Új hozzászólás Aktív témák
-
vicze
félisten
Első link első grefikonja, elég általános, hogy első pár napban az SSD hozz a nominális írási szintet és utána szépen elkezd csökkenni, és elég messze kerül a gyári értéktől. Előző két SandForce vezérlős ezt produkálta, a mostani 840 PRO, 1év után is olyan mint az első napon, mondjuk az IOSP már csökkent 80e-ről 50e-re.
-
ViZion
félisten
az SSD lassul-t nem értem. Az utolsó írás is pont annyi idő a cellákon, mint az első. Hibás cellákat a tartalék terület celláira irányítja, tehát az sincs, h a rossz cellák lassítanak. Persze ha 80% hibás... akkor lehet, de IRL ilyen nincs igazán. Volt OCZ-nek olyan, ami asszem 50% felett tároló módba váltott, h csökkentse az írások számát, az lassult. De azt is javították más % értékre, később váltott át.
-
vicze
félisten
Mivel igazoljam? Feltételezem hogy olvasol fórumokat és benne vagy a témában és nem 1-1 random cikket hozol fel.
De tessék: link1 , link2 , link3
Sőt saját linkedet is tovább nézhetted volna, a sima TLC-s 840-et lassan sikerült kinyírniuk...Leírtam, hogy nem 3-4db abszolút felső kategóriásból kell általános következtetést levonni, hanem az egészet nézni, azt meg nem tudod, mert senki se foglalkozik vele, azaz de ott az XtremeSystems statisztika, de az a kevés részvevő miatt nem túl reprezentatív, de egyértelműen látszik, hogy a legtöbb SSD lassul. Nem értem ezen mit lehet nem elfogadni.
-
Jol latom, hogy tovabbra is nulla tennyel tamasztod ala a meglehetosen bombasztikus allitasaidat?...
"az SSD idővel lassul, ez mennyire számít bele a megbízhatóságba?"
Komolyan, eleg faraszto igy vitazni, hogy olyan allitasokat teszel, amik messzirol lathatoan falsok, aztan meg csak sertodotten vagdalkozol, konkret bizonyitekokat viszont nem hozol.
-
Bodor
veterán
Teljesen figyelmen kívül hagyjátok, hogy az SSD piac nem a Samsung 830/840 és Intel X/E sorozatból áll
Ezt pont jónak mondod, de mindegy hagyjuk az OFF-ot..
Intelen és Samsung PRO-t kivéve nem tudok nyugodt szívvel SSD-t ajánlani.
Pedig van ezeken kívül jó pár megbízható típus.
(#57) zsolt501: Egy kicsit néha elcsábul..
-
vicze
félisten
Igen persze a csúcs kategóriánál nem, vagy kevésbé. Teljesen figyelmen kívül hagyjátok, hogy az SSD piac nem a Samsung 830/840 és Intel X/E sorozatból áll hanem, rengeteg gyártó van rosszabbnál rosszabb elavultabbnál elavultabb megoldásokkal. Bizony az az olcsó azt veszik, ez a realitás.
Én is 5éve használok SSD-t nagyon is szeretem, de nem misztifikálom túl. Nem a csúcsra próbálok általánosítani, hanem az egész piacra, amit igenis lehúznak a gyenge termékek. Sőt lejutottam oda, hogy Intelen és Samsung PRO-t kivéve nem tudok nyugodt szívvel SSD-t ajánlani. -
vicze
félisten
ViZion is írta, hogy nem a cella meghibásodás a legnagyobb probléma, hanem a vezérlő, a cella ritkább esetben használódik el, ebben egyetértünk. DE ha tovább folyatódik az a trend, hogy a cella nm csökken és a rétegek száma nő, akkor bizony egyre inkább valószínű, hogy a cella lesz az ok. Ezt tudják a gyártók is hiszen a tartalék tárhelyet egyre nagyobbra szabják. Maga a gyártó is hülye akkor?
Nem anekdotákból vonok le következtetést, hanem pusztán abból, hogy még nincsenek elég ideje SSD-k forgalomban, és nem elég nagy a tömegük, hogy statisztikai adatokat vonjunk le, és mivel SSD-nél is igaz, hogy idővel növekszik a meghibásodás (ha nem jobban). Még egyszer ez a cikk lassan 3éves, azóta sok minden történt. A trend hogy nő a kapacitás a cella életártálam pedig ezzel arányosan csökken egyértelmű. De már ezekből a régi adatokból is látszik, hogy mérettel arányosan növekszik a meghibásodás száma, mert a vezérlő nagyobb terhelést kap. Akkor ez a ami 256GB-sekre mit jelent? (akkor még nem is léteztek...)
Az utolsó diagramon is látszik, hogy mit szeretne kihozni, a HDD meghibásodás 2. év után exponenciálisan nő, bezzeg a SSD szépen egyletesen fog majd mi? Persze majd az egyenletes lesz, a cikkíró kedvéért. Az meg hogy nem új HDD-k szerepelnek a cikkben már végképp senkit se érdekel...Akárhogy is nézem én csak Intelt és OCZ-t látok ebben a statisztikában semmi mást, a többi gyártó lényegesen rontana ezen. Csak OCZ a consumer adatok, minden más enterprise környezetből (Intel) származik, ahol az SSD-k jóval megbízhatóbbak.
A trendeket folyamatosan nézi kellene, nem pedig egy X időpontban befagyasztott számot nézni.Annyi mindent ki lehetne ebből hozni, hogy elírhatatlan. Pl. egy adattárolásra használt SSD elvileg tartósabb, mivel nincs mozgó alkatrész, és az használat módja miatt, jóval kevesebbet van használva. De valóban helytálló lenne ez a megállapítás, egy 1TB-s TLC 19nm-es SSD vs. 1TB 5400rmp HDD esetében,
te rávágnád, hogy igen?Akkor azt a kérdést a megbízhatósággal kapcsolatban nem is hoztam fel, hogy az elhasználódás mértékével, az SSD idővel lassul, ez mennyire számít bele a megbízhatóságba?
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
KISDUCK
addikt
Hát nem tudom, elég durva áresésnek kéne lennie, hogy csak SSD-vel jöhessen a lapos, max ha kisebbel lenne szerelve és csak az lenne benne, azt nem tudom hány ember nem töltené tele.
Nekem a HDD az optibay-ben van (nem tudom ez-e a helyes megjelölés) és az SSD ment a HDD helyére. Több mint 1 éve volt a csere, de már tele a HDD. -
Szerintem olvasd el alaposabban azt a cikket, osszeszedtek eleg sok adatot, nem csak Intel SSD-krol, ott vannak a kulonbozo koru SSD-k es HDD-k AFR-jei is, stb. Ha szerinted "0 infomaciotartalom van benne", akkor ott benned van a hiba.
Azt a megallapitasodat mindenesetre semmi sem tamasztja ala, hogy az SSD-k megbizhatatlanok lennenek."Ráadásul a HDD 2007-es, azt a tényt, hogy a HDD-k fejlődnek és inkább egyre megbízhatóbbak lesznek"
[citation needed]
"a SSD-vel ami a fejlődéssel egyre megbízhatatlanabb."
[citation needed]
(Az, hogy kevesebb irasi ciklust bir el egy cella, onmagaban nem eleg, ki kellene mutatni azt is, hogy ez a valos eletben tenylegesen meghibasodashoz vezet, hogy ezek a meghibasodasok tenylegesen novekvo trendet mutatnak es hogy ezek a novekvo meghibasodasok osszessegeben is novekvo meghibasodashoz vezetnek, mivel az anektodalis adatok arra mutatnak, hogy az SSD-k (pont ugy, mint a HDD-k) elsosorban a vezerlo meghibasodasa miatt halaloznak el.)
Ha jol latom, eddig harom allitast tettel es egeszen pontosan nullat tamasztottal ala adatokkal.
-
vicze
félisten
Tyű azt hiszem ezt fogom mintapéldaként mutogatni, hogy mennyi bullshit et lehet kihozni a statisztikákból.
Írás éve: 2011. MLC még csak szállingózik, TLC még sehol.
Nem olvastam teljesen végig csak az utolsó oldalt illetve átfutottam mindegyiket.
Tehát a Google adatközpontjának statisztikáit ráhúzzuk a consumer HDD-re, és ehhez hasonlítjuk a Intel (Enterprise) SLC-s híresen legmegbízhatóbb SSD-ket, amit szintén általánosítunk minden consumer SSD-re.
Ja igen megállapítjuk, hogy leginkább az idő mullásával nő a hibaarány, de a SSD statisztikánk, ami elég pici ráadásul csak 2évet ölel fel, míg a HDD-t 5éve-et... (Ráadásul a HDD 2007-es, azt a tényt, hogy a HDD-k fejlődnek és inkább egyre megbízhatóbbak lesznek, hanyagoljuk el, a SSD-vel ami a fejlődéssel egyre megbízhatatlanabb.)Komolyan nem tudom hogy sírjak vagy röhögjek ezen a cikken? Pontosan 0 információtartalom van benne.
Másikra meg: #37
-
kolle128
csendes tag
"de még nem olyan olcsók a nagyok."
Igen, pontosan ezert használnak sokan hibrid megoldást kis SSD vel. A csak SSD-s megoldás előnyeit nem látom a hatalmas árcímke árnyékában. Gondolom ez jövőre sem fog drámaian változni, szóval kompromisszum kell. Vagy a tárhelyet adod lentebb, vagy sokat fizetsz vagy marad a hibrid.
-
ViZion
félisten
Igen, jól figyeltél, laptopokról volt szó... nem csak a tárhely, de a korábban felsorolt előnyök miatt jobb lenne CSAK SSD-vel jönnének, de még nem olyan olcsók a nagyok.
dabadab: már írta, h a sebességnél az SSD-ről másik SSD-re váltást értette, úgy viszont helytálló. Nekem a "régi" Kingston V100 pont olyan gyors volt (IRL, nem tesztek alatt), mint az OCZ Vertex 3 vagy az újabb kingston... csak eltelt közben ~4 év
-
"Ahhoz hogy a HDD-t kiváltsa iszonyat megbízhatatlan."
[citation needed]
Amit en olvastam, az alapjan nem igazan ez a kep rajzolodott ki.
"Lineáris másoláson kívül igazából gyorsabb nem lesz, mert ott az elérési sebesség számít, azt meg már így is pár ms."
Az a "par" ms egyetlen darab blokk eleresenek ideje, marpedig altalaban egynel tobbet kell beolvasni. Pont a random eleres az, amikor az SSD-k csunyan lenyomjak a HDD-ket. -
ggg666
őstag
"Laptopba most se nagyobb vannak 500-nál nagyobb HDD-k és amennyire látom legtöbbeknél kihasználatlanul állnak feleslegesen. 1TB-nél nagyobb meg laptopban sincs, és akkora SSD meg van csak valóban magas az ára."
Az enyémben 2 darab 1500GB-os van egy 256GB-os vertex 4 mellett, de még rakhatnák bele egy msata winyót is.+kb 85TB a laposra kötve.
-
audi100td
nagyúr
Notebookba mióta nem lehet második HDD-t tenni? Még a gagyibbakba is mehet a keret a DVD helyére, normálisabba simán átpattintod és kész (pl. ThinkPad), nem beszélve az mSATA-ról.
Évek óta elvagyok 60GB-al és még így is van 32GB helyem, úgy hogy Win7 x64-et használok, mellé Office 2010 és néhány kisebb progi. Komolyabb munkára meg 120GB elég kell, hogy legyen, CAD-re is, munkahelyemen Inventor-t használok + Mechanical-t, mellé Vault-ot és 100GB alatt van a rendszerpartícióm. Adatoknak meg van egy 1TB HDD-m a DVD helyén. Soha nem éreztem, hogy ez ekkora kompromisszum lenne. Persze ettől függetlenül én sem bánnám ha csökkennének az árak. -
#38
student
őstag
VaniliásRönk
#31
student
őstag
válasz
VaniliásRönk
#31
üzenetére
+1 nálam is
óriásit dobott a notin, 5400es vinyó után pedig csak "csiga" sata2-n használom![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#37
vicze
félisten
VaniliásRönk
#31
vicze
félisten
válasz
VaniliásRönk
#31
üzenetére
Félreérted, úgy értettem, hogy az új generációs SSD-ktől nem lesz gyorsabb a rendszer.
Tehát hiába lesz 1800MB az olvasás, a rendszer már nem gyorsul számottevően, egy pl. 200MB olvasáshoz képest. Azért vicces belegondolni, hogy jelenleg a busrendszer lett a szűk keresztmetszet. 
@ViZion: Aki azon a területen dolgozik, az szépen fizesse meg az igenis létező 1TB-s SSD-t, van miből. Vinyóból sincs nagyobb számukra.
Lehet magyarázgatni, hogy ide kell meg oda kell. Két dologra kellhet nagy tárhely olyan jellegű munka, vagy vagy masszív letöltés. Első esetben igenis van vagy legyen pénzed az SSD-re, mert akár le is írhatod a fenébe. A második esetben az a réteg meg úgyis mindenen spórolni fog, ha csak 20% drágább az SSD akkor se veszi meg.Egyszóval megbízhatóbbak legyenek és ne nagyobbak, gyorsabbak vagy olcsóbbak(jelenlegi árszint maradhat) elsősorban.
-
Béééla
őstag
Számoljunk!
Egy fejlesztőnek, főleg beágyas programozónak, vagy egyetemistának mi kellhet:
egy Win és egy tetszőleges Linux disztró, merthogy nem minden működik egy oprendzer alól
egy két fejlesztőkörnyezet, pl. Keil, Atmel stúdió, Xilinx ISE, bónusz az Eclipse és jó esetben az Android SDK
dokumentáció mindezekhez
projektek dögivel
és máris kezd megtelni a 128 giga, pedig egy film, zene, semmi "hazai" nincs rajta
akkor az ember szeretne játszani: egy Dota és TF2: máris elfogyott a hely, egy db. illegál file nincs a gépenDe most akarok egy játékos gépet csinálni: egy 128as ssd szintén hamar megtelik a steamOS mellett... És a megvett játékok ötöde van fenn esetleg!
-
ViZion
félisten
Van, aki nem választhat, mert pl. laptopja van. De asztali gépen is hamar megtelik a 128 GB ha valaki dolgozik rajta, bár kétségtelen, hogy OS + pár program felállásban akár a 32 GB-osra is rá lehet pakolni.
Érdekességnek: grafikai programok beérik 1-2 GB hellyel termékenként (Corel, Adobe CS/CC), de a CAD progiknak már inkább 20-40 GB/progi kell... és nem egy van telepítve aki azon a területen dolgozik. Videóvágókat, zeneszerkesztő progikat nem tudom, de gondolom azok is szép nagyok. -
#33
.-Szenti-.
csendes tag
kolle128
#32
.-Szenti-.
csendes tag
Ezzel egyetértek.. Nekem most egy 320GB-os HDD-m van. A C meghajtó 70GB és a maradék a D..
Filmeket nézek amiket tárolok is a gépen de heti rendszerességgel törlöm is őket amikor az arányom 1 felett van.. Most szeretnék SSD-re válltani és nekem speciel bőven elegendő lesz a 64GB maximum 128GB-ot fogok vásárolni.
-
kolle128
csendes tag
Hat igen, ha nem csak SSD-je van az embernek mérlegelhet, hogy mi az amit rá kell rakni, meg mi az, amit nem. Például filmeket, letöltésekét, kepéket, zenét szerintem felesleges, arra tökéletes a HDD is. Ha nem rakunk rá minden marhaságot hirtelen nem is kell olyan nagy kapacitás.
-
#31
VaniliásRönk
nagyúr
vicze
#19
VaniliásRönk
nagyúr
Ilyet azért, hogy gyorsabb nem lesz ne hazudjunk... pl. egy átlag 5400-es, 2.5"-es HDD elszüttyög jó néhány percig mire berántja az egész OS-t, de egy komolyabb program indítása is megakasztja a rendeszert, míg egy SSD ugyanezt előadja néhány másodperc alatt. Nekem megváltás volt az SSD.
-
vicze
félisten
Hát mivel főleg 30+-os munkára illetve netezésre használó közönség, az ismeretségem így...
Az hogy itthon egy adott réteg körében elterjedt, a letöltjük és telerakjuk filmekkel mentalitás, attól világviszonylatban ez már abszolút nem igaz, és ők bizony a túlnyomó többséget képezik. -
vicze
félisten
Arányaiban véve megbízhatatlanabb sokkal. Sose mernék kritikus adatokat SSD-re bízni, mert tudom hogy a meghibásodás esélye nagyobb, és egyre rosszabb lesz ahogy "fejlődik"...
Laptopba most se nagyobb vannak 500-nál nagyobb HDD-k és amennyire látom legtöbbeknél kihasználatlanul állnak feleslegesen. 1TB-nél nagyobb meg laptopban sincs, és akkora SSD meg van csak valóban magas az ára. Sehogy se érzem azt hogy nagyobb kéne legyen. Szóval laptopba az olcsóbb 128-asok bőségesek az emberek túlnyomó többségének.
A hang pedig egy keveseket érintő probléma igazából. -
Archer
őstag
Az ok, de ha már gagyibb, legalább legyen olcsóbb is. MLC áron adnak TLC-t, a kínai noname pulcsiban sem fázol de ne kérjenek már érte annyit mint egy Adidasért...
De mindenhol ez megy, minden egyre szarabb minőségű, spórolnak mindenen de az ár csak nem akar csökkenni, inkább megy felfelé.
-
ViZion
félisten
Nagy SSD pl. fogyasztás miatt (laptopok...), hang miatt (nekem HDD volt a leghangosabb, lecseréltem...), kisebb méret, fizikailag kevésbé sérülékeny (rázkódás).
"a megbízhatóság igazából az olvasási sebességgel arányosan csökken" na ez a baj.
Iszonyat megbízhatatlannak azért nem bélyegezném, ráadásul a HDD-k között is bőven van hulladék (főleg laptopoknál).
kromatika: valóban nem, IRL nem érzed.
-
vicze
félisten
Igazából azt nem értem, hogy minek is kellenek az irdatlan nagy SSD-k.
Ahhoz hogy a HDD-t kiváltsa iszonyat megbízhatatlan. Lineáris másoláson kívül igazából gyorsabb nem lesz, mert ott az elérési sebesség számít, azt meg már így is pár ms.
Hogy legyen úgy nagy dobás, hogy a megbízhatóság igazából az olvasási sebességgel arányosan csökken?Az árak úgy 5év alatt negyedére csökkentek, ha jól számolom, és most stagnálnak jó 1éve.
A gyártók se hülyék nem akarnak ugyan abba belefutni, mint RAM esetében, hogy kartelezni kelljen az árak felhúzásához, meg hogy ne veszteséget termeljenek. -
Bodor
veterán
(I)valahogy még az igazán nagy dobások elmaradtak.(/I)
Bizony el!
Ugye 6 évvel ezelőtt tettem bele a gépbe az első SSD-met, és azóta már a váltottam párszor, de nem lett sokkal gyorsabb a gépem az új SSD-től, a gyorsaság oka inkább a többi HW cserélésének tudható be .
( Alaplap, RAM, proszesszor) -
ViZion
félisten
Már sokszor kitárgyaltuk, hogy mindenki az írás/nap értékeket lesi, de a legtöbb SSD bizony vezérlő miatt adja fel a harcot, nem maguk a chipek.
Bodor: Kicsit azt vártam, hogy lesz olcsó SSD, gyors hibrid HDD-SSD meg hatalmas ramdiszkek... erre a ramok ára is a viharba felverve, HDD-re lassan már annyi a gari, amíg a boltból kilépsz...
-
Bodor
veterán
Jó ez is igaz. Én mondjuk onnan nézem, hogy itt MO-on, és itt a PH-n 2008.03. hó óta van mozgolódás SSD ügyben, jómagam 2009.01. hó óta használok SSD-t, és az elején mindenki tudomásul vette, hogy drágák, mert épp hogy bekerültek a piacra, majd egy idő után tényleg azt vártuk, hogy olcsóbbak lesznek, ami részben tényleg bekövetkezett, de azért ezt az időt én nem 7 évnyire tenném..
-
bteebi
veterán
A gond csak az, hogy még mindig elég sok chip kell a nagyobb kapacitáshoz, az meg nem olcsó. A sok chippel viszont együtt jár a nagyobb sebesség is. Hiába lenne az jó, ha lenne egy "csak" 100 MB/s írási és olvasási sebességű, 0,1 ms elérési idejű 2 TB-os SSD, nem lenne lényegesen olcsóbb, mint egy hasonló méretű, de mondjuk 1 GB/s tempóra képes társa, mert az árat majdnem teljes mértékben a flash chipek és a vezérlő(k) határozzák meg, a tempó gyakorlatilag lényegtelen ebben a tekintetben.
Az árak azért szépen lassan csökkennek, és jobb esetben már idén is benézhet 40k alá a legolcsóbb 256 GB-os SSD-k ára - ehhez persze "nem ártana" az erős forint és a kisebb ÁFA se.
-
#6
BazsiBazsi
aktív tag
BazsiBazsi
aktív tag
1 Tb körül meg fognak állni valószínüleg onnantól már csökkennek az árak.
-
Bodor
veterán
"A szintén SandForce SF3700 vezérlőt és 19 nanométeres Toshiba MLC NAND-ot alkalmazó meghajtó 1,8 GB/s-os olvasási és írási értékekre lesz képes. "
"A vállalat szakembere további kérdéseinkre elmondta, hogy a SATA csatolós modellek átlagos felhasználást tekintve valószínűleg nem fognak érezhető sebességtöbbletet felmutatni a korábbi meghajtókhoz viszonyítva, míg egy ilyen, relatíve egyszerű környezetben a PCI Express interfészt alkalmazó megoldások is csak kis mértékű gyorsulást lesznek képesek előidézni. "
Na hát erről ennyit....
-
denes123s
tag
Szerintem a teljesítmény növelése helyett inkább a kapacitás fajlagos árának csökkentésére kellene koncentrálniuk az SSD gyártóknak. Sokan 256GB-ot minimumnak tartanak. Ha ezen modellek ára 20-30k közé süllyedne, biztos vagyok benne, hogy megtöbbszöröződnének az eladások.
Az a "par" ms egyetlen darab blokk eleresenek ideje, marpedig altalaban egynel tobbet kell beolvasni. Pont a random eleres az, amikor az SSD-k csunyan lenyomjak a HDD-ket.
Évek óta elvagyok 60GB-al és még így is van 32GB helyem, úgy hogy Win7 x64-et használok, mellé Office 2010 és néhány kisebb progi. Komolyabb munkára meg 120GB elég kell, hogy legyen, CAD-re is, munkahelyemen Inventor-t használok + Mechanical-t, mellé Vault-ot és 100GB alatt van a rendszerpartícióm. Adatoknak meg van egy 1TB HDD-m a DVD helyén. Soha nem éreztem, hogy ez ekkora kompromisszum lenne. Persze ettől függetlenül én sem bánnám ha csökkennének az árak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Seagate Enterprise NAS HDD 3TB 7.2K 128MB SATA III 3.5''
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital RED Pro SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- SAMSUNG 4TB 990 EVO PLUS M.2 NVME PCI-E 4.0 x4/ 5.0 X2 - Új - 7250-6300 MBs - Eladó!
- Western Digital 3,5" 5TB HDD (minimális futással)
- Samsung PM9E1 (9100 Pro) 2TB NVMe Gen5 SSD! 14000-12500MB/s
- GeForce RTX 2070 (OEM HP) Garanciával
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 755 G5 - Ryzen PRO 5 I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- LG 65" C1 OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- LG 32GS94UX - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest