Új hozzászólás Aktív témák
-
#420
hugo chávez
aktív tag
mzso
#419
hugo chávez
aktív tag
Áhh, pedig olvastam is azt a hírt.
De ez a "CPU és a GPU programszálai ugyanazokat a feldolgozókat és regisztereket használják" dolog nekem elég furcsának tűnik, szóval nem fogadnék rá nagy összegben, hogy ez a megközelítés asztali pc-kbe szánt APU-kban, ahol fontos a "nagy" egyszálas teljesítmény is, megjelenne... -
#419
mzso
veterán
hugo chávez
#392
mzso
veterán
válasz
hugo chávez
#392
üzenetére
"Ennél már nem látom, hogyan lehetne (lenne-e értelme?) továbbmenni."
UPU.
-
Silenzio
addikt
Hát, ha valóban 35 körüli áron érkezik az újdonság, talán inkább abba ruházok be, és nem gyűjtögetek ész nélkül a z i7 3770-re. Borítékolható, hogy az sokkal jobb, de féláron jobb IGP-vel és megfelelő fogyasztással nekem ez lesz a best buy. Már csak azért is, mert bár volt már vagy 20 féle procim, még sosem használtam Intelt. Kíváncsi vagyok, meddig bírom nélküle.
-
#416
ETOM
addikt
szcsaba1994
#415
ETOM
addikt
válasz
szcsaba1994
#415
üzenetére
Elnézted a topikot szerintem
-
#415
szcsaba1994
tag
szcsaba1994
tag
Sziasztok!
Én voltam az, aki kb. 1 hete azzal a hibával fordult hozzátok, hogy a VGa alapjáraton szinte maxon megy. Most siekrült kipróbálnom egy másik kártyával (Gigabyte 9600GT) és simán ment hiba nélkül!A HIS HD 5770-re milyen hűtést tudtok ajánlani? Minél olcsóbb, annál jobb, de max. 2 slotos kellene. Vagy 3 slotos is jó, de ne az egész 3.-at foglalja le hanem csak egy részét (Artic Accelero L2 Plus szerűen)
-
dfsz34
őstag
Amúgy költői kérdés, olvastam olyanokat, akik hallották, hogy voltak akik látták 38k HUF áron az iPON-on az A10-5800k-t. De hogy a bánatos életbe lesz 122 dollárból 38 ezer forint?
Ha nettó árnak tekintem a 122 dollárt, bár ebben már benne van az amerikai nagyker/kisker haszon is ugyebár, akor 39% rárakódik. 27% a magyar ÁFA, ok, és a maradék 12% a magyar kontra az amerikai nagyker/kisker profitéhsége? -
dfsz34
őstag
válasz
Klikodesh
#404
üzenetére
Megcsinálták a tesztet, de egy 100 doláros 3870k nem bírtak volna belerakni csak 3850-t. Ok. hogy nem nagy a különbség, de miért nem bírják a csúcs Llano-t belerakni?
Annyira ostoba módon amatőrök a tesztelők néha, hogy az durva.
Amúgy szépen kijön a teszten, hogy floating point teljesítményben nagyjából fej-fej mellett vannak a Trinity és Llano, némi Llano előnnyel (ahogy várható volt az architektúrából következően), integerben győz a Trinity és grafika ugye nem is kérdés.
Érdemes az x264 tömörítést is megnézni. Arról azt kell tudni, hogy használja az összes magot, 100%-san és látszik, hogy ebben a tesztben megveri a Trinity az i3-t. 4 mag vs 2+HT mag, integer számítás.
Látszik a jövő, ha tényleg használják a 4 magot, akkor 2+HT lemarad, akármilyen is a mikroarchitektura. Ez pusztán minőségi programozás kérdése.
Játékban lemarad, de a kérdésem, hogy tegye fel a kezét, aki játék közben meglátja a 69,7 és a 77.6 FPS közötti különbséget. Igaz, hogy az Anand tesztjeit jobb elfelejteni, mert alacsony felbontáson teszteltek. Értem, hogy ott számíthat, ha 25 FPS körül imbolyog a sebesség, de egyébként nagyobb felbontásnak nem 130 dolláros processzorral kell nekimenni, mindegy az, hogy Intel vagy AMD. Alacsonyabb felbontásban meg FRAPS méréssel mutatható csak ki különbség, egyébként az egyszeri játékos hacsak nincs méh szeme (ami 100 fps-it is képes megkülönböztetni), akkor hótmindegy. Továbbá azért számítani lehet a többszálú programozás fokozatos elterjedésére -remélem legalábbis- és akkor az i3-t beéri a Trinity játékban.
Jó kis proci a Trinity, IGP-vel is jó választás, aztán ha egyszer lesz pénz komolyabb dGPU-ra, akkor sem vall szégyent. Annak is jó választás lehet, akinek most nincs pénze drága dGPU-ra csak hónapok múlva.
-
#410
MZperX75
addikt
Árjaharcos88
#409
MZperX75
addikt
válasz
Árjaharcos88
#409
üzenetére
-
#408
Goose-T
veterán
Árjaharcos88
#407
Goose-T
veterán
válasz
Árjaharcos88
#407
üzenetére
Szerintem jó az összehasonlítás. A sportautó gyorsan tud menni az autópályán, de a földúton már csak lépésben lehet vele közlekedni. A terepjáró pedig elmegy az autópályán, földúton viszont mindenkit lehagy. Az autópálya-sebesség a CPU-teljesítmény analógiája, a földút pedig a GPU-é.
-
#407
Árjaharcos88
aktív tag
Goose-T
#405
-
Goose-T
veterán
válasz
Klikodesh
#404
üzenetére
Na ez a másik agyatlanság. Miért venne bárki Trinity-t, akinek nem számít a GPU? Arra ott lesznek az új Piledriver FX-ek. Ez a processzor főleg azoknak készült, akik olcsó számítógépet szeretnének, ami játékra is egész tűrhető, és ebben a kategóriában szerintem le tud verni bármit. Nézz csak utána, hogy 122 dollárból milyen Intel CPU-t és diszkrét VGA-t tudnál venni. Az i3 egy baromi erős processzor nagyon gyenge IGP-vel, semmi köze az A10-hez. Olyan, mintha egy sportautót hasonlítanának egy terepjáróhoz.
-
Goose-T
veterán
válasz
Klikodesh
#401
üzenetére
Nem értik meg a tesztelők, hogy attól, hogy egy árban vannak, még nem az i3-hoz kellene hasonlítani, hanem a Pentium/Celeron vonalhoz, ami mellé még venni kell valami alsóközepes DDR3-as diszkrét VGA-t. Az is ugyanannyi árban, és rögtön kijönnének az igazi különbségek.
-
#394
atti_2010
nagyúr
BlueAthlon
#393
atti_2010
nagyúr
válasz
BlueAthlon
#393
üzenetére
CPU oldalon azért elérhetné az 5 , IGP vonalon meg az 1,2 Ghz-et..
Most kívánságműsor megy, 1,2 Ghz az IGP -nek már eleve abszurd ahogy az 5 Ghz a CPU-nak is.
-
#393
BlueAthlon
senior tag
BlueAthlon
senior tag
Nos, 4,5 Ghz CPU, DDR3-2400 CL11 és 1,086 GHZ IGP mellett kiköpött magából egy P2020-as 3dmark11 et...
CPU oldalon azért elérhetné az 5 , IGP vonalon meg az 1,2 Ghz-et...
. Memória oldalon szívesen adnék neki 125-ös host clockkal 21,33-as szorzóval 2666 Mhz-t, nehogy megfulladjon a memória sávszél hiányban az IGP... -
#392
hugo chávez
aktív tag
dezz
#375
hugo chávez
aktív tag
Közben olvastam, hogy itt is hasonló témáról beszéltetek. Nos, én úgy vélem, hogy, az AMD-nél maradva, nagyjából a P.H. által a #120-as hozzászólásban írt lehetőség lesz az integráció végső foka. Ennél már nem látom, hogyan lehetne (lenne-e értelme?) továbbmenni. Szóval szerintem maradni fog az a felállás, azzal kihúzhatják pár évig, addigra bevethetőek lesznek a III-V félvezetőkből készült tranzisztorok [link1], [link2], [link3], amik elvileg igen jelentős előrelépést jelentenek majd fogyasztásban (és valamennyit órajelben is) a mostaniakhoz képest, tehát a Dark Silicon probléma egy időre megoldódik. Ha/amikor újból megjelenik és/vagy elérik a minimális csíkszélességet, ami még egyáltalán gyártható, akkor én úgy képzelem, hogy, amennyiben sikerül addigra szobahőmérsékleten működő, otthoni körülmények között is használható kvantumprocit készíteni és a tömeggyártása is megoldható, akkor "kvantumkoprocesszort" fognak kapni a gépek, a későbbiekben akár az APU-val egy lapkára integrálva (talán Quantum Associated Accelerated Processing Unit, röviden QAPU lesz a neve
) és minden olyan feladatot, amiben hatékonyabb (jó pár nagyságrenddel, ugye), mint a hagyományos CPU-k, APU-k, arra fognak áttenni, úgy, mint most az APU-kban a SIMD tömbökre. -
#391
VaniliásRönk
nagyúr
dezz
#383
VaniliásRönk
nagyúr
Mert gyárilag 4.2GHz a max TC, szóval annyin nyilván stabil az egész chip, csak teljes terhelés mellett a fogyasztás és a melegedés miatt nem megy annyin, szóval ehhez képest a 4.4GHz tuning siralmas, és a 4.7-4.8 sem valami impozáns.
Mondjuk ezekben a tesztekben jellemzően kontár módon állnak a tuninghoz, de néhány 100MHz-nél többet ez nem jelent. -
dfsz34
őstag
Nem tulzó az összehasonlítás, ha például azt nézik, hogy mire képesek az IGP-vel.
Aztán külön kell gyorsan venni, hogy játékok nélkül is legyenek tesztek, mert különben lemaradna az intel proci az IGP-vel, mint a borravaló. Hát nem tudom, kinek mi a fontos, de engem az jobban érdekel, hogy mire képes a szórakoztatás terén egy proci, minthogy milyen gyorsan csomagol ki egy 2 gigás rar file-t.
De ezt tudja mindenki és ezért az inteles kemény mag mindig azzal jön, hogy kell dGPU és ha komolyabb dGPU kell, nem a mai igényekre már gyenge 6670, akkor a Trinity IGP-je olyan, mintha nem is lenne.
De mondjuk erre meg azt lehet mondani, hogy célt tévesztettek, mert akkor ne Trinity-hez hasonlítsák, hanem valamelyik FX procihoz. Mondjuk egy FX-4300 árban és teljesítményben is ellenfele az Ivy i3-nak, tehát ha dGPU-val tesztelik, akkor azzal kéne igazság szerint szembe ereszteni az i3-t, lássuk mire képesek egymás ellen.
Játszuk le, hogy akkor erre marad az örök jolly joker érv, a fogyasztás és máris győztek, mert a fogyasztásra nem lehet mit mondani, csak esetleg annyit, hogy a max TDP azért elég félrevezető tud lenni, átlagot meg nem nagyon mér senki.
Jól elvan a két tábor és már az unalomig ismert szócsata folyik újra meg újra
Szinte ki lehet előre találni, hogy mi lesz az érve a különböző táboroknak, maximum abban lehet néha tévedni, hogy ez mennyi hozzászólás után történik -
Goose-T
veterán
Nem volt kedvem végigolvasni a topikot, de annyi hozzáfűznivalóm lenne, hogy igazából még az Intel i3-as procikkal is túlzó összehasonlítani a Trinity-t, mert akkor körtét hasonlítunk az almához. Ha próbálnánk venni pl. az A10-esek várható árán (~30K) Intel procit és diszkrét VGA-t, hogy hasonló legyen a CPU/GPU erőegyensúly, akkor nagyon elszomorító gépet tudnánk csak összerakni: kb. egy Celeron/Pentium CPU és valami DDR3-as alsóközepes VGA jönne ki belőle (6570/GT630). Egy ilyen konfigot pedig szerintem röhögve elpáhol egy A10. (Érdekes lenne egy ilyen tesztet megnézni azért.)
-
miresz
veterán
Most már én is nagyon kíváncsi vagyok a tesztre,de kb tudom mire számíthatok. FX4100 +10/15% CPU erőben.Szép eredmény az A6-tól,de ne felejtsd,hogy egy "csak" egy 2 modulos cpu ami ebben az APU-ban van. Az FX4100 4,2Ghz-n 2,88-at dobott,ebben a tudjuk ki által szponzorált programban,de van amiben meg verte a nála sokkal erősebb CPU-kat is.Ennél az arhitectúránál már el kell felejteni azt ami a K10,5-nél volt.
-
Tomix24
addikt
-
#383
dezz
nagyúr
VaniliásRönk
#382
dezz
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#382
üzenetére
-
#382
VaniliásRönk
nagyúr
BlueAthlon
#379
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
BlueAthlon
#379
üzenetére
Az egyelőre soványabb a Llanonál is...
-
#380
Tomix24
addikt
BlueAthlon
#379
Tomix24
addikt
válasz
BlueAthlon
#379
üzenetére
Nem találtam, linket tudsz adni?
-
#379
BlueAthlon
senior tag
BlueAthlon
senior tag
OCworkbench már nem bírta ki, kidobott 1-2 CPU tesztet és némi túlhajtási eredményt is.
4.4 Ghz CPU + 1 Ghz IGP + DDR3-2133 már halad, de remélem, hogy ennél azért többet is látunk a holnapi napon...
-
#375
dezz
nagyúr
hugo chávez
#370
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#370
üzenetére
"Vagy látsz valami alternatívát a leváltásukra?"
Konkrétan nem, csak néhány éven túl nem nagyon lehet előre látni, főleg manapság.
(#373) P.H.: Ilyen alapon a Larrabee korábbi implementációinak is versenyképeseknek kellett volna lennie, de nagyon nem voltak azok...
-
#373
P.H.
senior tag
hugo chávez
#370
P.H.
senior tag
válasz
hugo chávez
#370
üzenetére
A "túlzottan", "túl" kifejezések sosem adnak valós képet, csak egy érzést - akár előítéletet - mutatnak; írod is, hogy szubjektív, így rendben van. Azt azért vegyük figyelembe, hogy a mai csúcskártyák 32 GCN-magja áll szemben az új Knights' 64-közeli ígért x86-magszámával, megegyezően 512 bites végrehajtókkal felszerelve, 4-4 szálat futtatva, nagyjából azonos fogyasztási keretbe beleférve. Az Intel gyártástechnológiai előnye elvitathatatlan és abbéli tapasztalata sem hiányzik, hogy minél több - pl. ütemezési - feladatot ruházzon át a hardverről a fordítóra (Itanium; viszont az is igaz, hogy az AMD/ATI is bejárt egy hosszú utat a VLIW-vel ezen a területen).
"Néhány "latency-optimized core"-ra mindig szükség lesz majd."
Ez pedig nagy igazság. Nem csak azért, mert "latency-optimized" lévén bizonyos (rész)feladatoknak jobban megfelel, hanem mert OS-t, OS-hívásokat futtatni teljesen más téma, mint számításokat: nem nagyon fogják a gyártók pl. kernel-móddal felruházni egyszerű számítási egységek tucatjait, ha nem muszáj. -
#372
headhunter
addikt
Árjaharcos88
#338
headhunter
addikt
válasz
Árjaharcos88
#338
üzenetére
Köszönöm az linket!
Találtam egy másik oldalt, de nem tudom mennyire "hiteles"?
"Őskorból a jelenbe..."
CPU :
VGA :
-
#371
Árjaharcos88
aktív tag
hugo chávez
#368
Árjaharcos88
aktív tag
válasz
hugo chávez
#368
üzenetére
Ahhoz nagyon kevés ez a fórum, hiába teszel itt szóvá bármit is, a tisztességet az ő fajtájuk nem ismeri - sajnos. Itt befejeztem az "offtopic"-ot, mert erősen politikai vonalra terelődne a mondandóm és biztosan sokan rám aggatnák a "szélsőséges" jelzőt.
-
#370
hugo chávez
aktív tag
dezz
#369
hugo chávez
aktív tag
Kissé szubjektíven, de én is úgy érzem, hogy a GCN (és utódai) hatékonyabb lesz szinte mindenben. Túlzottan ki lesznek herélve azok az x86 magok ahhoz, hogy elég gyorsak lehessenek a "bonyolultabb" kódok esetén és túl "hátráltató" lesz maga az x86 architektúra a többi, nagyfokú adatpárhuzamosságot igénylő feladatnál...
"Legalábbis még egy pár évig."
Én úgy vélem, hogy jóval tovább. Néhány "latency-optimized core"-ra mindig szükség lesz majd. (Az x86-ot meg azoknál érdemes megtartani a kompatibilitás miatt...) Vagy látsz valami alternatívát a leváltásukra?
-
#369
dezz
nagyúr
hugo chávez
#368
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#368
üzenetére
"Végül is, az Intel majdnem ezt fogja csinálni, ha a Larrabee-magokkal váltja fel a mostani IGP-t."
Igen, én is erre utaltam. Ezek valahol félúton lesznek lesznek a GPU-k és a normál CPU magok között hatékonyságban (szám. telj./watt). Lesznek majd feladatok, amikben ez lesz a jobb (az Intel nyilván ezeket "nyomja" majd), de szerintem a legtöbb jól párhuzamosítható, hétköznapi feladatban a GPU (illetve az akkori compute unit blokkok) lesz majd a gyorsabb.
"De természetesen a normál x86-os magokat is meghagyják a CPU-ban."
Ahogy magam is írtam. (Legalábbis még egy pár évig.)
-
#368
hugo chávez
aktív tag
Árjaharcos88
#326
hugo chávez
aktív tag
válasz
Árjaharcos88
#326
üzenetére
Az Intel esetében pont az a lényeg, hogy mivel kivételes helyzetben van (az x86 piac ~80%-a az övé), ezért kivételesen komoly (fejlődést hátráltató) hatásai vannak a tisztességtelen húzásainak. És ezt igenis szóvá kell tenni, különben mi, a vásárlók leszünk átvágva. Vagy neked fontosabb az Intel profitéhségének kielégítése, mint a saját érdekeid?
A márkafanatikusokkal meg, akik szemellenzőt hordanak és nem hajlandók tudomásul venni, hogy előfordul az, hogy a konkurencia terméke(i) jobbak, mint az általuk favorizált gyártóé, úgy sem lehet mit kezdeni.(#353) dezz:
"Az előbb még egy mai 6-magos SB-E-vel hasonítgattad a 2016-os APU-t..."
Azzal is.
Egy (nem is annyira) hipotetikus jövőt alapul véve, amiben a 6 magos Sandy az utolsó homogén proci. De ha visszább olvasol, akkor láthatod, hogy a majdani aktuális (esetleges) sokmagoshoz is. A lényege inkább az volt, hogy mindenképpen egy jövőbeni APU-val hasonlítgattam, nem a mostani első(második?) generációs APU-kkal."Itt megjegyezném, hogy "full featured" x86-os CPU-ról beszélek. "
Természetesen én is azokról. A Pollack-féle magokat önmagukban (Abuval maximális egyetértésben) nem tartom valós alternatívának, különösen PC-vonalon nem. Nagyon fájna ott az egyszálas teljesítmény (hiánya).
"Más kérdés, hogy érdekes alkalmazásai lehetnek pl. egyszerűbb és alacsony fogyasztású CPU (pl. ARM, vagy esetleg valami nagyon leegyszerűsített x86) magok tömbjeinek."
Végül is, az Intel majdnem ezt fogja csinálni, ha a Larrabee-magokkal váltja fel a mostani IGP-t. De természetesen a normál x86-os magokat is meghagyják a CPU-ban.
-
#367
dezz
nagyúr
Árjaharcos88
#365
dezz
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#365
üzenetére
Az nem volt igazi offtopic, csak szokássá vált, hogy az egyes részletekbe jobban belemenő beszélgetés off-ba van téve, hogy elkülöníthetővé váljon az általánosabb eszmecserétől. Ez nem jogosít fel a teljes offtopik szövegelésre. (Hasonlítgatni persze lehet, amíg nincs belőle flame.)
-
#366
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#365
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#365
üzenetére
szerintem egy 7770 est kihajt egy a8..és az mégiscsak 4-mag,ami bizony jól jön.ha meg hirtelen vga csere van..akkor az igp is jól jön.
-
#365
Árjaharcos88
aktív tag
dezz
#363
Árjaharcos88
aktív tag
Nézd vissza, hogy hány "offtopic" után jött az én "offtopic"-om
(#364) miresz: Ez így rendben is van. Alkalmi játékos vagyok, szerintem az én összeállításommal élvezhetőbb az a néhány játék (pl.: NFS) mint A8-cal önmagában, bár nem tudom mekkora felbontást bír és milyen beállításokkal, de árban annyi volt nekem a vadi új i3.
-
#364
miresz
veterán
Árjaharcos88
#362
miresz
veterán
válasz
Árjaharcos88
#362
üzenetére
Objektív vélemény: Sokkal jobban megéri egy átlagfelhasználónak(nem HC gamernek) a Trinity,vagy a Llano,mint egy i3,mert nem kell külön dedikált VGA-t vennie,a processz unit része az APU-nak meg bőven elég arra,hogy kiszolgálja,az igényeket,és a benne lapuló IGP-t.(de ha többre vágyik a user akkor a legtöbb húzható,esetleg tekető mellé még egy dGPU is) Arról nem is beszélve,hogy olcsóbb is,
-
#363
dezz
nagyúr
Árjaharcos88
#362
dezz
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#362
üzenetére
"csak objektív véleményeket szeretnék olvasni"
Én is sokmindent szeretnék... Pl. kevesebb offtopikot.
-
#360
dezz
nagyúr
Árjaharcos88
#356
dezz
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#356
üzenetére
Minden hsz-ben emlegetni kellene itt, egy AMD-s topikban, hogy milyen erős az Intel CPU-ban, tényleg ezt gondolod?
A Trinity egy mainstream termék, nem csúcs-konfigokba való... Márpedig a hétköznapokra épp elég a CPU-ereje és többet számít az IGP azoknak, akik nem akarnak diszkrét videokártyát, vagy beérik kisebbel, pl. HD77xx és abban bíznak, hogy előbb-utóbb az IGP-t általános célokra vehetik használatba.
-
#359
miresz
veterán
Árjaharcos88
#358
miresz
veterán
válasz
Árjaharcos88
#358
üzenetére
Nem arról van szó,hogy nem szólhat hozzá,csak te nem épp a Trinity-ről beszélsz. Ha Intelről akarsz beszélgetni akkor fáradj át innen a topicjába,mint már írták itt többen is.Köszi.
-
#357
miresz
veterán
Árjaharcos88
#354
miresz
veterán
válasz
Árjaharcos88
#354
üzenetére
Az i3 nagyon jó választás volt,használd egészséggel,csak ne itt beszéld ki az Inteles kalandozásaidat.Van arra is topic,biztos örömmel várnak.
-
#355
dezz
nagyúr
Árjaharcos88
#354
dezz
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#354
üzenetére
"mindenféle részrehajlás mentesen, amiből elvétve van csak"
Szerintem ez nem így van.
A többit akkor nyugtáztad?
-
#354
Árjaharcos88
aktív tag
miresz
#352
Árjaharcos88
aktív tag
Az, hogy mit szeretnék és mit engednek az anyagi kereteim, sajnos nem fedik egymást. De várom a Te konfigurációdat (ugyanabból az összegből, amit én költöttem rá) AMD fronton, ami sokoldalúbb és minőségibb! Na most "köpj aranyat"
(#353) dezz : Te is félreértesz, nem vagyok se Intel, se AMD "fan". Csupán objektív véleményeket szeretnék olvasni, mindenféle részrehajlás mentesen, amiből elvétve van csak. Azt meg sosem állítottam, hogy nem jobb IGP-ben az AMD, tudom, hogy nagy előnye van.
Nem kedvencem az említett "úr"
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#353
dezz
nagyúr
Árjaharcos88
#318
dezz
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#318
üzenetére
"A sok AMD fanatikus miért húzza le az Intelt a sárba"
Állításoddal ellentétben én csak egyvalakit látok itt, aki valóban túlzó kijelentéseket tett. Neki én is jeleztem ezt. Az meg tény, hogy IGP-ben jóval erősebb az AMD - márpedig a közeljövőben egyre nagyobb szerepe lesz az IGP általános számítási teljesítményének is.
"a technika fejlődése során, akár egyik napról a másikra, olyan forradalmi előrelépések lehetnek, amit még az ide beíró hozzáértők sem gondolnának és erre számos példát mutatott már a világtörténelem."
Mutatnál példát erre az elmúlt 40 évből (azaz a félvezetők bevezetése óta)? Létezik, hogy nem ismered pl. kedvenc céged társalapítójának (gy.k. Gordon E. Moor) "törvényét", ami azóta tartja magát? Itt láthatod, mennyire esett egybe ezzel a törvénnyel a valós fejlődés. Igen nagy valószínűséggel ez további ~10 évig tartja még magát.
Az Intelnek 2016-ig konkrét tervei vannak, amik itt láthatóak, és amiken - mint VaniliásRönk is írta - már ma dolgoznak. (Plusz lásd még a többit, amit írt, nem ismételném meg.)
Ugyanakkor, az is tudható (fizika), hogy az egyre nagyobb tranzisztorsűrűséggel nem tart lépést az egyes tranzisztorok fogyasztáscsökkenése, ami miatt - a túlmelegedés elkerülése érdekében - csökkenteni kell az órajel frekvenciáját. Ez teszi szükségessé, hogy a CPU magok [jelen esetben x86 magok!] számának egyszerű növelése helyett (melyek egyre alacsonyabb frekvencián működnek) más, olyan megoldásokat keressenek a mérnökök, ami biztosítja a számítási teljesítmény további jelentős növekedését. Erre most kézenfekvő megoldás volt a GPU, mint általános célra is használható SIMD tömbök integrálása.
"az erős Intel procikkal és külön csúcs dVGA-val fognak játszani, komoly munkára a brutál i7-eseket fogják használni"
A fizika törvényei még az Intelre is vonatkoznak... Így a "brutál i7-esek"-ben egyre kevésbé a CPU magok lesznek a brutálisak. Az intel is egyre inkább APU-ban gondolkodik...
Ezek a dolgok (és pár más) egyébként már régen ki lettek vesézve Abu cikkeiben...
(#321): Max. próbálnak, mert a fogyasztók és a szabad piac érdekeit védő versenyjogi törvények megakadályozzák őket ebben. Néhány monopóliumot feldaraboltak már a történelemben. De a legtöbb cég inkább betartja a szabályokat. Kevés cég olyan "pofátlan", mint az Intel, ami ellen ma is zajlanak vizsgálatok, ennek kapcsán pl. 1-2 éve ki kellett fizetnie néhány milliárd(!) dollárt az AMD-nek.
(#322) hugo chávez: Az előbb még egy mai 6-magos SB-E-vel hasonítgattad a 2016-os APU-t... Annál tuti gyorsabb lesz minden hétköznapi alkalmazásban. (Még az is lehet, hogy pusztán CPU erőben is, csak nem eléggé ahhoz, hogy pusztán erre alapozzanak.) Az esetleg elképzelhető, hogy nem lesz gyorsabb minden feladatban, mint egy ugyanakkora lapkára ugyanazzal a gyártástechnológiával tehető CPU magok. Ha lesz ilyen, fontos hétköznapi feladat, akkor bizonyára elérhetővé tesznek majd sokmagos CPU-t is arra a célra. Bár itt megint csak bejön az alacsony órajel, úgyhogy nem valószínű, hogy szerveres alkalmazásokon kívül találkozunk majd velük.
Itt megjegyezném, hogy "full featured" x86-os CPU-ról beszélek. Más kérdés, hogy érdekes alkalmazásai lehetnek pl. egyszerűbb és alacsony fogyasztású CPU (pl. ARM, vagy esetleg valami nagyon leegyszerűsített x86) magok tömbjeinek. Viszont ezek erősen hajaznak a fejlettebb GPU-k compute unitjaira...
(#323) rviktor25: Én speciel nem tudnám elviselni.
-
#351
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#350
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#350
üzenetére
Szerintem meg illene magadba nézni,mert ez,a sokadik topik ahol elég vegyes reakciókatváltasz ki,és néha butaságokat írsz.
Nem beszélve a lenéző stilust,csak tudnám mire.. -
#349
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#348
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#348
üzenetére
Nem is lehet mert én intel fan voltam csak az igp miatt van most egy amd-m.
Bejött az amd vision. -
#347
Árjaharcos88
aktív tag
VaniliásRönk
#345
Árjaharcos88
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#345
üzenetére
Csak pár itthoni esetet nézz meg, ahol pitik a büntetések: ITT Mert nem hallasz valamiről, az nem jelenti azt, hogy nincs.
-
#346
stratova
veterán
Árjaharcos88
#344
stratova
veterán
válasz
Árjaharcos88
#344
üzenetére
Akadnak szélsőséges véleménynyilvánítások mindenhol, de attól, hogy valaki így beszél az Intel féle IGP-ről nem kell rögtön a teljes Trinity iránt érdeklődő részleget egy kalap alá venni - fanboy-nak tekinteni és elterelni a beszélgetést ebbe az irányba.
atti_2010: Azért az kicsit erős, hogy Intel pénzelné, mobil Trinity-ről is jó véleménnyel voltak. Az más tészta, hogy nem mentek rá annyira az IGP-re, amennyire Abu pl. beleássa magát, és nem tesztelték a megszokottnál magasabb grafikai beállításokkal.
At this point, AMD has done everything they can to provide a compelling mobile solution. The difficulty is that there's no longer a single laptop configuration that will be "best" for everyone, and Trinity only serves to further muddy the water. Intel continues to offer better CPU performance, and if you need graphics—which mostly means you want to play games—they have a good partner with NVIDIA. AMD on the other hand is delivering better integrated graphics performance with less CPU power, and depending on what you want to do that might be a more well rounded approach to mobile computing. What we need to see now are actual laptops and their prices. To trot out a tired old saying once more, "There are no bad products; only bad prices." Now it's up to AMD's partners to make sure Trinity laptops are priced appropriately.
Az asztalit is szerintem reálisan értékelték, lehetőségekhez (korlátozott tesztelhetőség) képest:
For anyone looking to build a good entry level gaming PC, the Trinity platform easily delivers the best processor graphics performance on the market today. If you're able to spend an extra $100 on a discrete GPU you'll get better performance, but below that Trinity rules. The trick, as always, will be selling the GPU performance advantage alongside the presumably lower x86 CPU performance. We'll have to wait another week to find out the full story on that of course, but if you're mostly concerned about GPU gaming performance, Trinity delivers.
Itt leledzik még egy teszt - elsősorban grafikára kiélezve - egész népes CPU/APU gárdát hoztak össze - 65 W-os A10-5700 is terítéken.
-
#345
VaniliásRönk
nagyúr
Árjaharcos88
#321
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#321
üzenetére
Én nem sok olyan másik cégről tudok, amelyiknek rendszeresen milliárdos büntetéseket akasztanak a nyakába versenyellenes magatartás miatt.
-
#344
Árjaharcos88
aktív tag
x_o_n
#343
-
#343
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#341
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#341
üzenetére
Szerintem akkor nyilatkozz ha mindkettőt probáltad.
Mert élesben más a tapasztalat,én teszteltem napokon át,így csak mosolygok az i3-on.
Elolvasom a teszteket de nem mindig igazak.
Leírtam az érveimet,tapasztalataim,vehetnék i5-i7 de nem akarok még vgat is a gépbe(vehetnék de felesleges)ez itt a lényeg,majd ha intel is ilyen igp+4 magos cpu kihoz akkor lehet visszaváltok.
De jelenleg az amd a8-a10 a nyerő ilyen téren.
Ez van.
I5- ilyen igpvel nyerő lenne számomra. -
#340
atti_2010
nagyúr
Árjaharcos88
#339
atti_2010
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#339
üzenetére
Mi az Anandtechről úgy tudjuk hogy Intel pénzeli és ez a tesztekben is meglátszik.
-
#338
Árjaharcos88
aktív tag
headhunter
#335
Árjaharcos88
aktív tag
válasz
headhunter
#335
üzenetére
Nagyon régieket nem, de ITT nem kevés szempont alapján vannak összehasonlítások.
-
#337
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#336
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#336
üzenetére
A lényeg az intel igp nem rúg labdába még egy,darabig.
Így aki nem játszik csak néha és megelégszik ilyen grafikával bár a civ5 pld jól fut de sorolható még.annak ezek jó választások.
Légy i3-nál mindenképpen még egy a8 is jobb.
4 magot meg egyre több minden használ.
Saját börön tapasztaltam igp miatt i5-750 röl i3-2120re váltás...ahh képregény grafika,lagzás,a 2 mag meg kevés lett,kipróbáltam a8-3850,láss csoda megszűnt minden hiba,
Nekem bevált -
#336
Árjaharcos88
aktív tag
dfsz34
#334
Árjaharcos88
aktív tag
Részben igazad van, hogy itt az AMD APU-król kellene információkat cserélni. De! Nem kell a kettős mércéd, azoknak is írd meg a "pártatlan" véleményedet, akik azt Intelt szapulják! Nem mellesleg pedig, valamit nagyon félreértelmeztél, mert nem dicsőítettem az Intelt, csak a pocskondiázására reagáltam és azt sem mondtam, hogy jól csinálta bizonyos kategóriákban a verseny megszüntetését. Tényeket állítottam, mely szerint minden multi cég hasonlóan cselekszik, ahogy az AMD sem tenné másképp, hiába is ringatod magad hamis illúziókban
Abban meg végképp tévedsz, hogy részvényes vagyok, én örülnék a legjobban, ha mobiltelefon méretű dobozban elférne egy minden igényemet kielégítő gép (mindegy melyik gyártótól) a havi fizetésem feléért -
#335
headhunter
addikt
dfsz34
#334
headhunter
addikt
Hacsak nem vagy olyan, mint az apple fanok, hogy mindegy mit kapsz, csak jó drága legyen.
______________________________________________________________
" Két Orosz újgazdag beszélget:
- Ide nézz, Szerjózsa! Ezt a nyakkendőt ezer dollárért vettem!
- Kispályás vagy, Iván! Én pont ugyanilyet vettem tízezer dollárért!"
______________________________________________________________Mi nem "trollkodunk" az intel topikba...
Trinity ár/érték arányban szinte verhetetlen lesz, annak aki nem kizárólag játékra veszi a gépét és nem akar mindent full beállítással játszani.
Én kizárólag net, film, kevés videószerkesztés + konvertálásra használom majd a gépet, 0 játék. Ezzel felhasználással, 250W-os táp is bőven elég lesz a konfighoz.
______________________________________________________________Létezik olyan oldal ,ahol össze lehet hasonlítani régebbi és új VGA-k, Procik teszt eredményeit? (videó kódolás, stb...)
Pl.:
AMD Athlon XP 3200+ > A8-3870K
Ati 9600XT > A8-3870K (6550D) -
#334
dfsz34
őstag
Árjaharcos88
#331
dfsz34
őstag
válasz
Árjaharcos88
#331
üzenetére
Figyelj, itt a Trinity tulajdonságairól és a felhasználhatóságáról kéne eszmét cserélni. Elhiszem, hogy úgy gondolod rendkívül fontos azt bizonygatnod, hogy az i7-3770k milyen jó processzor, de erre vannak fogékonyabb emberek is, nem feltétlenül itt kéne osztani az észt, ahol olyanok érdeklődnek, akik a Trinity tulajdonságaira kíváncsiak. Például nekem HTPC-be megfelelő lesz a Trinity vagy a Kaveri, attól függően mikorra áll össze a keret és az AMD APUkról akarok minél többet olvasni, nem az intelről.
A címe alapján ez Trinity fórum nem a nagy intelt dicsőitő fórum. Amúgy nem értem, hogy te mint felhasználó miért örülsz annak, hogy a verseny megszünt bizonyos processzor kategóriákban és még meg is magyarázod, hogy milyen jól csinálta az intel. Ha nem vagy intel részvényes, akkor számodra, mint értelmes ember számára ez rossz hír kéne legyen... Hacsak nem vagy olyan, mint az apple fanok, hogy mindegy mit kapsz, csak jó drága legyen.
-
#333
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#331
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#331
üzenetére
Nos,amiket én használok azokhoz nem kell,de a megjelenítéshez vmint alkalmi játékra az intel igp nudli,kevés.civ5 höz meg ezek a vga-k feleslegesek...
-
rviktor25
tag
-3D tv-m nincs,se bluray lejátszóm, szall erről nem tudok mit mondani, ha majd lesz kiderül, szoftveresen biztosan birja.
-Hi10p -t amd se játszik le hardveresen normálisan, ha igen, akkor légyszi ird már le mien dekóderrel, mert nálam mindennel szép rózsaszin meg blockos lesz egy-egy kép/jelenet, amit nem neveznék "kisujjában van"-nak
-1080p60 -at elviszi a quicksync decoder emlékeim szerint, de ha hazaérek megpróbálom
-az, h level 5.1 még nem jelent semmit...
-4k tv -k várhatóan csillagászati áron jönnek, igy ez annyira nem izgat még; ha majd elérhető áron lesz, akkor visszaállok amd-s dekódolásra és/vagy ivy bridge -re
-hd hangok kimentek rajta rendesen
-mit értesz "dvd-avi felkonvertálás" alatt? (mert van pár tippem)
-fogalmam nincs h mbps -ig használható, 50-et még elbir...ad1: Amúgy ha hiszed, ha nem, nekem is av -val kapcsolatos a munkám
ad2: A téma nem az volt, h "mit játszik ez le és mit nem", hanem a 24p bug (avagy, h képtelen 23,976-al jelet kiadni, csak ~23,97-el vagy 24-el), ami szvsz sokkal kisebb probléma, mint aminek beállitják. (figyelembevéve, h az emberek >80%-a azt se tudja, h mi az, h 3:2 pulldown)
ad3: 90%-ban igy is szoftveres dekódolással nézek videókat, mivel az újabb videófájlaim sajnos nagyrészt hi10p-sek; ami viszont nem, ott +30W fogyasztás (6950) helyett a quicsync beéri +5W -al. -
#331
Árjaharcos88
aktív tag
x_o_n
#330
-
#330
x_o_n
veterán
Árjaharcos88
#326
x_o_n
veterán
válasz
Árjaharcos88
#326
üzenetére
Nem,nem játszom csak ritkán,és számomra felesleges egy zugó,energia evő videokártya.
Nekem pont ez tetszett meg az apu-k ban.Megvenni megvehetném. -
Nyevó
csendes tag
válasz
atti_2010
#314
üzenetére
Bios frissítés még régebben megtörtént.
Azt én is láttam h a 3800+ -t eszi az msi,de arra gondolok h a HP nem e variált valamit a bioson? Esetleg valami bill kombinációval lehet e előhívni ezeket a rejtett beállításokat mint pl az fsb állítása?!
Hűtő rajta rendesen.
Valami ötlet jól jönne még! -
Zeratul
addikt
Arra akkor még várnod kell egy ideig.
Haswell talán már tudni fogja a Llano grafikus teljesítményét, kérdés az hogy milyen képminőség mellett (összefossa e intel szokás szerint magát a képjavítókon) és mekkora compute teljesítmény tud felmutatni az akkor már GCN AMD APU ellen.
-
Tomix24
addikt
válasz
rviktor25
#323
üzenetére
Core i5 2500K@4,5GHz - Ez van a Profilodban. Nem csak a Frame Drop a gond. Ha kiveszed az AMD karit, és csak a Proci HD3000-es integráltjára marad, akkor filmnézés oldalról nézve mit is tudsz lejátszani?
A Proci része Tisztelem és egyszer ilyen lesz nálam is.Vissza térve. Szakíts meg ha olyat írók amivel elbánik akadás nélkül:
Llano-nak ez a kisujjába van,- 3D MVC Blu Ray , Menü, Flash tartalmak , mindennel együtt.
- Hi10 - Lassan azért lesz némi értelmes tartalom is , de azért belenéztem milyen is.
- AVCHD 2.0 (60p)- A kamerám felvétele nem tűr akadást, vagy gyengeséget
- MKV 1080p - Level 5.1 rev7 - Sok régebbi kicsit "hárdúl" konvertált filmem van, de itt sem tűröm el a legkisebb akadást sem.
- 4K - Volt szerencsém hozzá, csak kíváncsiságból, bár a TV-m ugye lekonvertálta magának, de szép volt na.
HD hangok.
- DVD - AVI felkonvertálás hardveresen.
- 100Mbps-nél magasabb tartalmak, de 1 példa is lehet HUBBLENálam ezek nagy része napi szintű igény. De persze ott ahol ezek nem játszanak, ott nem lényeg..
A többit egye fene lejátsza ami maradt.
Tehát a 14K-s Llanom, ami így is túl erős, ilyen téren megeszi akármelyik 2-3000-es VGA-val szerelt Intelt reggelire.
-
#326
Árjaharcos88
aktív tag
hugo chávez
#322
Árjaharcos88
aktív tag
válasz
hugo chávez
#322
üzenetére
Tőled is megkérdezem: melyik világcég nem él vissza az erőfölényével? Miért pont az Intel lenne a kivétel?
(#324) x_o_n: Gondolom azért van ez, mert vagy nincs annyi pénzed, vagy nem vagy hajlandó annyit áldozni rá, hogy brutál erős Intel procit és mellé egy csúcs dVGA-t vegyél, mert azért azt lásd be, hogy egyik AMD proci sem tudja önmagában (de még dVGA-val sem) megközelíteni az előbb említett páros teljesítményét
-
x_o_n
veterán
mint ex inteles én nagyon várok már egy olyan 4-magos i5 procit amelynek az igp-je megüti vagy veri az amd Llano vagy Triny igp szintet,kizárólag e miatt váltottam amd-re,ahogy ez bekövetkezik máris ujra intel lap-cpu-t rakok a gépembe.
de jelenleg ezen a téren ár+teljesitmény a Llano van a topon majd a triny.
ez van,ettöl még nem amd fanatikus valaki. -
#322
hugo chávez
aktív tag
dezz
#317
hugo chávez
aktív tag
Persze, jelenleg valóban irreális lenne egy Ivy APU-tól ezt elvárni. De én a jövőbeli, már valóban kiforrott "igazi" APU-kra értettem, hogy minden területen többet illene hozniuk annál, mint amire egy mostani, vagy (a Dark Silicon jelenséget figyelembe véve) egy jövőbeni hipotetikus (esetleg akkor még szerver-vonalon létező) homogén sokmagos CPU képes. Ez ugye elméletileg így is kell, hogy legyen, mert pont ez lenne az APU-k létének értelme. Nyilván jelenleg még kissé gyerekcipőben jár az egész APU-dolog, de ami vagy bizakodásra, vagy épp ellenkezőleg, borúlátásra adhat okot, az az, hogy jelenleg úgy tűnik, a Vishera után az AMD sem és a Sandy(esetleg Ivy?)-E után az Intel sem számol homogén többmagos CPU-kkal asztali vonalon. De, amikor a szerverekben is megjelennek az APU-k, akkor fog kiderülni igazán, hogy valóban jobbak lesznek-e, mint egy alacsonyra tekert órajelű, de sokmagos homogén proci. Egyébként személy szerint én is az APU-t tartom a jelenleg látható legjobb lehetőségnek, de azért kíváncsi vagyok rá, hogy beváltja-e minden területen a hozzá fűzött reményeket.
(#318) Árjaharcos88:
"A sok AMD fanatikus miért húzza le az Intelt a sárba, attól talán erősebbé válik az AMD?"
Benne van a kérdésedben a válasz.
Nyilván azért, mert fanatikusok.
Egyébként annyit megjegyeznék, hogy az Intel kiváló processzorokat gyárt és aránylag jó áron is adja, de rettenetesen gusztustalan húzásai vannak, rendszeresen él vissza az erőfölényével, stb.A 2016-os részre VaniliásRönk válaszolt, még annyit tennék hozzá, hogy én konkrétan az APU-k vonatkozásában említettem és az gyakorlatilag 100%, hogy 2016-ban az APU-ké lesz a főszerep PC-vonalon.
"Utoljára a saját (laikus) véleményem: szerintem a "komoly" játékosok ezután is az erős Intel procikkal és külön csúcs dVGA-val fognak játszani, komoly munkára a brutál i7-eseket fogják használni, az átlag felhasználók meg saját belátásuk szerint azt veszik, ami éppen szimpatikus nekik, akár AMD, akár Intel a neve."
Ez nem lesz ilyen egyszerű, mindhárom gyártó platformosodni fog akkorra, tehát (amennyiben lesznek még dedikált VGA-k) egy gyártótól lesz érdemes megvenned mind a videókártyát, mind az APU-t, mert csak úgy kapsz meg minden szolgáltatást.
-
#321
Árjaharcos88
aktív tag
VaniliásRönk
#319
Árjaharcos88
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#319
üzenetére
Csak egy világcéget mondj, amelyiknek a piaci magatartása etikus
Mindegyik monopol helyzetre törekszik, egyik sem különb a másiknál. -
#319
VaniliásRönk
nagyúr
Árjaharcos88
#318
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Árjaharcos88
#318
üzenetére
"No meg, miért ez a jósolgatás, hogy 2016-ban ez és az lesz..."
Én csak ennyit ragandék ki. Egy komplett új design szűk 4-5 év ha az alapokhoz nyúlnak, egy újabb revízió is egy év alaphangon, Inteléknél is, más kérdés, hogy ők tudnak néhány nagy projectet párhuzamosan futtatni. Viszont ezeknek jelentős része vakvágány vagy évekig parkolópályán van.
Mire egy-egy technológiai áttörés az első sikeres kísérletektől eljut a késztermékbe ált. ennél is sokkal több idő telik el.
Szóval 2016 egyáltalán nincs messze, ami akkor lesz a polcokon azon már ma dolgoznak, és nyilván a jelen tendenciái alapján következtetnek a majdani igényekre és körülményekre, amihez ők sem kristálygömböt használnak.(Az Intelt meg sokan azért gyepálják ha kell ha nem, mert a piaci magatartásuk inkább maffiaszerű mint etikus. Csak így zárójelben.) -
#318
Árjaharcos88
aktív tag
Árjaharcos88
aktív tag
Tök laikusként olvasgatlak Titeket, de pár dolgot nem értek. A sok AMD fanatikus miért húzza le az Intelt a sárba, attól talán erősebbé válik az AMD? Szerintem mindkét nagy gyártó termékeinek vannak előnyei és hátrányai is a másikkal szemben. No meg, miért ez a jósolgatás, hogy 2016-ban ez és az lesz, holott a technika fejlődése során, akár egyik napról a másikra, olyan forradalmi előrelépések lehetnek, amit még az ide beíró hozzáértők sem gondolnának és erre számos példát mutatott már a világtörténelem. Szerintem a tényekre kell bízni és a jelenlegi teljesítményeket kell összevetni, mert senki nem tudhatja mit hoz a jövő, hiába vannak utaló jelek, már holnapra 180 fokos fordulatot vehet bármelyik gyártó technológiája, ha valamelyik mérnökük agyából kipattan egy isteni szikra. Persze, vitatkozni lehet és jó is, de akik ezt nem csupán észérvekkel teszik, hanem az általuk favorizált gyártó oldalán a másik gyártó szapulásával, annak nem szabadna megszólalnia sem.
Utoljára a saját (laikus) véleményem: szerintem a "komoly" játékosok ezután is az erős Intel procikkal és külön csúcs dVGA-val fognak játszani, komoly munkára a brutál i7-eseket fogják használni, az átlag felhasználók meg saját belátásuk szerint azt veszik, ami éppen szimpatikus nekik, akár AMD, akár Intel a neve. -
#317
dezz
nagyúr
hugo chávez
#316
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#316
üzenetére
Már úgy értettem, irreális azt várni, hogy pl. egy IB minden feladatban legalább olyan erős legyen, mintha az IGP helyén is CPU magok lennének, azaz egy 8-magos proci lenne (kvázi egy IB-E, cache-eket most hagyjuk). Bár, a fogyasztás miatt ugye az utóbbi órajelét jócskán vissza kell venni, szóval ki tudja...?
Mindenesetre egy 2016-os csúcs-APU szinte(?) minden feladatban erősebb lesz nála. Nyilván akkor is lesz néhány CPU mag, valamennyivel magasabb órajelen, mint most és némileg az IPC-je is jobb lesz, stb., így a kevésszálas alkalmazások is gyorsabbak lesznek. A legtöbb hétköznapi multithread alkalmazás pedig jól párhuzamosítható számolás, ami főleg az akkori compute unitokon, azt hiszem, nem fog éppenséggel rosszul menni... Még ha pl. ezt a SmallLuxGPU-t/LuxMarkot vesszük is, amivel egy mai kis IGP csak kb. olyan gyors tud lenni, mint egy CPU (miközben egyes más kódokkal 50x gyorsabb...), egy komolyabb GPU-n azért ő is 10x gyorsabb...
-
#316
hugo chávez
aktív tag
dezz
#315
hugo chávez
aktív tag
Lehet, hogy irreális, de akkor viszont sokak számára keserű lehet ez az APU sztori. Vagy majd cukormázba csomagolják ("lehet ugyan, hogy az 5 éves 6 magos Sandy lenyomja {lenyomná sok új programban is, ha "most" ugyanannyira optimalizálnánk rá, mint a "jelenkori" APU-kra} jó pár progiban, így 2016-ban, de az nem számít, igenis vedd meg az 1000 dolláros "csúcs"APU-kat és igenis többet kapsz a pénzedért, mint 5 éve és ez a fejlődés, ez a jelen/jövő, plusz amúgy is rá vagy kényszerülve az IGP miatt, ha kell komolyabb grafikus teljesítmény is, mert dedikált vga már nem létezik, azt a piacot már sikeresen kivégeztük) és úgy nyomják le az emberek torkán. Nyilván ez durva sarkítás, de annyira nyomatják az APU-kat, hogy az ember óhatatlanul is magasra teszi a lécet...
Persze, az eddigi előrelépések mértékét nem akarom vitatni, nagyon szép eredmények, pláne, ha a HSA is "beérik" és a kedves Intel is méltóztatik leállni végre a hülyeségeivel és elkezdi támogatni.
"Egyébként tudsz mutatni olyan gyakorlati esetet, ahol az említett L3-as adatcsere megvalósításra kerül és jelentősen növeli a teljesítményt?"
Nem tudok ilyen benchről/progiról. De engem is érdekelne, hogy miknél és mennyi pluszt jelenthet.
"...hanem az ugrálásból is, ami szintén jobban fekszik a CPU-knak. De a lényeg, hogy ezt valószínűleg meg lehetne csinálni GPU-barátabbra is."
Lehetséges, nem tudom. De te is (sőt, nálam egész biztosan jobban
) tudod, hogy rengeteg olyan feladat lehet/van amit ugyan lehet párhuzamosítani, de attól még nem lesz (jelenlegi felépítésű)"GPU-barát". És pont az kell legyen a cél az APU-knál, hogy az IGP (vektortömbök) "jól" tudjanak majd efféle feladatokkal is boldogulni. -
#315
dezz
nagyúr
hugo chávez
#313
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#313
üzenetére
Ez valószínűleg irreális elvárás... Már az is nagy előrelépést jelent a holtpontról, ha több fontos területen nyit teret új lehetőségeknek az integrált GPU.
Az Intelnek egyelőre egy igazi APU-ja van, az IB. (Egyébként tudsz mutatni olyan gyakorlati esetet, ahol az említett L3-as adatcsere megvalósításra kerül és jelentősen növeli a teljesítményt?)
Jó, nem csak a véletlenszerű memóriahozzáférésekből lehet sok, hanem az ugrálásból is, ami szintén jobban fekszik a CPU-knak. De a lényeg, hogy ezt valószínűleg meg lehetne csinálni GPU-barátabbra is.
(#314) atti_2010: Ha már itt segítesz, legalább offba tehetted volna. De a legjobb lett volna (és ha lesz folytatás, annál már mindenképpen), ha ajánlasz erre egy megfelelő topikot és oda írod be a választ.
-
#313
hugo chávez
aktív tag
dezz
#311
hugo chávez
aktív tag
Vehetjük azt is, de az egész APU koncepciónak az a lényege, hogy a homogén prociknál a magok számának növelése már nem jelent komoly teljesítménynövekedést, vagyis éppen jelenthetne, de akkor az energiafelhasználásuk az egekbe szökne. Tehát az APU-knak azt kell hozniuk teljesítménynövekedésben, amit a sima magszámnövelés is hozna, de jelentős fogyasztásnövekedés nélkül. Vagyis, jóval hatékonyabbnak kell lenniük minden párhuzamosítható (~4-nél több szálat használni képes) feladat esetén.
"És, látod, mégis APU-nak hívják pl. a Llanót is..."
Igen, mert az. Egy kezdetleges APU, pont, mint az Intel APU-i is. Bár, az Intel APU-k annyival fejlettebbek ("APU-sabbak"), hogy ott képes az IGP adatokat megosztani az L3 cache-en keresztül (persze ennek megvannak a hátrányai is).
"Inkább arról lehet szó, hogy túl sok teljesen véletlenszerű memóriahozzáférést használ."
Akkor mi indokolja, hogy amikor Intelen fut (CPU-n is), akkor annyira elhúz? A nagy L3, vagy az Intelnek annyival jobb a memóriakezelése, mint a Llanonak?
"Hasonlítsd össze a memória sávszélességeket (amik együtt nőttek a számítási teljesítménnyel)"
Nem értem, hogy mire akarsz itt utalni.
Ha megnézem a két hasonló elméleti teljesítményű kártyát (DP float-ról meg inkább nem is beszélve, mert abban sokkal gyorsabb a HD 6970) a HD 6970-et és HD 7870-et, akkor azt látom, hogy a HD 6970-nek nagyobb a memóriasávszélessége, ehhez képest a HD 7870 jóval gyorsabb a LuxMarkban. -
Nyevó
csendes tag
Üdv mindenkinek!
Először is bocsi h ide írok, tudom ez a fórom nem e témával foglalkozik !
Segítséget szeretnék kérni hátha van valakinek tapasztalata az alábbi dologban:
Költözés miatt vettem régi lakhelyemre egy gépet, a jelenlegit meg vittem magammal az új lakhelyemre. Mindig Inteles gépem volt, és most egy régi gyári HP-gépet vettem pár ezerért,amivel meg is vagyok elégedve csak egy kis pluszt akartam még kicsikarni belőle,ahogy mindig...
A gép neve HP dx 5150 mt egy régi 939 es rendszer !
Gyári 3200+ os procival stb...
Első kérdésem az h a biosba nem tudtam sehol emelni az fsb-t ugyan is nem találtam meg benne, miért nem található meg a biosban az fsb emelés lehetősége? az alaplap neve: MSI ms-7050 .
A második kérdés az h szereztem bele egy 3800+ procit, de azzal meg már nem indul el csak pár másodperc múlva leáll indításkor! Tudom ez a proci 20 wattal többet zabál a gyári 3200+ procinál, de a tápra nem gyanakszom mert egy fsp 400 as van benne...
szóval valami ötlet?
Köszi előre is
-
#311
dezz
nagyúr
hugo chávez
#306
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#306
üzenetére
Tetszőleges értelmezések helyett vegyük inkább az eredetit:
"An accelerated processing unit (APU) is a processing system that includes additional processing capability designed to accelerate one or more types of computations outside of a CPU. This may include a graphics processing unit (GPU) used for general-purpose computing (GPGPU), a field-programmable gate array (FPGA), or similar specialized processing system."
Ha végignézed a GPGPU-s alkalmazási területeket, nem igazán lehet mondani, hogy mindegyik "rendkívül egyszerű" lenne... [link]
"de ez még jelenleg nem létezik a gyakorlatban."
És, látod, mégis APU-nak hívják pl. a Llanót is...
"(vajon miért is, lehet, hogy azért, mert esetleg "bonyolultabb" a kód?)"
Nem, a kód valójában nagyon is egyszerű. Inkább arról lehet szó, hogy túl sok teljesen véletlenszerű memóriahozzáférést használ. Valószínűleg lehetne ezen javítani. Pl. az IBM annó készített egy igen hatékony ray-tracert Cellre.
"de a GCN már elég szépen muzsikál [link]"
Hasonlítsd össze a memória sávszélességeket (amik együtt nőttek a számítási teljesítménnyel): [link], [link]
(#310) Alchemist: Valóban túlzás volt a négyzetre emelés, de az a pár nagyságrenddel kevesebb is irtózatosan sok!
Természetesen az is igaz, hogy egyátalán nem mindegy, hogy ezek így együtt mit is csinálnak...
-
Alchemist
addikt
válasz
MZperX75
#303
üzenetére
Egy idegsejtre kb. ezres nagyságrendben esnek szinapszisok, nincs minden idegsejt az összes többivel közvetlen kapcsolatban, tehát a szinapszisok teljes száma pár nagyságrenddel kevesebb az idegsejtek számának négyzetre emelésénél.
Az effektív számítási teljesítményt viszont nem az "idegsejt-processzorok" és összeköttetéseik száma határozza meg, hanem a hierarchia, a működés módja, minősége, időzítései.
-
#309
hugo chávez
aktív tag
atti_2010
#307
hugo chávez
aktív tag
válasz
atti_2010
#307
üzenetére
Megmondom őszintén, én nagyon várom már. A Bull nem lett nagy durranás, a Piledriver/Trinity inkább csak szükséges lépés, de semmi extra... Viszont a Kaveri már tényleg az integráció azon foka, ami érdekes lehet. Kérdés, hogy a memóriasávszélesség visszafogja-e majd és ha igen, mennyire?
-
#307
atti_2010
nagyúr
hugo chávez
#306
atti_2010
nagyúr
válasz
hugo chávez
#306
üzenetére
Hát, nem annyira fekszik (vajon miért is, lehet, hogy azért, mert esetleg "bonyolultabb" a kód?), de a GCN már elég szépen muzsikál
Ha berakják a GCN-t jövőre a Kaverybe az nem kicsit fog alázni minden téren.
-
#306
hugo chávez
aktív tag
dezz
#305
hugo chávez
aktív tag
"Ezt a bizonyos gyorsítást a minden APU-nál rendelkezésre álló, a CPU-khoz képest többszörös számítási teljesítménnyel rendelkező és OpenCL-kompatibilis IGP GPGPU-s felhasználása jelenti..."
"A GPGPU olyan algoritmusokkal, illetve kódokkal tudja igazán megmutatni, hogy mit tud, ami hatékonyan ki tudja használni a szunnyadó teljesítményt..."
Na igen, a (némi túlzással) rendkívül "egyszerű" és nagyon jól párhuzamosítható kód esetén. Ami azért nem messze nem minden valós alkalmazás esetén valósul meg. És az én értelmezésemben az APU lényege pont az, hogy szinte mindenben jobb, gyorsabb, hatékonyabb lehessen, mint egy homogén, többmagos CPU.
"Az igazán hatékony összedolgozás GPU és CPU között amúgy is csak a HSA-val fog megvalósulni."
Persze, a HSA-val meg a GCN-nel (vagy más gyártó hasonló képességű cuccával), de ez még jelenleg nem létezik a gyakorlatban. Minimum fél, de inkább egy év, mire ebből akár az AMD oldalán is lesz valami.
"A LuxMark pont egy olyan algoritmust használ, aminek nem fekszik olyan igazán a GPU..."
Hát, nem annyira fekszik (vajon miért is, lehet, hogy azért, mert esetleg "bonyolultabb" a kód?), de a GCN már elég szépen muzsikál [link]
-
#305
dezz
nagyúr
hugo chávez
#302
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#302
üzenetére
"szóval az APU koncepció (hogy a CPU és a GPU magok egyszerre dolgozzanak egy adott feladaton)"
Nem az a legfőbb lényege. APU = Accelerated Processing Unit. Ezt a bizonyos gyorsítást a minden APU-nál rendelkezésre álló, a CPU-khoz képest többszörös számítási teljesítménnyel rendelkező és OpenCL-kompatibilis IGP GPGPU-s felhasználása jelenti...
Az igazán hatékony összedolgozás GPU és CPU között amúgy is csak a HSA-val fog megvalósulni.
"csak a LuxMark"
A LuxMark pont egy olyan algoritmust használ, aminek nem fekszik olyan igazán a GPU... Lásd CPU-n is hasonló teljesítményt nyújt. (Mindkettőn futtatva egyszerre pedig az összedolgozás kimerül az algoritmus független, párhuzamos futtatásában.)
A GPGPU olyan algoritmusokkal, illetve kódokkal tudja igazán megmutatni, hogy mit tud, ami hatékonyan ki tudja használni a szunnyadó teljesítményt...
(#303) MZperX75: Így van. (Plusz a neuronok igen nagyfokú önállósággal rendelkező élő sejtek.)
-
MZperX75
addikt
válasz
Alchemist
#300
üzenetére
az emberi agy is sok milliárd neuronból áll
Igen csak azt elfelejtik sokan,hogy ez a sok milliárdnyi neuron szinapszisai * elérhetik a sok milliárdszor milliárdod,és az elég nagy szám.
*szinapszis=idegsejtek kapcsolódási, találkozási pontja
Azért nehéz például egy méhecske agyát szimulálni nagy szuper számítógéppel,mert hiába ,hogy "csak" 70.000 neuronból áll az agya,de az idegi kapcsolatainak a száma több milliárd,a ezért ennek hálózatnak bonyolultsága szinte megfejthetetlen,és mégis kiválóan működik ,repül ,kommunikál szaporodik társadalmi életet él
-
#302
hugo chávez
aktív tag
Zeratul
#270
hugo chávez
aktív tag
Igen, ez igaz. Vagy csak simán balfaszok és nem tudnak normális drivereket írni, vagy szándékosan nem is akarnak...
(#295) dezz:
Ha jól látom, akkor az általad linkelt tesztek csak az IGP-t dolgoztatják (mint GPGPU), szóval az APU koncepció (hogy a CPU és a GPU magok egyszerre dolgozzanak egy adott feladaton) szempontjából azok sem túl relevánsak. Igazság szerint a ComputeMark sem jó az APU, mint olyan teszteléséhez, csak a LuxMark. De javíts ki, ha tévednék.
Persze a Kaveri nyilván más súlycsoport lesz ilyen szempontból a GCN és a közös címtér miatt.
-
#301
lilp
tag
marcell991
#267
lilp
tag
válasz
marcell991
#267
üzenetére
"99 dolláros Parallella szuperszámítógép a Kickstarteren"[link]
De ez a "CPU és a GPU programszálai ugyanazokat a feldolgozókat és regisztereket használják" dolog nekem elég furcsának tűnik, szóval nem fogadnék rá nagy összegben, hogy ez a megközelítés asztali pc-kbe szánt APU-kban, ahol fontos a "nagy" egyszálas teljesítmény is, megjelenne...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) és minden olyan feladatot, amiben hatékonyabb (jó pár nagyságrenddel, ugye), mint a hagyományos CPU-k, APU-k, arra fognak áttenni, úgy, mint most az APU-kban a SIMD tömbökre.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox Series X|S
- Autós topik
- Elektromos autók - motorok
- Plazma TV topic
- Szombathely és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Robotporszívók
- Milyen légkondit a lakásba?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- A lemondást javasolja az Intel vezetőjének Donald Trump
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7 7700X 2025.10.28 ig Alza GARANCIÁLIS
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I5-6400
- AKCIÓ! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i5-8600K 6-Core 3.6GHz LGA1151 (9M Cache, up to 4.30 GHz) Processzor!
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3073, 100% Akkumulátor
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Vállalom FRP Lock os telefonok javítását ingyen kiszálással és akár helyszíni javittással
- Bomba ár! Dell Latitude E7470 - i7-6GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I CAM I W11 I Gari!
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest