Új hozzászólás Aktív témák
-
Dr. Akula
félisten
"Te miért nem fizetsz többet a péknek? Lehet nem fizeted meg értékén azt a kiflit..."
De, többet fizetek, többet mint amennyit ér. E betűkkel feltuningolt disznótápot forgalmaznak kenyérként. Én még emlékszem a régi, hagyományos, zsemlének nevezhető "kommunista" zsemlére, ami feleakkora méretű volt mint a mai lufik, de 4x akkora tömegű. Abban még volt anyag."Az "adócsaló multik" is egy lózung."
Nyilván... Mindegyik egy szeretetszolgálat."nagyon zavar ha valaki ennyire figyelmen kívül hagyja a tényeket és nem tájékozódik"
Akkor miért csinálod? Biztos a "lózung"-od veri a Financial Timest... -
Raysen623
addikt
válasz
wednesday
#191
üzenetére
Engedelmeddel itt én vitatom az álatalad felhozott érvet, miszerint nincsenek egymásra hatással az érdemjegyek...dehogynincsenek! Konkrét példával szolgálhat az egykori munkahelyem, ahol nem mindegyik kolléga volt kellően precíz és hatékony munkavégzés terén, a hibákat-hiányosságokat persze másnak kellett pótolnia, míg a végén az egész színvonal csökkent.
Az odáig rendben van, ha nem vagyunk egyformák tehetség tekintetében, de erre is szükség van valahol. Azonban azt már nem vagyok hajlandó elfogadni, ha mindenkit be akarnak tolni egy egyenrátába, lásd a mai iskolákat, ahol felülről eldöntötték, hogy mindenki ugyanazt a szintet üsse meg oszt jó napot. Nem egyéniségeket akarnak nevelni és képezni, hanem középszerű droidokat, akik még ellen sem mernek szólni. Már most látszik mennyire szar az oktatás szinvonala és hosszú távon nagyon meg fogjuk inni ennek a levét is...kell az egészséges verseny és a küzdelem, mert csak az kényszerít rá mindenkit a folyamatos fejlődésre, annélkül meg jön a zombiland. -
MageRG
addikt
válasz
Dr. Akula
#192
üzenetére
A közmunkát nem a piacgazdaság találta ki, hanem a kormány. Az, amelyiknek a "keményen dolgozó kisembert" kellene megvédeni.
A munkahelyteremtés költségeiről olvasd el ezt:
link (Az eredeti forrást már levették.)"...nem annyit fizettek a munkásaiknak mint amennyiért ők is szívesen beálltak volna..."
Vagy de, annyit. Henry Ford pl. pont hogy jobb béreket kínált a versenytársaknál. De M.o-n se lehet kategorikusan kijelenteni hogy a vállalkozók embertelenek.
Te miért nem fizetsz többet a péknek? Lehet nem fizeted meg értékén azt a kiflit...
Az "adócsaló multik" is egy lózung. Ha olvastál korrupciós kutatásokat, abban feketén-fehéren benne van hogy a legkisebb kockázatúak közé tartoznak.Egyébként az idézet úgy tudom Rockefellertől van, és nem feltétlenül csak azt jelenti, amire gondolsz.
(Hanem hogy a kezdőtőkét a vállalkozásodhoz marha nehéz összekaparni.)
Ha nem baj, a továbbiakban nem válaszolgatok, mert nagyon zavar ha valaki ennyire figyelmen kívül hagyja a tényeket és nem tájékozódik. -
#193
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#190
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#190
üzenetére
???
-
Dr. Akula
félisten
Végülis a közmunkásként visszafoglalkoztatott dolgozó is megkapja a bérét, ami úgy fele-harmada annak mint amit előtte rendes alkalmazottként kapott. Most akkor ős is végezzen harmadannyi munkát, mert ennyi pénzért csak ennyi jár? A munkabér nem áll arányban a belefeccölt munkával. Ahogy a mondás tartja: aki dolgozik nem ér rá pénzt keresni. Én pont arról beszélek hogy a bér tükrözze az elvégzett munkát.
"Ami ezen felül van, a munkáltatóé."
Jelenleg. De én nem a jelen állapotokról beszélek, hanem az elérni kívántról. Hogy a munkának legyen értéke, érdemes legyen dolgozni, ne segélyen lébecolni, vagy bűnözni. És az ifjú nagypapa-feleségek se ingyengyémánttal hergeljék az országot."Munkavállalóként nem fizetsz társasági adót, nem fizeted a gépek amortizációját, nem bérelsz épületet, nem kell kötelező munkavédelmi oktatást tartanod. Meg még egy sor dologért nem kell fizetned."
Fizetsz helyette olyanokat amit meg egy vállalkozás nem. Ha máshogy hívják akkor már nem is létezik? És mi nem tudjuk leírni a vacsiszámlát költségnek se. Meg "kreatívan" adózni se tudunk, mert tőlünk fillére levonnak mindent. Kockázat az itt is van: bármikor kirúghatnak. Ami -100% fizetést jelent, míg a munkáltatónak csak pár % "veszteség" hogy egyel kevesebb ember dolgozik nála."a rendszerváltás után sokan gyanús eszközökkel gazdagodtak meg. De vannak elegen, akik teljesen legálisan. Régebbiek: Zwack, Richter. Újabbak: Kürt és a Prezi."
Csak sajnos nem ez a többség. Építőipar, vendéglátás pl. mennyire adózós szakma? Már az ovisok is tudják hogy az adózás náluk ismeretlen fogalom, számla nélkül megy minden, pénztárgép csak akkor van ha adóellenőr jön látogatóba, minden megy okosba, adócsalva. Ez az igazi Magyarország. De nemcsak rólunk magyarokról szól ez, a nagy multik is adócsalók, ha nem lebeg felettük a furkósbot. Mert a rendszer megengedi, és ki az aki önszántából fizet? Épp ezért nem a kecskére kell bízni a káposztát, hanem bezárni a kiskapukat, kényszeríteni MINDENKIT hogy adózzon. Ahogy van fordított áfa, ugyanúgy lehet fordított bizonyítási kötelezettség is. Majd őrizgeti mindegyik a számláit rendesen, elszámol minden tételt rendesen, ha anélkül úgy veszik hogy akkor csalt és olyan büntit kap hogy attól koldul.Nem a futószalag volt a lényeg, hanem a rendes munka. Már Henry Ford szerint is "csak az első egymilliót ne kérdezd honnan van". Pedig kéne kérdezni. Ne lopott pénzből kifehéredve legyenek egyesek szalonképesek. A kárpótlási jegyet se arra találták ki hogy egyesek nagytételben azzal sefteljenek. Ahogy arra is felhörren mindenki ha a segélyes eljátékgépezi az étkezésre, gyereknevelésre kapott lóvét, ugyanúgy elvárható más célzott támogatástól is hogy ne ügyeskedésre fordítsák, és főleg ne azok akik nem is voltak célcsoportja annak.
"Akik legálisan lettek gazdagok, mind valamiben ügyesebbek, ötletesebbek, szorgalmasabbak voltak mint a többiek. Kockáztattak, vállalkoztak."
Igen, ez is benne van, meg az is hogy nem annyit fizettek a munkásaiknak mint amennyiért ők is szívesen beálltak volna a lapát mellé dolgozni. Nem minden munka értéke ugyanannyi ez tény, mint ahogy az is hogy egyik sincs értékén megfizetve. -
wednesday
őstag
válasz
Raysen623
#189
üzenetére
Tanulságos, bár a példa torzít és könnyen támadható. Legalábbis jóléti társadalom szintjén.
Amire inkább elő lehet hozni, az a kommunizmus életképtelensége, TSZ gazdálkodás stb. Ott tényleg az van, hogy a nagy közösbe turkálnunk és értelmezés kérdése, hogy enyém, mienk. "Nincs is szükség tulajdonosi rétegre" Arra viszont tökéletes.
A példa hibája.
1. A kiindulási állapot azt feltételezni, hogy nincsenek az érdemjegyek egymásra hatással, mindenki teljesen független a másiktól. Azt mondja, pont az okozza a bajt, ha van.
Ha belegondolunk a valóságba viszont vannak egymásra hatások már kezdetekkor. Hiszen egy közösséget alkotunk a piaci szereplők egymásra hatnak. A profit növelhető a termelékenység javításával, nagyobb volumennel (ha van rá kereslet), és költségek csökkentésével (pl: bérköltségek) és kevesebb adóval.2. Csak a közvetlen jövedelemkiegyenlítésre koncentrál, ami nem így van a valóságban. Ez a gazdagok sztereotípiája "az én pénzemből segélyezem a lébecoló putrit, csak azért mert a társadalom 80%-a irigy és fel nem fogja a siker titkát, meg mi munka van a teljesítményem mögött" stb.
Ugyanolyan felületes hozzáállás, mint az "élősködő elit" és a gonosz "multi igazából a véremet" akarja.
Az adók egy jó részét azért az államnak kell szétosztania, mert olyan dolgokat kell finanszírozni, amire senki nem költene (illetve nagyon keveseknek jutna) Infrastruktúra, közbiztonság, katasztrófavédelem, rendőrség, tűzoltóság, közoktatás, szociális ellátórendszer (ennek mértékéről persze lehet gondolkodni).
Lehetetlen, hogy a közlekedést, vagy az oktatást, az útdíjakat, a közvilágítást, a tűzoltót stb egy az egyben megfizesse az összes érintett.
Vagy ha mindent költség alapon számlálunk, akkor a munkáltató ne csak az elvégzett munkám után járó bérköltséget fizesse meg. A "bekerülési költségemet" (szüleimnek, részarányosan), az oktatásom költségét, "amortizációs" költségemet. A lényeg érthető nem sorolok fel még 50 példát.
Ezt igazából megfizetni, adók formájában. Visszaforgatja a profitja egy részét a társadalomba, ahonnan a nyeresége származik. Így részben újratermelődnek azok a gazdasági feltételek, amiben működhet. Lehet pont nem neki (na ez a nehéz), de később megtérül összességében.
Egy közösségi társadalomban szükség van közösségi szemléletre, win-win alapra. Ezzel szerintem mindenki egyetértene. Nincs szükség arra, hogy az újszülötteket is már kivágjuk az erdőbe, de arra sem, hogy mindent megmondjanak helyettünk, más gondoskodik rólunk stb.
Az, hogy a gyakorlatban sajnos vannak torzító hatások, adócsalás, munkakerülés, túladóztatás, túlzott bürokrácia, vállalkozók ellehetetlenítése, szegények, középréteg lecsúszása...Még ezek nélkül se lenne könnyű belőni az optimális arányt a egyéni és közösségi érdekek összehangolásához. Így meg aztán...
-
wednesday
őstag
"A közteherviselésben épp az az érdekes, hogy vannak nettó fogyasztók, meg durván nettó befizetők. Mégis ők a burzsujok.
"Nem, ők a középréteg. Jól fizető képzett szaktudással rendelkező munkavállalók. Kis - és középvállalkozók. Egy főre vetítve USA-ba kb évi 18-25 ezer dollár. Vagy valamivel még felette. Nyugati világban ez a réteg felel arányaiban az állami szervezet fő eltartójának.
Persze vannak, akik ezeket is leburzsujozzák.
Viszont ez a réteg csökken a fejlett társadalmakban is, ez súlyos problémákhoz vezethet. Még kezelhető a dolog.Viszont abban van igazság, hogy világviszonylatban, az offshore, és "adóoptimalizálás" ellen fel kéne lépni (amibe ország- és politikai hovatartozás nélkül, az ebben a körökben forgók kivétel nélkül részt vesznek).
Illetve a pénzügyi szektort jobban kordában tartani.
-
MageRG
addikt
válasz
Dr. Akula
#185
üzenetére
Mi az hogy más pénzéből? A munkavállaló a munkaerejét adja el, amiért megkapja a bérét.
Ami ezen felül van, a munkáltatóé.
Munkavállalóként nem fizetsz társasági adót, nem fizeted a gépek amortizációját, nem bérelsz épületet, nem kell kötelező munkavédelmi oktatást tartanod. Meg még egy sor dologért nem kell fizetned.
Vállalkozóként akkor mész szabadságra, amikor akasz, de azt senki nem fizeti ki.Abban igazad van, hogy a rendszerváltás után sokan gyanús eszközökkel gazdagodtak meg. De vannak elegen, akik teljesen legálisan. Régebbiek: Zwack, Richter. Újabbak: Kürt és a Prezi.
Abban is igazad van, hogy a futószalag melett senki nem gazdagodott meg. Mert zsákutca. Betanított meló, amit le fog cserélni egy robot.
Akik legálisan lettek gazdagok, mind valamiben ügyesebbek, ötletesebbek, szorgalmasabbak voltak mint a többiek. Kockáztattak, vállalkoztak. -
Dr. Akula
félisten
Más pénzéből én is szívesen befizetnék valamennyit. Kibicnek semmi se drága. Oda kellett volna adni annak aki megdolgozott érte, és majd ő eldönti hogy abból szeretne-e befizetni vagy inkább elkölti magára. Ne más "jótékonykodjon" az övével.
"A gazdagok nem valami rákos daganatok a társadalmon, akiket el kell nyomni."
Papíron az iszlám se terrorista vallás. Csak akik a könyvet magyarázzák, azok teszik azzá. A burzsujokkal se lenne semmi baj ha csak a megérdemelt lóvéjukkal villognának. Nem azzal hogy mennyit nem fizettek ki annak aki ezt nekik összelapátolta."az egyszeri ember irigységére épít."
Nem is alaptalanul, itt a közép-balkánon nem nagyon lehetett legálisan összehozni milliókat / milliárdokat, csak mutyival, lopással. Csányi, Simicska és a többiek nem a futószalag mellett robotolva, túlórapénzből lettek gazdagok. -
#184
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#182
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#182
üzenetére
"Mi a különbség közted és egy devizahiteles között? Se pénzetek se lakásotok..."
Szerinted? Megsúgom: nem más pénzét költöm. De pszt, ne mond meg senkinek... -
MageRG
addikt
válasz
Dr. Akula
#157
üzenetére
A közteherviselésben épp az az érdekes, hogy vannak nettó fogyasztók, meg durván nettó befizetők. Mégis ők a burzsujok.
A gazdagok nem valami rákos daganatok a társadalmon, akiket el kell nyomni.
Volt már jó pár történelmi példa, amikor ez volt a norma, nem lett jó vége. Pl. elolvashatsz valamit Milovan Gyilasztól (Új osztály).Senki sem mondta hogy könnyű munkahelyet váltani. Az orvosoknak, ápolónőknek könnyebb volt?
Mindenki mérlegeli mennyire éri meg. A munkaadók is, amikor a bért megállapítják.
Maradni egyszerűbb, de az a te döntésed. Nem lehet így kijelenteni, hogy neked csak azért rossz, mert a burzsuj keveset fizet.U.I. K szeret más helyett fizetni? Amikor a kormány kitalál egy új adónemet a "gazdagokra", akkor gyakorlatilag más zsebéből játssza a bőkezűt. Plusz az egyszeri ember irigységére épít.
Azt már senki sem nézi, hogy az extra bevételt tényleg a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentésére használják-e (szinte sose). -
#181
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#180
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#180
üzenetére
Miért is? Nem én vertem magam hitelbe. Ez meg ugye alapfeltétele lenne a tovább nyújtózkodásnak. Sztem ne erőltesd.
"ezért miért a kormány felelős?!"
Ki más legyen, nem az aki előidézte? Nem a postások vagy a vájárok vették rá a bankokat a kamatcsökkentésre, hanem a kormány az extraadóval. Azok meg az én zsebemből húzták ki a lóvét a frankhitelesek megsegítésére. Most is jött egy reklámlevél hogy használjak xy hitelkártyát, megfordítom, THM: 40%. LOL! Úgy látszik tarhálásban nem volt díjcsökkentés, csak amikor fizetniük kéne. -
#180
Aliszalámi
tag
Dr. Akula
#178
Aliszalámi
tag
válasz
Dr. Akula
#178
üzenetére
Ha se lakásod se autód, de egy halom marha drága élvezeti cikked, akkor marhára tovább nyújtózkodtál mint ameddig a takaród ér. Devizahitelen vagy nem...
És a fő kérdés, hogy ezért miért a kormány felelős?!
Egyébként nem tudom mi bajod van azzal, hogy mentik a devizahiteleseket. Fentebb pont te ecsetelted mennyire gáz mindenki aki nem dobja be minden pénzét közösbe. -
leeate
senior tag
válasz
Dr. Akula
#178
üzenetére
Hát rendes értékpapírokba tedd, ne a banknak add kölcsön (lekötve), mert annak kb. 6 hónapon túli időtávon semmi értelme (a 9%-os hozam ugyanitt meg inkább kóros állapotokat jelzett, bár akkoriban tényleg ez volt a legésszerűbb opció). Azokon belül meg van sokféle, a kevésbé ingadozó árú rövidebb állampapírtól a hosszabbig, 10 éven túli tartásnál részvények is, stb.. A zöld bank befektetési alapjai nagyjából mindent lefednek, de nem reklámozok, meg kéretlen tanácsot se akarok adni.
-
Dr. Akula
félisten
Eddig ez volt a terv, aztán jöttek ezek a devizamentegetős ötletükkel, fizessem én meg mások ész nélkül felvett devizahitelét, aztán lement a kamat 9%-ról 1%-ra, mikor lesz ebből nekem lakásom? És még én vagyok a hülye mert felelősen gondolkoztam, nem nyújtózkodtam tovább mint ameddig a takaróm ér, és ezért én szívok helyettük is.
-
leeate
senior tag
válasz
Dr. Akula
#175
üzenetére
Miért van az, hogy nálunk az első gondolata mindenkinek a más pénzével való játszadozás (lásd devizahitelre autót vásárlók, teljes nonszensz és agymenés)?
Fektesd be, havonta tedd hozzá a jövedelmed x%-át (amennyit tudsz), aztán 10-15 év múlva már erős mag lehet belőle. -
#176
Aliszalámi
tag
Dr. Akula
#175
-
#175
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#174
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#174
üzenetére
Ebből egy devizahitelhez szükséges önrész nem jönne ki, miről beszélsz?
-
#173
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#172
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#172
üzenetére
Nincs se autóm, se saját lakásom, se trafikom. Elég szar.
-
#172
Aliszalámi
tag
Dr. Akula
#171
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Raysen623
#170
üzenetére
"egyik sem működött hanem egyszerűen csak csinálták és leszarták a másik ember véleményét vagy jogait"
Mert a kapitalizmusban aztán nagy közvéleménykutatás van... És most nem a 4 évenkénti cirkuszra gondolok, ahol 1 napig kinyalják mindenki seggét ígéretekkel."Ha te egy ilyen világban akarsz élni, akkor nyugodtan menj ki Afganisztánba"
Van itt nekünk saját Hungarisztánunk. Már mi is menekülünk belőle, csak nem csónakban a Földközi tengeren, hanem fapadossal Londonba."A legjobb jelenleg a demokrácia"
Biztos jó lehet, 89-ben mi is elhittük hogy itt is lesz olyan, aztán ezt a félázsiai bagázst kaptuk. Nem véletlenül köszönnek úgy egyeseknek Brüsszelben hogy "helló diktátor!". Megjegyzem, a demokrácia jelentése: démosz kratein, azaz a nép uralkodik. Nem egy kiválasztott maffiacsalád. Ezt hiányolom én is. -
Raysen623
addikt
válasz
Dr. Akula
#169
üzenetére
"Működni a rabszolgatartás is működött, alig bírták megszűntetni. Meg a szemet szemért elvű ítélkezés. Az is működött párezer évig hogyha megtetszik a nőd vagy a lándzsád, akkor leütlek egy kővel és elveszem. Ha minden működő dolog jó, akkor ezeket is kár volt megszűntetni." - ehhez az ominózus monológodhoz csak annyit tennék hozzá, hogy egyik sem működött hanem egyszerűen csak csinálták és leszarták a másik ember véleményét vagy jogait, ami ugye nem volt. Ha te egy ilyen világban akarsz élni, akkor nyugodtan menj ki Afganisztánba és megkapod. Egyébként csodálkozom azon, ha nem reped meg az emberi gerinced amikor ezeket így le mered írni.
A legjobb jelenleg a demokrácia és egyben a legbonyolultabb is, de nem véletlenül! A kocka pedig időnként mindig fordul, hiszen ez az emberi élet és kapitalizmus velejárója: a folyamatos versengés és küzdelem, ahol időnként jönnek új megközelítések és ötletek, ezáltal finomítva a korábbi elképzelést. Persze ezt kelet-európai mentalitással, ahol továbbra is jelen van a messiás várás nehéz felfogni... -
-
Dare2Live
félisten
válasz
Dr. Akula
#167
üzenetére
Hogyismondjam.... A szabályzott kapitalizmus (neadj isten) jogállammal és demokráciával fűszerezve a legrosszabb gazdasági/kormányzási forma - nem számítva az összes többit, amellyel az emberiség időről időre megpróbálkozik.
és ha tényleg ennyire rossznak tartod ami itt van van azért pár ország ahol lehet próbálkozni. Bár ott az életszinvonal kicsit lejjebb van és az átlagembernek se PS4e nincs se legujabb csúcsmobilja, se I7es CFes konfigja... De értem, hogy itt nagyon rossz.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Dare2Live
#166
üzenetére
Már megtörtént, nem akarom ismételni önmagam, mindenki vissza tud olvasni.
Működni a rabszolgatartás is működött, alig bírták megszűntetni. Meg a szemet szemért elvű ítélkezés. Az is működött párezer évig hogyha megtetszik a nőd vagy a lándzsád, akkor leütlek egy kővel és elveszem. Ha minden működő dolog jó, akkor ezeket is kár volt megszűntetni.
Egyébként meg még mindig nem én beszéltem kommunizmusról, hanem pont ellenkezőleg.
-
Dr. Akula
félisten
Igazából minden szavadat meg lehetne cáfolni, de felesleges. 1. Már megtörtént eddig is, 2. úgyse fogod fel. Az "erősebb kutya baszik" elvet gondolom csak addig támogatod, amíg nem te vagy a szopóágon. Ha majd betörnek hozzád, mert te vagy nekik a legolcsóbb beszerzési forrás, akkor is gondolj erre, és mosolyogj a kamerába!
-
leeate
senior tag
válasz
Dr. Akula
#158
üzenetére
"Miben is?"
Asszem arra gondolhattam, hogy a vízgereblyézésért nem kéne járnia semmilyen jövedelemnek, mert nincs termelés se."Nem, nem vót még, ezért nem is mőködhetett. A kommunista diktatúrának köze se volt hozzá. Leírtam hogy nem az ingyenélést, láblógatást kell pénzelni, ezt se olvastad el. Arra van szükség hogy a profitot ne a tulaj tegye egyedül zsebre, hanem mindenki osztozzon rajta aki benne volt az előállításában."
Bakker! Ha neked van egy autód, akkor ugye odaadod minden gyári dolgozónak és szervizesnek, hogy ingyen használja? Hol lehet jelentkezni? Esetleg ha van egy lakásod, és azt kiadod (profit), akkor az összes tervezőnek, kőművesnek, villanyszerelőnek, stb. megadod belőle a részét, ugye? Benne voltak az előállításában, maradj hű az elveidhez! (Bár a te elképzelt világodban valszeg lakásod se lenne, mindenki egyformán lenne csóró)
"Miért kéne a marketingesre meg a brókerre milliókat költeni? Nem ér annyit. Persze te nyilván elvégeznéd Pistabá munkáját Pistabá fizetéséért..."
Igen, csakhogy azt nem te vagy én mondjuk meg, hogy mennyit ér a munka, hanem a kereslet-kínálat. Miért nem leszel te is marketinges vagy bróker? Ennyire egyszerű! Ha most azt írod, hogy valakinek dolgozni is kell, röhögni fogok
"Ez az "erősebb kutya baszik" elve, mindenkinek ahhoz van joga amihez ereje is van. Ez addig működik amíg nálad a hatalom, ha már nem, akkor meg nagyon rákúrsz. Ilyen alapon teljesen jogos volt az államosítás, mert akkor éppen az államnak volt nagyobb ereje."
Igen, ez így működik. Kivéve persze a szocialista paradicsom Kubában vagy Észak-Koreában, ott minden király.
"Más pénzéből én is szívesen fizetek több adót."
Ehhez nem is szólok hozzá, mert a magántulajdon alapjogát sértegeted."Nem azt írtam hogy alanyi jogon járjon a lóvé, hanem hogy mindenki a befektetett munkájának megfelelőt kapjon. Aki semmit se rak bele, annak semmi se jár. De aki húzza az igát, azt meg ne zsebpénzzel szúrják ki, miközben Hawaiion lubickol belőle a manager."
Mint írtam, a munkaerő olyan eszköz, mint a gépek. Te vennél-e targoncát 10-szeres áron, ha tudod, hogy ugyanolyan minőséget kapsz egy olcsóbbal is? Lehet, de nem ez az általános. A szakképzett munkaerő mindig is többet ér, és több felelőssége is van.
"A vadászó-gyűjtögető embernek a földművelés is maga a kánaán volt. Nem kellett neki számítógép, mobiltelefon, autó - mert még nem ismerte. Ha ismerte volna, akkor se használta volna?"
Csak az a gáz, hogy mi már pontosan ismerjük, mekkora posvány lesz ott, ahol az állam úgy gondolja, jobban ért mindenhez. Összehasonlításképp: a 70-es években Kínában tömegesen éhen haltak, ma már legalább ez nem fenyeget (bár további növekedés csak további liberalizációval lenne lehetséges..)De tudod, mit? Egyszerűen érvelj, mit csinál rosszul az USA, nyugat-Európa, Japán, Dél-Korea, stb! Full kapitalisták. Miért rossz ott élni?
-
wednesday
őstag
Srácok, mindenkinek ajánlom a Democracy 3 "politikai szimulátort". Itt mindenki kipróbálhatja gazdasági, társadalmi elképzeléseit (A játék keretein belül persze). Lehet próbálkozni.
GDP növekedés, államadósság kezelés, társadalmi rétegek helyzete, adópolitika. Aki kihívást akar töltse le hozzá Magyarországot, vagy Görögországot pluszba.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Arra tényleg jó, hogy elgondolkoztasson...
-
#162
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#161
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#161
üzenetére
Hát még te...
"miért lenne a te pénzed, amit nem fizetett neked ki a munkáltatód?"
Miért lenne a te pénzed amit elvitt tőled a rabló?"te egy szolgáltatás vagy a cégnél, nem társtulajdonos"
Nem arról volt szó hogy most mi van, hanem hogy helyette minek kéne lennie."neked az egészhez annyi közöd van, hogy megállapodtok valamilyen munkában és ezzel kapcsolatos ellenszolgáltatásban"
Azt csak te hiszed. Akkor ugye az államnak sincs semmi köze ahhoz mennyit adózik a vállalkozás, mikor milyen különadót kap a nyakába? Nehogymár állambácsi beleszóljon, az a pénz csakis a burzsujt illeti... Ez is egy álláspont, csak nem a NAV-é."gondolom te is kifizetnéd az utolsó forintot is a munkákból az embereidnek"
Ha törvény kötelezne, akkor neked is muszáj lenne. Persze nem ilyen magyar rendőrséggel kell ellenőriztetni ennek betartását, hanem amerikai adóhivatal módjára. Felnyom 1 jóakaród (ez nálunk bizonyítottan működne), aztán rajtad üt a NAV és neked kell bizonyítanod hogy nem csaltál, különben sitt. Követendő példa. -
#161
Aliszalámi
tag
Dr. Akula
#158
Aliszalámi
tag
válasz
Dr. Akula
#158
üzenetére
jujj de buta vagy...
miért lenne a te pénzed, amit nem fizetett neked ki a munkáltatód? ne is haragudj te egy szolgáltatás vagy a cégnél, nem társtulajdonos, neked az egészhez annyi közöd van, hogy megállapodtok valamilyen munkában és ezzel kapcsolatos ellenszolgáltatásban
gondolom te is kifizetnéd az utolsó forintot is a munkákból az embereidnek...
Más pénzéből én is szívesen fizetek több adót.
na igen...
-
wednesday
őstag
válasz
Raysen623
#159
üzenetére
Akkor ezt tisztáztuk.
Én úgy gondolom, hogy az állam feladata a stabil környezet fenntartása és megfelelő lehetőségek nyújtása, mint a gazdasági szereplőknek és a társadalom védelme és alapszintű segítése (mind jogi, gazdasági, szociális szinten). Élhet intézkedésekkel, hogy pl elkerülje a társadalmi rétegek lecsúszását (ezt tartom a legfontosabb dolgának).
No azon, hogy milyen lépésekkel élhet és ezek meghozzák -e a kívánt eredményt, az nem egy egyszerű kérdés. Itt tényleg lehet érveket és ellenérveket felhozni, mi számít már tényleg káros túlzott beavatkozásnak és mi úgymond szükséges. Ki hol képzeli el a határvonalakat, azok mennyire vágnak egybe a realitásokkal. Természetesen minden társadalmi réteg, vagy piaci szereplő kicsit máshol képzeli el ezeket a határokat.
Ezért van az, hogy igazából mindenki, aki eltérően látja a dolgokat, más társadalmi osztályban van, tud olyan érveket felhozni, amiben igaza van.
Itt nincs olyan, hogy abszolút igazság (mekkora közhely ). Ezért nem szeretem a politikát (nemcsak itthon, kb sehol), mert mindig a fekete-fehér (amit a másik mond az mindig sz@r) elv szerint kommunikálnak. Bár tény, hogy a realitásról hallanának legkevésbé szívesen az emberek.Amit mondasz, hogy az állam fújja a passzát szelet, az is egy szélsőség és kerülendő. De az is érdekes, hogy monopolisztikus piaci szereplők vagy oligarchikus piac tud a legjobban sipákolni (politikától függetlenül) a "szabad verseny" nevében, ha korlátozni akarják őket.
-
Raysen623
addikt
válasz
wednesday
#156
üzenetére
Amiket te itt felsoroltál pont a szabad piacot hivatottak erősíteni...piaci szabályozás alatt én pl. az 2-3-5 éves terveket értem állami oldalról, vagy az állam akarja megmondani merre haladjon a piac, esetleg még a szereplők közt is ő válogat önkényesen.
Amit te leírtál önmagában rendben van és szükséges, mert a monopol helyzet nem jó senkinek. Én ezeket azonban már máshova sorolom...inkább úgy fogalmaznék, hogy erős állami kontroll és nem szabályozás. Az információ és ipari titkok korában nem jó ha mindenki mindent eltitkol és nem játszik kellő számú tiszta lappal. Mondjuk mifelénk ez pont nem jellemző, talán 40 év múlva...(#155) wednesday: "Én a vegyes rendszer híve vagyok. Próbáljuk egyesíteni az előnyöket. Van egy alapszintű szociális ellátás, de nyitva a lehetőség, hogy te gondoskodhass magadról is és ezt nem akadályozzuk." - pont ezt próbálta az ország megoldani 2010 előtt, de a drágalátos választók ezt sem akarták (2008-as népszavazás eredménye). Egyébként én is ennek vagyok a "híve".
-
Dr. Akula
félisten
"Egy másik hozzászólásodban említetted a közmunkásként való újrafoglalkoztatást, ezzel ellent is mondtál magadnak"
Miben is?"Ahogy Móricka gondolja. Utalni tudok csak a fentire: vótmá. Nem működött"
Nem, nem vót még, ezért nem is mőködhetett. A kommunista diktatúrának köze se volt hozzá. Leírtam hogy nem az ingyenélést, láblógatást kell pénzelni, ezt se olvastad el. Arra van szükség hogy a profitot ne a tulaj tegye egyedül zsebre, hanem mindenki osztozzon rajta aki benne volt az előállításában."Miért kellene a 8 általánost végzett alkoholista Pista bácsinak a minimálisnál többet fizetni? Nem ér annyit."
Miért kéne a marketingesre meg a brókerre milliókat költeni? Nem ér annyit. Persze te nyilván elvégeznéd Pistabá munkáját Pistabá fizetéséért..."A megmaradt nettó nyereség pedig a tulajdonosokat illeti, senki mást."
Ez az "erősebb kutya baszik" elve, mindenkinek ahhoz van joga amihez ereje is van. Ez addig működik amíg nálad a hatalom, ha már nem, akkor meg nagyon rákúrsz. Ilyen alapon teljesen jogos volt az államosítás, mert akkor éppen az államnak volt nagyobb ereje."Viszont évente több kamat -és osztalékadót (+EHO) fizet utána, mint amennyit te 10 éves munkád után fizetnél."
Más pénzéből én is szívesen fizetek több adót."A másik meg, ha nem lennének jól élő emberek, nem lenne középosztály és vékony gazdag réteg (ideális társadalom), mi motiválná az alul lévőket, hogy igényes munkát végezzenek, ne fogadják el a gagyit, felhalmozzanak, tanuljanak és befektessenek?"
Te olvasod is amire reagálsz? Nem azt írtam hogy alanyi jogon járjon a lóvé, hanem hogy mindenki a befektetett munkájának megfelelőt kapjon. Aki semmit se rak bele, annak semmi se jár. De aki húzza az igát, azt meg ne zsebpénzzel szúrják ki, miközben Hawaiion lubickol belőle a manager."Ehhez képest meg eddig mindenhol a minimális állam / szabad piac páros hozta a legnagyobb jólétet."
A vadászó-gyűjtögető embernek a földművelés is maga a kánaán volt. Nem kellett neki számítógép, mobiltelefon, autó - mert még nem ismerte. Ha ismerte volna, akkor se használta volna? -
Dr. Akula
félisten
"és dögöljön meg a szomszéd tehene is"
Ezt hívják KÖZteherviselésnek. Nem 2 ember adózik, 2 millió meg élvezi a hasznát, hanem MINDENKI fizeti."Egy vállalkozónak mások a költségei és kockázatai, mint egy alkalmazottnak"
Az biztos. Ők csak nyavajognak hogy már megint egy újabb adó, de úgyse fizetik be. Az alkalmazottak is szeretnének adó"optimalizálni", leírni."Ezt úgy hívják hogy érdekérvényesítés. Senki sem tart vissza hogy másnál, máshol, jobb pénzért vállalj munkát."
Tényleg? Nem is tudtam hogy hegyekben állnak itt a jobbnál jobb álláslehetőségek, csak valamiért mindenki a legrosszabbat választja. Senki se tart vissza? Viszed a házadat a hátadon, meg a családot is, a családtagok munkahelyeivel együtt?"zvsz. már általános iskolában el kéne magyarázni mindenkinek a "mé' nem annyit keresek mint egy amerikai melós" c. témát."
A tömegesen nyugatra menekülő orvosoknak és ápolónőknek se magyarázták el valszeg, akik valamilyen rejtélyes okból a 10-17x-es német fizut választják a magyar helyett. Vagy a félmillió londoni magyarnak. -
wednesday
őstag
válasz
Raysen623
#154
üzenetére
Én keverem a fogalmakat?
Keress rá létszíves a piaci szabályozásra. Ami magában foglalja a versenyszabályozást, az antitröszt politikát a fogyasztóvédelmet, a gazdasági erőfölénnyel való visszaélés tiltását (mondjuk ez is egy szép utópia), a fúziókontrollt, dömpingár elleni fellépést stb. Ezek beavatkozások, amiket gyakorlati gondok szültek meg már a jogállamiság megléte után. De ha megnézed piaci szabályozás fogalmát nem használta.
Azt, hogy a gyakorlatban, hogy sikkasztják szét a pénzeket, azzal most nekem nem mondtál újat.
-
#155
wednesday
őstag
Aliszalámi
#153
wednesday
őstag
válasz
Aliszalámi
#153
üzenetére
Köszi a választ.
A gépes rész érthető. Azt majd meglesem milyen terhek sújtják a kinti cégeket (illetve munkavállalókat). Az a kép él bennem, hogy a Skandináv s zereplői relatív sok adót fizetnek be, ill sokkal hatékonyabban is van beszedve. Ebből finanszírozzák többek között a skandináv közoktatást, ami kulcs szerepet játszott a mostani fejlettségük eléréséhez.
Pontosan milyen intézkedésekre gondolsz, amivel az USA-ban alsóbb rétegeket akarták "beemelni" a középosztályba? Szerintem pont ilyen lépések nem történtek. Kicsit messze van az USA az EU szintű újraelosztástól (támogatások, segélyek, szociális háló stb). Vagy itt esztelen hitelezésre is gondolsz?
A görög válság szerintem eléggé összetett probléma. Egyrészt tökéletesen, igaz amit írtál. Viszont a "segítség nyújtás" nem úgy tűnik, hogy segít megoldani a mostani helyzetet. A legtöbb mostani EU-s, IMF-es mentőcsomag elsősorban a bankrendszer feltőkésítésére ment. Ahogy egyébként a 2008-as válságnál lévő mentőcsomagok világviszonylatban. Ezek egy része visszaáramlik az anyabankokhoz és a görögök ott állnak egy rakat adóssággal, de érdemi előrelépés nem történt az ügyükben. Nem a gazdaságuk támogatására ment, nem az oktatásra stb.
Én azt a nézetet támogatom, hogy olyan, hogy teljes öngondoskodás ugyanolyan utópia, mint a teljes foglalkoztatottság vagy a teljes egyenlőség.
Ez az anarchikus állam (ahol gyak állam nincs, illetve semmilyen piaci szabályzást nem végez) hosszú távon életképtelen.
Te rendelkezel a teljes jövedelmeddel. Nem fizetsz adót, nem fizetsz járulékot, te majd megoldod a saját nyugdíj és egészségügyi ellátottságodat. Erre meg is lehet minden lehetőséged, félreteszel önkéntes egészségügyi és nyugdíjpénztárakban, gondoskodsz a jövődről, fizeted a gyerekeid oktatását stb. Minden szép és jó.
De erre a társadalom egésze képtelen. Van aki inkább a mának él, a gyerekei oktatására nem szán annyit stb. A tökéletlen dolgok idővel zavarokat okoznak a rendszerben és társadalmi lecsúszáshoz vezetnek. Növekedhet a kiszolgáltatottság, csökken a vásárlóerő, ehhez igazodnak a piaci szereplők is stb. Ezek a folyamatok aztán olyan válságba is vezethetnek, ahol a TE megtakarításod vész el a semmibe. Hiába raktál félre, gondoskodtál magadról...Tehát a te érdeked is, hogy elkerülje a tárdadalom a lecsúszást. És jobb ha hozol érte egy kis áldozatot, mint hogy nagyobbat veszítsél. Persze lehetsz szerencsés és éppen egy periódus közepén éldegélnél.
Nem véletlen, hogy alapszintű ellátásról mindenhol szó esik. Én a vegyes rendszer híve vagyok. Próbáljuk egyesíteni az előnyöket. Van egy alapszintű szociális ellátás, de nyitva a lehetőség, hogy te gondoskodhass magadról is és ezt nem akadályozzuk.
-
Raysen623
addikt
válasz
wednesday
#152
üzenetére
Kevered a jogállamiságot a piaci szabályozással...Ha az állam szabályozza a piacot és mindenki kényszerből rá van állva az újraelosztó rendszerekre, akkor az már régen rossz.
Az általad felsorolt példák nem erre vonatkoznak, hanem emberi, munkavállalói stb. jogköröket sorolt. Nézd csak meg mi csinálnak ezek az állatok jelenleg: a teljes maradék építőipar az EU-s pénzekből megfinanszírozott és államilag osztogatott-ellopott tenderekre gyúr. A lakosság jelentős százaláka segélyért és támogatásért sóhajtozik, csak éppen nincs elég erős gazdaságunk hozzá, hogy ezt az összeget kitermeljük a GDP-ből...Szerintem a kolléga is így értelmezte, szóval vedd le a csőszemcsit és arról beszélj amiről a másik, ne pedig félrevidd. -
#153
Aliszalámi
tag
wednesday
#138
Aliszalámi
tag
válasz
wednesday
#138
üzenetére
Az a baj, hogy Skandináviában veszel egy gépet a vállalkozásodhoz, annak sokkal kisebb fajlagos költsége van, mint itthon. Az ottani bér sokszorosa, de a gép ára semmit sem változik. A szolgáltatások drágák, de ha felcsapsz egyszemélyes vállalkozónak, a munkád értékének aránya sokkal nagyobb az eszközökhöz képest.
Illetve nem nagyobb, csak itthon még nagyon sokan lehúznak a pénzedből, miközben Skandináviában nem.
Az amerikai középosztály meg azért zsugorodik, mert minden idiótát mesterségesen (újraelosztással) középosztályra akarnak emelni, aztán ha önerőből nem tudják ezt megtartani, amikor gáz van a gazdasággal, akkor ki a hibás?! Hát persze a burzsuj.
Ugyan az megy mint Görögországban. Feléljük a pénzünket, dobáljuk a "fejlődés" "innováció" szavakat, aztán amikor kiderül, hogy erre egy forintot nem költöttünk, de beüt a válság, akkor nem hajlandóak megszorítani, hanem újra pénzt kér olyan dolgokra, amikre már kapott, de inkább az életszínvonalára költötte anno.Persze tömjük tele az embereket pénzzel, mert abból majd magukat fogják fejleszteni
... -
wednesday
őstag
válasz
Raysen623
#151
üzenetére
Ha nem tudsz érdemben, tárgyilagosan hozzászólni a témához akkor létszíves tartsd magas a #146-os kommentedben lévő kijelentésedhez. Köszönöm.
Kiforgatom a szavait?
"állami szabályozás és újraelosztó rendszer nem megoldás semmire, és csak kárt okoz.""Ennél nagyobb bullshit kevés van. Ez vetekszik azzal, hogy az összes multi cég gonosz és kizsákmányol, vagy az állam lopja a pénzt és gyíkemberek irányítják a világot. Ekkora magas labdát még nem is láttam fórumon. Az, hogy egyszerűen nem gondolja végig azt, amit leír nem kiforgatás.
-
wednesday
őstag
"Azért látszik, hogy vannak még, akik nem tanulták meg a saját országuk példájából, hogy az állami szabályozás és újraelosztó rendszer nem megoldás semmire, és csak kárt okoz."
Csak kárt okoz....
Kárt okozott a századfordulón, a 8 órás munkaidő, a gyermekmunka tiltása, közoktatás, a szociális háló, a minimálbér bevezetése, munkavédelem, a tröszt elleni törvények, a tisztességtelen verseny tiltása, szabályozása. Ezek mind kiharcolt a piacra "kényszerített" jogok voltak anno.
De az ne zavarjon, hogy a világon egyetlen fejlett államban SEM létezik ilyen, amit írtál (0 állami beavatkozás) Ezt hívják anarchizmusnak. És ez az életképtelen dolog.
-
leeate
senior tag
válasz
Dr. Akula
#115
üzenetére
Azért látszik, hogy vannak még, akik nem tanulták meg a saját országuk példájából, hogy az állami szabályozás és újraelosztó rendszer nem megoldás semmire, és csak kárt okoz. Egy másik hozzászólásodban említetted a közmunkásként való újrafoglalkoztatást, ezzel ellent is mondtál magadnak..
"Igazságosabbá kell tenni szabályozással a termelőfolyamatokban való részvételt, meg kell nyirbálni a luxusprofitot, az ingyenélést. Hozzájárulás alapján kell elosztani a megtermelt jövedelmet."
Ahogy Móricka gondolja. Utalni tudok csak a fentire: vótmá. Nem működött. És mi az a luxusprofit? Definiáld! Ha van egy 100 éve jól működő cégem, akkor az már luxusprofitot termel? Istenem...
A megtermelt jövedelmet pedig költségekre kell költeni: eszközökre, gépekre, munkaerőre. Mindegyiknek külön-külön piaci ára van. Miért kellene a 8 általánost végzett alkoholista Pista bácsinak a minimálisnál többet fizetni? Nem ér annyit. A megmaradt nettó nyereség pedig a tulajdonosokat illeti, senki mást."Nem újabb Ferrari kell a garázsba"
De lehet, hogy pont az kell a garázsba. Neked meg pont semmi közöd hozzá."A burzsuj a sokadik milliárdját már csak a bankba rakja elfekvőbe, nem vesz több kenyeret, autót, az nem növeli a GDP-t."
Viszont évente több kamat -és osztalékadót (+EHO) fizet utána, mint amennyit te 10 éves munkád után fizetnél.
A másik meg, ha nem lennének jól élő emberek, nem lenne középosztály és vékony gazdag réteg (ideális társadalom), mi motiválná az alul lévőket, hogy igényes munkát végezzenek, ne fogadják el a gagyit, felhalmozzanak, tanuljanak és befektessenek?"Azt szokták mondani hogy a kapitalizmus nem a legjobb forma, de még nem találtak ki jobbat. Ideje kitalálni."
Ehhez képest meg eddig mindenhol a minimális állam / szabad piac páros hozta a legnagyobb jólétet. -
-
wednesday
őstag
Nem érzem trollkodásnak a válaszomat. Mivel nem a úgymond vita generálása a célom. Nem téged piszkállak, személyeskedés látszatát is kerülöm. Arra reagáltam, hogy azt mondtad mindenki a munkája értékének (nem idő, nem egyéb szempontok) megfelelő bruttó bért (hogy az illetékek és levonások eltérése ne is kavarjon bele) kapja.
Teszem azt bangladesi informatikus egy IT kiszervezés miatt, ugyan olyan hatékonysággal lája el munkáját, mint a német, amerikai akkor ugyan azt a bért kapja, mint a német és amerikai. Én erre azt mondom, nem azt a bért kapja. A kiszervezés fő oka éppen a bérköltségek csökkentése. Ezért "vándorolnak" a gyárak is.
És a többiek is akik reagáltak a hozzászólásomra azt fejtegetik, miért annyi a bér. De az ő válaszaikból is az jön le, hogy nem pusztán az elvégzett munkád értéke számít (ilyen olyan bérszínvonal, vásárlóérték stb). Nekik is mondom, nem gyakorlati oldalról van megközelítve a dolog, hanem a te felvetésedre reagáltam.
Csak lehet én nem fejezem ki elég érthetően magam, nem tudom. -
MCGaiwer
addikt
válasz
wednesday
#140
üzenetére
nyílván a kifizetett bér vásárlóerejét, nem pedig nettó értékét kell összehasonlítani. A munkáltató azért veszi figyelembe a költségeid, mert azokba beletartozik az Ő bevételét képző termék értékesítése is, amit magasabb áron tud elkönyvelni, így tud neked magasabb bért is fizetni.
-
MageRG
addikt
válasz
wednesday
#140
üzenetére
Bocs, de szándékos trollkodás.
Egy sales-est nem fogsz beállítani árufeltöltőnek, mert nem vállalja annyi pénzért. Amennyiért vállalná, annyiért meg sokkal hatékonyabb dolgokkal is le tudod kötni az idejét. Vagy fölveszel 10 árufeltöltőt.Mint az egyszeri sztoriban:
A főnök behívja az adatbázismérnököt, oldja meg a problémát.
Kattint ide, kattint oda - kész. 500 USD lesz
Miért ilyen sok? - kérdezi a főnök - csak 2 percet dolgoztál!
"Igen, de előtte 10 évig tanultam." -
Raysen623
addikt
válasz
wednesday
#140
üzenetére
Igazán? Az angol tesco odahaza nem tud működni magyar bérszinvonalon, mert nem találna rá embert + meg is büntetnék, mert az ottani életszínvonalat el sem érné a kifizetett bér. Arra próbáltam kilyukadni, de akkor most már megoldom én helyetted is, hogy az angol tesco bér angliában annyit ér kb mint idehaza a hazai tesco bér. Lehetne esetleg nálunk is magasabb ez a bér? Persze, hogy lehetne, de ahhoz előbb sok minden másnak is változnia kellene...
-
wednesday
őstag
"Egy jó sales-es sokkal nagyobb hasznot termel a cégnek mint egy jó árufeltöltő "
És?
Te magad montad, hogy csak az számít a bérezésedben, hogy idézem "Az az érdekes, mennyi hasznot termel a munkád."
Magyarán a hatékonyabb sales-es munkájából élősködik a kinti árufeltöltő...a kis rohadék.[/(#139) Raysen623: Ki beszélt itt költségekről?? Arról van a diskurzus, hogy az elvégzett munkád értéke alapján kapod a fizetésedet. Miért is venné vigyelembe a munkaadó a költségeidet? Most nem gyakorlati megélhetésről van szó.
-
Raysen623
addikt
válasz
wednesday
#136
üzenetére
Annyira birom, amikor nekiálltok összehasonlítani a magyar és jelen esetben angol bérezést. Csak éppen az arányokkal nem vagytok tisztában! Angliában egy magyar tescos fizuból éhenhalnál, az ottani fizuval meg eléldegélsz, ami meg itthon jó pénznek számít. A költségek persze teljesen mások a két helyen. Tessék már végiggondolni és nem csak féligazságokat írni.
-
wednesday
őstag
"Az az érdekes, mennyi hasznot termel a munkád, mennyire van rá kereslet."
Ez kb senkit nem érdekel, a "hasznodat" is lehúzhatod. Egy anglilai Tesco ugyan arra a munkára, kb ugyan arra a bevételre, amit adot bolt termel az ott dolgozó munkavállalójának az 5x-ét is kifizetheti. Nem az egyszeri melós érdekérvényesítő tehetsége miatt van ez. Nincs ez teljesítményhez és termelékenységhez igazítva. Ekkora különbséget az esetlegesen eltérő járulékokkal sem tudsz indokolni.
Persze ki lehet menni Angliába ott lenyomni a béreket hosszútávon. Ha nagyon rugalmas és hatékony lenne a munakerő szabad áramlása az a legtöbb helyen drasztikusabb bércsökkentést váltana ki.
-
MageRG
addikt
válasz
Dr. Akula
#130
üzenetére
"Akkor másnak se legyen."
... és dögöljön meg a szomszéd tehene is. Egy vállalkozónak mások a költségei és kockázatai, mint egy alkalmazottnak. Az más tészta hogy M.o.-n a vállalkozó az adócsaló szinonímája lett."...kényszerítés van,..."
Ezt úgy hívják hogy érdekérvényesítés. Senki sem tart vissza hogy másnál, máshol, jobb pénzért vállalj munkát. Ha jobbágy, rabszolga vagy, ezt nem teheted meg.
Valahogy mindig kimarad a képletből hogy szegény melós nem hajlandó költözni (érthető) és továbbképezni magát (érthető). Aztán valahogy úgy jár, hogy leértékelődik a munkaereje. Csak akkor ne tessék másra mutogatni, hogy mé' nem fizet többet."Nem egyenlősdi kell, hanem a munkavégzéssel arányos jövedelem."
Senkit sem érdekel hogy mennyit dolgozol. Ez a cudar valóság.
Az az érdekes, mennyi hasznot termel a munkád, mennyire van rá kereslet. És jövedelmed nem csak munkából lehet. Ha beteszed a spórolt pénzed a bankba, vagy albérletet adsz ki, az tipikusan ilyen.Szvsz. már általános iskolában el kéne magyarázni mindenkinek a "mé' nem annyit keresek mint egy amerikai melós" c. témát. Jobban járnánk.
-
#131
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#129
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#129
üzenetére
"Tőled nem kérdezte senki, hogy jól van-e ez a bér, megegyezhettek-e benne?"
Nem, nem kérdezte senki hogy adhat-e amerikai szintű bért az amerikai színvonalú munkámért."Nem kötelező ám elfogadni."
Persze, tudom, éhen is lehet halni...Elég naív elgondolás hogy 2 egyenlő fél tárgyal a bérről. Ha így lenne a szakszervezeteket fel se találták volna.
-
Dr. Akula
félisten
Tudsz mutatni 1 olyan gazdagot, aki ugyanúgy adózik minden fillérje után mint a szegény, és nem "adóoptimalizál", offshore-ozik? A törvényes, kiskapus lopás se jobb. Csak neki volt lehetősége megszavaz(tat)ni magának az adóelkerülés jogát, nekünk meg nem. Én is szeretnék saját belátásom szerint adózni, a vacsit, ruhát, kocsit elszámolni költségnek, de nincs ilyen opció. Akkor másnak se legyen.
Én is többet adózok mint egy minimálbéres, ez nem kifogás. A gazdag meg az autópályát használja többet, ami az én adómból is épült, nekem pedig kocsim sincs, akkor én miért fizetek? Én is ki tudnám fillérezni miből mennyit kapok vissza, ha akarnám. Ugyanezért kapja ő is ugyanazt egészségügyben mint én.
"Az, hogy ki mennyi munkabért kap, megint két fél megegyezésén alapul."
Mint a rabszolgaság. Azok is fellázadhattak volna ha nem tetszett nekik... Nincs itt semmilyen megegyezés, kényszerítés van, vagy elfogadod a zsebpénzt, vagy még annyit se kapsz segélyként. Élni meg kell valamiből. A közmunkásként visszafoglalkoztatott polgármesteri alkalmazottak (vidéken nagy divat) szerinted önszántukból vállalták kevesebb pénzért azt amit addig többért?Nem egyenlősdi kell, hanem a munkavégzéssel arányos jövedelem. Hogy ne 1 tegye zsebre 1000 ember munkájának gyümölcsét. Mitől ér többet egy manageri munka, mint egy mérnöki, aki elkészíti azt az árut amit a manager elpasszol? Nélküle ő se tudna semmivel zsonglőrködni.
Jelenleg az van hogy mindenki ott lop fizetéskiegészítésnek ahol tud. Az orvos hálapénzt kér, a segélyes elviszi a rézkábelt vagy a terményt a kertedből. Amíg a kisember azt látja hogy nagyban lehet adót csalni, közpénzt sikkasztani, addig neki se lesz morális gátja ha ő jut olyan helyzetbe hogy ő is elrakhat valamit. Márpedig pont ezt kéne megszűntetni, rendszerszinten.
-
#129
Aliszalámi
tag
Dr. Akula
#122
Aliszalámi
tag
válasz
Dr. Akula
#122
üzenetére
Az árfolyamkockázat pont olyan, mint a gazdagoknál a kapacitásbővítés. Vagy értesz hozzá, vagy marha nagyot buksz. Lehetett keresni is a frankhitellel, rövid lejáraton pl, vagy frank alapú kötvénnyel.
Érdekes, azokért senki sem sír, akik úgy adtak el kötvényt, hogy forint alapon, és de vissza szeretném fizetni.Amúgy én nem vagyok cégtulajdonos, de még csak semmilyen vezető sem, keresek (most) 200 nettót, egyeseknél már mégis olyan gazdagnak számítok, aki már annyira nem tud mit kezdeni a pénzével, hogy több kulccsal kell megszorongatni a jövedelme utáni adóját.
Nem adta oda munkabérnek? Haha... Tőled nem kérdezte senki, hogy jól van-e ez a bér, megegyezhettek-e benne? Nem kötelező ám elfogadni.
-
wednesday
őstag
Azzal tökéletsen egyetértek, hogy az oktatás javítása a legfőbb és legfontosabb cél. Ehhez kéne a közösségi szemlélet és normális adóvebével (meg még ezer dolog, amit ezer sorba kéne leírni).
"Az offshore az adóztatás következménye."
Hát istenem...de hatékony, képzett munkaerő, korszerű infrastruktúra, kezdvező feltételek az kéne mi? Az sem a fán terem. Persze szeret mindenki a másikra mutogatni (lakosság, állam, gazd. szereplők).
Persze lehet írni sok-sok példát, hogy bizonyos cégek mennyit fordítanak, oktatásra, képzésre, ápolnak kapcsolatokat egyetemekkel stb. Ahogy mondtam semmi sem fekete és fehér, a jó és a rossz harca....De összeségében nézzük a dolgokat ez világviszonylatban kevés és egyenlőtlen.
Nem véletlen, hogy ahogy átléptünk a 21. századba egyre általánosabb a világgazdaságban a recesszió. Az USA-ban az 50-es években a társasági adó 30-35%-át adta a a bevételnek, most ez kb 9%. Mindenki bújik ki az adózás alól. És lehet azon vitatkozni, hogy csökkentsék a mértékét, de olyan könnyű az "optimalizálás", hogy gyak mindegy, hogy 5-10%-os vagy 40-50%-os a kulcs.
Mennyire "holt" azon is lehet vitatkozni. De nem is valami mobil. Az Apple is inkább kötvényt bocsát ki, hogy kifizesse a részvényeseit, de a pénzét nem hossza haza Irországból. Keresem azt a cikket, ami az offshore világgazdaságot fékező hatásairól írt...
"Egy jó részük vállalkozásokba. Ugye hogy ugye?"
Nem azt mondtam, hogy semmi sem. Egy jó részük igen, egy jó részük viszont nem.
-
MageRG
addikt
válasz
wednesday
#124
üzenetére
A linkelt cikk pont erről szól, hogy ezt a folyamatot úgy lehet megfordítani, ha a fiatalok számára versenyképes oktatást adunk. Javítsuk a társadalmi mobilitást!
Az offshore az adóztatás következménye. Az hogy "holt" vagyon lenne, abban nem vagyok olyan biztos.
Ha egy olajsejk veszi belőle a 115. Ferrariját, az igen. De szinte ugyanilyen "holt" pénz egy ki nem használt stadion vagy 30 milliárdos pályaudvar, ami később lerohad (mert karbantartásra meg nincs forrás)."..rövid távon nem olyan jövedelmező, mint tőzsdén "kaszinózni" vele..."
Kérlek, a tőzsdén forgó pénzek mibe mennek? Egy jó részük vállalkozásokba. Ugye hogy ugye? -
wednesday
őstag
Mindenben van igazság.
De az sem jó megoldás, hogy a piramis tetején lévők úgy gondolják, hogy a piramis alját akár el is lehetne bontani, mert semmi szükség nincs rá.
A frankhitelesekre lehet mondani, hogy nem voltak körültekintőek, részben igaz. De az érem másik oldala is igaz, mégpedig, hogy a bankod azért van, hogy neked előnyös szolgáltatásokat nyújtson a pénzedért.
Ha az orvosom rábeszél egy rutin műtétre, mert attól sokkal jobb lesz nekem, de nem vagyok körültekintő és nem olvasom el a 2-es betűméretes lábjegyzetet, ami ógermán nyelven figyelmeztet, arra, hogy 95% eséllyel fogok kínok között elpusztulni, ha elfogadom a dolgot...ebben az esetben, is 100%-ékkal enyém a felelősség?
Azért van munkamegosztás, azért van orvos, ügyvéd, jogász, kőműves, villamosmérnök, hogy a saját területén ő "nyújtson" megoldást. Ezért nem én szerelem a villanyt és nem én kötöm be gázt a házba.
Lett volna más megoldás, mint a többi szomszédos országban. Egyszerűen "fentről" megmodták a bankoknak nincs eszetlen devizahitelezés. Vagyis a jegybankjuk végezte a dolgát.
Itt rég nem teljes egyenlőségről van szó, az tényleg utópia és kb senkit nem is érdekel. Ami érdekli az embereket, hogy a maguk szintjén boldoguljanak. A globális probléma, hogy szinte mindenhol nyílik a társadalmi olló Nem csak az alsóbb rétegek vannak veszélyben, hanem a középosztály is (és most nem is MO-ról beszélünk, mert itt középosztály nagyon vékony).
Vagy, hogy a Föld éves GDP-jének 45%-ával egyenértékű (32 ezer milliárd dollár) vagyon van offshore számlákon. Ami nem vesz részt a világgazdaság vérkeringésébe, onnan ki lett vonva és ülnek rajta (még a végén 10-15%-át le kéne adózni). Mintha a termőföldedet nem trágyáznád, gondoznád, egyszerűen hosszútávon kimeríted (és itt a hangsúly a hosszú táv).
A nagy vagyonok jó része elvállt a reálfolyamatoktól. Nem gyárakat alapítanak, infrastruktúrát építenek belőlük, nem hoznak létre új innovatív szolgáltatásokat, visszaforgatva a világgazdaság rendszerébe. Hiszen rövid távon nem olyan jövedelmező, mint tőzsdén "kaszinózni" vele, derivatívákkal kereskedni, és az adósság spirálból "ki húzza a nagyobb hasznot" nevű játékkal játszani.
Aminek az a lényege, hogy az én követeléseimre lévő kamat mindig legyen magasabb, mint ami a tarozásaimat terheli. Vannak országok (gazdasági régiók), amik a nyertesei és vannak a vesztesei ennek a játéknak. Hogy nagyot lehessen kaszálni kevés nyertes és sok-sok vesztes kell.
-
MageRG
addikt
válasz
Dr. Akula
#122
üzenetére
A dolgozó burzsujt ugyanúgy leépíthetik ha van helyette olcsóbb alternatíva. Minden attól függ, ki mennyire pótolható.
A frankhitelesek pont hogy kockázatos termékbe tették a pénzüket. A kockázatot ugyanúgy megfizeti szegény és gazdag is. Mondhatod hogy rá voltak szorulva, de biztos nem volt más megoldás?
A gazdag sokkal többet adózik az egészségügynek, mégis ugyanazt a szutyok szolgáltatást kapja. Szerinted ez igazságos?
Az, hogy ki mennyi munkabért kap, megint két fél megegyezésén alapul. Miért kéne többet adni, ha megegyeztek? Irigységből?Egyébként komolyan foglalkoztak tudósok ezzel a nagy egyenlősdivel, és egyesek arra jutottak, hogy nem megvalósítható a gazdagok extra adóztatásával.
-
#122
Dr. Akula
félisten
Aliszalámi
#121
Dr. Akula
félisten
válasz
Aliszalámi
#121
üzenetére
"Csak az utóbbinak még kockázata sincs rajta."
Már hogyne lenne? Őt fogják leépíteni a munkahelyről, nem a nem is dolgozó burzsujt."Jön egy válság, és huss a vagyonának jó része."
A szegénynek meg mindene. Pl. frankhitelesek."Egy kicsit mer keresni, az állam már húzza is le a sokadik bőrt, megy a társadalmi újraelosztás."
Mindjárt megsajnálom hogy neki is be kell szállni az adófizetésbe... Mert az adónak nevezettet úgyis elkerüli ügyvédi segítséggel, "adóoptimalizálással", offshore-ral, amit a munkabérből élő eleve meg se tud tenni. Az igazán gazdag meg benyal vmi pártnak, és annyit se fizet. Az 1000 milliárdos áfacsalást se közmunkások hozták össze. A németek se a becsületesen leadózott pénzt keresik Svájcban."Fizeti a szegény ember egészségügyét"
Abból a pénzből amit nem adott oda neki munkabérként. -
#121
Aliszalámi
tag
Dr. Akula
#115
Aliszalámi
tag
válasz
Dr. Akula
#115
üzenetére
Az a jó a robotizálásban, hogy egy egyszerű operátor, akit utcáról bejött suttyóból egy év alatt OKJ-s szakembörré' képeztek nagyobb termelékenységgel tud dolgozni, mint fél évszázada ugyan ilyen terméket sokéves tapasztalattal nem csinált a géplakatos kolléga.
Az meg vicc, hogy burzsuj meg a sok milliárdjától már nem is fér... A gazdagoknak a pénze jórészt olyan kockázati termékekben van ami egyébként mellékesen a "szegények" bérét termeli. Csak az utóbbinak még kockázata sincs rajta. Jön egy válság, és huss a vagyonának jó része.
Egy kicsit mer keresni, az állam már húzza is le a sokadik bőrt, megy a társadalmi újraelosztás. Fizeti a szegény ember egészségügyét, a szülei nyugdíját, a gyerekei oktatását.
Az ország jelentős része annyi adót nem fizet be amit ő személyesen felél, nem még belekalkuláljunk olyanokat, hogy utak meg közbiztonság ami "jár".
És akkor itt most nem azokról beszélek, akik 5 milliós használt Porscheval megfogták az isten lábát, és hú de biztos csalt, mert munkásembernekilyennemlehet.Bill Gatesnek van sokmilliárd dollárja senki ne úgy képzelje el, hogy az egy szám a bankszámlán. Az rengeteg ingó és ingatlan.
Egyébként a legtöbb megélhetési nyomorgó problémáját megoldaná, ha végre szerezne egy rohadt szakmát, amivel adhatnának neki a csúnya gazdagok valami munkát.
-
#120
Aliszalámi
tag
frostitualt
#69
Aliszalámi
tag
válasz
frostitualt
#69
üzenetére
Rágugliztam. Kínában az átlag IQ 105. Na megyek oda szaporodni, hiszen abban a bolt.
Amúgy Pákót egyetemi ösztöndíjjal nyertük. "diplomás értelmiség" -
Dare2Live
félisten
válasz
Dr. Akula
#115
üzenetére
"Az odáig jó hogy mindenkit robotok fognak kiváltani, de vásárolni ki fog, a robotok? Másnak nem lesz pénze. 7 milliárd technikus meg akkor se fog kelleni, mindenki segílyes lesz"
sose a pénz volt a limitáló tényező hanem a termelés mennyisége. Ha tetszik pénzt bármennyit nyomtathatsz, ha van mögötte termelés meglesz az értéke hanem akkor elinflálódik.
Ha a munkanélküliség az aggodalmad nézz végig a XX.szon. max csak heti 1-2-3napot kell dolgozni ugyanazokért a reáljövedelemért.
-
x_o_n
veterán
válasz
Raysen623
#114
üzenetére
manapság olyan gépesítés van, ahol a traktor GPS-t használva akár távirányítással automatikusan bekapálja az egész vetést. A traktorok kezeléséhez pedig parasztbácsi már nem is ért, oda is képzett szakember kell, s nem pedig betanított munkás.
és mégis hol?mert itt jó pár 100km körzetben igenis parasztbácsik meg parasztnénik vezetik a traktorokat...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Dare2Live
#113
üzenetére
Az odáig jó hogy mindenkit robotok fognak kiváltani, de vásárolni ki fog, a robotok? Másnak nem lesz pénze. 7 milliárd technikus meg akkor se fog kelleni, mindenki segílyes lesz.
A rendszer a probléma, a folyamatos jó termelés már nem is elég, csak a növekedés jó, akkor is ha már nincs hova, legfeljebb kidobjuk a szemétbe. Igazságosabbá kell tenni szabályozással a termelőfolyamatokban való részvételt, meg kell nyirbálni a luxusprofitot, az ingyenélést. Hozzájárulás alapján kell elosztani a megtermelt jövedelmet. Nem újabb Ferrari kell a garázsba, hanem lehetőség a munkára, megélhetésre. (A lehetőség nem az ingyensegélyt jelenti, aki nem is akar dolgozni, annak ne járjon semmi.) A burzsuj a sokadik milliárdját már csak a bankba rakja elfekvőbe, nem vesz több kenyeret, autót, az nem növeli a GDP-t. De a sok éhező szívesen venne felvágottat, ami piac. Azt szokták mondani hogy a kapitalizmus nem a legjobb forma, de még nem találtak ki jobbat. Ideje kitalálni.
-
Raysen623
addikt
válasz
MCGaiwer
#108
üzenetére
Tévedésben leledzel: a hasznot nem a gyárak termelik, ahol előállítanak egy terméket, hanem a marketing és az eladások, ahol adott árrésből ternelik ki az összes alkalmazott bérét és a nyereséget, amiből a jövőben újra be tudnak ruházni és fejleszteni a céget, sőt több embrenek tudnak megélhetést és munkát adni. Az hogy ki milyen álláshoz jut az az iskolázottságon múlik. Jobb képzésben részesülő emberek több lóvét kaonak, de nagyobb a felelősségük is.
Egy földet kapálónak mekkora felelőssége lehet? Ne vicceljünk már....manapság olyan gépesítés van, ahol a traktor GPS-t használva akár távirányítással automatikusan bekapálja az egész vetést. A traktorok kezeléséhez pedig parasztbácsi már nem is ért, oda is képzett szakember kell, s nem pedig betanított munkás.
Ahogyan halad előre az összeszerelő ipar lassan az összes betanított munkást kiváltja a robottechnológia. Akkor mit fogsz mondani? A komoly szellemi munkából jönnek a találmányok és technológiai fejlesztések is. A téglát pakoló munkás aki szerinted értéket teremt vagy a kapás parasztbácsi talán az ujjából szopja ki a mobiltelefont vagy azt a szoftvert amivel ezt a szöveget ide a weboldalra megírod? Ez is hozzáadott értékkel bír a gazdaságban, csak ez inkább szellemi ternék.
A keleti gyárakkal meg lehet hőzöngeni, de az ott dolgozóknak az ottani színvonalon megkeresett pénz jobb életminőséget biztosít még így is mint korábbi életükben. Nekünk persze már kevés, mert túlléptünk azon a gazdasági szinten, de hazánkban nem könnyűiparból és betanított munkából kellene talán élnünk és profitálni.
Szerintem nagyon sok mindennel nem vagy tisztában, de talán levehetnéd a nemzeti színű szemüveget néha. -
Dare2Live
félisten
válasz
MCGaiwer
#110
üzenetére
"szerintem nem látod, hogy a termelés nélkül nincs hozzáadott értékű munkavégzés se."
Mint ahogy szolgáltatás nélkül sincs termelés.
"A kérdés az, hogy meddig tarhatók a keleti térségben nyomott áron a termelési tényezők."
Ahogy kinéz mindig van olcsobb. Jött Knía. De már drága. Most Bangaldes, Vietnam... a legolcsobb. 10év múlva fene tudja. Meg egyaltalán, hogy kell e. Ing, Nadrág. Made in Germany. Hogyan? Az egész folyamat automatizálva. És ebben a pillanatban az 1$órabérű Vietnami munkás nem versenkyépes, hiába kap a német technikus 20eurot/h.
De ez várhatóan jönni fog mindenfele. Tescoba proba időben is harmad annyi kasszás kell mert ott az automata kassza. McDonalds ahol dolgozik egy technikus oszt annyi. Kamion ami magát vezeti.
-
MageRG
addikt
válasz
MCGaiwer
#110
üzenetére
Jó, akkor most kicsit csukjuk be Marxot és nézzük meg miből áll a GDP.
Fogyasztásból, beruházásból és nettó exportból. Tehát ha te nem is termelsz semmit, de az importált javakat értéknövelten adod el, úgy is pozitív a GDP.
Itt nem csak az a lényeg hogy mennyit termelsz, hanem hogy milyen hatékonyan és mekkora a hozzáadott értéked.
A termelés addig "tartható nyomott áron" amíg munkaerő-túlkínálat van. -
Dare2Live
félisten
"(ahol nincs nyugdíj [vagy az egyén nem számíthat rá, mert nincs 2 év munkaviszonya addigra] több gyereket is vállalnak, hiszen azok tarthatják el a szülőket öregkorukban."
aki ilyenben gondolkodik, hogy majd a gyerekem eltart annak eszébe nem jut gyereket vállalni.
Egyszerűen félrerakja azt a pénzt ami gyerek miatt kiesik, amit rá(juk) költene el és tizmilliomosként megy nyugdíjba miközben véletlen sincs arra utalva, hogy most akkor a gyerekem(im) eltartanak e vagy sem. -
MCGaiwer
addikt
szerintem nem látod, hogy a termelés nélkül nincs hozzáadott értékű munkavégzés se. Minden szellemi munkának a végén valamilyen termék előállítása van (vagy épp szolgáltatás, ami előállításához egy termék kell), azt meg csak termelés útján lehet. A vagyon a termék előállításából származik, a szellemi érték pedig csak e termék értékét növeli.
A kérdés az, hogy meddig tarhatók a keleti térségben nyomott áron a termelési tényezők.
-
MCGaiwer
addikt
felesleges vita. Nem vagyok meggyőzhető arról, hogy feltétlenül mindenkit irodai munkára kellene betanítani. Az általad említett területeken sem az irodisták / szolgáltatók termelik a vagyont, hanem a keleti gyárak, amik hasznát viszik haza. Letne mindenből tervező meg mérnökirodát csinálni, ha nincs ki legyártsa neked, cseszheted.
-
MageRG
addikt
válasz
MCGaiwer
#106
üzenetére
"...mert kezdetben minket, manapság meg az ázsiai munkásokat huzzák le."
A sikeres és sikertelen emberek között az a különbség, hogy míg az előbbiek magukban keresik a kudarc okát, addig az utóbbik külső okokkal próbálják magyarázni.Szerintem rosszul látod. Igenis szükség van olyanokra akik kaját termelnek és téglát pakolnak, de nyugaton egyre kevesebben képesek elvégezni ugyanazt a munkát. A GDP-hez hozzáadott értékarányuk kisebb - a szolgáltatásoké pedig nagyobb.
M.o-n egyébként mit csinált az a rengeteg kaszás akik nem fértek be a kombájnba? -
MCGaiwer
addikt
majd amikor mindenki csak a programozáshoz fog érteni, meg közgazdász lesz, vagy éppen manager, akkor kifejezetten sok hozzáadott értékkel fog rendelkezni az, aki képes ezeknek megtermelni a kaját, vagy éppen normálisan egymásra rakni a téglát... Elég hiú ábránd, hogy termelés nélkül és jól lehet élni (talán addig, amíg van kit kizsákmányolni, de majd ha ráébrednek, hogy át vannak bva, akkor lehet majd pislogni)
Nem tudom, hogy feltűnt-e, de a nagy nyugatnak sem azért megy jól, mert hát ott aztán olyan jól fejlesztettek, hanem mert kezdetben minket, manapság meg az ázsiai munkásokat huzzák le. Ez után talán még jöhetnek az afrikaiak, hacsak addig ide nem költözik mind. Végül nem marad senki, akkor mit fognak csinálni, ha a társadalmukban mindenkinek büdös a trágyázás a termőföldön?
-
MageRG
addikt
válasz
MCGaiwer
#104
üzenetére
Nem kell ehhez nagyon jósolni.
A tehetségesek, a képzettek kivándorolnak ha itthon nem tudnak érvényesülni. Amíg nem fektetünk "magas hozzáadott értékű" munkahelyekbe, ez nem is fog megváltozni.
Ennek az egyik lépcsője lenne a jó (felső)oktatás.
A cselédsors talán túlzás, de látszik hogy az utóbbi 10+ évben elkezdtünk lemaradni nem csak az EU-tól, de a környező országoktól is (fejlődésben). -
Raysen623
addikt
Jó ember,még a te mondatodban is ott van a hatalmas nagy feltételes mód! Haza jönne ha...DE nem fog, mert nem lesz ha és nem lesz perspektíva itthon 10 éven belül. Ezen kár is vitázni...
A szakmunkásokról ne beszéljünk, mert a fejlett országok tudás alapúak és kutatásra mennek rá nem a szakmunkára. Szükség van arra is, de ha a társadalom túllép rajta, akkor azt a melót bizony bevándorlók végzik el...Nálunk lassan a szakmunkás szintet sem fogjuk elérni hanem csak cselédek lesznek, aki zsák krumpliért dolgoznak és hajtogatják az igenis nagyságosss úrrr című szöveget. Legalábbis ez lenne a cél. El lehet dönteni ki hogyan akar élni és milyen körülmények közt... -
wednesday
őstag
-
MageRG
addikt
Ez annyira nem máról holnapra megy, hogy megfordíthatatlannak látszó globális trend a fejlett országokban.
A nyugdíj-dolog valószínűleg sokkal kevésbé számít, mint hinnénk (ha van elég pénzed, félretehetsz magadnak).
Ami komolyan számít - csúnya dolgok következnek - az adott országban milyen a nők önrendelkezése, mennyire férnek hozzá oktatáshoz, fogamzásgátláshoz, képesek-e önálló ekzisztenciát teremteni. -
wednesday
őstag
Ha csak ez lenne a fejlett világ problémája, hogy a 2 mellé még + 2. Az a probléma, hogy 1et sem vállalnak sokan. Németorszába a párok, házastársak 1/3 eleve meggyőződésből nem akar 1db gyereket sem. Még, ha konkrét házat igérnél nekik úszómedencével akkor sem. Úgy öregszik a német társadalom, hogy közben jönnek a bevándorlók, akiknél átlag a 3-4 gyerek. És ez sem tudja kompenzálni a statisztikát.
A japánok meg konkrétan robotokra fogják magukat idővel cserélni. Bevádorlókat nem fogadnak be, azért nyomatják az automatizálást és az ápoló robotokat, hogy majd 10-20 év múlva a rengeteg 80-90 évest valaki ellássa.
-
MCGaiwer
addikt
a nyugdíj pl pont olyan juttatás, ami akár negatívan is hathat a gyermekvállalási hajlandóságra.
(ahol nincs nyugdíj [vagy az egyén nem számíthat rá, mert nincs 2 év munkaviszonya addigra] több gyereket is vállalnak, hiszen azok tarthatják el a szülőket öregkorukban. Ahol pedig biztosított a megélhetés időskorra is, ott meg ez a motiváció nem látszik. Ennek kialakulásához persze nem egy kormányzati intézkedés kell, hanem a társadalmi szokások változása, ez meg nem holnapra megy.)
-
#96
MageRG
addikt
frostitualt
#43
MageRG
addikt
válasz
frostitualt
#43
üzenetére
"Nem bevándorlást kell erősíteni, hanem 3-4 FEHÉR gyerek születését kell támogatni családonként..."
Hűha! Nem inkább a több, jobban képzett szakember kinevelését?
Valahogy nem szokott bejönni ez a "szervezzük meg az emberek magánéletét". Megvan az oka miért kevesebb az átlagos gzerekszám a fejlett országokban.
A gyerekvállalás nem elsősorban gazdasági döntés, a gyereknevelés meg nem csak pénzbe, de rengeteg (szabad)időbe is kerül.
Hogy akarod motiválni a szülőket hogy két édes kis idegnyúzó mellé még kettőt vállaljanak? -
Dare2Live
félisten
"Nem munkahelyből van ott kevés, hanem dolgozni képes emberekből."
Pécsen tavaly hirdettünk meg diplomás asszisztensi munkaörre állást 100+jelentkező volt amiből 50+ meg is felelt.
Még a fizetések amik jól tükrözik mekkora hiány/többlet is van. Én anno 2009ben fél év aktív keresés után felvettek EON-IShez IT Supportra. Elvárt volt az műszaki diploma + angol + német nyelvtudás és ezért adtak lehet kapaszkodni 105.000ft bruttot. Nem kellett többet kínálniuk így is volt ~végtelen jelentkező.
Hát ez Pécs.
Ahol most vagyok ott ennek duplájáért se lehet elvárni egy info diploma+angol+németet, ha mégis sikerül akkor az 100% nem helyi hanem jött Pécsről, alföldről.... -
MCGaiwer
addikt
válasz
dajkopali
#90
üzenetére
a közmunka kiadását kapásból le kell felezni, hiszen annyit "segííly"-ként is megkapnának.
Ez után az a kérdés, hogy a maradék másik feléből mennyi menne el ugyan arra a szar munkákra, amit megcsinálnak (fűnyírás, árokpucolás, szemésztedés stb), amire külön céget kellene megbízni, hogy végezze el. Ehhez még hozzáadhatjuk a társadalmi hasznát annak, hogy nem otthon rohad egész nap.
Ezek után ha még mindig aránytalan az extra kiadás a közmunkára, akkor lehet tovább ekézni, egyéb esetben meg örülni, hogy legalább az van.
Másrészt: tudod miért megy el a Flex? mert nem volt elég jó MUNKÁS a környéken, hogy betöltsék az üres állásaikat. Nem munkahelyből van ott kevés, hanem dolgozni képes emberekből.
-
dajkopali
addikt
válasz
Tigerclaw
#89
üzenetére
én a baranyait olvastam a napokban, most nem találom a portálon
a lényeg az, ami országosan is érvényes: a hatalmas összegeket felemésztő közmunka javítja a statisztikát, de érdekes módon most már sokkal több közmunkás állás van, mint amit a helyi munkaügyi központ be tud tölteni
az aktív szektorban, a vállalkozói környezetben évek óta nincs számottevő változás, alig-alig teremtődnek munkahelyek - most, hogy a jön az amerikai Harman az nem jelent semmit, mert a Flextronics meg elment, így az új cég felszívja az elbocsátott dolgozók kb. 80 százalékát a becslések szerint, vagyis a helyzet változatlan marad -
Tigerclaw
nagyúr
Egyébként tud valaki linkelni Magyarországi, megyékre lebontott friss statisztikát a munkanélküliséggel kapcsolatban. Nagyon jól el lehet kenni a problémát, hogy a kormány állandóan csak az országos statisztikákkal dobálózik, de a megyei és a mikrorégiókra vonatkozó statisztikákat meg szépen a szőnyeg alá söpri. Érdekes lenne egy statisztika, ami mutatná, hogy melyik mikrorégióban, megyében mekkora a munkanélküliség és ugyanott mennyit költ a kormány munkahely teremtésre, infrastruktúra fejlesztésre. A napi híreket olvasva továbbra is oda költik a legtöbb pénzt, ahol magas az egy főre jutó GDP és alacsony a munkanélküliség.
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem igazán értem, hogy a fejlett országok hogy nem tudják kitermelni maguknak a szakembereket. Mondjuk talán Nagy Britanniával kapcsolatban olvastam, hogy nagyon sokan mennek kommunikáció, politológia, meg hasonló humán szakokra és persze mindenféle üzleti, pénzügyi irányba, mert abban látják a pénzt és a jövőt. Lehet hogy a fejlett országokban alulfizetik a többihez képest ezeket a hiányszakmákat, ahol ráadásul még gondolkodni is kell és a felelőség is nagyobb, így egyszerűen nem vonzó nekik. Keressen többet a mérnök és kevesebbet a főnöke és máris megoldódik a probléma hosszabb távon. A fő gond ebben, hogy a főnök dönti el, hogy ő sokat keressen, a beosztottja meg kevesebbet attól függetlenül, hogy a beosztott termeli a hasznot, a főnök meg gyakran csak viszi azt (tisztelet a kívételnek) Ergo ez egy ördögi kör, egy megoldhatatlan probléma, amit most úgy kezelnek, hogy máshonnan szipkázzák el a szakembereket, ahol "szerencsére" épp munkanélküliség van, vagyis van bőven szabad szakember.
-
x_o_n
veterán
válasz
wednesday
#80
üzenetére
Ez szinte minden állásra jellemző,ez máshol is így van, úgyhogy nem értem a csodalkozást, és gondolj már bele, az ex NDK részről van szó, ahoz képest elég rövid időn belül hatalmas és pozitív változások történtek, ez egy teljesen normális dolog.nem felhaborodni kellene, utána olvasni, átgondolni, ha Magyarországon ilyen szinten sikerülne felzarkozni... Na az nagy szó lenne..
-
x_o_n
veterán
Ehez képest.. Csak a ebben a házban 4 család van, a városban rengeteg, és nem tudok olyan helyet itt ahol nem dolgozik lengyel...És ez jellemző egész Németország területén.. Úgyhogy ez nem állja meg a helyét... Allgauban közel 5-10000 mamagyar él, és kb 4-5 x ennyi Lengyel.. Vagy több...
-
wednesday
őstag
És az, hogy olcsóbb a megélhetés rögtön azt is kell jelentenie, hogy alacsonyabbak a bérek?
Ráadásul itt most olyan innovatív állásokról van szó a cikk szerint, ami önmagában nagy veszteség, egyenesen katasztrófa, ha nem töltik be a helyeket megfelelő emberek. Hosszú távon lemaradáshoz vezet.
Vagy most lehet másról beszélünk, nem ezekről az állásokról.
-
bteebi
veterán
Teljesen érthető. Külföldön majdnem minden magyar csak egy lenézett kelet-európai (ha úgy tetszik, egy b...s magyar). Ráadásul sok kényszeremigráló tényleg csak amiatt van kint, mert itthon nagyjából éhen halna, vagy utcára kerülne, mert nem tudná fizetni a devizahitelét. Ezek az emberek többnyire kifejezetten egyszerű munkát végeznek (takarítás, mosogatás, áruházi munka), külföldi körülmények között nevetséges fizetésekért (persze a megélhetésre, sőt még némi spórolásra úgy is bőven elég), ami hosszú távon érthető módon nem perspektíva, pláne ha itthon normális(abb) állása volt, aminek legalább elvi síkon volt presztízse (pl. tanár).
Nem volt persze mindig ilyen rossz a helyzet, ezért az idősebbek (mondjuk 30+ évesek) közül sokan még mindig kötődnek az országhoz (nosztalgia a régi szép emlékekkel), és vissza is jönnének. Aki most fiatal (15-20 éves), és ebbe a mostani helyzetbe nőtt bele, az nem csoda, hogy annyira undorodik a szülőföldjétől, hogy egyelőre (?) úgy gondolja, hogy ha kimegy külföldre, akkor soha többé nem költözne haza. Kifejezetten szomorú
.Aki pályakezdő és/vagy nagyon jó állást kap (mérnök, informatikus, orvos), az meg mégis miért jönne haza? A jóval szarabb körülményekért, a lehangoló, csalódott emberekért, vagy a töredék fizetésért? A rokonai, szülei miatt még esetleg kötődik Magyarországhoz, de ma már inkább az a trend szerintem, hogy akit csak lehet, "kimenekítenek" innen.
Mi a feleségemmel abból a szempontból viszonylag szerencsések vagyunk, hogy eléggé jó, fontos állásunk van, és így a magyar viszonyok között mind a ketten elég jól keresünk (nagyjából megkeressük egy jobb nyugati ország minimálbérét
), vagyis alapvetően jól meg tudunk élni. Az utóbbi nagyjából tíz évben azonban velünk is sikerült annyira megutáltatni az országot, hogy előbb-utóbb legalább néhány évre mi is ki fogunk menni külföldre - nem jókedvünkben. -
x_o_n
veterán
válasz
wednesday
#72
üzenetére
Ez azért nem ennyire egyszerü...ha egy kicsit utána olvasol teljesen érthető,de teszem hozzá,a keleti részen olcsobb a megélhetés is...sokkal olcsobbak az albérletek,az élelmiszerek is.....
(#73) 8th
ez tény,de nem is azt irtam hogy nem,a Lengyelek nagy része oda is megy,én biztos nem mennék...és nem a bér miatt (bár tény hogy alacsonyabb) hanem ott azért elég nagy az idegen gyülölet nem feltétlen a Magyarok iránt,bár hallani olyat is,nem keveset..
-
-Skylake-
addikt
Igen , teljesen releváns az , hogy valaki kiköltözik , kap : lényegesen nagyobb fizetést , egy közösséget , ahol meg van becsülve , egy államot , aki segítei az életét nem pedig szarik rá ésatöbbiésatöbbi , igen , ezek után egyértelműen vissza akar majd jönni ide a "nyomorba". Aki ezt mondja , szerintem addig gondolja így , amég ki nem költözik. Aki utána is haza akar jönni , azzal valami nem oké.
-
#69
frostitualt
tag
Dr. Akula
#47
frostitualt
tag
válasz
Dr. Akula
#47
üzenetére
"Az igazság félúton van: jöhet a bevándorló ha beilleszkedni akar, de menjen haza ha csak a segílyre fáj a foga meg robbantgani akar."
az egész dolog onnan téveszme, hogy ugye van egy "vallás" ami szerint minden ember egyelő. de hogy lehetne minden ember egyelő, akkor mindenkinek egyformának kellene lennie. csak guglizz rá arra, hogy avarage iq by countries az fogod látni, hogy afrikában vagy a közel keleten ahol válsággócok vannak ott bizony a 75-80 körüli érték az átlag. európában, ázsiában meg 100 felett. és ehez teszem hozzá, hogy 70 alatti iq már szellemi fogyatákosságot jelent és az alacsony átlag miatt sok ilyen van pl pákó. ugyanakkor egy diplomás embernek 110-130 között van az iq-ja. namost ez a low iq és az adott ország politikai/gazdasági helyzete között egyenes arányosság van. és ezek az emberek jönnek ide európába és szaporodnak mint a nyulak. a végén ugyanaz a káosz lesz itt, mint amerika egyes részein, vagy ott ahonnan jöttek.
a másik hatalmas hazugság a multikultúra. kultúra pl egy mozart mű, annak előadása, szindarab, stb. de az hogy 3 nejed van meg 9 gyereked és a segged pucsítod reggelente vagy a pöcsöd metéled az nem kultúra az szokás vagy életvitel. tehát van egy több ezer éves európai kultúra és életmód ami gyakorlatilag egyedülálló az egész földön és az alapja a mai fejlett világnak, mivel mindet itt fedeztek fel, itt fejlődött a társadalom jelenlegi szintre, gyakorlatilag az egész világot uraltuk a 2.vh-ig. miközben a világ többi része legjobb esetben is közepkori szinten vegzált. az akarják beadni, hogy valaki a közelkeletről ahol az emberek gondolkozásmódja ókori szinten ragadt, vagy afrikából ahol még azt se érte el, egyenrangú és tolerálni kell? mert nem lesz aki budit pucol?
-
x_o_n
veterán
Az eredeti cikkhez :
A keleti tartományokban alacsonyabb a bérezés 10-15% van ahol nagyobb a különbség, ezért a fiatal korosztály nagy része a nyugati tartományokba vállal munkát ,ezáltal a keleti régióban még több a betöltetlen állás, de nem túl vonzóak az alacsonyabb fizetések miatt.
-
#66
frostitualt
tag
8th
#53
frostitualt
tag
"Nyugodtan röhöghetsz rajta de amikor több európai országban a top ötben (sőt...) van az újszülött fiú gyermekek között a Mohamed név az azért elég sokat elmond a jelen demográfiai viszonyokról. És ez a jelen. Mi lesz 2050-re amire felnő még három generáció? "
hát ez a cél. aki meg tenni próbál ellene azt pellengérre állítják esetleg kap egy taslit a a kamerák előtt. ugyanakkor ez a helyzet nálunk is csak itt az alehandró a sláger.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#06658560
#48
üzenetére
Az "igyekszik segíteni" az kevés, a bevándorlóknak is akarni kéne. És legfőképp csinálni. A rendszeres merényletek, külvárosi gettólázongások nem épp a sikert mutatják. A lózungok kora lejárt, ahogy a reklám is mondja: "bizonyíték kell nem ígéret". Az hogy láttál egy iráni sofőrt... nekem is van cigány haverom aki dolgozik.
-
#06658560
törölt tag
A statisztikával szemben ki kell nyitni az embernek a szemét! Taxis, szemétszedő, wc-s, takarító, hogy párat mondjak, már szinte csak bevándorló. Franciaországi, német, holland, belga tapasztalatom alapján. Volt már mmagyarországi tanár taxisofőröm is Kölnben. Német még csak egy gyakorlatilag nyugdíjas nő.
-
#06658560
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#42
üzenetére
A nők nem dolgozhatnak, gyerek nem jut előre. Szerintem ha nem ismered a közeget, nem kéne róla hülyeséget beszélni. Találkoztam már iráni taxisofőr nővel, s rengeteg sokadik generációs, dolgozó bebevándorlóval. A német állam pedig igyekszik minden módon és minden korosztályban segíteni a beilleszkedést. Plusz energiák befektetésével is, az intézmények maguk is lépnek ha kell.
A másodgeneráció általánosító leterroristázásáról: pont tavalyi eset, török másodgenerációs lány védett meg szerb lányokat szerb fiatalok agressziójától: eredménye, meghalt a gyorsétterem parkolójában. Az egész ország állt mellé és a családja mellé. Bevándorlók között élek, gyakorlati tapasztalatom van róla, milyen a hozzáállásuk, akár több generációt tekintve is. A wuppertali sária rendőrséget a helyi törökök is elküldték a francba. Ahogy a szeljobbos PEGIDA pedig a helyi németektől kapta meg a dögöljetek meget.
-
#47
Dr. Akula
félisten
frostitualt
#44
Dr. Akula
félisten
válasz
frostitualt
#44
üzenetére
Hagyjuk már ezt az alig burkolt zsidózást! Inkább örülnél neki hogy Izrael azt csinálja amit mi magyarok évszázadokig: védik a civilizációt az iszlám szektától.
(#45) 8th:
Az oroszok aztán baromi jól látnak mindent, 1956-ot is..."erkölcsileg demográfiailag hanyatló nyugat európai nemzeteket"
Ezen már a Tanúban is jót röhögtünk.Az igazság félúton van: jöhet a bevándorló ha beilleszkedni akar, de menjen haza ha csak a segílyre fáj a foga meg robbantgani akar. Az oroszok meg csak a saját érdeküket nézik, csak akkkor van nemzeti önrendelkezési jog, ha azt egy külföldi állam orosz szeparatistái végzik, a csecseneknek a saját földjükön érdekes mód nem járt. (Na nem mintha egy csecsen kalifátus nagyon hiányozna ide.)
-
8th
addikt
válasz
Dr. Akula
#42
üzenetére
Elnézve az erkölcsileg demográfiailag hanyatló nyugat európai nemzeteket azt gondolom egész Európában egyedül az oroszok állnak két lábbal a földön és ők látják helyesen a dolgokat bevándorlás témakörben. Gondolok itt arra az elhíresült putyin beszédre ami után még azok az ellenzéki politikusok is megtapsolták akik ha tehetnék lehet a vérét ontanák. Számtalan dolgot fel lehet róni putyinnak de speciel ebben maximálisan igaza van. Egy emberöltő múlva Nyugat-Európa legtöbb jóléti államában a harmadik világból érkezett bevándorlók leszármazottai többségbe kerülnek a helyi lakossággal szemben. Európa belátható időn belül egy fajilag teljesen kevert, a nagyszerű hagyományait elveszített, a harmadik világ kulturális szintje felé zuhanó kontinens lesz. Ilyen mentalitással az oroszok talán túlélhetik de a liberális gondolkodású fejlett nyugati nemzetállamokra a biztos pusztulás vár. Nézd meg a norvégokat az angolokat vagy épp a franciákat. Mi lesz ott teszem fel 150év múlva...
-
#44
frostitualt
tag
Dr. Akula
#42
frostitualt
tag
válasz
Dr. Akula
#42
üzenetére
"A legutóbbi francia terrortámadásoknál is ilyen másodgenerációs bevándorlók voltak az elkövetők." namost ne keverjünk. a "francia" támadásnál egy zsidó hecclap ellen követtek el támadást, aztán meg egy kóser bolt ellen. persze a mostani francia elnök ezt franciák meg a szólásszsbadság elleni támadásnak állította be, de ezért azt remélem sejted, hogy ő is egy hasonló boltba jár vásárolni..
de igazad van egyébként nem kell semmilyen bevándorló. minden ország olyan amilyen az ott élő emberek. nyilván a közel kelet meg afrika sem véletlenül maradt ókori, őskori szinten.
-
#43
frostitualt
tag
Dr. Akula
#39
frostitualt
tag
válasz
Dr. Akula
#39
üzenetére
Nem bevándorlást kell erősíteni, hanem 3-4 FEHÉR gyerek születését kell támogatni családonként... az egész bevándorlásnak csak egy célja van a egy agyatlan tömeget növeszteni európában ami politikailag könnyen manipulálható. Mivel hiába van pénze egy bizonyos körnek és a sajtó nagy része is a kezében van az európai emberek nem birkák pár évig úgy tünt meg lehet vezetni aztán elegük lett a "liberalizmsuból".
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#06658560
#41
üzenetére
Ezzel nincs is semmi gond, amíg nem jön utána a família, akik mondjuk nem is dolgoznak, meg nem is érintkezhetnek a helyiekkel, mert nem engedik (nők), a gyerek meg látja a nyugati életstílust, de nyelvet nem tud, iskolája nincs, nem lesz egy fityingje se, csak vágyai a luxusra, aztán a nagy unalmában az otthonról hozott mintából elkezd robbanósdit játszani. A legutóbbi francia terrortámadásoknál is ilyen másodgenerációs bevándorlók voltak az elkövetők. Ezért a szüleiket is kár volt beengedni. Hiába nézünk félre, ők is felelősek érte hogy ez lett a gyerekükből. Meg kell követelni a bevándorlóktól a beilleszkedést, vagy go home! Ha beilleszkednek, akkor maradjanak.
-
Gergosz2
veterán
válasz
Dr. Akula
#39
üzenetére
egyet értek veled!
Ide jönnek Afrikából, Közel-Keltről emberek akik a társadalomba és a munkaerőpiacra is képtelen beilleszkedni , hiszen többségük írni-olvasni sem tud, és manapság már a legegyszerűbb munkák is megkövetelnek bizonyos fokú iskolázottságot. Másrészt van köztük nem kevés radikális, csőlátású, elvakult ember, aki tényleg arra törekszik, hogy itt kalifátust csináljon, de persze mellette a fogadó ország azért segélyekkel tartsa el. Jó oké, utcasepréshez meg stb. nem kell, de abból korlátozott létszám kell.
-
Dr. Akula
félisten
Nem bevándorlókra úgy általában van szükség, hanem a társadalom számára hasznos, dolgozó, nem robbantgató, beilleszkedni képes emberekre. Namost a hajókon menekülö afrikai, arab, stb. jómunkásemberek többnyire nem ezt a kategóriát képviselik. És ez a baj, nem az hogy más a bőrszínük vagy a népviseletük. Senki nem akar a szomszédjába valami elmebeteg vallási elvakult tömeggyilkost. Márpedig rendre ezzel vannak tele a nyugati újságok. Idejöttek, nem tudtak beilleszkedni, és a dolgozó Európából is repülőszőnyeges iszlamisztánt akarnak csinálni. Ezek miatt van Európában idegengyűlölet, nem a kebabos bódék miatt.
És akkor még a lengyelekkel meg velünk példálóznak (pl. most épp angliában), pedig mi sose robbantottunk fel egy repülőt vagy iskolabuszt se, pedig történelmi sérelmünk nekünk is van elég, nemcsak az araboknak. De azok ellen semmi kifogásuk, csak mi ne menjünk "elfoglalni" a munkahelyeiket. Aztán csodálkoznak hogy kalifátus lesz a Temze partján. Miért van az hogy az antiszociális dzsihádista az jó bevándorló, a dolgozó magyar meg rossz?
-
-
wednesday
őstag
Ha az alacsony szakképzettséget igénylő munkát külföldiek végzik, és ezek szerint a magasat is, akkor a németek mit dolgoznak?
Jó, értem én valószínű magas képzettséget, csak nincsenek elegen és sok a betöltetlen hely, bár ez elég furán hangzik elsőre.
szerk: Báár nem.... németeknél alig születik gyerek, egyik legelöregedőbb társadalom a világon. Hirtelen nem is értettem mi bajuk a "korai"
(63 év) nyugdíjjal. -
FAR
tag
ezt saját tapasztalatból megerősítem. a válság kezdetekor hatalmas hátba szúrások és "bloody foreigners" mentek még a legalja melókért is.. de a külföldi nem hagyta magát, pár éven belül pl. a lengyelek éjjeli műszakot is elvállaltak minimál közeli órabérért, így lenyomva a béreket a béka segge alá.. no komment
-
#06658560
törölt tag
Mondd, szerinted mennyi német/angol hajlandó elmenni wc-s néninek, szemetet szedni, utat építeni? Németeknél a vendéglátást is egyre inkább külföldiek intézik-meki, pékség, kávézó, étterem, egyre megy. A németek java alkalmatlan is bármi kemény munkára, annyira kényelmes, ellustult trehány, számolni sem tudó valakik. (Háttér: kedvesem hasonló helyen dolgozik, mióta a cégnél van-kb. két és fél év- azóta a minimum két hetet a cégnél töltött kollégák száma száz körül jár, a java alkalmatlan volt bármire is.)
-
Gergosz2
veterán
oké, de ezzel mit kezdjek? Én egy szóval sem említettem, hogy diplomás munkanélküliek meg stb. Csupán azt, hogy képzések többsége nem ad versenyképes diplomát, szarra se jó. Attól még a más területen találhat állást az illető, de a statisztikában ugyan úgy diplomásként fog szerepelni.
-
Stanlee
őstag
En PLC programozo kiszervezest lattam, ott az volt a baj, hogy mire exaktul leirta egy nemet angolul a roman (esetleg kinai vagy indiai) programozonak, hogy mit kell csinalnia, addigra meg tudta volna irni a kodot is. Utana jott az, hogy menni kellett beuzemelni cuccot, ugye vagy megy a roman (kinai, indiainal ez szoba sem johetett amugy) es vele egyutt a nemet kiszervezo cegtol is valaki (szoval megint ugyanannyi ido, mintha nem szerveznek ki), vagy megy a nemet egyedul, de akkor meg az volt a baj, hogy bele kellett ragnia magat a nemetnek, hogy mit is programozott le neki a biorobot. Debugginggal annyi ideje elment, hogy megintcsak jobb lett volna, ha nem szerveznek ki (foleg amikor arra vartak, hogy a kinai felkeljen, es kijavitsa a hibakat, kozben meg a megrendelo felrobbant). Az egyik beszallitonk pl. az eredetileg nemetorszagi kapcsoloszekreny gyartast szervezte ki Oroszorszagba, csak a vam miatt sokszor akkora atfutasi ideje volt, hogy nem erte meg mar veluk dolgozni, mivel rovid hataridovel nem tudtak semmit se elvallalni. Szoval jobb az, ha itt van mindenki orszagon belul, megha dragabb is egy kicsiket :-)
-
Stanlee
őstag
válasz
dajkopali
#17
üzenetére
Szemelyes tapasztalatom alapjan sajnos van benne valami, hogy elsosorban az olcso de jol kvalifikalt kulfoldi munkavallalokat nagy eloszeretettel alkalmazzak. Volt osztrak es nemet munkaadom is, mindkettonel felsovezetes es alatta levo vezetoi szint volt csak helyi szuletesu, a tobbi munkakorben szinte csak kulfoldieket alkalmaztak. A nemet ceg ahol dolgoztam a maga iparagaban globalis szinten meghatarozo, ameddig ott voltam, a teljes letszam tobb, mint fele volt nem nemet, es ezek kozul szinte mindenki max. 2 ev utan lepattant valami jobban fizeto helyre, mert a helyieknek nem akarodzott vilagga jarni, mert az nem fer bele a heti 40 oraba, mig a kulfoldi munkavallalo gond nelkul elment 3 hetre Kinaba vagy Szingapurba, ha azt kovetelte meg a munka. Az osztrak cegtulaj kerek perec megmondta a szemembe, hogy neki kellenek a kulfoldi munkavallalok, mert kevesebbert jobbat kap, mintha osztrakot alkalmazna. Ha meg ugralt valaki a fizetesemelesert, megmutattak neki az ajtot, es eldonthette, hogy keres masik munkahelyet, vagy marad kevesebbert. Az en tapasztalataim valoszinuleg extrem rosszak, de sajnos ilyen is van.
-
Lacces
őstag
Az IT-n meglepődtem, hogy úgymond bevándorlók kellenének. Pont a hollandok és németek csinálják nagyerővel a kiszervezést egy-egy kelet-európai országba, hogy így faragjanak az IT fejlesztési (programozók fizetésén) költségeken. (Jó, mondjuk a hollandok Spanyolországba is nagyerőkkel szerveznek ki)
-
MCGaiwer
addikt
úgy imádom ezt a hülye összehasonlítást...
Azért, mert éppen diplomásokat alkalmaznak olyan területen, amit szakiskolai végzettséggel vagy tanfolyammal is be lehetne tölteni... Az mindig ügyesen el van hallgatva, hogy a diploma miatt magasabb-e a foglalkoztatottságuk, vagy csak azért, mert a diplomások között kevesebb a retardált.
-
dajkopali
addikt
nem, ezt teljesen félreérted: itt nem az a probléma, hogy olcsóbb szakembereket keresnek, hanem az, hogy nincsenek szakemberek, ugyanis akkora az igény, hogy a német oktatás sem képes erre válaszolni - ahogy bizonyos szempontból Magyarországon is ez a helyzet, több szakmában is (itt persze az is probléma, hogy a meglévők is elmennek, főképp a jobbak és ambiciózusabbak)
-
-
snecy20
nagyúr
És amúgy mi a fontosabb, hogy az IT szektor fel legyen töltve magasan kvalifikált bevándorlókkal, vagy az, hogy hosszú távon megegye európát a dzsuva (és ezt nyilván nem egy indiai vagy másmilyen szakemberre értem)? Valami kompromisszum azért csak kellene. Én nagyon erősen szakképzettséghez és munkavállaláshoz kötném a bevándorlás lehetőségét.
-
MCGaiwer
addikt
A kint élőket megkérdező felmérések hazatérési szándékot érintő részei inkább azt mutatják, hogy 10 éven belül többségük hazaköltözne, ha lehetőséget kapna itthon. Ők sem terveznek kint letelepedni, csak a jelenlegi körülmények "késztetik" az ideiglenes áttelepülésre őket.
-
MCGaiwer
addikt
a migráció tipikusan olyan terület, ahol a szakterminológia több meghatározással is rendelkezik. Az általad használt a régi, ami nem érvényes az aktuális jelenségek kifejezésére.
Támában releváns hangok sem értenek egyet, Kulcsár például így fogalmazza meg:
A bevándorlás az Európai Unió szabad piaci és munkavállalási politikájának köszönhetően egyre inkább az unió külső határaira terelődik, és a tagállamok közötti vándorlás egyre közelebb kerül a korábban csak országhatárokon belül létező belföldi vándorláshoz.Rédei vagy Hárs meg megint másképpen, szóval az a kérdés, melyiket fogadjuk el. Szerintem nem szerencsés bevándorlásnak nevezni, ugyanis jelenleg az európai vándorlás olyan, mintha valaki Szegedről felköltözne pestre. Azt se hívod bevándorlónak...
-
-
MCGaiwer
addikt
mégis ki égette bele minden laikus újságíró agyába a "bevándorló" szó helytelen használatát?
A migráció tekintetében ezek legtöbbje maximum hosszú távú ingázásként fogható fel. Bevándorlónak (európai unió tekintetében inkább helyes a belső-vándorlónak, vágy áttelepülőnek nevezni) az tekinthető, aki teljes családdal, hosszú távra költözik, vagy kint tervez családot alapítani)A kelet-európai munkások jelentős része nem ilyen.
Szerinted? Megsúgom: nem más pénzét költöm. De pszt, ne mond meg senkinek...
Fektesd be, havonta tedd hozzá a jövedelmed x%-át (amennyit tudsz), aztán 10-15 év múlva már erős mag lehet belőle.
müködő kommunizmussal.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), vagyis alapvetően jól meg tudunk élni. Az utóbbi nagyjából tíz évben azonban velünk is sikerült annyira megutáltatni az országot, hogy előbb-utóbb legalább néhány évre mi is ki fogunk menni külföldre - nem jókedvünkben.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- GIGA AKCIÓ!!! AKTIVÁLATLAN iPad Air M2 11" WiFi + CELLULAR 512GB!!! KÉK
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3141, 95% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3042, 94% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest