akkor elmondhatjuk, hogy alapvető változás következett be az ember-(számító)gép kapcsolatban.
Ezt így nem lehet kijelenteni, hogy a software-szabadalom úgy ahogy van káros, minden káros amit nem megfelelően használnak.
-
cucka
addikt
"Ezt nem tudom értelmezni, bocs." csak nem akarod
Szezon a fazonnal.
Ezek a készülékek üzletembereknek készültek, ceruzával voltak irányíthatók és ugyanarra használták őket, mint a pc-t. Az iPhone meg egy szórakoztató elektronikai eszköznek készült, a felhasználási terület sokkal inkább az iPod-ra hasonlított.
A két termék hardverileg nagyjából hasonló (nyilván, az adott kor színvonalán), az igazi különbség a szoftver. Ezért írtam, hogy a hardver értéke a felhasználó számára nulla.gondolod egy darab ki tudja milyen sikerre számító telefonnál olyan sok időt ölnének bele egy kezelőfelületbe?
Az Apple megtette és bejött nekik. Ugyanúgy az LG is megtehette volna, nem tették, mert az ő üzleti modelljük az, hogy egy évben kihánynak globálisan 80 tök egyforma telefont, oszt' csodálkoznak, hogy vajon hogy kaphat az iPhone akkora médiafigyelmet. Ha ugyanakkora ráfordítással csinálnak egy, ultimate überfasza telefont, akkor lehet, most utánuk loholna a mobiltelefon ipar. Ötlet vs. megvalósítás.Legtöbbször az apple copy paste alapon nyomja. Ha nem ismert dolgot másol, akkor ugye forradalmi találmányként jelenti be. Ha ismertet, akkor lapul mint kaki a fűben, esetleg azt mondják hogy róluk másolták visszamenőleg
Mindenki másol. A technikai fejlődés nagy része evolúciós, nem revolúciós. Az Apple meg egy nem etikus cég, ezzel is egyetértek. Azzal is, hogy a marketing osztályuk jól működik. Azt viszont ne vitassuk el tőlük, hogy nem egyszer reformálták meg az iparágat. És az teljesen mindegy, hogy ők voltak-e az ötletgazdák, mert ők voltak azok, akik rendesen megvalósították az ötleteket. És ahogy már írtam, ötlettel tele a padlás, a megvalósítás a legfontosabb. -
#76
cucka
addikt
VaniliásRönk
#72
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#72
üzenetére
Ez mind szép, csak semmi köze ahhoz, hogy az érintőképernyő mennyire jó, pláne kis méretben, vagy éppen függőleges helyzetben egy asztali monitoron.
Alapvetően annyira jó, amennyire jó szoftvert csinálnak hozzá. A csupasz hardver értéke felhasználói szemmel az pontosan nulla.
(Véleményem szerint az asztali érintőképernyő nem fog beválni, mobil eszközökön viszont ez marad az egyeduralkodó)... tablettől asztali gépen át szerverekig mindenhol meg kéne állnia a helyét, az egyértelműen igazolja, hogy ez egy divathullám, és senkit sem érdekel, hogy ez mennyire jó az adott szegmensben.
Ez egy trend. Egy fejlesztési irány. Mobil eszközöknél már bevált, más eszközökön még nem. A divat szó az mást jelent, például implikálja azt, hogy periodikusan változik.A grafikus felület volt alapvető változás, az hogy ezt gombokkal, görgőkkel vagy direkt tapogatással használod, az részletkérdés.
Nem értek egyet, szerintem ez alapjaiban változtatja meg a felhasználás mikéntjét.A software-szabadalom, meg a szabadalom úgy általában nem káros, amikor tényleg leteszel valamit az asztalra, akkor igenis fizessen az, aki simán le akarja másolni.
Mondj egy példát egy olyan szoftverszabadalomra, ami hasznos.
Programozóként szerintem a szoftverszabadalom ötlete egy agyrém, ami borzasztóan káros az egész iparágra nézve. A közelmúlt hírei szerintem ezt abszolut igazolják. -
pakriksz
őstag
"Ezt nem tudom értelmezni, bocs." csak nem akarod
[link]"Az első kapacitív kijelzős ujjal vezérlős telefon az LG Prada volt. Itt van róla a mobilarénás teszt: [link]. Nézd meg, milyen fostalicska volt ez a kezelőfelület"
gondolod egy darab ki tudja milyen sikerre számító telefonnál olyan sok időt ölnének bele egy kezelőfelületbe? Képzeld, kezdetben az autókat is full kézzel kellett irányítani, később jött csak a pedál
"Az a fontos kérdés, hogy ki hogyan valósítja meg az ötleteit." ez nem programozás ahol a kívánt eredményt sokféleképpen el lehet érni. Az felületi ötletek egyenlőek megvalósítással is. Legtöbbször az apple copy paste alapon nyomja. Ha nem ismert dolgot másol, akkor ugye forradalmi találmányként jelenti be. Ha ismertet, akkor lapul mint kaki a fűben, esetleg azt mondják hogy róluk másolták visszamenőleg (gondolom időutazással
)."A kettőt nem érdemes összekeverni, illetve egy tech fórumon illene tudni különbséget tenni a kettő között."
Én nem is keverem. Szerintem az apple egy sima marketingcég, te még is innovatívnak próbálod láttatni.
-
cucka
addikt
"Hogy néz ki a mostani mobiltelefonok 90%-a?" úgy mint előtte a kis pc-k...
Ezt nem tudom értelmezni, bocs."Milyen a kezelőfelületük?" olyan ami a fejlett(kapacitív) érintésérzékelő technológiából egyértelműen adódik.
Az első kapacitív kijelzős ujjal vezérlős telefon az LG Prada volt. Itt van róla a mobilarénás teszt: [link]. Nézd meg, milyen fostalicska volt ez a kezelőfelület, olvasd el a cikkben, hogy mennyire nem volt jó használni. Szóval kétlem, hogy az érintésérzékelő technológiából egyértelműen adódna a jól kitalált és megcsinált UI.munkák pityu is bevallotta anno, hogy kb minden ötletük lopott.
Minden, ismétlem, minden egyes új ötlet, amivel találkozol, az lopott. Így fejlődik a technológia. Ezért nem igazán tartom fontosnak, hogy ki kitől lop ötletet. Ötlettel tele a padlás. Az a fontos kérdés, hogy ki hogyan valósítja meg az ötleteit. Az iPhone pl. egy jó megvalósítása volt az ujjal vezérlős ötletnek, az LG Prada meg nem. Ez számít.forradalmi, saját találmánynak állítanak be akár évekkel azelőtt elterjedt dolgokat is, és olyanokat is, amihez közük nincs, csak legyártatták azzal aki kitalálta...
Van a valódi innováció meg van a marketing. A kettőt nem érdemes összekeverni, illetve egy tech fórumon illene tudni különbséget tenni a kettő között. -
#72
VaniliásRönk
nagyúr
cucka
#32
VaniliásRönk
nagyúr
Ez mind szép, csak semmi köze ahhoz, hogy az érintőképernyő mennyire jó, pláne kis méretben, vagy éppen függőleges helyzetben egy asztali monitoron. Az, hogy a gyártók lassan mindent multitouch felülettel akarnak eladni, a M$ meg kizárólag erre épít egy olyan OS-t, aminek gyakorlatilag tablettől asztali gépen át szerverekig mindenhol meg kéne állnia a helyét, az egyértelműen igazolja, hogy ez egy divathullám, és senkit sem érdekel, hogy ez mennyire jó az adott szegmensben.
A grafikus felület volt alapvető változás, az hogy ezt gombokkal, görgőkkel vagy direkt tapogatással használod, az részletkérdés.
A software-szabadalom, meg a szabadalom úgy általában nem káros, amikor tényleg leteszel valamit az asztalra, akkor igenis fizessen az, aki simán le akarja másolni. De formákat, meg mozdulatokat levédetni abszolút pofátlanság, az ilyen próbálkozásokat a szabadalmi hivatalnak mérlegelés nélkül el kéne utasítania.#36 aronvirginas: A Nexus 5.5", egyrészt még ez is túl kicsi, másrészt meg már ez is túl nagy. Erre a próblémára nem is fognak soha megoldást találni érintőképernyővel. Ez is csak egy olyan technológia, amit megpróbálnak eladni amíg lehet, aztán ha már nem lehet elég pénzt csinálni belőle, akkor majd előhúznak valami mást, ami szintén rendelkezésre áll már évtizedek óta, és majd előadják azt is mint világrengető innovációt.
-
"A 2007-es WWDC-n, június 11-én az Apple bejelentette, hogy az iPhone támogatni fogja a külső alkalmazásokat is a Safari böngészőn keresztül, amely osztozik az iPhone interfészének kinézetével." lásd: Wikipédia
Meg még ott volt a JB is. Egyébként igazad van, a bejelentés időpontjában ez még nem volt, csak később.
-
Mert pont a smartphone-sag egyetlen alapveto jellemzojet nem tudta: nem lehetett ra alkalmazasokat rakni. Tudasban nagyjabol ott volt, mint mondjuk a Nokia S40 (par szempontbol meg ott sem). Aztan persze jott a jailbreak, meg a fejlesztok nyekergese es lett AppStore, de ez mar kesobbi fejlemeny volt, eredetileg ezek bizony nem voltak.
-
pakriksz
őstag
"Hogy néz ki a mostani mobiltelefonok 90%-a?" úgy mint előtte a kis pc-k...
"Milyen a kezelőfelületük?" olyan ami a fejlett(kapacitív) érintésérzékelő technológiából egyértelműen adódik.
Az autók is ugyanúgy néznek ki, a repülők is, stb. Fizika, és logika az egész.munkák pityu is bevallotta anno, hogy kb minden ötletük lopott. Összelopják a világból a dolgokat, hypeot is divatot teremtenek köré, és új, forradalmi, saját találmánynak állítanak be akár évekkel azelőtt elterjedt dolgokat is, és olyanokat is, amihez közük nincs, csak legyártatták azzal aki kitalálta...
-
válasz
#24737024
#57
üzenetére
Oke, bocs a kirohanasert.
Szoval vegyuk sorba.
Egyreszt a szerzoi jog jol lathatoan megakadalyozza a masolast, a Samsung nem ad ki IOS-es telefont, pl. Es nem azert, mert ne akarnanak, hanem mert a szerzoi jog nem engedi. A warezpistikek ilyen szempontbol nem tul erdekesek, talan csak a jatekoknal jatszanak erdemi szerepet, de ott se akkorat, hogy az ne tudott volna viragzo iparagga kinoni.
Tulajdonkeppen ha jol megnezzuk, akkor nagyon keves ervet lehet amellett felsorakoztatni, hogy a szerzoi jog onmagaban ne biztositana elegendo vedelmet a szoftverek szamara: az europai szoftveripar koszoni, jol van, nincsenek olyan problemai, ami miatt barki is szoftverszabadalmakert akarna kialtani.
Ha megnezzuk az USA-t, ahol viszont vannak szoftverszabadalmak, akkor meg plane nem latszik, hogy megis mi a csudaert kellene ez nekunk. Egyreszt a szabadalmi rendszer szemmel lathatoan elvesztette az eredeti funkciojat (ami az lett volna, hogy az ipari titokra egy tarsadalmi szempontbol jobban mukodo alternativat kinaljon), senki se bongeszi a szoftverszabadalmakat azert, hogy "hat ezt meg hogy kell csinalni" es nem serkenti az innovaciot, hanem eppen ellenkezoleg, gatolja azt. En a magam reszerol nem latok annak semmi biztositekat, hogy Europaban ez maskepp tortenne.
Szoval ezek utan a szoftverszabadalmakat nem tudom kivanatosnak latni.
-
Ha ez igaz lenne, akkor a kollégám nem szidná a Galaxy S2-ét, hogy az új Androiddal akad, és várni kell, amíg megnyílik a telefonkönyv. Nem egy bonyolult alkalmazás, hanem a telefonkönyv ember!
Pedig az S2 igencsak az általad említett telefonok közé tartozik. Arról nem beszélve, hogy gagyiműanyagból van. A WP7-et meg felejtsük már el, épp tegnapi hír, hogy az MS eltemette az egész WP7 platformot. Egyéb érv esetleg?
BTW nem azt mondtam, hogy minden más trabi. Csak azt, hogy azonos kategóriájú telefonokkal hasonlítsd össze. A Samsungot miért nem szidod, amiért 200-ért adja az új csúcsmobilját?
-
tabu3x
tag
hááát, azt hiszem, Te nézhetnéd kicsit rugalmasabban is a dolgokat. számtalan nagyfelbontású, oled kijelzős, több procis (de nem is kell, hogy többprocis legyen), nem ropi műanyagból, vagy akár fémborítással készült telefon kapható, akár wp7, akár android os-el sokkal olcsóbban.
mi az az óriási prémium feeling egy ilyen teló és egy szifon között??? az, hogy alma van rajta, meg a tudat, hogy az embernek van egy almás készüléke?
szakadjunk már el attól, a szifon az egy aston, minden más meg trabi. ezzel a hozzáállással mondjuk nem csoda, hogy kicsúszott alólad a racionalitás talaja:-)
ha tetszik, ha nem, a többség divatból veszi. az érzésekre hatnak. csak egy példa: besétálsz Londonban egy apple store-ba, és beszippant. nem hagyományos értékérveléssel fognak meg, hanem az érzelmekre hatnak. ki oda betér, ki nem jön úgy, hogy ne venne egy almát. -
Rickazoid
addikt
Azért ha belegondolsz, itt van kapcsolat a cím és a tartalom közt.
Rögtön ott a bevezető:
"Egyelőre még csak a szakmán belül háborognak, de az eszkalálódó szabadalmi háború hamarosan elér a fogyasztókig is, és akkor elszakadhat a cérna."
Majd a kifejtés, hogy az Apple mit művel. Ez az egész így ebben a formában arra utal, hogy ha az Apple ezt folytatja, akkor a szabadalmi rendszer összeomlását idézheti elő.
Ami ugyan jó dolog lesz végül, de előbb mindenkinek sokkal rosszabb lesz.A cikkhez: az Apple-nél meghülyültek. De már rég. Főleg amivel vádaskodnak, hogy mit loptak tőlük. Valamiért az mindig kimarad, hogy ők kitől szerezték vagy másolták le a saját maguk által kitaláltnak vallott megoldásokat, amik miatt most eszközöket tiltatnak be egész országokban. És ha ez nem vezet a címben említett szabadalmi rendszer szétrobbanáshoz, akkor tényleg itt az IT sötét középkora.
De azt sem értem, hogy az ezekben az ügyekben illetékes bíróságok hogy lehetnek ennyire inkompetensek, amikor az Apple javára ítélnek és annyira idióták, hogy nem vágják ki a tárgyalóteremből és büntetik meg durván az ilyesmik miatt pereskedőket a bíróság idejének vesztegetése miatt. -
#24737024
törölt tag
1) Tudom, hogy Európában nincsenek szoftverszabadalmak, de hol említettem én Európát? Ne adj a számba olyasmit, amit nem mondtam
2) Vállalom, hogy nem értek érdemben a témához, nem vagyok jogász, ettől még lehet egy véleményem a kérdésről. Ahogy elnézem, itt más sem szabadalmi jogász, szóval ennyi erővel érdemben a többiek véleménye sem megalapozottabb.
3) Én legalább igyekszem értelmesen hozzászólni a problémához és belegondolni annak mélységeibe (már amennyire ezt az ismereteim általad is kiemelt hiányos volta engedi). Teszem ezt ellentétben azokkal akik csak fröcsögnek, hogy "így meg úgy mocsok Apple" meg "bezzeg ha Steve Jobs még élne".
-
válasz
#24737024
#41
üzenetére
"Ha a szabadalmi rendszer nem gátolja érdemben a másolást, majd épp a szerzői jog fogja"
Szerintem neked abszolut semmi fogalmad sincs arrol, amirol beszelsz.
Europaban nincsenek szoftverszabadalmak, egyaltalan. Sot, senkinek sem hianyoznak.
Es ez a tema egy kicsit bonyolultabb annal, mintsem hogy "minimalis jozan gondolkodas" elegendo lenne az atlatasahoz.Ha hozol nekem konkret peldakat arra, hogy az europai szoftverfejlesztest hol lehetett volna jobba tenni szoftverszabadalmak alkalmazasaval, akkor azzal erdemes foglalkozni, de ha csak ilyen ures lozungokra telik, akkor azt inkabb kihagyom.
-
cucka
addikt
válasz
#24737024
#44
üzenetére
Az a baj, hogy nem lehet konszenzust találni, ennek oka pedig az, hogy a szoftverfejlesztés nem olyan, mint a többi iparág.
Az algoritmusok levédhetőségével az a baj, hogy az algoritmusok túlnyomó többsége triviális, vagy triviális komponensekből áll.
Mondok egy példát: az az ötlet, hogy egy játékos játszhatna minijátékokat addig, amíg a játék töltőképernyőjét nézi. Ez most innováció? Igen. Triviális? Igen. Bárki ki tudja találni ezt az ötletet. (Mellesleg azért nem találkozol ezzel semmilyen játékban, mert le van védve.)
Ugyanilyen ötlet a "slide to unlock". Bárki ki tudja találni. Nem a termék meghatározó, innovatív komponense. Akkor mi a francnak lehet levédetni?Egyébként meg cáfolj meg, kiváncsi vagyok, hogy milyen ötletek azok, amelyek szerinted levédésre méltóak.
-
Kari1
aktív tag
Bulvárosodunk... Bulvárosodunk...
A hír címe "Az Apple fogja szétrobbantani a szabadalmi rendszert?" hogyan kapcsolódik a tényleges tartalomhoz? Egy szó nincs a cikkben arról hogy a szabadalmi rendszerben / rendszerekben történni fog változás az apple miatt csak az hogy kiket hol perel / perelt az apple.
/Tudom hogy a patent trollokból jól meg lehet élni mivel sok oldalmegtekintést hoznak... de ne süllyedjünk már az origo / index szintjére/
-
moha21
veterán
"Mellesleg elég gusztustalan, hogy állandóan elvitatják azt a tényt az Appletől, hogy a mai okostelefon-forradalom neki köszönhető. Nem muszáj szeretni, de azért a történelmet ne hamisítsuk már meg."
Mondjuk már akkor "okostelóm" volt symbian-nal, amikor apple még telefont sem gyártott....
Amúgy is HTC diamonad, lgks20, i900 omnia etc..egyidőben indultak vele nem?
-
#06658560
törölt tag
Az ipar kijelölt valamit, amit le akar tolni az emberek torkán. Aztán az, hogy ez tényleg be is jön-e nekik, majd kiderül. Jelenleg még csah a hype, trend korszakban vagyunk, a felfutá´sát látjuk a termékeknek. Hogy mennyi ideig húzza ki, az fogja eldönteni utólag, hogy mi is volt.
aronvirginas: a szezöi jog elég lenne, ha normálisan használnák, s tényleg úgy lenne kezelve, ahogy kell. Ha a kódokat lehetne vízjelezni, akkor meg lenne oldva a probléma.
Anno Turbopascalban szivatták a tanárt olyannal, hogy a kódsorból nagyon kimászva beírtak pár sort, ami megfektette az egészet. Oktondi másolással ilyesmikkel lehetne lebukni, s lenne bizonyíték rá. -
#24737024
törölt tag
válasz
#06658560
#43
üzenetére
Ezért kell meghatározni azt a levédhető minimumot, amely esetében már kevés a valószínűsége annak, hogy saját kútfőből merítve és az eredeti megoldás ismeretének teljes hiányában függetlenül azonos eredményre lehet jutni. Ez ugyanolyan, mint az, hogy 10 mondatnál hosszabb szövegrészt ugyanarról a témáról nem lehet teljesen függetlenül azonosan megírni, így felmerül a plágium gyanúja. Nem vagyok jogász, de szerintem meg lehet valósítani egy ésszerű rendszert, ami nem a visszaéléseket favorizálja, hanem valóban a szellemi terméket védi.
-
#46
GhanBuri Ghan
őstag
cucka
#28
GhanBuri Ghan
őstag
Lássuk csak: a GUI-t és az egér használatát az Apple lemásolta (nem megvette) a Xerox-tól.
Divatot viszont ők teremtettek vele, mert a Xerox nem látott benne fantáziát.
Az iPhone-t megelőzte az LG Prada.Viszont az Apple tényleg nagy abban, ahogy ezeket az ötleteket jól használhatóan adja elő (ergonómia, minőségérzés)
-
cucka
addikt
válasz
#06658560
#43
üzenetére
Senki sem tudja, mi lesz tíz év múlva.
Az iPhone 5 éve jelent meg. Hogy néz ki a mostani mobiltelefonok 90%-a? Milyen a kezelőfelületük? Na ugye.
A tablet nyilván nem lesz ennyire sikeres, de ez az irány, amit az iparág kijelölt, mert úgy látják, hogy ez jön be az embereknek. Eddig a számok alátámasztják. Lehet, hogy 10 év múlva jön egy újabb paradigmaváltás, ezt nem tudhatjuk. -
#24737024
törölt tag
Épp ezért mondom, hogy ki kell dolgozni egy jó rendszert és konszenzust találni mindazokban a nyílt kérdésekben, amelyek jelenleg léteznek. Szerintem a szerzői jog kevés az ipar farkastörvényei között arra, hogy egy vállalat viszonlagos biztonságban tudhassa a szellemi termékét. Már csak a szerzői jogviszony bizonyítása sem triviális
Messze árnyaltabb ez a kérdés szerintem mint ahogy azt itt sokan próbálják beállítani. -
#06658560
törölt tag
Ha tíz év múlva is tabletet vesz minden marha notebook helyett, akkor igen, valóban igény votl rá, nem csak megetették a néppel.
#41: mint szoftverfejlesztö adott programnyelv utasításkészletéböl kihozol egy programot, ami megjelenít valamit, teljesen a saját kútfödböl jön, majd valaki beperel, hogy bitorlod a szabadalmát, egymást követö tíz sor azonossága miatt, kivéve a változók eltérö neve. Jó lenne? Akár egy if ciklust levédetni, majd mindenkit szarrá perelni, aki használni meri?
-
cucka
addikt
válasz
#24737024
#37
üzenetére
Már leírták: van szerzői jog meg van szabadalmi jog, külön dolgok.
A szabadalmi rendszer nem működik a szoftveriparra, mert a szoftveripar sem úgy működik, mint a hagyományos területek, amelyekre a szabadalmi jogot kitalálták. Még csak arról sincs konszenzus, hogy mi az a szint, amit meg kell ugrania egy szoftveres megoldásnak, hogy levédhető legyen. A gyakorlat azt mutatja, hogy a szoftverszabadalmak a szabadalom eredeti céljával ellentétesen nem hogy elősegítik, de éppen hogy gátolják az innovációt. Na ezért.
-
#24737024
törölt tag
a szerzoi jog vedi
Ha a szabadalmi rendszer nem gátolja érdemben a másolást, majd épp a szerzői jog fogja
Én nem mondom, hogy a szabadalmi rendszer ideális, de a teljes hiánya sem lenne jobb, ez szerintem minimális józan gondolkodással belátható. Szerintem legfennebb arról lehetne vitázni, hogy hogyan tehető ésszerűbbé a rendszer, de az eltörlését nem tartom járható útnak -
floatr
veterán
Épeszű ember felismeri, hogy honnan ered a szemléletmód, csak azt az apple őszinte sajnálatára nem lehet levédetni, tiltani, mert ezek a dolgok már csak ilyenek. Milyen lenne már, ha valami filozófiai irányzatot valaki szabadalmaztathatna? Innentől kezdve viszont semmi olyan nincsen benne, ami véreredeti lenne, mert már rég volt ujjal kezelhető érintőképernyős eszköz és hozzávaló grafikus felület, max a pda/telefon világ volt ettől mentes. Eszetlen módon istenítik őket azért, mert ezt meglépték. Megkockáztatom, hogy még ez sem volt közvetlenül a saját ötletük, max ők vitték sikerre a phenomenal marketinggel.
(#34) dabadab ettől hangos a web azon része, akik felfigyeltek a dologra
Ebben sincsen igazán innovatív, max a leképzés sikerült egész jól. -
#24737024
törölt tag
Semmilyen szoftveres megoldást nem lenne szabad levédetni.
A szoftver is ugynolyan szellemi termék mint a hardver. Egy jó szoftvert megtervezni, hatékonyabb algoritmusokat kitalálni, intuitívabb felhasználói felületet létrehozni semmivel sem egyszerűbb mint hardvert tervezni. Ugyanolyan komoly mérnöki munka, akkor is, ha ezt egyesek nem látják be. Akor miért is kéne közkinccsé tenni?
-
#36
#24737024
törölt tag
VaniliásRönk
#30
#24737024
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#30
üzenetére
Már ne haragudj, de egy 4"-os érintőképernyőn szerencsétlenkedni azért nem a non plus ultra, tehát az igény ezekre a cuccokra nem racionális, hanem igenis emocionális.
Az igény és a kereslet azért messze nem ennyire monolitikus. Én például az 5 collos tepsiktől és a "minél nagyobb annál jobb" hype-tól mászom falra. Az én igényeimnek egy jó hardverrel rendelkező, de legfennebb 4 collos képernyőjű telefon felel meg leginkább, de ilyenből egyre kevesebb van sajnos
-
#32
cucka
addikt
VaniliásRönk
#30
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#30
üzenetére
Jelenleg az okostelefonok túlnyomó többsége érintőképernyős. A tabletek felváltották a netbook-okat, szintén kapkodják az emberek. A Microsoft érintőképernyőre készíti az új oprendszerét.
Egy ennyire nyilvánvaló trend esetén nem lehetne talán beismerni, hogy ez az érintőképernyős dolog tényleg bejött a népeknek? Hány százmillió érintőképernyős eszközt kell még eladni a világon, amíg lepattantok erről a divat témáról?Ettől függetlenül ez közel sem akkora horderejű "innováció", amit szabadna engedni levédetni, ugyanúgy ahogy az Apple többi szánalmas szabadalma sem az.
Szerintem a szoftverszabadalom önmagában egy rendkívül káros dolog. Semmilyen szoftveres megoldást nem lenne szabad levédetni.
Az iOS felhasználói felületben hozott újításai ettől függetlenül nagy horderejűek. Újra feltalálták az ember-gép kapcsolatot biztosító kezelőfelületet. Mondj már ennél nagyobb horderejű újítást a számítástechnikában az utóbbi 10-15 évből, ami egy csapásra a feje tetejére állította volna a korábbi konvenciókat és gyakorlatot. -
#30
VaniliásRönk
nagyúr
cucka
#28
VaniliásRönk
nagyúr
Már ne haragudj, de egy 4"-os érintőképernyőn szerencsétlenkedni azért nem a non plus ultra, tehát az igény ezekre a cuccokra nem racionális, hanem igenis emocionális. A többi gyártó pedig valóban másolja a koncepciót, mert meg akarják lovagolni ezt a divathullámot. Ettől függetlenül ez közel sem akkora horderejű "innováció", amit szabadna engedni levédetni, ugyanúgy ahogy az Apple többi szánalmas szabadalma sem az.
-
Sehol sem állítottam, hogy az Apple hatalmas innovátor lenne, és nem tudok szabadalmakat sem sorolni, mert egyszerűen nem érdekel ilyen mélységében a téma. Az utolsó bekezdés pedig általános érvényű volt az innováció <-> másolás témakörben, nem közvetlenül a cikkhez kapcsolódik, inkább ahhoz a hsz-hez, amire válaszoltam.
Más hírnél kifejtettem már, hogy a hányok ezektől a perektől, meg a készülékek betiltásától.
Mellesleg elég gusztustalan, hogy állandóan elvitatják azt a tényt az Appletől, hogy a mai okostelefon-forradalom neki köszönhető. Nem muszáj szeretni, de azért a történelmet ne hamisítsuk már meg.
Egyébként elolvashattad volna azt a hsz-t is, amire válaszoltam.
tabu3x mi az, hogy megfelelő? Ha csak telefonálni akarsz, akkor 5000-ért is vehetsz telefont, ami egy Iphone árának 1/40-ed része. Ettől még nem lehet összehasonlítani a kettőt. Értsd meg, hogy egy prémium termékről beszélünk, és mint ilyen, kizárólag a többi gyártó azonos képességű termékeivel hasonlíthatod össze. Vagy szerinted van értelme egy Trabantot összehasonlítani egy Astom Martinnal? Egyébként ez a dolog is már 100x el lett magyarázva, nem igaz, hogy még mindig nem képesek felfogni egyesek. Egyébként a közhelyeken kívül (divat, trend) tudsz valami használhatót is mondani? BTW miért ne függne össze a racionalitás és a divat?
Mellesleg én nem divatból vettem Iphone-t, hanem azért, mert nem kívántam a döcögős Androiddal vesződni. Képzeld el, ilyen emberek is vannak a világon.
-
cucka
addikt
Az első szifonnal divatot teremtettek, a divat pedig nem racionális, hanem emocionális.
Kicsit félek, hogy annyian mondjátok ezt a divat faszságot, hogy szép lassan mindenki elhiszi.A grafikus kezelőfelülettel divatot teremtettek-e (az Apple/Xerox/aki kitalálta), vagy pedig paradigmaváltás volt a UI területén? Szerintem utóbbi.
Az egérrel divatott teremtettek-e, vagy pedig meghatározó felfedezés volt az ember-gép kapcsolat területén? Szerintem utóbbi.
Na ugyanebbe a sorba illeszkedik az iPhone kezelőfelülete is. Ez egy, a fentiekkel összemérhető horderejű paradigmaváltás, ami alapjaiban változtatta meg azt, hogy az emberek mit gondolnak egy mobiltelefonról. Mennyire kell ostobának lenni ahhoz, hogy mindebből annyi essen le számodra, hogy az iPhone divatcikk? Vagy hogy annak köszönheti kiemelt jelentőségét, mert sokat reklámozták?Ne mondd már, hogy nem lehet megfelelő minőségű LG/Samu/Nokia/HTC stb telefont egy szifon árának feléért megvenni.
De, lehet. És? -
#27
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Ha ez így megy tovább állásukat elvesztett tajvani munkások tömegei fogják ellepni Tajpej utcáit "NO JOBS" feliratú transzparensekkel...
-
tabu3x
tag
Nincsen benne semmi ellentmondás, de így is hosszú lett, nem akartam szájbarágósan fogalmazni:-)
Az apple cuccainak trendiségét a marketingje emeli a magaslatokba, nem pedig az innovatív technológia.
Az első szifonnal divatot teremtettek, a divat pedig nem racionális, hanem emocionális. Ma több a divatos ember, mint racionális, ezért vannak mások hátrányban, és ezért kell követniük az apple-t.
Ez így OK?
Ne mondd már, hogy nem lehet megfelelő minőségű LG/Samu/Nokia/HTC stb telefont egy szifon árának feléért megvenni. -
-
#22
dajkopali
addikt
VaniliásRönk
#21
dajkopali
addikt
válasz
VaniliásRönk
#21
üzenetére
ja, ezt már 2009-ben bejelentették, most ért oda a folyamat
-
#18
märchenPrinz
csendes tag
märchenPrinz
csendes tag
Pedig ezek aztán igazán nagy találmányok, mondhatom. Az meg aredszer hibája, hogy be is tiltathatnak termékeket.
-
floatr
veterán
Jaja, nincsen ez másképpen a h.264 és 3g szabadalmak esetében sem HTH
Amúgy sorold már akkor, hogy a perek alapján mik azok a húzós innovációk, amiket loptak. Volt ugye a syntax highlight-tal egyenértékű ('80as évek) telszám/url feilsmerés, aztán a rugózós lista must have, a fotók ide-oda huzogatása és a kétujjas zoom, amik már a ms pixelsense prototípusainál is ott voltak, meg a slide-to-unlock amiről már párszor volt szó, hogy az előző évezredből is maradtak telefonok, amik ezt használták... maradt még vmi?
Ja persze ott van még a ms-féle csomag: a bedőlt vfat szabadalom, a dokumentum annotálás, a naptárbejegyzések létrehozása, és az überalles háttérkép betöltés/megjelenítés a weboldal teljes megjelenítése előtt.
Úh meg télleg ott van a több forrásból történő keresés, ami persze csak mobilon számít apple innovációnak... Nem érzed basszus h beteg ez a világ? Nem látod, hogy a te pénzed is elmegy ezekre a bohóckodásokra, vagy neked nem számít a difi? Nem gáz, hogy keresztbe- kasul tiltatnak be készülékeket oda-vissza alapon, amiket az emberek szeretnének használni? Téged, meg engem szívatnak ezzel a leginkább, mert a mi zsebünkre megy a cirkusz ezekkel a tyúkperekkel.
-
Orton96
aktív tag
"...csalódottságát fejezte ki az Apple magatartása miatt, akik szerinte a tárgyalóteremben igyekeznek versenyezni, nem pedig a piacon."
Ez sajnos teljesen igaz és az Apple inkább szégyenkezhetne emiatt mert Jobs idején nem nagyon lehetett ijenről hallani.
"...a felhasználók két ponton egyszerre érinthessék meg a képernyőt."
Bocs ha hülyeséget kérdezek de ez véletlenül nem a multi tuch??
-
Azt ugye vágod, hogy a hsz-ed első fele ellentmond a másodiknak?
"Amúgy nincsen az almás cuccokban semmi extra a másságon és a trendiségen kívül, ezért könnyű másolni."
vs.
"Szóval, próbálják kinyírni az egyelőre hátrányban lévőket (hogy minél később érjék be az apple-t), mert ha utolérik, akkor mivel valódi fegyver nincs a kezében, a torkára is lépnek."
Ha nincs semmi extra az Apple-cuccokban, akkor miért is vannak hátrányban a többiek? Az meg nettó hazugság, hogy pl. a Samsung cuccai fele-harmad annyiba kerülnek. Mennyibe is kerül a Galasy S3? Az pedig már egyéni vélemény, hogy egy fröccsöntött műanyag szappantartót egy fém-üveg termékkel egy lapon emlegetni eleve gáz.
BTW másolni mindent könnyű, ha már egyszer ki van találva, és le van gyártva. Ezek a gyártók pont az innovációt spórolják meg a nyúlással.
-
floatr
veterán
-
tabu3x
tag
Az apple a prémium árrését védi ezen akciókkal.
Amúgy nincsen az almás cuccokban semmi extra a másságon és a trendiségen kívül, ezért könnyű másolni. Ha viszont egy samu vagy htc teló csak felébe-kétharmadába kerül hasonló képességekkel és minőségben, akkor máris reális alternatívát jelentenek az almával szemben.
Úgy tűnik, ez a baja az apple-nek. Hogy ez neki miért akkora gond, és mondjuk miért nem valódi innovációval versenyez, annak csak egy oka lehet: kifogytak az ötletekből, nincs hová tovább.
Szóval, próbálják kinyírni az egyelőre hátrányban lévőket (hogy minél később érjék be az apple-t), mert ha utolérik, akkor mivel valódi fegyver nincs a kezében, a torkára is lépnek. Nem akarnak még1x úgy járni, mint anno az ms-tal, de ha így folytatják, senki sem fog egy könnycseppet sem ejteni, mikor elbuknak. -
Tikakukac
titán
Azért én belekalkulálnám. Mondjuk szakmaibb körökben biztosan kevés ember forog. De mondjuk ha megnézed ezeknek a szűk baráti körét meg családját, akkor eléggé benne van a pakliban, hogy ez előbb-utóbb eljut hozzájuk is ez a sok mocskolódás és esetleg nem lesznek ajánlott darabok. Mellesleg aki a kicsit nem becsüli, a nagyot nem érdemli. Szóval menjen el most X ezer ember droidot venni meg Samu tabot, jövőre 2-szer ennyi, pár év múlva meg sírás lesz.
-
floatr
veterán
Láttam én is, de nekem úgy tűnt h csak párszáz hőbörgő lengeti a zászlót.
Engem igazából az bosszant, hogy megy a zombiháború a look and feel (my ass) okán, miközben az alapvető szabadalmakat, ami egyáltalán a mobiltelefonokkal kapcsolatos, az apple véletlenül elfelejtette évek óta megfizetni, és visszamenőleg is véletlenül nem akarja kifizetni. És akkor bár nélkülözhetetlen/megkerülhetetlen szabadalmakról van szó, mégis ezek miatt a kis fosifosi megoldások miatt megy az állóháború, amit végül az apple ügyfelei is fizetnek, de legalább lelkesen.
-
Tikakukac
titán
"Az Apple úgy reagált a döntésre, hogy szerintük is szükséges az egészséges verseny a piacon, de lopni nem szabad"
Más szemében a szálkát is, sajátunkban a gerendát sem stílusú gondolkodásmód. Plusz spanyol viasz rev. 99.0 is megvan már elég régóta náluk. Ezzel egy hatalmas szakadékot vernek maguk köré. Akik eddig is vették a cuccaikat, azok ezután is fogják. Akik meg hezitáltak vagy épp rossz szemmel nézték ezt a sok cseszekedést, azokat meg elvágják maguktól. Továbbra is jelezném, hogy sokat nőnének a szememben ha ezt a pénzt fejlesztésbe tolnák, vagy árván maradt madárfiókák megmentésére költenék.
Fekete szebben mutatna.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
neki.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nők, nőügyek (18+)
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- Google Pixel topik
- AliExpress tapasztalatok
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- BestBuy topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Amazfit Cheetah Round - fogd a pénzt és fuss
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Tesla topik
- További aktív témák...
- Eladó Samsung Odessey G6 S27DG600SU OLED Monitor
- QuantaPlex T42S-2U
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3139, 95% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Microsoft Surface Pro 6 fekete
- Bomba Ár! Fujitsu LifeBook E780 - i5 I 4GB I 250GB I DVDRW I 15,6" HD I Cam I W10 I Garancia!
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3078, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest