Új hozzászólás Aktív témák
-
Öööö, csak egy hirtelen példa: Én vidéken laktam. Internet nélkül most valszeg otthon túrhatnám a földet.
De akkor csak így hirtelen, hogy mit ad az internet:
- olyan infrastruktúrát, ami felhelyezi az országot a multik térképére (gondolom egy ismerősöd sincs, aki valamilyen multinál dolgozik. Szerinted azok idejöttek volna, ha nem lenne internet?)
- Az emberek közötti gyorsabb kommunikáció
- Az értékek gyorsabb adás-vétele
- Adott helyen eddig nem létező lehetőségek, amiket cégek kihasználhatnak. Ebből szerintem egyértelmű, hogy ezeknek szüksége van munkaerőre.Hadd ne folytassam, komolyan, száz oldalakat lehetne írni róla, hogy miért hasznos, ha van internet. Előbb-vagy utóbb mindenkit érinteni fog, így vagy úgy mindenkinek az életkörülményeihez hozzájárul.
Most az, hogy az adott térségbe ki viszi el az internetet kit érdekel? És ha még pénzt is keres rajta, akkor cúny-gonosz lesz? Kit érdekel? A vilgában minden üzlet, ez ilyen. a különbség, hogy itt rengeteg embernek jelenthet idővel potenciálisan nagyon sokat. Hogy ez nem azonnali lesz, illetve nem is biztos, hogy megtörténik egyáltalán? És? Eddig a lehetőség se volt adott.
Az internettel senkinek nem segítenek. Maga a tény, hogy van, az segít. Nem egy hét alatt, de segít. És szerintem ez a lényeg.
-
puffadt
csendes tag
Oké. Átgondoltam.
Egyenlőre az a baj hogy elhintik hogy az internettel segítenek másoknak. Mintha egyes földrajzi helyeken az embereknek az internet lenne a megoldás. Képzeld el magad Afrikában hogy éled a kis életed.
Nyilván ott is van internet vannak nagyobb városok is ahol lehet rendezett életed. Nagy kerítéssel biztonsági őrökkel. De menj le vidékre. Ott is nagyon sokat segít az emberek életében. Meg merem kockáztatni hogy sok hely jobb lenne ha nem lenne internet. A facebookról már nem is beszélve. Most ne is menjünk bele persze sokan szeretik tök jó meg minden. Ha az nem gond hogy a világ leggazdagabb emberei ezeken a területeken is csak üzletelnek és igazi hasznot nem fognak hozni az ott élő embereknek akkor ok. Persze majd tök jól fog fejlődni az oktatás az internettel meg a webshopok is tök jól fognak élni az ott dolgozó jól menő létminimum alatt élő emberekből meg még az összes többi haszna meg lesz mint nálunk is. Ha ez így szerinted rendben van akkor még gondolkozom. -
puffadt
csendes tag
Ezzel az egésszel csak az a baj, hogy semmi másról nem szól ez mint az üzletről. Hiába a marketing. Senkinek nem lesz ettől jobb élete. Ha nem úgy lenne előadva mint valami világmegváltó ötlet semmi bajom nem is lenne ezzel. Egyenlőre az internettel az emberi lakosság többsége semmire nem megy. Hiába a nagy hájp. Persze majd többen tudnak facebookozni. Hajrá!
-
lapa
veterán
válasz
Rickazoid
#117
üzenetére
ennek a témának akkor ideje lesz nekiállnod és olvasgatni, mert valóban ez a terv. miniműholdak csak downlinkkel, a gugli-féle lufik, oké az iridium az jelenleg más területet céloz de kitudja mi lesz 10 év múlva... jah, és ha németország 23%-ot tud már csinálni megújulóból, akkor igen, egy mobilt afrikában is fel lehet tölteni egy 30x30 centis napelemről. idéznék hol tartunk:
"At 25 May 2012, a Saturday, solar power reached a new record with feeding 22 GW, as much as 20 nuclear power stations, into the German power grid, which made 50% of the nation's midday's electricity demand."
és akksitöltéshez tök mindegy, hogy csak nappal van áram, mosógépük meg úgysincs.
infantilis vagyok, nem retardált. idéznék mi az a retardált: A mentálisan retardáltak tulajdonságai: lassú tanulási tempó, ...
szóval szánj rá időt rendesen, nem kerget a gyógypedagógus. például szánd rá azt az időt, amit eddig hülye képek keresgélésével töltöttél. csomó hasznos dolgot olvashatsz.
-
lapa
veterán
-
#114
Rickazoid
addikt
Feketelaszlo
#75
Rickazoid
addikt
válasz
Feketelaszlo
#75
üzenetére
Komolyan megkérdezted minek az interneteléréshez áramhálózat? Nem tudom elhinni, szóval még egyszer, komolyan megkérdezted minek az interneteléréshez áramhálózat? Nem, így se tudom elhinni, hogy megkérdezted.
-
lapa
veterán
-
RawrRr
tag
"Sajnos erre csak egy kozepesen almos 'LOL'-lal tudok valaszolni."
Pedig ezzel igazat mondott. Ha nem lenne rend, akkor az ő tevékenységük sem létezhetne. Lásd Szicília. Nagyobb ott a rend, mint bárhol Olaszországban (személyes tapasztalat), mert rájött az ottani alvilág, hogy minél nagyobb biztonságban és jólétben tartják az oda érkező turistákat, azok annál több pénzt fognak elkölteni, és annál több ismerősüket fogják oda irányítani.
Személyes élmény: Elhagytuk (ellopták) a fényképezőgépünket még 2004-ben. Bementünk a rendőrségre és jelentettük a lopást. Felvették az adatainkat, majd elkérték a szállásunk címét és kérdezték meddig tartózkodunk ott. 2 nap múlva (egy nappal az indulásunk előtt), hozott egy futár egy csomagot, ami a rendőrségtől jött és benne volt egy fényképezőgép, és olyan levél volt mellé csatolva, amin azt taglalták, hogy megtalálták xy helyen stb. Csakhogy az a gép teljesen új gép volt, mivel nem volt benne a memória kártyánk, és teljesen karcmentes volt. és ezt azért csinálták, hogy ne a rossz hírt vigyük tovább Szicíliáról, hanem azt, hogy ellopták, de meg is "találták", sőt... Persze nem kötelező elhinni, mert nem voltál ott nem láthattad, de meg történt, és nem másodkézből.
-
#110
emvy
félisten
VaniliásRönk
#109
válasz
VaniliásRönk
#109
üzenetére
Muszlim orszagokban nem tipikus az, hogy bekefenntarto erok vonulnak be. Ha haboru utan tortenik mindez, akkor nyilvan megint mas a helyzet. De a legtobbszor az van, hogy nem ertelmezheto az 'adott kormany', vagy azert, mert epp nincs kormany; vagy azert, mert epp a kormany szeretne mindenaron lemeszarolni a lakossag egy jelentos reszet.
Itt a bűnözők is tisztában vannak azzal, hogy a rend nekik is érdekük, ott nem, és igazából nem is érdekük.
Sajnos erre csak egy kozepesen almos 'LOL'-lal tudok valaszolni.
-
#109
VaniliásRönk
nagyúr
emvy
#108
VaniliásRönk
nagyúr
Hacsak az adott kormány nem kér UN békefentartókat, max. amcsi f@szalegény stílusban vonulhatsz be, hogy te majd jól békefenntartasz. Sokan azok közül is akik egyébként békét akarnak valószínűleg fegyvert ragadnak, hogy elhajtsanak a jó francba az országukból. Főleg muszlim régiókban, ahol a nyugat eleve ellenség.
De ha az adott kormány kéri is a UN segítséget, akkor is előfordulhat, hogy a népesség (egy része) szerint a kormány nem legitim, ergo megint csak olaj a tűzre.
Ez egy alapvetően buta amerikai gondolkodás, hogy te majd odamész és elviszed nekik a béke áldását. Ha ők maguk békét akarnának akkor maguk is meg tudnák oldani valamilyen szinten. Ha ők maguk nem akarnak békét akkor azzal nem tudsz mit kezdeni. Nem lehet rájuk erőszakolni.Szerinted a fejlett nyugati országokban mi lenne, ha a szervezett bűnözés nyíltan nekimenne a rendőrségnek? Milyen állapotok uralkodnának? Itt a bűnözők is tisztában vannak azzal, hogy a rend nekik is érdekük, ott nem, és igazából nem is érdekük.
-
#108
emvy
félisten
VaniliásRönk
#107
válasz
VaniliásRönk
#107
üzenetére
Hat te, en nem tudom, de ami a (polgar)haborus ovezetekben zajlani szokott (ld. pl. delszlav-haboru), az indokoltta teheti a bekefenntarto erok beveteset. A bekefenntartok jellemzoen azt szoktak csinalni, hogy csak agressziora reagalnak, ergo a celjuk az, hogy a helyben izmozo wannabe hadurak hatterbe huzodjanak, es a lakossag szep lassan elkezdhesse kiepiteni a kormanyzatot/etc.
Tehat nem az agresszorokat kell megtanitani arra, hogy inkabb tortakat kuldjenek az ellenfeleknek granatok helyett, hanem ki kell oket utni a poziciojukbol, ill. a bekesebb reteget kell helyzetbe hozni. Nyilvan ez orult leegyszerusitese a vilagnak, de tenyleg nem arrol van szo, hogy az egyik katonat lecsereljuk egy masik ugyanolyanra.
Vagy szamodra egy korrekt rendorseg es a vedelmi penzt szedo maffia ugyanugy az eroszakszervezet kategoriajaba esik, nincs kulonbseg?
-
#107
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#106
VaniliásRönk
nagyúr
Nem a törvényes rend fenntartásához szükséges intézményes eszközöket kérdőjeleztem meg, hanem azt, hogy ezt harcoló külföldi katonákkal mennyire lehet hatékonyan helyettesíteni. Már itt minimum kétely kéne hogy ébredjen benned.
Az meg aztán pláne evidens, hogy az "AFOR" majd megtanítja nekik, hogy nem szép dolog lemészárolni egymást. Ezt remélem te sem gondoltad komolyan. -
#106
dabadab
titán
VaniliásRönk
#105
válasz
VaniliásRönk
#105
üzenetére
"Ez a harcoljunk a békéért dolog soha sem működött."
A bekefentartas nem feltetelnul jelent konkret harcot. Egyebkent szerinted meg miert van az, hogy a nyugati vilagban az egyszeri rablogyilkosbol nem lesz hadur (ellentetben mondjuk par harmadikvilagbeli videkkel)? Pontosan azert, mert itt rendes fegyveres erok orkodnek azon, hogy ez ne tortenhessen meg, ott meg nem.
Addig, amig olyan dolgok nem maguktol ertetodok, hogy az embert nem raboljak ki / nem olik meg / nem hurcoljak el rabszolganak, addig eleg nehez barmifele fejlodest felmutatni.
-
#104
opr
nagyúr
BlackPriest
#102
válasz
BlackPriest
#102
üzenetére
Most komolyan vezessem le?
Figyeld meg a kontextus-t, a szövegkörnyezetet, stb az alábbiakban:
#91: "mindenkire ráerőltetni nem fejlődés, hanem elnyomás"
kontextus: internetet a fejlődő világnak is#92: Nekem nem rémlik, hogy bárki azt mondta volna, hogy falhoz állítják azokat a családokat, akik nem vesznek tőlük internetelőfizetést/okostelefont...
kontextus: relfektáltam az "elnyomás"-ra#93: "az jó, mert én sem mondtam"
kontextus: lényegében nincs.
jelentés: nem tudod, mit beszélsz, pláne nem érted a reakciót#99: mivel úgy gondoltam (ezek szerint jól), hogy nem esett le, mire volt a válasz micsoda, ezért gondoltam még egyszer tisztázom már a hsz legelején:
"Erre reflektáltam[...]"innentől a #99 ugyan az a levezetés, mint amit még egyszer ide le kéne írnom. Mostmár érted miről beszélek?
Ha igen: koncentráljunk a lényegre, ami:
Miért fáj az bárkinek, hogy a világ fejletlenebb része kap +1 lehetőséget a felzárkózásra, amivel vagy élnek, vagy nem, rájuk van bízva.Inkább erre válaszolj plz, mert ez az, ami igazából érdekel.
-
lapa
veterán
nemtom az megvolt-e, hogy nagyjából egybehangzóan az oktatást tekintik egyetlen esélynek afrika nyomorból és agresszióból történő kiemelésére. mert ugye nap mint nap kaszabolnak meg kínoznak embereket vallási okokból, babonából meg tudatlanságból.
meg kell tanítani őket hogyan tehetik művelhetővé a területet, mire jó a kézmosás, mi az a baci, hogyan terjednek a betegségek. és meg lehet nekik mutatni, hogy máshol is sikerült civilizált állapotokat teremteni, hogy a világ nem a saját meg az ellenséges törzsből áll.
ez persze egy nagyon hosszú folyamat, amihez leginkább pénz és nemzetközi katonai békefenntartás kéne. kíváncsi leszek kína mennyire gondolja komolyan az afrikai terjeszkedését, azért lassan ők is kezdenek nyakig járni a saját problémáikban.
-
#102
BlackPriest
őstag
opr
#99
BlackPriest
őstag
Mivel azt állítod, hogy nem írtál olyat, hogy aki nem köt előfizetést/vesz telefont, azt a falhoz állítják, ebből következik, hogy egyet értünk abban, hogy senkit nem kényszerítenek rá, hogy éljen a lehetőséggel.
te állítottad, hogy nem láttad, hogy bárki írta volna. innen két lehetőség van: vagy senkinek nézel, amit nem feltételezek, vagy magadnak mondasz ellent, mikor egyszer azt mondod, hogy senki nem mondta, majd elkezdesz velem vitázni, mintha azt mondtam volna.
lehet játszani a szavakkal, csak akkor előre át kell gondolni mivel trükközünk
-
#100
emvy
félisten
BlackPriest
#98
válasz
BlackPriest
#98
üzenetére
Egyreszt, nem hitkerdesrol van szo. Masreszt senki nem mondja, hogy _mindenkinek_ az a jobb elet, ha otthagyja az esoerdot, es bemegy a civilizacioba. Viszont minden jel azt mutatja, hogy a tulnyomo tobbseg szeretne azokat az elonyoket megszerezni, amiket a civilizacio es a jo anyagi helyzet jelent.
> van indiai ismerősöm is
.. en meg X idot eltoltottem Indiaban, de ez egyebkent tul sokat nem szamit -- a lenyeg, hogy a vilag szegenyebbik reszen is ugyanazert megy a harc, mint a gazdagabbik reszen. Indiaban is mindenki, aki csak tud, megprobal beszerezni maganak egy telefont vagy netan egy okostelefont, akkor is, ha csak ket koszos farmer log otthon a szekrenyben. Az informacio oriasi ertek. Es a Facebook is informacio. -
#99
opr
nagyúr
BlackPriest
#93
válasz
BlackPriest
#93
üzenetére
Erre reflektáltam: "mindenkire ráerőltetni nem fejlődés, hanem elnyomás."
Kérdés: amennyiben egy adott lehetőség meglétét, mint olyat ráerőszakolásnak definiálod, akkor mi a lehetőség hiányának a definícója?
A kérdés oka/kontextusa:
Mivel azt állítod, hogy nem írtál olyat, hogy aki nem köt előfizetést/vesz telefont, azt a falhoz állítják, ebből következik, hogy egyet értünk abban, hogy senkit nem kényszerítenek rá, hogy éljen a lehetőséggel.
Ebből egyenesen következik, hogy ez egy kényszer nélküli opció, ami:
- van, akit hidegen hagy most is, és a jövőben is hidegen fog hagyni
- van, aki szeretné, de igazából sok haszna nem lenne belőle
- van, aki szeretné, és haszna is származna belőle (tehát lesznek olyanok is, akik nem élnek vele, így haszontól esnek el, sőt, akár még veszítenek is rajta, dehát ilyen ez a csúnya kapitalizmus)Ezekből viszont számomra a következő kép rajzolódik ki:
Egyes népcsoportok kapnak +1 lehetőséget a kitörésre/fejlődésre.Hogy mi ezzel a probléma, azt sose fogom tudni megérteni.
-
#98
BlackPriest
őstag
emvy
#95
BlackPriest
őstag
de miért hiszi mindenki aki gép előtt ül, hogy mindenkinek ez a jobb élet? tényleg senki nem tudja elképzelni, hogy egy őserdőben élő törzs halászának elég az, hogy ott él és halászik? nem döglik éhen, amíg nem mérgezik meg a vizeket, nem vágják ki a fákat, stb, ott él, azt ismeri, jó neki. tudom mi megy indiában, van indiai ismerősöm is, nem is elsősorban indiáról beszéltem, de ahogy nézem senki nem akarja megérteni...
-
#97
BlackPriest
őstag
#06658560
#94
BlackPriest
őstag
válasz
#06658560
#94
üzenetére
ok, nem süllyedek le a szintedre.
ez is egy lehetőség és? ettől már általánosítani kell? facebook meg net nélkül már nem is lehet élni? facebookom nincs és mégis élek, mielőtt elérhető lett volna a net, akkor is éltem. lehet, hogy van olyan törzs, ember, bárki, aki örülne neki, de sok meg annak örülne, ha békén hagynák. olyan nehéz ezt elhinni?
-
#95
emvy
félisten
BlackPriest
#91
válasz
BlackPriest
#91
üzenetére
Aha, nem kernek belole. Biztos tudsz par ilyen teveinterjut mutatni, de a statisztika azt mutatja, hogy
- a szegenyek mindenhol vagynak a jobb eletre
- egy muanyag vodor oriasi ertek tud lenni
- azert zsufolodnak be a varosi nyomortanyakra az oserdo helyett, mert ott meg igy is tobb eselyuk van a kitoresre
- szeretnenek maguknak gyogyszert, akarmilyen autot, kismotort, tevet, internetet, telefontMenj el Indiaba, Del-Amerikaba, es nezz korul szemelyesen, ha a statisztikaknak nem hiszel.
-
#94
#06658560
törölt tag
BlackPriest
#91
#06658560
törölt tag
válasz
BlackPriest
#91
üzenetére
Semmi személyeskedés nincs benne, csak ténymegállapítás.
Primitív törzsek: valahol Ázsiában él pár törzs, akik sziklafalak barlangjaiban laknak sokezer éve. pár éve egy ilyen törzset látogatott meg egy fotós, a törzsfő mesélt neki sok érdekeset, mutogatott fontos helyeket, stb. Az utolsó este privát beszélgetésre hívta, mesélt a múltról, a saját életéről, valamint arról, hogy ha az adott állam épít nekik iskolát és ad orvost, úgy ott hagyja a barlangot, hogy vissza se talál.
-
#92
opr
nagyúr
BlackPriest
#91
válasz
BlackPriest
#91
üzenetére
Nekem nem rémlik, hogy bárki azt mondta volna, hogy falhoz állítják azokat a családokat, akik nem vesznek tőlük internetelőfizetést/okostelefont...
-
#91
BlackPriest
őstag
dabadab
#79
BlackPriest
őstag
ha ezt rám érted, akkor fusd át a szabályzatot és kerüld a személyeskedést, köszi.
a másik, hogyha van tévéd és átkapcsolsz egy természet csatornára, találni fogsz egy rakat dél-amerikai indián törzsről szóló filmet, akik tudják mi az a fehér ember, technika, stb és köszönik, de nem kérnek belőle. ja, ez biztosan csak kamu és valójában akarják, hogy átjátszó antenna legyen a kedvenc fájuk helyén.
gondolom az összes busman is netezni akar, hogy afrikánál maradjunk. biztos van akinek kell, de emiatt mindenkire ráerőltetni nem fejlődés, hanem elnyomás. vissza az apartheidet!
-
deadelon
aktív tag
Mark egy igazi Gentleman.de vannak még páran és ez követendő példa:afrika segélyszolgálata
-
#06658560
törölt tag
-
#85
dvdbackuper
őstag
dvdbackuper
őstag
A többi 5 milliárd embert is ellenőrzés alá akarják vonni az internet által... Vagy tévednék?
-
#24737024
törölt tag
Ez persze igaz, de az átlagember szempontjából nem biztos, hogy ez olyan lényeges. Ha választanom kellene, sokkal szívesebben lennék mondjuk dán állampolgár mint brazil. Persze az EU létjogosultságával tisztában vagyok és maximálisan támogatom az európai országok közös érdekképviseletét.
-
#79
dabadab
titán
BlackPriest
#69
válasz
BlackPriest
#69
üzenetére
Igazabol bizonyos szempontbol szorakoztato, mas szempontbol meg szomoru, hogy mindig akadnak ilyen megmondoemberek, akik gyakorlatilag semmit sem tudnak Afrikarol, de azert nagyon biztosak abban, hogy nem kell nekik szamitogep meg telefon meg internet.
Ezzel szemben a sokkolo valosag az, hogy de, kell. Tessek megnezni a mobilpenetraciot Afrikaban: ott is lassan van mar mindenkinek. Olyanoknak is, akiknek a kornyeken sincs aram es a fel napot kell gyalogolniuk a legkozelebbi varosig, hogy ott a mobiltelefontoltonel feltoltessek. Ugyanis, barmilyen meglepo, de az informacioaramlas rettentesen hasznos dolog. Ennyire hasznos, hogy ennyi macerat bevallalnak erte. Ugyanis az informaciobol ennivalo lesz meg jovedelem.
(#78) aronvirginas: a gazdasagi erdekervenyesitesnel az abszolut szamok altalaban joval fontosabbak, mint a per-capita adat (egyebkent az EU letenek egyik ertelme is ez: hiaba gazdag pl. Nemetorszag, onmagaban olyan kicsi, hogy egyedul sokat nem tudna elerni - az osszessegeben joval alacsonyabb GDP/fo-t produkalo EU viszont a vilag (egyik) legnagyobb gazdasaga).
-
#24737024
törölt tag
Kína egyre inkább utoléri az USA-t és a jelenlegi előrejelzések szerint ~10 év múlva meg is előzi
Ezt sosem értettem igazán
Kína lakossága 4-5x akkora mint az USA-é, így ugyanolyan GDP mellett is egy kb. 4-5x szegényebb ország marad. Nem beszélve arról, hogy Kínában a vagyoneloszlás is messze rosszabb képet mutat mint a fejlett országokban (lásd Gini együttható); magyarul: rengeteg a szegény, a vagyon nagyrésze pedig egy szűk elit zsebében öszpontosul. Ez a "Kína mindjárt utoléri az USA-t" dolog olyan, mintha azt mondanád, hogy Dél-Afrika mindjárt utoléri Ausztriát. A nominális GDP-jük valóban hibahatáron belül van, csak arról feledkezünk meg, hogy Ausztriában cirka 8 millió ember termeli meg azt a GDP-t, míg Dél-Afrikában több mint 50 millió, emellett Ausztriában a vagyoneloszlás is sokkal igazságosabb. -
#16939776
törölt tag
Kellene:
-Áram és szervizháttér a hiperolcsó "okos" telefonokhoz.
-Nem ártana még valami energia amitől simogatni tudják a felhasználók.
-Írni is kellene tudniuk, hogy tudjanak postolni.
-Egy fürdőszoba/előszoba tüköttel+világítással hogy tudják magukat fényképezni.Miért van olyan érzésem, hogy csak hatalmas piacot és Like-ok millióit látnak bennük?!
-
Ezzel a dologgal már én is többször szembesültem, de a legtöbb esetben némi gombolással meg lehet kerülni, csak tényleg bosszantó, ahogy az ember képébe tolják azt a fost.
A másik, amit nem értek az, amikor meglett korú emberek állnak ki a fb mellett, személyes sértésként élve meg azt, amikor valaki más véleménnyel van a dologról.
Tőlem már kérdezték meg azt, hogy "nincs fészbúkod, mi van, nem megy el a gépeden?", hahaha....na, ez illető is otthon lehetett a témában.
Én könnyen nélkülözöm, de sajnos nem tudtam elkerülni, hogy a családomban is beférkőzzön ez a hulladék.
A nagyobbik lányomnak kellett csinálni egyet, mivel már minden osztálytársának volt, csak neki nem.
És az ciki, ha valakinek nincs....nincs ez így jól
A cikkhez: vicces olvasni M.Z. magyarázatát, főleg a származását figyelembe véve, amikor is az üzleti, anyagi vonatkozás mellett egyéb dolgokat is említ, hogy miért is olyan nagy dolog ez.
Remélem elég óvatosan fogalmaztam...
-
#75
Feketelaszlo
senior tag
Rickazoid
#30
Feketelaszlo
senior tag
válasz
Rickazoid
#30
üzenetére
S minek ehhez áramhálózat? A szolgáltató még csak-csak, de az sem létszükség. Ez olyan, mintha azt állítanád, hogy vízvezeték nélkül nincs víz...Arrafelé csak a nagyvárosok környékén van ennek jelentősége, de a kis népsűrűság miatt sok off-the-grid rendszerben kell gondolkodni. Csak hogy Afrikánál maradjunk.
(#52) VaniliásRönk: Miért kell feltétlen eltorzult értékrendűnek lennie annak a fiatalnak, aki internetet használ? Őszintén szólva nem látom a bizonyítékot e mögött a szokásos "Ezek a mai fiatalok!" duma mögött. Mikor nem volt Facebook akkor is sokan szidták az éppen aktuális kor szubkultúráit (hippiek, punkok, diszkópatkányok, stb.), aztán lám, az ebben felnövők többsége mégis értelmes, dolgozó felnőtt ember lett. Persze, biztos vannak negatív hatásai, meg tán még az antiszoc. részben is van valami, de legalább ugyanannyi pozitívuma is van az oldalnak - nem a felesleges, hibás és rossz információ aránya lett nagyobb, hanem az információáramlás lett gyorsabb, így nyílvánvaló több szemét is érkezik az arcodba (bár szvsz. mindenki maga választja meg, hogy milyen információt fogad be és utasít el). Ja, és a szülők meg kezdjék el megismerni a számítógépet/kütyüket és használjanak parental controlt - speciel ez sem a Facebookon múlik.
Szumma szummárum: nem a Facebook nevel ki hülyéket, az csak a csatornát biztosítja. TV-ben is lehet MónikaSót meg Spektrumot nézni, nem fognak fegyvert senkinek a fejéhez a választáskor... -
sh4d0w
félisten
Először is: szerencsére nem vagyok az öcséd. Másodszor: szemmel láthatóan nem vagy képben azzal, milyen következményei vannak az NSA világméretű kémtevékenységének, de hogy lásd, kivel van dolgod, kicsit segítek.
Az NSA a kémtevékenység során megszerzett technológiai-gazdasági információkat megosztja az amerikai cégekkel, akik így versenyelőnyre tesznek szert mindenkivel (pl. az EU-val szemben is, ami nekünk, európaiaknak nemfaja) szemben. Amire szükség van a gazdasági fölény minél tovább húzódó fenntartásához, mivel Kína egyre inkább utoléri az USA-t és a jelenlegi előrejelzések szerint ~10 év múlva meg is előzi. Hogy a versenyelőny megtartásához honnan kell ellopni információkat, nem érdekli az USA-t, csak meglegyen.
Erről beszélünk, faszikám.
-
ntomka
nagyúr
A fejletlen területeket mindig megcélozza egy-két hatalom vagy nagyvállalat. Aztán az egészből az is szokott rendre lenni, hogy a sok milliárdos fejlesztések végeredményeit a fejlett és a fejlődő országok lakóinak adják el, mert ahol nincs pénz, oda nem is lehet eladni semmit. A humanitárius cél ebben az esetben - ha van is szándék mögötte - nemes, de sokszor arról szól, hogy megkapják a támogatásokat mindegy milyen részről és "jól felhasználják" azokat, az eredményen meg jól lehet keresni máshol.
-
#70
VaniliásRönk
nagyúr
BlackPriest
#69
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
BlackPriest
#69
üzenetére
Ez a tüzes víz a XXI. században.
-
#69
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
Vajon a net nelkuli embereket megkerdeztek mit akarnak? Arckonyvet, vagy kajat, munkat, ruhakat, stb? Egyaltalan kernek e barmit, vagy hagyjak beken oket ugy elni, ahogy 5000 eve csinaljak?
-
szab.tam
nagyúr
bocs.
ezt a hsz-t csak most vettem észre.
"hogy mibol mennyit es milyen idoszakokban rendeljenek" - stb.
ezt az össz raktár adatbázisokból tökéletesen le lehet követni.
ehhez nem kell(ene) direkt, személyhez kötött adatrögzítés.
tehát az, hogy én pontosan mikor, mennyit, mennyiért vásárolok.
össz rendelés szempontjából érdektelen lenne.***
a "nem kell(ene)" sem volt véletlen.
a soron következő fokozat:
ha van vásárlói kártyám, követett gps-em, akkor az összrendszer ismeri a mozgásomat.
a következő: (már félig működik tőlünk nyugatra, vagy nagyon keletre.)
felismervén téged az arcodba kiabálja a hirdetési lcd panel az akciós ajánlatot, amit tudvalevőleg szoktál néha vásárolni.
vagy még jól le is qúr, büntibe tesz, ha a konkurenciánál veszel valamit.ezen lehet jót mosolyogni, de pontosan ez vár ránk.
és az zavar, amikor eme a haladást kiszolgálók tapsikolnak.
én értem, hogy az it cafén tolongók egy része ebben is érdekelt lehet, esetleg érintőlegesen fejlesztők is szerepelnek.
a témában robotként foglakoztatottak is lehetnek. sokan.
de akkor is... -
#64
Rickazoid
addikt
horvathkrisz
#62
Rickazoid
addikt
válasz
horvathkrisz
#62
üzenetére
Persze, a multik hibája, hogy a rendszerváltás után a magyar politika hazavágta az egész gazdaságot és senki nem tartotta a lépést külfölddel. Lehet őket utálni, de ők tartják el az országot, ami nagyon régen beledöglött volna a saját mocskába egyedül.
Ha értek volna valamit a magyar parasztok, most az ő multijaik lennének a környező országokban. -
#63
dejaris
addikt
horvathkrisz
#62
dejaris
addikt
válasz
horvathkrisz
#62
üzenetére
A multik miatt? Lehet nem 2 hektaron kene mocsokolodni, meg 10 tyukot tartani osdi stilusban es akkor talan versenykepes lenne az a tojas. Vagy a csunya multik eldontottek, hogy csak ugy passziobol utaztatjak idaig a lengyel tojast?
-
#62
horvathkrisz
addikt
szab.tam
#56
horvathkrisz
addikt
"Ha jól tudom nem az Fb integráltatja be magát az oldalakba, hanem az oldalak integrálják be magukba az Fb-t, mert csak hasznuk van belőle. Ha majd hátránya lesz, akkor kiveszik és ennyi. De javíts ki ha tévedek.."
Nem vagja, mit mondtal.
Errol amugy az ugrott be, amikor az ehber-nyugdijas oregasszony az alabbi kijelentest tette: "Az Isten aldja meg a teszkot, meg szerencse hogy itt tudunk vasarolni."Bar... az oregasszony se vagta a dolgot: hogy a multik miatt nem veszik meg a magyar paraszttol a tojast, ezert inkabb mar nem is tart allatokat.
Szoval vannak olyan emberek, akiken sajnos nem lehet segiteni.
-
#60
RawrRr
tag
VaniliásRönk
#58
RawrRr
tag
válasz
VaniliásRönk
#58
üzenetére
Szóval az nem tetszik, ha valaki rávezet arra, hogy ezek az emberek eddig is itt voltak köztünk, te inkább bedugod a homokba a fejed és üvöltözöd a föld alatt, hogy akkorisnekemvanigazam!
Ha nem lennének a hírekben pedofilokról szóló szösszenetek, akkor nem is léteznek pedofilok ugye?
-
#59
dejaris
addikt
VaniliásRönk
#58
dejaris
addikt
válasz
VaniliásRönk
#58
üzenetére
Mar csak ilyen ez az internet, ha valamit belepotyogosz, reagalni fog.
-
RawrRr
tag
Ha jól tudom nem az Fb integráltatja be magát az oldalakba, hanem az oldalak integrálják be magukba az Fb-t, mert csak hasznuk van belőle. Ha majd hátránya lesz, akkor kiveszik és ennyi. De javíts ki ha tévedek..
(#52) VaniliásRönk : Ezek az emberek eddig is itt voltak köztünk, és eddig is ugyan ekkora hányadát tették ki a társadalomnak, csak nem tudtál róluk mert érdektelenek voltak, senki nem foglalkozott velük. De a strucc effektus mindent megold sokatoknál. Szerintetek milyen faszaság lenne 500 évvel ezelőtt élni a sötét középkorban, ahol annyit tudtál amennyit a papok megengedtek, a világképed nulla volt. Attól, hogy nem tudsz valamiről az még létezik.
-
#56
szab.tam
nagyúr
VaniliásRönk
#52
szab.tam
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#52
üzenetére
az ilyenekkel egyébként sokkal mélyebben van a probléma.
addig nem mennék le, mert túl messzire vinne.de egy kicsit feljebb igen.
amíg az emberek szabad választása, hogy birkamód csatlakoznak-e a fősodorhoz, semmi baj.
csak mindig van egy kritius pont, amitől fogva már hátrányt szenved, aki nem hajtja igába a fejét.egy analóg példa.
az emberek az internet és az ingatlanközvetítők térnyerése előtt ugyanúgy, ugyanolyan gyorsan eladták a lakásukat.
maguk erejéből, nyomtatott sajtón keresztül hirdetve.
a válság előtti közvetlen időszakban, amikor már a hirdetési, értékesítési változás teljesen megtörtént, semmivel sem lett gyorsabb, hatékonyabb a dolog. csak aki nem tartott lépést, az lemaradt. tehát egy kényszer alá került.
mert az ingatlanos szakma erőszakosan beékelte magát a folyamatba. az internetes portálok ugyanúgy.
meg lehet magyarázni, hogy szakértelem, meg így több képet látni, stb. bla-bla.
de semmivel nem lett hatékonyabb a rendszer, még vevői szemszögből sem.
mondom ezt, a közvetítői szakmában igen sok eltöltött év után.
tehát net és közvetítők nélkül ugyanúgy boldogultak a vevők, eladók 15 évvel ezelőtt, mint most.
viszont most már az új eszközök nélkül szinte lehetetlen eladni és venni.leegyszerüsítve:
fb. és társai.
az elején kiscicaként dorombolva kedveskedik nekünk, szolgál minket.
amikor már nagyra nő, oroszlánként üvölti le a fejünket, ha nem használjuk, és nem borulunk le előtte... -
dejaris
addikt
Az igen ocsem. Ide is sikerult bekeverned az NSA dumat. Kepzelem, hogy ott ulnek: es dorzsolik a tenyeruket a fekete nok kepei utan. Na de lehet igazad van. Legyszives fejtsd ki mi koze van az NSA-nek a gazdasag elinketeseben. A folenyek fentartasarol pedig: ennel nagyobb folenyt nincs hova szerezni, mint ami sikeredett a
US es Afrika kozott. Akkor mirol beszelunk?szab.tam: Szoval a tesco az eletedre akar torni? Nem am arrol van szo veletlenul sem, hogy tudni akarjak, hogy mibol mennyit es milyen idoszakokban rendeljenek, hogy kevesebb rohadjon rajuk, igy kisebb veszteseget fizettesenek ki veled...
-
#53
dajkopali
addikt
VaniliásRönk
#52
dajkopali
addikt
válasz
VaniliásRönk
#52
üzenetére
hosszan tudnék erre válaszolni, de most csak röviden: bár a Facebook a kezdeményező, de azért a projekt célja a behálózás - a szó jó és rossz értelmében egyaránt -, vagyis a digitális világba való beemelés
ennek azért vannak előnyei, nem? -
szab.tam
nagyúr
"Az internet új neve: Facebook
Akkor ezek szerint nincs internetem."sajnos lassan igen.
egyre többet bukok bele abba, hogy valamire kíváncsi vagyok egy linkre kattintva, és nem nem jutok beljebb, mert neincs fb regem...ez nálam olyan, mint a teszkós klubkártya.
- van már kártyája?
- nem volt, nem van, nem lesz.
- de mééér???
- csak . hogy ne tudjátok egy adatbázisban kezelni, hogy mit, mikor és mennyiért veszek...(és nem értik. de amikor majd rájönnek, késő lesz...)
igaz, arra is rájöttem már, hogy az it-cafén fb ellenességgel nem lehet népszerűnek lenni.
mert hát az olyan jó dolog, mert semmilyen hátránya, veszélye nincs. legfőképpen nem is lesz... -
dajkopali
addikt
az nyilvánvaló, hogy kemény üzleti érdekek az alapvető motivációk
de ha sikerrel járnak, és az egyre szűkülő piacokat tágítani kívánó nagy cégek valóban beállnak mögé - az Ericsson példája azt mutatja, hogy erre van esély -, akkor az érdekeik azt diktálják, hogy az elmaradott területeken hatalmas beruházások jöjjenek létre
ők ezt a saját profitjuk miatt csinálják, nyilván, de ennek elképesztő pozitív hatásai (is) lesznek az ott élők számára
hiába, a kapitalizmus már csak ilyen kétarcú -
-
RawrRr
tag
Te tényleg képtelen vagy felfogni amit írunk?
Rövid távon nem jobb, de hosszú távon igen. Mit érsz egy babkonzervvel? "jól laksz" vele "1" napra. Csak van egy gond, egy év 365 napból áll, az életed pedig nem 1 évből. Amit neked írtak paraszt vs írás felvilágosítást, az nagyon is jó példa volt erre, csak nem vagy képes megérteni. Linkeltem én is a csövest, akiből programozót csináltak 4 hét alatt. Mi lett volna a jobb? Kap egy doboz kaját, amit 2 héten belül elfogyaszt aztán megint ott van a semmiben, vagy az, hogy nem kap kaját, eszi amit eddig és programozó lesz belőle, amiből megél?
Össze vissza csapongsz. Azt mondod, hogy úgyse fog sokáig élni, úgyse tud olvasni, úgyis meghal születése után, de ácsi, akkor minek segélyezzük őket? Most döntsd már el, hogy mit akarsz és mit nem, mert ez így nevetséges.
-
zone
őstag
válasz
dajkopali
#41
üzenetére
Akár küldhetnél is egy körlevelet a segélyszervezeteknek és alapítványoknak, hogy az élelmezés és egészségügy helyett fókuszáljanak az internet kiépítésére, mert annak több haszna lenne.
Élelmiszer és orvosok helyett küldjünk vezeték nélküli routert és rendszergazdákat Afrikába.
-
-
keopsz
HÁZIGAZDA
eleve mérhetetlen szkepszissel állok bármihez, amiről egy mexaladt programozó álmodik, legyen ő bármilyen furfangos figura, mint ez a márk gyerek.
és nekem eleve elhibázottnak tűnik pl., h akkor ők (5en?..) menlo parkban jól összeülnek, majd bcnben jól tájékoztatnak, hiszen mindössze afrikát szeretnék fel(csa)tornázni a netre..
azt gondolom ugyanis, h kizárólag ott tud a netes kontextus, mint olyan, érvényesülni, ahol ennek van normális beágyazottsága. kérdés nyilván: azzal, h jól odamennek, és megpróbálják beágyazni, az ez-e (lesz), vagy vmi más.
abban pl. kapásból nem hiszek, h afrika en bloc vagy nem en bloc, ugyanaz a paradigma lenne, mint a nyugati világ (volt?). elhiszem, pali is említi, h afrika soxínű. oké, de itt konkrétan 5milliárd emberről beszél márk pajtás, amibe nyilván szeretne mindenkit beleérteni, akit csak megtalál a szent térerő.
egy morbid példával: elég furi lenne látni, h mondjuk instagramra teszegetik ki az aides 12 évesek a képeiket, akik aztán 13 évesen már nem teszegetnek ki semmit sehová.
"közösségi háló" egy teljesen más rendszerelvű közösségre is kivethető, persze, csak épp emögött tippre nagyon nem "nyugati" mentalitás van, ezt kéne előbb megérteni.
az, h az internet milyen remek, mennyit lehet tanulni belőle/róla, az nyilván megjeleníthető, de a társadalmi hasznossága sztem itt kb. ki is merül, h nem kell pl. elavult könyvekből tanulni, mert ebook/tablet/digitális könyvtár, viszont az az "ökoszisztéma", amit a facebook is csapolgat, sztem eccerűen nincs meg arrafelé.
és kritiqs tömeg nélkül nem tudom, mi értelme ennek az egésznek, az pedig, h pont a facebook lesz majd az ottani netes atomreaktor, számomra erősen kétséges.
valamint, ha nem vmi öncélú gyarmatosítás-féle, hanem egy átgondolt, humánközpontú technológiai transzfer lenne a cél, hol van min. a fél informatikai iparág mögüle?
a facebook a selfie mogulja, őszintén szólva nem értem ezt a szereptévesztést, hacsak az nem teszi érthetővé, h pandákon/jegesmedvéken segíteni már nem trendi annyira, a lóvé meg számolhatatlan.
-
dajkopali
addikt
a 19. század elején a magyar királyság területén élők több mint 80 százaléka írástudatlan volt, de a század második felében is 70 százalék körül volt az arány
a népoktatási törvény bevezetésének idején elhangzottak nem kis számban olyan érvek, hogy: minek a parasztnak írni-olvasni tudni? mire használná, hiszen olyan szegény, alig jut neki a betevőre! -
#36
horvathkrisz
addikt
horvathkrisz
addikt
Par evvel ezelott a majkroszoftnak volt hasonlo probalkozasa a kurblis(!) laptoppal. Aztan mi lett a vege? Pornot neztek, tanulas helyett...
-
-
dajkopali
addikt
válasz
Rickazoid
#30
üzenetére
szerintem kötözködsz, erről már többször írtunk a cafén is: Afrika nem csak azért gázos, mert a belső infrastruktúra nagyon alacsony szintű, hanem azért is, mert a nagy kábelezésnek nem voltak célpontjai
ezért elérhető ugyan a net nagyon sok helyen - főként a tengerparti országokban jó a helyzet, ahol épültek csomópontok -, de iszonyatos áron: nagyságrendi különbségekről van szó, nagyon sok helyen akár százezrekben mérhető forintban az a kapcsolati díj, ami nekünk néhány ezer forint
az "olcsóbb", a "jelenleginél olcsóbb" erre vonatkozik
és mivel a helyi viszonyokat és adottságokat nézve nincs esély olyan fajta infrastruktúra kiépítésére, mint az USA-ban, Európában vagy Dél-Koreában, mára elég egyértelművé vált, hogy csak a mobilnet eredményezheti a felzárkózást - erre már nagyon sok ötlet született, és a Facebook kezdeményezése is erre alapul -
RawrRr
tag
Legalábbis te így gondolod. A jó ötlethez nem kell se víz se kaja, de ha interneten közzéteszed egy megfelelő helyen pillanatok alatt kikerülhetsz az addigi közegedből, míg kaja segéllyel meg enszes ásóval nehézkes bárhova is jutni a stagnáláson kívül.. Ezen kívül ott az önképzés.
Egy nyugati példa -
Rickazoid
addikt
Van olyan hely jelenleg, ahol semmi lehetőség nincs az internet elérésére. Ahol nincsenek szolgáltatók, nincs még csak áramhálózat sem kiépítve, ott bajosan kapcsolódsz az internetre hagyományos eszközökkel.
Az érvelés logikája pedig hogy a mondat állítja, hogy a nullánál olcsóbb hozzáférést biztosítanak tekintve, hogy a hozzáférés lehetőségének hiányával hasonlítja össze a jövőbeni állapotot, nem pedig valamely internetszolgáltató díjazásával, amiből ráadásul millió féle van a számunkra nagyon olcsó több száz Mb-estől a US átlagpolgárok számára is nagyon drága pár száz kb-esig. Nincs olyan, hogy az internetelérés ára ilyen vagy olyan lenne, minden kizárólag attól függ, hogy hol vagy. Ott, ahol nincs internetelérésre lehetőség, az olcsóbb mínuszt jelent, ha nem határozod meg külön, hogy valami máshoz képest és konkrétan, hogy mi máshoz. A megfogalmazásnak ilyen formáit akkor használják, ha sokat akarnak beszélni úgy, hogy semmit sem mondanak. -
válasz
Rickazoid
#23
üzenetére
Ennek meg rengeteg értelme van:
"A csoport [...] azt szeretné, hogy az alapvető internetes szolgáltatásokhoz az azokakat eddig el nem érők a jelenleginél sokkal olcsóbban juthassanak hozzá"
Tehát akiknek jelenleg semmibe nem kerül, mert nem érik el, ezután olcsóbban fognak hozzájutni? Mi, fizetni fognak nekik az internetkapcsolatért?Tehát, ha jól értem az érvelésed, ha nekem jelenleg nincs autóm, aztán valamilyen oknál fogva megoldják, hogy olcsóbban jtuhassak hozzá az egyenlő azzal, hogy fizetnek nekem, hogy legyen autóm? Ne értsd félre, nem bánnám, csak épp nem értem az érvelés logikáját.
Az érvelésednek akkor lenne logikai alapja, ha lenne olyan hely a bolygón jelenleg, ahol abszolút semmi lehetőség nincs az internet elérésére.
Az, hogy a lakosság nagyrésze pillanatnyilag nem tudja megfizetni, az egy dolog. És ebben a kontextusban máris értelmet nyert, hogy olcsóbban érhetik el, mint eddig.
-
Rickazoid
addikt
Tehát az internetnek neved adna egy reklámarc? Remek. Fura ötleteitek vannak cikkíráskor.
Az internetkapcsolatok kiépítéséből számtalan cég, főleg a nem IT profilúak többet profitálnának, mint a Facebook. Zuckerbergnek csak a (reklám)arca növekedne.
Erős bulvárszag van megint. Bár ezúttal nem túlzás feltételezni, hogy az internet.org se alapoz másra.Ennek meg rengeteg értelme van:
"A csoport [...] azt szeretné, hogy az alapvető internetes szolgáltatásokhoz az azokakat eddig el nem érők a jelenleginél sokkal olcsóbban juthassanak hozzá"
Tehát akiknek jelenleg semmibe nem kerül, mert nem érik el, ezután olcsóbban fognak hozzájutni? Mi, fizetni fognak nekik az internetkapcsolatért? -
-
#21
fondorlatos
aktív tag
fondorlatos
aktív tag
Minő magasztos, "önzetlen" cél...
-
radi8tor
MODERÁTOR
Arra lesz jó ez az egész, hogy okot adjanak a fejlesztésre.
Még csak IPv6 sem terjedt el, de már plusz ötmilliárd végpontot akarnak létrehozni.Néztem a bemutató videót az oldalukon. Mégis mi haszna van a maja farmereknek abból, ha elérik az Internetet? Ja már tudom, be tudnak regisztrálni Facebookra és ezzel is növelik a monopóliumát.
-
Just486
senior tag
-
dejaris
addikt
1. Ha arra gondoltal, hogy ettol nem javulna az eletminoseguk, akkor gondold vegig, mi lenne a kornyezetedben, ha nem lehetne olcson sok informaciot tovabitani. Buzzword: gazdasagelinketes.
2. Ha arra gondoltal, hogy miota erdeke, egy nagy cegnek segitseget nyujtani. Nehany pelda: ellovaskent tornek be, mindenki oket ismeri, reklamertek es szimpatianovelo. -
dajkopali
addikt
nem vitatom - de pl. nincs olyan, hogy "afrikai helyzet"
Afrikának nagyon sok régiója van, ott vannak "helyzetek", roppant sokféle jellemzővel - igen, általánosságban a "legszegényebb kontinens", de azért Egyiptomot, Szomáliát, Nigériát meg Dél-Afrikát nem ártana megkülönböztetni -
dajkopali
addikt
egy főre eső:
35.(!) Dél-Korea56. Líbia
58. Magyarország
60. Gabon
75. Dél-afrikai Köztársaság
78. Botswana
Szóval ez a "leafrikázás" éppúgy a valóságtól elrugaszkodott, mint Európában Svédországot, Magyarországot meg Albániát egy kalap alá venni - arról nem is beszélve mennyivel nagyobb a kontinens.
-
Ha ez az olcsó mobil androidos lesz, akkor az első (nulladik) lépésnek nem annak kéne lennie, hogy a
"világ legnagyobb hulladék appja, pedig csak egy api-t kéne tudnia kezelni, amit ráadásul cégen belül írtunk"-díj
többszörös nyertes androidos facebook appot megírják rendesen?
Van meg valami? Esetleg az kitalalt 300 evrol mi a velemenyed?
Kína lakossága 4-5x akkora mint az USA-é, így ugyanolyan GDP mellett is egy kb. 4-5x szegényebb ország marad. Nem beszélve arról, hogy Kínában a vagyoneloszlás is messze rosszabb képet mutat mint a fejlett országokban (lásd Gini együttható); magyarul: rengeteg a szegény, a vagyon nagyrésze pedig egy szűk elit zsebében öszpontosul. Ez a "Kína mindjárt utoléri az USA-t" dolog olyan, mintha azt mondanád, hogy Dél-Afrika mindjárt utoléri Ausztriát. A nominális GDP-jük valóban hibahatáron belül van, csak arról feledkezünk meg, hogy Ausztriában cirka 8 millió ember termeli meg azt a GDP-t, míg Dél-Afrikában több mint 50 millió, emellett Ausztriában a vagyoneloszlás is sokkal igazságosabb.
Majdnem átsiklottam efelett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- DELL Precision Dual USB-C Thunderbolt Dock - TB18DC
- HP 840 G3 Laptop 14" FHD/i5-6Gen/DDR4 8Gb/256GB SSD M2/Bluetooth/CAM 6hó Gari
- HP 840 G3 Laptop 14" HD/i5-6Gen/DDR4 16Gb/256GB SSD M2/Bluetooth/CAM 6hó Gari
- Dell 7390 Slim Laptop 13,3" FHD/i5-8Gen/DDR4 8Gb/256GB SSD M2/HDMI/BT/USB-C/CAM 6hó Gari
- Western Digital 3,5-es 3TB HDD-k
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 256SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3058
- MacBook Pro 16" M3 Pro 36GB 512GB Gar. SPACE BLACK
- AKCIÓ! Apple iPad Pro 13 2024 M4 512GB Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest