Új hozzászólás Aktív témák
-
Quent1n
senior tag
"Ez így ellentmondásos. Ha tényleg költséghatékonyabb, az máris egy igencsak nyomós ok az átállás egyszeri költségének kifizetésére. Meg igazából a versenynek nem ártana, ha nem lenne ennyire magabiztos az MS pozíciója, tehát innentől ez közérdek."
Szerintem nem mert azt írtam, hogy "..nem biztos, hogy az.".
Pontosan azért, mert nem tudni, hogy vajon kinek érné meg váltani hisz nem csak az oprendszer cseréjéről van szó hanem a szakképzett munkaerőről is. Abban az esetben viszont ha ezek elérhetőek és nem kell plusz anyagi forrásokat ráfordítani, akkor a Linux költséghatékonyabb. Szóval így gondoltam valahogy.
Verseny pedig nincs én úgy gondolom. Van a standard Win-es rendszer vannak a Mac-es munkaállomások ami megint egy más kategória, és van a Linux aminek van egy zsák verziója és nagyon változó ki mit és mire használ. Nem hiszem, hogy közérdek lenne mesterségesen erősíteni a Linux pozícióját. A Windowst pedig már a tisztaszoftver program előtt is használták az iskolák oktatásra tehát nem lehet azt mondani, hogy csak azért Win központú az oktatás, mert pénz van benne. Egyszerűen jó a Windows, szeretik az emberek, egyszerű, ergonomikus, automatán frissül és minden fut rajta kb. tehát én nem nagyon látok okot a Linux tologatására.
Szerintem a Linux most pont a helyén van. Akinek szüksége van a képességeire az már most is azt használja és ezután is azt fogja. De egy titkárnőnek egy sima irodába pont tökéletes a Windows.
Viszont amibe nagyon egyet értek veled: "De fontosabb is lenne a készség oktatása, mintsem annak, hogy mikor hova "kell" kattintani. Erre meg pont alkalmas szerintem, ha többféle OS-el megismerkedik valaki. Igazából mindig rendkívül ingerelt a értelem nélküli magoltatás, főleg olyan területen, ami állandóan változik."
-
ddekany
veterán
"Ugyan a Linux költséghatékonyabb de átállni rá nem biztos, hogy az a jelenlegi helyzetben. És nincs is nagyon miért."
Ez így ellentmondásos. Ha tényleg költséghatékonyabb, az máris egy igencsak nyomós ok az átállás egyszeri költségének kifizetésére. Meg igazából a versenynek nem ártana, ha nem lenne ennyire magabiztos az MS pozíciója, tehát innentől ez közérdek.
Amúgy a Linux oktatás elég trükkös felhasználói szinten olyan szempontból, hogy nincs is egységes Dektop Environment (azaz több jelentős van...). Persze lehet fogadni mondjuk az Ubuntura, de nem is olyan rég tán a SUSE-re fogadott volna mindenki, és az ha emlékem nem csal ez kapásból Gnome 2 VS KDE, ill most már VS Unity. De fontosabb is lenne a készség oktatása, mintsem annak, hogy mikor hova "kell" kattintani. Erre meg pont alkalmas szerintem, ha többféle OS-el megismerkedik valaki. Igazából mindig rendkívül ingerelt a értelem nélküli magoltatás, főleg olyan területen, ami állandóan változik.
-
Quent1n
senior tag
Akkor jöjjön egy új ember véleménye, az enyém.
Androidos telóm van, linux-os router és webszerverek tekintetében is a linuxra esküszöm. Asztali gépen viszont Win7-et használok amit meg is vettem eredetibe. Természetesen azért van itthon Linux is mert miért ne.
Én úgy gondolom, hogy mindenképpen érdemes lenne az open source szoftverek fele orientálódni DE nem úgy, hogy kirúgjuk a széket a gyerekek és az oktatási intézmények alól. Ezt egy 4-8-12 éves folyamatban kell megvalósítani úgy gondolom. De természetesen közben szem előtt tartva a piaci igényeket. Mivel manapság a Win a piacvezető ezért általános iskolában mindenképp érdemes egy magabiztos Win és egy alapfokú Office tudást átadni a gyerekeknek de emellett fontos, hogy lássanak mást is. Gimnáziumban aztán meg lehet tanítani a Linux magabiztos kezelését + LibreOffice, Gimp, Notepad++ stb.
Aztán ahogy telnek az évek és ha a piac is úgy akarja akkor lehet megfordítani szép lassan a trendet. De szvsz erre nincs sok esély és igazából olyan marha nagy szükség sem. Irreleváns, hogy miért a Windows a piacvezető de tény, hogy az. Ahogy az is, hogy lehet vele dolgozni a mindennapi feladatokra tökéletesen alkalmas ergo felesleges lecserélni. Ugyan a Linux költséghatékonyabb de átállni rá nem biztos, hogy az a jelenlegi helyzetben. És nincs is nagyon miért.
Nem értem, hogy az államnak miért pont ezen kéne spórolni, mikor annyi helyen lehetne. Milliárdokat szórnak el futballstadionokra és mindenféle eszetlen marhaságokra de erre nincs pénz. Az is tény, hogy az MS is jól jár azzal, hogy mindenki MS szoftvereken tanul tehát alkudni mindenképp érdemes a költségekből.
Összességében én örülök neki, hogy nem lett elkaszálva a cucc, mert ennek nem ez a módja szerintem. Épp elég volt most, hogy megszívattak rengeteg diákot a felsőoktatás "reformjával".
-
Nowhereman
őstag
Az hagyján, mert ugye ehhez kell némi előismeret. De hogy közölje valaki a másiknak egy kb. 10 A4-es terjedelmű vitának a végén, hogy ne küldjenek neki linket, mert nincs ideje(?!!!) elolvasni?! Ettől azért akármelyik eldugott tanyán élő józan eszű parasztbácsinak kiesne a kezéből a kanál. Igen, ez az, amikor valaki megtanul írni-olvasni, de abból a dedós korszakából visszamaradt megszokásból nem tud kinőni, hogy befogott füllel kiabálva próbáljon meggyőzni valakit...
-
Vladi
nagyúr
A nagyépületben a könyvtár bejáratánál a fekete gépeken mindegyiken suse futott. Talán még ma is.
Az új könyvtárban szintén, ez olyan 2006 körül lett átadva, akkor voltam a vége felé. Volt igen sok wines terem, a templom alatti pl, meg még néhány kicsi, de volt egy csomó linuxos is. Tipikusan a fekete hp vagy dell vagy milyen gépeken.
(#172) bambano:
Jó hát akkor én még általános iskolás voltam.
-
ddekany
veterán
válasz
vanhalen #163 üzenetére
"Az Android megmutatta, hogy LEHET piacképes és tömegeknek tetsző linuxot is előhúzni a kalapból rövid idő alatt."
Ilyen alapon a routerek is megmutatták ezt, ott is elsöprő sikere van a Linuxnak. Sőt, webszervereken is. Csak ezek mind irrelevánsak, amíg deskop Linuxról van szó. Az Androidnak ugyan is csak a legalsó rétege Linux, minden más ami rá épült, és amitől Android az Android, plusz munkával lett ráépítve.
"0.8% VILÁGVISZONYLATBAN az elterjedtsége és mint mondtam, ebben már benne vannak az androidos kütyük és a szervereken, meg egyes routereken futó linux alfajok is."
Magyar nem-ITs oldalakon weboldal látogatási statisztikákban 1-2% közti Linux részesedést látok 2012-ben. Ezek kizárólag rendes PC-k, nem Android, nem szerver, nem router. Szóval legalábbis itthon a 0.8% részesedés simán megvan minden trükközés nélkül, de akár 1,5% is reális.
-
Halálfej Joe
tag
Jó kis hozzászólások
)) Tetszenek! BOX!!!!
-
bambano
titán
válasz
vanhalen #163 üzenetére
ez alapján a desktop linuxok piaci részesedése is több, mint amit te irkálsz.
"Visszaolvastam hogyan írt, milyen szempontokat vett figyelembe és milyen stílusban. Nem ismerem, de innen, a szösszeneteiből úgy tűnt, hogy van alapja annak, amiket mond, méghozzá a hétköznapi életből vett alapja.": akkor azt is visszaolvastad, hogy bevallotta, fogalma sincs a témáról. mint neked. ezek alapján milyen életből vett alapról beszélsz?
"személyeteket nem sértő módon tette fel a kérdéseit": az nem sértő, hogy mereven ellenállsz minden tények és csak hajtod a fudjaidat? a szívós erőszakosságról írt hasonlatod jó, alkalmazd magadra.
-
Syl
nagyúr
Gyerekek, mi van itt? Hozom a pattogatott kukoricát!
Úgy látom itt egyesek handrást is megszégyenítő szinten MS fanbojok. Vagy a fizetési papírjukat az MS állítja ki?
-
bambano
titán
A Debreceni Egyetemen a templomban egy gép volt, amelyik mindig üzembiztosan működött, ezért a hallgatók verekedtek érte, az linuxos volt. 1993-1995 között.
A matekintézetben mindegyik hallgatói pc-n volt linux 1996-ban.
Az oktatói hálózat dosos pc-kből és sunokból állt.
A könyvtárinformatika sun/solarison ment, tektronix X terminálokkal. A nagy levelező gép vax/vms volt. Nem volt windows abban az időben, pedig a 3.1 már elérhető lett volna.
a két filléremért -
#40553216
törölt tag
válasz
vanhalen #167 üzenetére
A sértettséged egyéni érzékenység. Most abba ne menjünk bele, hogy miért is sértő számodra, ha nevetségesnek találom az "érvelésed." De ideírhatnád, hogy mi is volt személyeskedés vagy sértő számodra. Legfeljebb törlik.
Azon kívül, hogy ezt a sértettségedet kürtölöd világgá, semmire nem válaszoltál, ami lényeges, és amely adatok (még a non-wiki is) cáfolják az állításidat. Azokkal mi lesz? Vagy az általad nagy lendülettel hangoztatott linkekkel az "érveid" alátámasztására.
"LEGUTÓBB ÍRTAM NEKED VALAMIT LEZÁRÁSKÉPP.">Olyan, mint a többi. Nincs alátámasztva, csak dobálózol.
Kettős mérce: szerinted opr "a "másik oldalt" és a személyeteket nem sértő módon tette fel a kérdéseit, vagy reagált">Erre is hoztam idézetet, de még egyszer ide rakom:
"Ki kéne szedni a fejünket tux bácsi(néni?) popsijából". És tényleg.
Pluszban idéznék tőled:
"OMGOlvasgass még egy kicsit szerintem."
Ugyanis (#162) ez előtt hol is volt sértő személyeskedés az irányodban? Esetleg rögtön ez után:
"te most, mint linux hittérítő forradalmár">Erre is kértem hivatkozást, nem adtál.
"És nem ilyen támadó, magát bicikli után vető csaholó kiskutya stílusban". Ezt sem én írtam.És engem nem érdekel, mit akartál volna írni, hanem csak az, amit írtál. Márpedig a leírt dolgaid rengeteg tárgyi tévedést tartalmaztak, az állításaidat pedig csak azzal támasztottad eddig alá, hogy "én azt mondtam". Ez pedig karcsú.
-
Vladi
nagyúr
"őleg nem az átlagusernek/diáknak, főleg nem azonnali jelleggel."
Ebből csak az azonnali jelleg a problémás, az összes többi nem. Ugyanis már most is van rá sok példa. Általános iskolától kezdve, a középiskolán át az egyetemig.A Debreceni Egyetemen már 2003-ban* linuxos gépek voltak a nyilvános netezős termekben.
Az én középiskolámban Nyíregyházán Már 2001-ben linuxos gépeken tanultunk. Se tanárnak, se informatikusanak, se diáknak nem okozott gondot.
Az, hogy melyik versenyképesebb... hát realtív. Egy wines ecdl, vagy egy linuxos ecdl a ritkább?
*ezt biztosan tudom, lehet korábban is.
-
vanhalen
senior tag
válasz
#40553216 #166 üzenetére
"Vicces vagy. Vagy inkább nevetséges"
Azt ajánlom, kurvagyorsan fejezd be a személyeskedéseidet bubu..
Válogasd meg a szavaidat, viselkedj és szépen beszélj, mert nem a cimbid vagyok és nem a seggedből rángattál ki. Tiszteletet csak az kap, aki ad is, de most, hogy már látom nem csak a témához, de még az alapvető, általános viselkedési szabályokhoz sem nagyon szagolsz hozzá, nyomatékosan megkérlek: kerülj el a bugyuta, vitatkozós, agresszív és TAHÓ dumáiddal/stílusoddal.
Ennél szebben nem fogom kérni. Ezt is csak azért, mert személyesen sajnos nincs modomban megvitatni veled a fenti mondatocskádat.
Egyébként.. ha nem vetted volna észre, LEGUTÓBB ÍRTAM NEKED VALAMIT LEZÁRÁSKÉPP. (Így észreveszed?)
Idézem, mert úgy látom, az értelmezése meghaladja a képességeidet:
Vég nélküli, parttalan vitákba, wikipediából idézett csökevényes szövegekre valahogy se időm, se kedvem válaszolni, túl azon, hogy az ezt megelőző hozzászólásaimban már volt szó jópárról. Érted: ha most beírnám pölö, hogy Tim Patterson-al kapcsolatban mekkorát tévedsz és honnan tudom, vagy hogy az IBM. mennyi fennakadást és milyen problémákat, hány hónapnyi késést okozott a DOS fejlesztésekor a töketlenkedéseivel, meg a hibás hardvereikkel, amik hónapokra visszavetették a munkát, vagy idézném neked szószerint a leveleket, amiket oda vissza írtak, valószínűleg az elvakultságod miatt találnál azokban is valami paraszthajszálat, amit vagdoshatnál és ennek az egésznek sosem lenne vége
És nem ilyen támadó, magát bicikli után vető csaholó kiskutya stílusban, hanem jellemzően titeket, a "másik oldalt" és a személyeteket nem sértő módon tette fel a kérdéseit, vagy reagált, ami rólad pl. nem mondható el. Engem leginkább az egykori Amway ügynökök és a jehova tanúinak a szívós erőszakosságára emlékeztet ez a stílus és meg kell mondjam, roppant kiábrándító. És nem csak nekem.. de ezt te is tudod valahol nagyon mélyen
Leesett? Vetted? Vagy elbábozzam esetleg, hogy te is megértsd?
-
#40553216
törölt tag
válasz
vanhalen #163 üzenetére
A 0,8%-ban benne lennének a routerek? Csak mer TE mondtad? Szerinted kb. 20 millió routert, Androidos kütyüt, Linux-desktopot és -szervert használnak a világon? Vicces vagy. Vagy inkább nevetséges.
"ha most beírnám pölö, hogy Tim Patterson-al kapcsolatban mekkorát tévedsz és honnan tudom, vagy hogy az IBM. mennyi fennakadást és milyen problémákat, hány hónapnyi késést okozott a DOS fejlesztésekor a töketlenkedéseivel, meg a hibás hardvereikkel, amik hónapokra visszavetették a munkát, vagy idézném neked szószerint a leveleket, amiket oda vissza írtak">Légyszi, tedd meg! Kíváncsivá tettél. De ne beírd, mert annak - talán nem alaptalanul, és némileg érthető okokból - nem igazán hinnék! Linket kérek.
-
#40553216
törölt tag
válasz
vanhalen #163 üzenetére
Egy fél mondatot idézz, légyszi, ahol hittérítek. Szemben azzal, hogy a hülye állításaitokat cáfoltam. Utána beszélgethetünk. A wiki-idézet fikázása nem segít. Ha nem fogadod el érvnek, fogadd el kiindulási pontnak, ami alapján elindulhatsz felfedezni a világot.
Az Android NEM Linux. Linux-kernel van mögötte. És ebben:
"0.8% VILÁGVISZONYLATBAN az elterjedtsége és mint mondtam, ebben már benne vannak az androidos kütyük és a szervereken, meg egyes routereken futó linux alfajok is."
tévedsz. Nincs benne az Android. Ha meg benne van, akkor messze 0,8% fölött van a Linux részesedése. De segítek, mert úgy látom, nehezen megy a Google és a net használata.
Mobiltelefon eladások
4b) Android is the top smartphone operating system in 2011.
Canalys (February 2012): finds that 48.8 percent of smartphones shipped in 2011, shipped with Google’s free Android OS.
• Canalys points out that smartphones now outsell PCs.
• Previously Nokia was the leader in smartphones, until its surprise decision to drop its Symbian OS in 2011.Worldwide smartphone market, by operating system, by 2011 global sales
according to Canalys
Operating System Shipments 2011
(millions) Market share 2011 Annual growth
Android 237.7 48.8% 244%
iOS 93.1 19.1% 96%
Symbian 80.1 16.4% -29.1%
BlackBerry 51.4 10.5% 5.0%
Bada 13.2 2.7% 183.1%
Windows Phone 6.8 1.4% -43.3%
Others 5.4 1.1% 14.4%
Total 487.7 100% 62.7%
Source: Canalys (Feb 2011) via: mobiThinkingÉs ez csak tavaly. Az emelkedés mértékéből visszaszámolható, hogy 2010-ben is kb. 100 millió Androidos kütyü kelt el. Csak ezt a két évet tekintve csak az Android a te általad beírt 0,8%-ot figyelembe véve kb. 42,5 milliárd számítástechnikai eszköznek kellene a piacon lenni. Ha meg az Androidot nem a Linux teljes piaci részesedésének vesszük, akkor még nagyobb lesz ez a szám.
Amúgy az a baj, hogy ti (ha már így általánosítasz, én is megteszem), Win-fanok az Androidot mint ellenpéldát hozzátok csak fel a Linuxszal szemben.
"hogy az IBM. mennyi fennakadást és milyen problémákat, hány hónapnyi késést okozott a DOS fejlesztésekor a töketlenkedéseivel">ROTFL
Kértél alátámasztást, megkaptad. Most hozzál te ennek cáfolatára! Ne későbbi adatokat, hogy majd az OS/2 vs Windows milyen viszonyok között lett, hanem erről, a kezdő lépésről.
300 bugs először, 300 bugs másodszor, 300 bug harmadszor (tTudom, az utóbbi fúúúúj, fúúúúúj! Wikipédia, ingyenes, közösségi, gagyi), 300 bugs negyedszer. De nyilván urban legend, ilyen sosem volt, sőt, az MS a Q-DOS eladásával teremtette meg az IT-ipart, sőt, igazából a világegyetemet is."nem ilyen támadó, kioktató, lekezelő, fennsőbbséges. Ott van ez az opr gyerek. Visszaolvastam hogyan írt, milyen szempontokat vett figyelembe és milyen stílusban.">Segítek, hátha éppen maszatos volt a szemüveged, mert az örömkönnyeket egy ilyen "jól" sikerült hsz után a szutykos kis pracliddal törölted le.
1. hsz (52):
"Ki kéne szedni a fejünket tux bácsi(néni?) popsijából2
"Értem én, hogy forradalom, meg sejehaj, de ezt a "szent célt" pont nagyívben fogja leszarni az az ember"
"- figyelembe véve, hogy az ms termékek kezelése mennyivel könnyebb, mint a linuxban kb. bármit megtenni">Ennek nevetségességét már az első hsz-emben is próbáltam megmutatni.
"- intéző hiánya (nem röhög!) a legtöbb user sikítófrászt kap a totalcmd, mc szerű programoktól, egyszerűen nem látják át. Bár biztos van linux alá is ilyen program.">Erre válaszoltam, egyszerűen. No reaction!
"Kapcsold be, szép, használd=ennyi. Ez a 3 dolog együttvéve, még a legmodernebb linux disztrókban sincs így egyben jelen."
Két dolog:
1. mikor használtál utoljára "legmodernebb linux disztrót"?
2. feleségem Samsung notijára karácsony után felment a Debian Testing (a beállításoknál annyit állítottam csak, hogy kvázi rolling legyen, emiatt viszonylag sokszor van apróbb frissítés), hibátlanul megy. Most akkor mi van? Valamit elrontottam.Az a baj, hogy te és opr is mélységes tájékozatlanságról tettetek tanúbizonyságot.
"Hiába van süsü, huhu, bubulubuluntu és hasonló dedós nevű linux disztrók tömkelege pingvinnel, kiskutyával, majommal meg halacskával stb.">Éljen a - hogy is fogalmaztál - "nem ilyen támadó, magát bicikli után vető csaholó kiskutya stílus".
Különben meg egy kicsit kellene csak bővíteni a tudásod amúgy szűk világát, és megtalálnád, melyik miért az, ami. De az Apple miért is Apple? A Windows milrt is Windows? Az xBSD miért is xBSD? A kretének, milyen neveket találnak ki. -
zone
őstag
válasz
vanhalen #163 üzenetére
TI megrögzött forradalmárok viszont 20 éve képtelenek vagytok (nem is akartok) egy kényelmesen használható, szép felületű és felhasználóbarát operációs rendszerrel előállni, mert akkor elveszne a "beavatott vagyok" érzés, meg a sufnituning/"Én ÉRTEK hozzá vazze, meghegesztem pár óra alatt" életérzés.
Én például a Tisztaszoftver program lehetséges megszűnése miatt próbáltam ki a Sulixot és az Ubuntut. Elmondanám, hogy mindkettő szép felületű és kényelmesen használható. Semmilyen drivert nem kellett külön telepíteni vagy levadászni, sőt jó pár program már előre fel volt telepítve. Az Ubuntu telepítése közben akár netezhettem is azon a gépen. Annyit kellett a Sulixon "heggeszteni", hogy be legyen kapcsolva a NumLock a bejentkezéskor, meg tudtam csinálni, pedig nem értettem hozzá (bár egy sort kimásolni valahonnan a terminálba nem is igényel túl nagy hozzáértést).Hiába van süsü, huhu, bubulubuluntu és hasonló dedós nevű linux disztrók tömkelege pingvinnel, kiskutyával, majommal meg halacskával stb.
Ez mennyivel jobb stílus? Halacskát pedig legutóbb a W8 bétában láttam.0.8% VILÁGVISZONYLATBAN az elterjedtsége
Ez nem meglepő, mivel a Windows beépült a köztudatba, jobb a marketingje és megszokták az emberek, ráadásul a kereskedőknek nincs haszna egy ingyenes oprendszeren. -
vanhalen
senior tag
válasz
#40553216 #162 üzenetére
OMG
Olvasgass még egy kicsit szerintem.. Nem feltétlenül wikiből
Aztán, ha egyszer esetleg felébredsz és képes vagy objektíven látni a világot meg amik benne vannak, majd gondolkodj el egy picikét azon, hogy vajon miért nem kell az embereknek a linuxod, még ha ingyenes is és van belőle többezer fajta. Megnyugtathatlak, nem azért, mert hülyék.. És ha te most, mint linux hittérítő forradalmár abban látod a kedvenc operációs rendszered legújabb térnyerési lehetőségét, hogy az állam rákényszeríti a diákokra, akkor olyan vagy kb. mint a katolikus egyház: nincs igény rá, konganak az ürességtől a templomaik, ezért az államnak kell beavatkoznia a fennmaradásáért, hogy az a pár öregasszony vasárnaponként szép képek nézegetése közben hallgathassa a szentbeszédet.
Mielőtt félreérted, ez egy hasonlat. Az Android megmutatta, hogy LEHET piacképes és tömegeknek tetsző linuxot is előhúzni a kalapból rövid idő alatt. TI megrögzött forradalmárok viszont 20 éve képtelenek vagytok (nem is akartok) egy kényelmesen használható, szép felületű és felhasználóbarát operációs rendszerrel előállni, mert akkor elveszne a "beavatott vagyok" érzés, meg a sufnituning/"Én ÉRTEK hozzá vazze, meghegesztem pár óra alatt" életérzés. Hiába van süsü, huhu, bubulubuluntu és hasonló dedós nevű linux disztrók tömkelege pingvinnel, kiskutyával, majommal meg halacskával stb. Az embereknek NEM kell és nem azért, mert nem hallottak még róla (Személyes tapasztalat, igenis ismerik)
0.8% VILÁGVISZONYLATBAN az elterjedtsége és mint mondtam, ebben már benne vannak az androidos kütyük és a szervereken, meg egyes routereken futó linux alfajok is.
Én Windowst és OSX-et használok rendszerint, ez utóbbi BSD leszármazott, tehát "unix like" alapokon nyugszik és talán legjobban mutatja a linuxétól eltérő szemléletmódot. Kapcsold be, szép, használd=ennyi. Ez a 3 dolog együttvéve, még a legmodernebb linux disztrókban sincs így egyben jelen. Az emberek nem szeretnek szenvedni tudod? Ez egy ilyen történet.
Ez nem "válasz" volt az "érdekes stílusban" előadott khm.. minek is nevezzem.. "fejtegetéseidre" csak egy aprócska észrevétel. Vég nélküli, parttalan vitákba, wikipediából idézett csökevényes szövegekre valahogy se időm, se kedvem válaszolni, túl azon, hogy az ezt megelőző hozzászólásaimban már volt szó jópárról. Érted: ha most beírnám pölö, hogy Tim Patterson-al kapcsolatban mekkorát tévedsz és honnan tudom, vagy hogy az IBM. mennyi fennakadást és milyen problémákat, hány hónapnyi késést okozott a DOS fejlesztésekor a töketlenkedéseivel, meg a hibás hardvereikkel, amik hónapokra visszavetették a munkát, vagy idézném neked szószerint a leveleket, amiket oda vissza írtak, valószínűleg az elvakultságod miatt találnál azokban is valami paraszthajszálat, amit vagdoshatnál és ennek az egésznek sosem lenne vége. Aki elvakult, az elvakult, olyan ez, mint valami vallás, többek közt EZ a mentalitás nem volt sosem szimpatikus a linux fanokban. Egy BSD fan nem így beszél, nem ilyen támadó, kioktató, lekezelő, fennsőbbséges. Ott van ez az opr gyerek. Visszaolvastam hogyan írt, milyen szempontokat vett figyelembe és milyen stílusban. Nem ismerem, de innen, a szösszeneteiből úgy tűnt, hogy van alapja annak, amiket mond, méghozzá a hétköznapi életből vett alapja. És nem ilyen támadó, magát bicikli után vető csaholó kiskutya stílusban , hanem jellemzően titeket, a "másik oldalt" és a személyeteket nem sértő módon tette fel a kérdéseit, vagy reagált, ami rólad pl. nem mondható el. Engem leginkább az egykori Amway ügynökök és a jehova tanúinak a szívós erőszakosságára emlékeztet ez a stílus és meg kell mondjam, roppant kiábrándító. És nem csak nekem.. de ezt te is tudod valahol nagyon mélyen.
-
#40553216
törölt tag
Szeva!
Ismered ezt a mondást:
"Ki szelet vet, vihart arat."?
Vagy ezt:
"Ki mint veti ágyát..."
Vagy:
"Amilyen az adjonisten..."Oltári nagy baromságra milyen velős reakciót várnál, Elolvastad egyáltalán, amit saját magad írtál? Mert én elolvastam. Nem érdekel, használsz-e Linuxot (majd ha használni akarsz, és valami nem megy, és emiatt segítséget kérnél, és tudnék is segíteni, akkor érdekel majd
), egyedül az érdekel, hogy csőlátásod van. Modern korban élünk, sok olyan kütyü vesz körül minket, amik miatt 6-700 éve még máglya járt volna. De a szemléletmódod még messzebbre vezet vissza, egészen a fáig. Mert miért is akarnánk lejönni, mikor fent olyan sok kaja és olyan kevés veszély van? Méghogy lemászni a fáról, és kétlábra állva szaladgálni az oroszlánok elöl? Ki hallott még ilyet?
"És szerinted az a user, aki ezt a szintű problémát nem tudta megoldani, hogy is fog boldogulni linuxon?">És szerinted az hol érv a Windows mellett, hogy Linuxon ugyan úgy nem boldogul, mint Windowson?
(#71) vanhalen
"jaja annyira benaztak, hogy kapasbol piacvezetok lettek es evekig nem lehetett oket lenyomni">Persze, de a bénázás ez után jött, mikor az MS kihozta az Office-t. De segítek."Utána az IBM sokkal többet pofozott rajta, hogy használható is legyen"
Tamaszd ala, en az ellenkezojerol tudok, ez meg teljesen illogikus, de mondom tamaszd ala.>Miután Gates-ék kaptak egy kész programot, üldögéltek rajta egy kicsit, aztán egyben a QDOS íróját is "kibérelték" (Tim Paterson egyébként nemsokára elhagyta az SCP süllyedő hajóját, majd saját cégét a Falcon Technology-t pár év múlva megvette a Microsoft), hogy írja át az op-rendszerét az IBM PC-jére. Tim Paterson nevéhez fűződik többek közt a Microsoft Visual Basic-je is. Tim Patersonnak valószínűleg akkor esett le, hogy elég rosszul járt - de akkor már mindegy volt. A programozó munkáját az IBM felügyelte, és 300 hibát irtottak ki a programból, amíg megjelentették. (Ha kell, találsz még erre hivatkozást.) Kb. 4000 sornyi kódban 300 hiba. Jó indulás.
Vannak dolgok, amik keveset változnak. Így lehetett mára egy MS alkalmazott egy 20000 kódsoros MS-szoftverhez beküldött 343 hibajavítással az "év dolgozója" a "Ki javít többet a Linux-kernelen" versenyben. Így az MS-t is abban a fényben tüntetvén fel, hogy a CÉG járult hozzá legtöbb hibajavítással a Linux-kernel fejlesztéséhez.
-
Arra a kérdésre tud valaki választ, hogy hamár felmerült az openoffice/excel vita (nehogy újrakezdődjön, csak informálódok), hogy az openoffice tud-e olyat, hogy macro, esetleg scripttel elérni, stb?
szerk: rákerestem, ha jól látom: macro megy, külső script elérés nem, bár kerülőúton megoldható.
A kérdés már nem áll, csak benthagytam, hogy ne csak annyi legyen, hogy mindegy vagy valami, mert az általában generálja a flamewart...
-
Diopapa
addikt
hogy' ne csak a negatívkodás menjen részemről, OpenEDU-t ismeri valaki? Van valakinek tapasztalata a SuliX rendszerrel?
-
floatr
veterán
Nem hiába kérnek sokszor gyakorlatot adott témában. Az oktatás általános tudást kéne adjon, meg képességet a további gyors tanulásra. Olyan nincsen, hogy piackészen jönnek a futószalagon a jómunkások, akikre brutális rendszerek fejlesztését lehet bízni, meg ilyenek. Ráadásul most ugyebár a menő még a ms, de pl. nálunk is egyre többször van szükség konkrét binugzos tudásra, amikor a nagy emberek sorra elhullanak, és kattintós júzerekké degradálódnak, ami persze ssh esetében gyakorlatilag nulla...
Mindegy, kár ezen pörögni, mert csak az nem érti, aki kibic, abból meg úgy nézem vannak páran itt is.
-
Diopapa
addikt
Napi 16 órát használok PC-t (legalább) Ennek az időnek 30-40%-ban olyan software-eket használok, amiknek egyszerűen nincs alternatívája linuxon. Tehát pl az én esetemben a válaszod így hangzik: van a villanynak alternatívája? - nincs (amúgy keresnek? miért nem költenek többet alternatív energiák kutatására?
) van a windowsnak alternatívája? - nincs
-
bambano
titán
válasz
vanhalen #148 üzenetére
a vélemény, az igény vagy a kedvenc az egy dolog, senki nem szólt bele.
a tárgyi tévedés meg egy másik, de ez személytől független objektív kérdés. jussunk el odáig, hogy valaki nem tévedést ad elő tényként.irtózatosan fárasztó minden egyes linwin fikatopikban 500x leírni ugyanazt, 501. alkalommal is cáfolni azokat a 10 éve is poros és hamis érveket, amiket egyesek felhoznak a linux ellen.
"Aki eddigis a Linuxra esküdött, az nagy valószínűséggel ezután is arra fog, de ha mégis vált(ana) valamilyen irányba,": ahha. ha valaki egy fórumon elolvas egy csomó sületlenséget, amit tényként tálaltak neki, csahosok megerősítettek, közben senki nem mondja el, hogy hazugság az egész, akkor a fórumon olvasottak alapján rossz irányba fog továbbmenni. nekem meg egy megrendelőnél esetleg mosakodnom kell, hogy igen, az a "független" vizsgálat nem volt független, hanem nettó fizetett hazugság, igen, a fórumon aki mondta, két órával meg 500 hsz-szel később bevallotta, hogy fingja nincs az egészről, stb. stb. stb.
na ezért piacvezető a windows.
-
vanhalen
senior tag
Őszintén szólva, szerintem valahol felesleges ez az egész ugyanis: Akit erőszakkal győznek meg, annak ugyanaz marad a véleménye. Itt nem lehet "erőszakkal" meggyőzni senkit (hál'istennek) hogy ezt, vagy azt a rendszert használja/részesítse előnyben, favorizálja stb. mert ez egy fórum. Élete során számtalanszor belefut minden ember ehhez hasonló pártoskodásokba, amik végső soron nem változtatnak semmin. Én pl. többek közt ilyenekbe:
Windows vagy Linux, Osx vagy Windows, MSoffice vagy az éppen aktuális openszórsz, BMV vagy Merci, csöves vagy tranyós, bakelit vagy cd, peavey vagy musicman, szőke vagy barna, nagymellű vagy kismellű(A politikai "vélt" identitástudat hangoztatásokról nem is beszélve)
Aki eddigis a Linuxra esküdött, az nagy valószínűséggel ezután is arra fog, de ha mégis vált(ana) valamilyen irányba, biztos nem attól fog, hogy valaki egy fórumon ezt, vagy azt mond, ki kit próbál és miről meggyőzni. Ugyanez igaz a Windows, OSX, BSD stb. használóira.
Viszont az is igaz, hogy mivel ez egy fórum, eltérő vélemények is jelen lehetnek, attól függetlenül, ki mióta jár ide, és hányszor szajkózta már el az álláspontját/véleményét (ami vagy igaz, vagy nem, attól még, hogy sokan, vagy kevesen mondják semminek nem növekszik az igazság/valóság tartalma, max csak illúzió szinten és ez pár embert boldoggá tesz)
Engem ez momentán nem zavar, teljesen megszokott. A gond AKKOR van, ha:
- Az érveket felváltják a hangzatos szólamok
- A bizonyítékokat az ellentmondást nem tűrő, másikat hülyének tituláló klisék
- A konkrét kérdésekre adott homályos utalgatások, ködösítések
- A szövegkörnyezetükből kiragadott, félremagyarázott, kifigurázott és elbagatelizált, kiforgatott mondat részletek
- Érvként felhozott ellenőrizhetetlen valóságtartalommal bíró közhelyszerű kijelentésekÉs az, ha az érvek/indoklások mentén haladó érdemi "vitát" felváltja az érdemtelen, parttalan, személyeskedésbe átmenő végtelenített "vitatkozás"
Ha valaki (bármelyik oldalon is "álljon") eltökélte, hogy lebetonozva az álláspontját egyszerűen NEM akarja figyelembe venni a másik "oldal" nézőpontját, meg sem próbálja értékelni, értelmezni, a másik szempontjait/ideológiáját/felfogását/érveit, magyarul, ha már eleve elzárkózik bármiféle konszenzustól, vagy empátiától, akkor csak arról tesz tanúbizonyságot, hogy megrendíthetetlenül hisz önmaga tévedhetetlenségében (és rendszerint abban, hogy minél hangosabban szajkózza ugyanazokat a frázisokat, annál igazabb lesz)
Amire legutóbb reagáltam/írtam is (144) azért volt szánalmasan nevetséges, mert az illető meg sem próbált válaszolni, teljesen ignorálta az elhangzott felvetéseket úgy téve, mintha ott sem lennének és "válaszában" csak egy dolgot emelt ki érvként felhozva egy környezetéből kiragadott mondatba kapaszkodva, aminek egyetlen célja (és egyúttal teljesen felesleges válaszának is) annyi volt, hogy: A másik hülye
Függetlenül attól, hogy az adott témában kinek van igaza (ami egyébként szerintem sokkal összetettebb és szerteágazóbb, mint amennyire mi itt ki tudjuk/akarjuk tárgyalni) ez a fajta gyerekes viselkedés mindig mosolyt csal az arcomra és egy "szakmai" fórumon (ahol nem a körömlakkozás rejtelmeit vitatják meg) teljességgel BAGATELL és nevetséges.
-
bambano
titán
beismerted, hogy tévedtél? valóban?
kétségtelen tény, hogy leírtál olyan karaktersorozatokat, amiket beismerésnek vehetne figyelmetlen olvasó. utána ugyanott folytattad, ahol eddig:
[link]: "Miért is akarod megszivatni a diákokat azzal, hogy egy alapvetően bonyolultabb (bár valóban sokrétűbb) rendszert erőszakítasz rá?"vagyis a beismerés után pár sorral megint gyalázod a linuxot úgy, hogy beismerted, fogalmad sincs róla. az milyen beismerés, amit azonos hsz-en belül pár sor után elfelejtesz? ha nem ismered a linuxot, milyen alapon jelented ki, hogy bonyolultabb? elavult tudással...
maradjunk annyiban, az a beismerés pr fogásnak is gyenge, komoly meaculpaként meg végképp nem értelmezhető.
-
azbest
félisten
válasz
vanhalen #144 üzenetére
Baromi unalmas már, hogy szinte hetente ugyanazokat a köröket futjuk. Általában rengeteg csúsztatás hangzik el, aminek egy része szándékos, más része pedig tudatlanságon alapul. Ha valaki részletes magyarázatot kap tényekkel is alátámasztva, akkor utána jön egy újabb ember, aki kezdi előröl az egészet. Az a legrosszabb, amikor ugyanaz az ember minden egyes hírnél ellövi ugyanazokat a sületlenséget, amelyeket már számtalanszor megcáfoltak.
Kellene már egy szájbarágó cikk, amit elég lenne csak belinkelni azoknak akik sportot űznek a butaságok terjesztéséből.
Respekt a kitartó fejtágítóknak, akik századjára is helyreteszik a csúsztatásokat. Gondolom az egész célja az, hogy addig ismétlik a butaságokat, amíg fel nem adja az értelmesebb fele... mindig van olyan újszülött aki majd elhiszi és tovább terjeszti a butaságokat. Ez is egy fajta marketing.
Az vegye magára akire igaz.
-
vanhalen
senior tag
"ne is haragudj, de hogy a linux azért szar, mert te nem tudtál erről meg arról...
linuxon a tudásod elavult, de nagy hanggal kampányolsz ellene. miért is?
nincs mit hozzáfűznöm"HAHAHA!
Eeez dekomoly! A csávóember oldalakat teleírt, tele kérdésekkel, meg felvetésekkel normális stílusban, erre kiragadtál EGY DARAB mondatot, amit ő előzékenyen (és naivan) szerintem csak udvariassági lépésnek szánt beismerőleg, erre képes voltál ENNYIT reagálni
Hát eszkü besza-behu
Óóóédesanyám...
Rettenetes, de mondjuk már megszokhattuk a jehovatanúitól is
-
Ringman
félisten
válasz
Corleone33 #141 üzenetére
amíg az első bírság után rá nem jönnek, hogy ez sem megoldás.
-
Dick81
tag
válasz
Corleone33 #141 üzenetére
"Mivel semmilyen intézmény nem fog, úgy tűnik, bármiféle támogatást kapni..."
Olvasd át újra légy szíves a cikket amihez hozzászóltál!a hozzászólásod további részéből, hogyan következik, hogy "...munkahelyen csakis tört office-t meg Windowst fognak majd használni".
-
Corleone33
senior tag
Mivel semmilyen intézmény nem fog, úgy tűnik, bármiféle támogatást kapni, ezért mérget vehetsz rá, hogy a dékánok/tanárok/szülők/fejesek nem fognak saját pénzből eredeti szoftveres vagy oprendszeres licenszeket venni annyiért, amennyibe azok kerülnek , mert nem telik rá nagyon. Szerintem az esetek jórészében csakazértis tört programokat fognak használni, hiába állítják őket elő emiatt mert jórészt támogatás híján NEM lenne más lehetőség. Nem mindenki használ Ubuntut meg Open Office-t...
-
Corleone33
senior tag
Lelki szemeimmel előre látom, hogy ezentúl minden egyes suliban/nunkahelyen csakis tört office-t meg Windowst fognak majd használni...
-
Dick81
tag
Azt a törekvést, miszerint csökkentsük a közoktatásban felmerülő szoftverköltségeket teljesen helyénvalónak találom. Valóban rengeteg pénz megy el erre a célra feleslegesen. Azt gondolom, hogy egy általános iskolában semmi nem indokolja azt, hogy a gyerekek MS. szoftvereken ismerkedjenek meg a számítástechnika alapjaival. Sőt, szerintem a szakközépiskolákban és gimnáziumokban sem indokolt mindenhol a MS. szoftverek használata.
Az persze más kérdés, hogy egy ilyen átállási folyamatot nem lehet úgy beindítani, hogy ma délután bejelentem, hogy nem hosszabbítok szerződést az MS-el, az intézményeknek meg van harminc napjuk, hogy összekapják magukat 'oszt elkezdjenek átállni Linuxra. Született egyáltalán valamiféle központi "akcióterv" vagy iránymutatás arra nézve, hogy hogyan kéne egy ilyen átállást levezényelni/végrehajtani? Esetleg hogyan kellene a tanmeneteken/tanagyagokon változtatni?
-
Tehát a lényeg az, hogy helyben marad a lé? Kb. ennyit értettem meg belőle, ezen a téren sajnos nagyon tájékozatlan vagyok, szóval ha a következő amatőr gondolatmenetben nagy hiba van, javíts ki
Szóval, helyben marad a lé -> országon belüli vállalathoz megy -> itt foglalkoztat szakikat -> itt adózik, itt keres munkaerőt, stb -> végül hozzájárul az ország egybentartásához.
Ha jól értem, akkor ez tényleg egy jó dolog, kérdés, hogy mivel nyeürnk/vesztünk többet.
De ha jól érzékelem a vita nagyon elment olyan magasságokba, amit egy fórumon esélytelen rendesen kitárgyalni.Mindenesetre továbbra is úgy gondolom, hogy jó lenne, ha linuxot is tanítanának az iskolákban azoknak, akiket érdekel, de azzal nagyon nem értek egyet, hogy teljesen hanyagolni kell az ms programokat. Lehet, hogy ez a jövő, de hogy jelenleg ez többet árt, mint használ, abban biztos vagyok.
ddekany: persze, de az egy ilyen fórumon nem is fog, túl sok dologtól függ ahhoz, hogy akár csak érdemben meg lehessen tippelni, ehhez végképp nincs elegendő információnk. Legalábbis hogy nekem nincs, az fix. De ha tudsz valamit, amit én nem, örülök neki, ha megosztod.
-
floatr
veterán
Amire épül az államigazgatás, és a közszféra, azzal fognak kommunikálni minimum feléjük a cégek is, ha valamit akarnak. Eddig is így történt, csak más alapokon. A többit nem kell elhinni...
A gitáros "poén" meg már 15 éves lerágott csont, csak akkor linux airlines címmel futott a kacagás, hogy mindenki hoz egy alkatrészt, stb... Ez akkor igaz volt, és ütött. Mostanára csak halvány származéka egy régi poénnak, és már csak arra jó, hogy laikusok visszakérdezzenek h "mer mé?"
-
Kezdjük azzal, hogy most is egy Ubunturól írok, szóval pártossággal nem hiszem, hogy vádolható vagyok.
Az pedig pont lényegtelen, hogy az államigazgatás mit fog(?) kérni. Persze ennek is várjuk ki a végét, egyelőre a .doc él és virul.
A versenyszférában MS Office van. Igen, az emberek többsége oda megy dolgozni.
De mondom, tök felesleges ezen vitázni, 1000x lerágott téma. A kép pedig vicces volt, legfeljebb te nem értetted.
-
floatr
veterán
Majd ha vicceset posztolsz, akkor lesz min szórakozni, bár az első hozzászólásodban voltak ilyen elemek.
Nyilván azért posztolsz ilyen blamázst, mert nem láttál még működő binugz telepítést, neadjaég előtelepítettet.
Arra vagy kíváncsi, hogy a binugz párt akar-e migrálni fotósoppot és catiát? Eleve balga feltevés, mellesleg már korábban beszéltem róla, hogy ebben az esetben a ziskolának miért lenne tétel a licence -- csikkzsebből pergeti. A zoffisszal kapcsolatban meg az a magyari trend, hogy a zállamigazgatás épp dobja kifelé a mso-t. Logikus: az állam kidobja, te gőzerővel taníttatnád, miközben a pályázatokat már majd csak ODT-ben tudod leadni. Az persze fel nem merül a pártosokban, hogy nem kis átjárás van a két szoftver közt (jómagam felhasználókon mértem le), ellenben ugyanaz a felhasználó tudatlan kezdővé avanzsál egy 2003-2007 migráció révén. A OOo és származékainak elterjedtségével kapcsolatban nincsen túl jó információ ettől függetlenül, de akik próbálták mérni, azok 15-20% körüli részesedést mértek
(#129) opr a pénz mozgásával kapcsolatban nem lehet nem észrevenni azt, ahogy az egész EU-ban, meg általában az USÁ-n kívül trend lett a ms-től való elszakadás. Egyrészt túl ingatag lett egy kőkemény ámerikai multitól ennyire függni, másrészt így a pénz vaskos része házon belül mozog, ami makroökonómiai szempontokat szolgál (gyáááá), nem kell szolgáltatást importálni.
-
Azzal foglalkoztam. Beismertem, hogy tévedtem, aminek láthatóan a koncepciójával se vagy tisztában. Egyszerűen úgy gondoltam, hogy
bizonyos dologban tévedtem
ebben neked igazad voltTehát, ha azt írom le, amit Te írtál, összevetve azzal, ami a jelen, akkor arra érdemben reagálsz. Ez nem történt meg. Sehol nem állítottam, hogy felfrissült a linux tuásom, azt állítottam, hogy ha ekkora a mellényed, akkor a tiéd biztos az, tehát ha tőled használok fel információt azt elfogadod ténynek, de láthatóan nem. Ennyi.
-
Nah, ez már egy érdemleges hsz
Egyik rendszerről másikra átállni: igen, valóban szopás ez is, csak épp nem ugyanakkora, ha win->win váltás van.
Ha veszel, választhatsz, hogy kitől: ez valóban egy nagy plussz, csak épp az ingyenesség veszett el vele, ami a linux egyetlen valódi, nagy előnye volt, ami megérné a szívást vele
Bővítés: Ezzel egyetértek, mehetnének egy ideig egymás mellett párhuzamosan, utána viszont nem értem miért kéne mindenáron linuxra átállni. Én erre azt mondanám, hogy menjen a kettő párhuzamosan, legyen tanítva mindkettő, aztán majd az idő eldönti, hogy mire van szükség.
Oktatás: Valóban gáz, de legalább valami alapot kapott, ami arra pont elég volt, hogy az önéletrajzba beírhassa, állásinterjún a feltett pár kérdésre válaszoljon. Aztán majd vagy összekapja magát, vagy nem. Az egész célja az, hogy bejusson, aztán a bentmaradást oldja meg, az már más tészta.
De ha még ez is gáz, milyen lenne az, amit az oktató se tud? A kötelező továbbképzésekről jót meg nem nagyon hallottam még egy tanártól se sajnos, pedig az akár egy pozitív olog is lehetne.Pénz mozgása: Ehhez nem tudok hozzátenni tudás/információ hiányában, de érdekelne, ezt fejtsd ki plz
-
Igen, ez is tipikus. Nálatok nincs vesztett vita, max elkezditek ócsárolni a vitapartnert. Érdekes, hogy a nem linuximádók között volt csak olyan, aki bevallotta, hogy tévedett, ha erre rá lett világítva. Nyilván azért, mert Ti nem tévedhettek.
Mivel nagyvonalúan átugrod a részeket, amikre nem szeretnél válaszolni, így a vita valóban értelmetlen. Bár kiemelném, hogy gondolom a véleményed azután se változott, hogy semmi érdemit nem tudtál reagálni az utolsó hsz-emre. Amikben egyébként sok részt pont a Te hozzászólásaidból vettem. Konkrétan olyan dolgokat, amik szerinted tények. Csak éppen rendeztem, ami gondolom már nem tetszett.
Mindegy, vita érdemleges vitapartner híján valóban lezárva, objektivitás karó, a meglepődés részemről elmaradt, kb. ugyan azt kaptam, mint bármelyik másik limuxfantól.
-
floatr
veterán
A dolog ott sántít, hogy egyik rendszerről átállni egy másikra eleve szopás. Legyen az teljes platformváltás, vagy "csak" "upgrade". Ezen az alapon akkor ne mozogj mert hullámzik. Telepíts egy rendszert, aztán tartsd fent 20 év múlva is ugyanazokon az alapokon.
Aztán ott is sántít a dolog, hogy binugzhoz nem kell venni támogatást. Ha veszel, választhatsz h kitől.
Tehát van egy rendszer, amire átállni szopás, mint minden más esetben is, viszont üzembe állítani nem az, ha bővíted. Az üzemben tartása szopás, ha a jelenlegi gárda nem ért hozzá, mint minden más esetben, ha hozzá nem értő embereket használnál valamire. Tanítása szopás, ha az oktatónak fingja sincsen róla (kötelezően előírt továbbképzések rulez). A tanuló az általad elmondottak alapján eddig sem túl versenyképes, mivel épp te mondod h a "microsoft vagy azzal egyenértékű" oktatása is gáz.
Amúgy ha még igaz is lenne, hogy ugyanannyiba fájna, a pénz mozgása globálisan egy kicsit optimálisabb lenne. Bár ez más tészta.
-
callmeakos
veterán
Nagy volt a para abban a középiskolában ahol tavaly végeztem. Most hál' istennek megnyugodhatnak. Egy ideig.
-
Akkor leírom jelenleg hol tartunk a vitában:
- kiderült, hogy a linux is fizetős lenne végül, ha akar supportot
- le kell cserélni vagy tovább kell képezni a teljes szakembergárdát (valszeg többet is kérne az új szaki, mint a régi)
- le kell cserélni a programokat
- migrálni kell a teljes rendszert, beleértve a levelezést,különböző db-ket stb, ez is pénz és idő
- a diákok jelenleg ezzel kevésbé versenyképes tudást szereznénekTehát van egy rendszer, aminek az üzembeállítása szopás, az üzembentartása szopás, a tanítása szopás, és a tanuló kevésbé versenyképes vele, mint a jelenlegivel, de azért nyomjátok teljes mellbedobással.
Nincs mit hozzáfűznöm
szerk:
+1: egy szóval se mondtam, hogy a linux szar. Végig azt mondtam, hogy egy jó rendszer, csak nem arra, amire nyomjátok. Főleg nem az átlagusernek/diáknak, főleg nem azonnali jelleggel.
+2: elég lazán átugrottál a kényelmetlen maradék részén a hsznek... Tipikus linuximádó, no comment. -
Tévedés, az ezelőtti hsz-ed normális volt, illetve erről nem tudtam, hogy professzionális support vehető linuxhoz is. Mint fentebb be is vallottam, linuxon a tudásom valóban elavult.
Ha igaz amit mondasz, és normális support igénybevehető, akkor ezt visszaszívtam.Egyébként mutasd meg nekem, ahol olyat írtam, hogy soha ne migráljon senki? Én csak azon vagyok kiakadva, hogy terjesztitek itt az igét vakbuzgón.
Valóban, egy pár éves távlatban lehetne migrálni, szép lassan az iskolákban is be lehetne vezetni, de ez nem a jelen, ezt fel kéne fogni végre.Jelenleg még windows alapon is szánalmas az oktatás, akkor a linux oktatás milyen lenne? A legtöbb iskolában a rendszrgazda = az infotanár, ami megintcsak röhejes, olyanok is a rendszerek, amilyenek...
pedig többször le lett már írva, hogy amit mondasz, téves.
Ebben a topicban? Hol lett ez így konkrétan leírva?ikonokat kapok, meg a nevét.
És bármi probléma van, a legtöbb user kapásból nézi a kiterjesztést a tulajdonságoknál.én meg egy csomó programot ismerek, ami [...] például a sap
Állította itt valaki az ellentkezőjét? Senki nem mondott olyat, hogy linux alá nem lehet megfelelő szoftvereket találni, sokszor akár ingyenesen, ami ms-re nem feltétlen igaz. Ez nem változtat a tényen, hogy amíg a nagyvállaltoknál nem ez van, addig ez kb. senkit nem érdekel.egyrészt a jelenleg a hangsúlyos...
Miért, mi legyen? Vigasztaljuk meg azt, aki munkát akar találni, hogy ugyan jelenleg nem fogsz tudni vele, de ez szerintünk nem hangsúlyos? rotfl.azóta meg havaj van
Persze, meg eljött a nirvana és valóra vált a télapó. Persze simán lehet ilyen eset is, de azt be kéne látni, hogy ez a ritkább.De igazából ez a vita soha nem ér véget. Ha a tényeket nézzük, mindkét oldalról, akkor ez jön le:
- a linux valóban ingyenes, bár ha már supportot vásárolsz, akkor mindjárt fizetős lett, nem? Vagy fizetni csak a windowsért ördögi dolog? Csak mert ezzel épp a legfőbb érvetek lett agyonlőve. Magyarázd el plz, hogy miért jobb, ha az iskola a linux supportért fizet, mint ha a windowsért.
- egy megfelelő rendszergazdával, feltételezve, hogy az adott igényekre létezik a megfelelő szoftverkínálat linuxra, valóban lehet jó
- jelenleg a legtöbb cég windowst használ, tehát ha már mindkettőlrt fizetünk, miért is jobb a linux azon kívül, hogy Te jobban szereted? Miért is akarod megszivatni a diákokat azzal, hogy egy alapvetően bonyolultabb (bár valóban sokrétűbb) rendszert erőszakítasz rá?
- ha a megfelelő oktatás megvalósul, valóban kijöhet egy linuxos generáció. Bár azt, hogy ennek mi lenne az _értelme_ még mindig nem voltatok képesek elmondani, csak azt, hogy pfujj windóz.Jut eszembe, kérdés, nem is igazán kapcsolódik a témához, csak kíváncsiság, hamár vannak itt hozzáértők: openofficeban van olyan, hogy macro, vagy csak a beépített függvényekkel lehet játszani?
zeg: ez egy elég hülye hozzáállás, hogy ne kapjon mindenki, de valahogy csak megoldják...
Amúgy meg rakjátok már össze, hogy nem az a lényeg, hogy megbírkózna-e vele, ha jól tanítanák, mert nyilván igen, hanem az, hogy tudja-e használni, van-e értelme egyáltalán az egésznek... -
zeg
őstag
Kifejtenéd mi az a rendkívül összetett feladat, amivel egy átlagos képességű átlagos középiskolás kizárólag csak windows/office párossal tud megküzdeni, de ingyenes alternativákkal nem?
Anno a két kezemet összetettem volna ha nem DOS-t meg QuattroPrót kellet volna tanulni, hanem lett volna az űbermegabonyolult microsoftofisszal tökellentétes ópenofisz.
Ösztöndíjat ki kap? Segélyt ki kap? Pályázatokat ki nyer? Valahogy csak megoldja állambácsi a szelekciót -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Én ugyan Linuxot leginkább csak konzolon át látok (szerverek), de mintha az összes elterjedtebb Desktop Environmentnek intéző-szerű fájlkezelője lenne, nem NC szerű.
Igen, mindben van, ráadásul F3-at lenyomva két ablakossá válnak, ami Windowson megoldhatatlan.
Normális disztrókban még mindig nincs ott egy USB/CD/Floppy/Dokumentumaim stb. ikon/kamukönyvtár? (Ha belenyomják a felhasználó arcába, hogy /mnt/asdjqlwdhsjfh, akkor megérdemlik a sorsukat...)
Dokumentumok az nincs így alapból, nem is baj, mert pl. Winen ha behalt a "C" partíció, vagy csak valamiért újrarakta az ember, jó eséllyel bukta a cuccokat.
CD, USB az van, ahogy berakod, rögtön megjelennek a fentebb említett "fájlkezelőben" oldalt, a felcsatolt meghajtóid alatt, vagy akár az asztalra is kikerülnek ikonként, mint pl. Gnome alatt.
Windows már rég nem mutatja a kiterjesztéseket (alapértelmezésben). Mellékesen a kiterjesztés különbség leginkább annyi, hogy Linux-on nem mindig van... De amikkel a felhasználó dolgozik desktopon, annak mint általában lenne (doc, xls, jpg, pdf, stb).
Ez a Windowsos megoldás meglehetősen rossz, az egész csak arra jó, hogy ne zavarja össze a kiterjesztés R=1 Marikát. Remek, hogy nem is igen lehet kiterjesztést módosítani alapból a Winben (7), mert hiába írnád be, a nevébe kerül az új kiterjesztés...
-
bambano
titán
ha debian alatt bármi gáz van, mit kapsz? supportot. ugyanúgy lehet fizetős supportot venni debianra (hp-tól), redhatre (ulx-től), suse-re (novell magyarországtól), mint windowsra.
ez a bajom, hogy az ilyen egyértelmű hazugságok terjesztését nem és nem bírjátok abbahagyni. pedig többször le lett már írva, hogy amit mondasz, téves.
ezt a kiterjesztés dolgot nem értem, akár windows explorerben nézem a könyvtárat, akár linuxon, ikonokat kapok, meg a nevét. nem kiterjesztést meg nem c:\-t.
én meg egy csomó programot ismerek, ami fut minden környezetben. ezek között sok olyan is van, ami tipikusan nagy cégek rendszere, például sap.
"Jelenleg azok a cégek, amik sok embernek adnak munkát, a legtöbb esetben win környezetet használnak.": egyrészt a jelenleg a hangsúlyos, másrészt meg a legtöbb cég nem is tudja, hogy simán migrálhatna linuxra. ahol én dolgozom, ott pl. azért állítottuk át az irodát linuxra, mert az ms alkalmazásokkal nem boldogultak, azóta meg havaj van.
-
ddekany
veterán
"de pont az office az, amiből tökmindegy melyiket tanulja meg az ember, pikk-pakk át lehet szokni másikra"
Hát nem tudom... az Office önmagában van annyira komplex, amint kb az összes többi dolog, ami az általános számítógép ismeretekhez tartozik, ha kivesszük a böngészést a képletből és persze a gépelést. Utóbbi kettő viszont u.a. mindkét platformon.
"filerendszerbeni különbségek (C:\;D:\"
Normális disztrókban még mindig nincs ott egy USB/CD/Floppy/Dokumentumaim stb. ikon/kamukönyvtár? (Ha belenyomják a felhasználó arcába, hogy /mnt/asdjqlwdhsjfh, akkor megérdemlik a sorsukat...)
"kiterjesztésbeni különbségek (.bat, .exe, stb)"
Windows már rég nem mutatja a kiterjesztéseket (alapértelmezésben). Mellékesen a kiterjesztés különbség leginkább annyi, hogy Linux-on nem mindig van... De amikkel a felhasználó dolgozik desktopon, annak mint általában lenne (doc, xls, jpg, pdf, stb).
"intéző hiánya (nem röhög!) a legtöbb user sikítófrászt kap a totalcmd, mc szerű programoktó"
Én ugyan Linuxot leginkább csak konzolon át látok (szerverek), de mintha az összes elterjedtebb Desktop Environmentnek intéző-szerű fájlkezelője lenne, nem NC szerű.
Amúgy én nem tagadom, hogy a desktop Linuxnak komoly hátulütői vannak...csak ezek az okok mintha pont nem stimmelnének.
-
floatr
veterán
Az office-szal kapcsolatban eddig az volt a mondás, hogy mindenki ms-alapú rendszerben kezeli a dokumentumokat (LO import nem jó, fujj), mso sokkal többebbet tud (LO fujj), mso szebb (LO fujj), mso stabilabb, mso-t managelni jobbabban lehet...
A kisebb rendszerbeli sajátosságokat eltekintve egy mai környezetben nagyjából ugyanazt kapja meg a felhasználó, mint máshol. Persze lehet mindenen fogást találni, de "intéző" pl van -- szvsz jobb is, sőt egyik jobb, mint a másik. Kiterjesztések itt is vannak, és az adatállományok kezelése itt is ugyanaz, mivel a környezetek kiterjesztés alapján rendelnek hozzá alkalmazást (tadááá). A mounttal semmi dolga nincsen a felhasználónak; ha egy tárolóeszközt csatlakoztatsz, egyből megjelenik az "intéző" listájában, akárcsak más rendszerek alatt.
A "cégspecifikus" dolgokról sokat tudnék mesélni, de egyre több az olyan fejlesztés, ami intranetes alapra épül, így az ügyviteli rendszerek kliensoldali része elvileg függetleníthető. Persze sokan vannak, akik beszopták az IE6-ra fejlesztett dolgokat, és most is nyögik. Ez viszont platformon belül maradva is szívás, mert nem tudnak XP-ről elmigrálni. A rendszergazdák tudásával kapcsolatban nekem az a meglátásom, hogy mindig állnak sorban egyéb tudással rendelkező emberek. Nem kell kirugdosni mindenkit, de újakat fokozatosan lehet felvenni.
Supportot meg lehet venni venni linuxhoz is. Ha pl épp ubuntut használnál, akkor nem kell sokat keresgélned sem, de nyilván találsz debian-hoz is akár hazai céget is. SUSE és RedHat vonalon meg a közbe szerzés keretén belül is van hivatalos támogatás.Lehetne sorolni, hogy ki hol téved, de nekem az a meglátásom, hogy a jelenlegi helyzetet gyakran a lustaság, és az alulinformáltság tudja konzerválni.
-
A kedvezményezettek körébe szerintem az tartozzon, akiről elképzelhető, hogy számítógéppel fog dolgozni. Ez gyakorlatilag mindenkit jelent, aki nem kapálni fog.
Vagy Te hogy deklarálnád a kedvezményezettek körét?
- Intelligencia alapon?
- Faji hovatartozás alapon?
- Szemszín alapon?
Vagy konkrétan, tényleg, hogyan? Van x db. gyerek, aki vagy most végzős, vagy nemsokára az lesz. Ennek jórésze még akkor se tudja mit szeretne csinálni, amikor le kéne adni a felvételipapírt. Szóval ez most komolyan érdekelne, hogy erről milyen elképzelésed van, ki tartozna a kedvezményezettek körébe?bambano: szerintem Te mostmár direkt csak trollkodsz és félreértelmezed (értelmezed egyáltalán?) a mondandóját minden olyan kommentnek, ami nem annyit ír, hogy:
- windóz fujj
- linux yess
- windóz tanulás fujj
- linux tanulás yess
- windóznak semmi értelme
- különben is, ha kidobnánk eljönne a nirvána, mindenki dolgozna, a levegő is jobb lenne, kitörne a spontán világbéke stb...Szóval, amíg nem írsz érveket, esetleg gondolatokat, gondolatmenetet, max annyit, hogy nemisúgyvanalinuxjobbpfujwindóz, addig ezentúl ignorállak a témában sorry. Nem igazán értem, mert általában értelmes embernek tűnsz a fórumbeli megnyilvánulások alapján, csak úgy néz ki, hogy ha bárki bármi rosszat mer mondani a linuxról, vérszemet kapsz és csak hülyeségekkel dobálózol gondolkodás és mérlegelés helyett. Peace
-
#40553216
törölt tag
"kiterjesztésbeni különbségek (.bat, .exe, stb) Ez nem windows-betegség, ehhez réges-régen hozzászoktak az emberek. Lehet fujjolni a windowsra, de ez sokszor még alapvetően IT embereket is megkavar az első találkozásoknál.">Ne szívass! Egy addig nem Winnel foglalkozó embernek a C:, D: és társai lesznek tök idegen. Szerinted melyik régebbi rendszer: a Unix (/mnt) vagy az MS-féle (C:, persze a CP/M kicsit régebbi, de nem ettől ismert a C
?
"Intéző hiánya">Nautilus/Thunar/Gnome-TuxCommander/Konqueror/Krusader/Dolphin/PCMan
-
bambano
titán
filerendszer? ugyanolyan fájlmenedzser van a gnome-ban, mint az explorer. egységsugarú readonly user nem találkozik a fájlrendszerrel egyik oprendszeren se.
"A migráció nem volt rossz, egyszerűen a user-eket zavarta jónéhány dolog.": ha tanult volna linuxot, nem zavarta volna.
-
zeg
őstag
-
Narxis
nagyúr
Piacképes tudás nem egyenlő azzal, hogy megtanulom használni a windows 7-et és az ms office 2010-et. A pénz meg igenis számít, piacképes oktatás a felsőoktatásban zajlik én viszont a közoktatásról beszélek amit itt a hír is érint hiszen érettségiről van szó. A közoktatásban pedig aránytalanul nagy hangsúlyt kap a droidképzés ami azt jelenti, hogy specifikusan egy szoftvert tanítanak meg kezelni és még említésre sem méltatják az alternatívákat. Aztán amikor az állam meghúzza a nadrágszíjat akkor jön a jajjveszékelés, hogy "jajj linugz jájj ahhoz nem értek nem ismerem félek tőle jájj". Amíg nem kezdik el az embereket szoftverhasználatra oktatni addig csak MS marad. Ez MS-nek ez jó mert felnőtt fejjel csak a legbátrabbak próbálkoznak mást is használni, de hogy mi ezért még fizetünk is az ultragáz.
-
Őszintén? Fogalmam sincs, hogy hogy lehetne ezen a helyzeten változtatni. Ha lenne ötletem, nem támogatnám a jelenlegi helyzet megtartását. Viszont az, hogy nincs jó ötlet nem azt jelenti, hogy akkor inkább meg kell valósítani a rosszat.
Office/zsarolási alap: Igen, de pont az office az, amiből tökmindegy melyiket tanulja meg az ember, pikk-pakk át lehet szokni másikra.
Mégegyszer, ami a lyúzereket nagyon bezavarja:
- filerendszerbeni különbségek (C:\;D:\ stb, egyszerűen nem értik, mi a tököm az az mnt/..)
- kiterjesztésbeni különbségek (.bat, .exe, stb) Ez nem windows-betegség, ehhez réges-régen hozzászoktak az emberek. Lehet fujjolni a windowsra, de ez sokszor még alapvetően IT embereket is megkavar az első találkozásoknál. Nameg magyarázd el a hülyelyúzernek, hogy mi a tököm az a metadata/header...
- intéző hiánya (nem röhög!) a legtöbb user sikítófrászt kap a totalcmd, mc szerű programoktól, egyszerűen nem látják át. Bár biztos van linux alá is ilyen program.
- ezekhez hasonló dolgok, hirtelen több ne jut eszembe, de van még bővenAmi a cégeket zavarja:
- sok program, ami a cégspecifikus már windowsra lett megírva. Ne tudd meg mekkora szívás akár winen belül is egy új rendszer migrálása, mire mindent letesztelnek. És akkor itt még elvileg minden kompatibilis. Egy linuxra váltás iszonyatos költségekkel és idővel járna, mire megcsinálnák 10el odébb lenne a legutóbbi verziószám
- A jelenlegi rendszergazdáik ezt ismerik (AD, exchange, stb ugye) Ezeknek az embereknek a leváltása megintcsak brutális idő, pénz, szívás
- Support. Ha a win alatt van bármi gáz, kapsz supportot. Ha a Debian alatt van bármi gáz, mit kapsz? Fórumozol? Hagyjuk már. Arról nem is beszélve, hogy az ms nyilván drágapénzért, de sokszor kiad egy-egy patchet egy cégnek testreszabva. Ezt nem fogják eldobni, mert a pingvin szép, a pingvin jó.
- stb stb stb, itt is van még bőven, nem koptatom tovább a bill.-t, a lényeg átment.Ami ebből könnyen levezethető:
- Jelenleg azok a cégek, amik sok embernek adnak munkát, a legtöbb esetben win környezetet használnak.
- Ezek a cégek nem fognak csak azért linuxra migrálni, mert itthon nincs rá pénz az iskolában, hogy wint vegyenek a tanulóknak, inkább elmegy külföldre, ahol van képzett munkaerő
- A diákoktól elvenni a jogot, hogy a legnépszerűbb, és jelenleg elvárt rendszert tanulhassák nettó szemétség, magunk alatt vágjuk a fát ha így teszünk.
- Ezen az alapon a mérnök se kapja meg az archi/autocad-et? Miért ne rajzolgatna papíron vonalzóval, mikor az olcsóbb ugye... Na kb. ekkora marhaság a winen rágódni. Ráadásul a cad nemkicsit drágább, mint egy win, de ez csak egy példa volt, fentebb a többi fórumtárs írt még bőven.Szóval, jelenleg abban igazad van, hogy csak elintéztem azzal, hogy ez van és kész. De ez nem azért van, mert nem gondoltam végig, pont ellenkezőleg, nagyon is végiggondoltam, csak épp nem látok olyan kiutat, amivel nem szivatok meg senkit feleslegesen.
Másik szemszögből nézve a dolgokat:
Az a generáció, akitől csak azért, merthogy nehogymár a mi adónkból vegyék meg, megvonjuk a lehetőséget arra, hogy versenyképes szoftvereken tanuljon, az jogosan mondhatja később, hogy miért fizetné a mi nyugdíjunkat az ő adójából bárki. Hiszen mi is nagyívben leszartuk, hogy neki jó lesz-e, nem? De azért a nyugdíj, egészségbiztosítás nekünk is jó lenne idősebb korban, nem?Szóval és úgy látom a dolgokat, hogy amíg az én adómat erre költik, nem segélyre, addig még örülök is neki, mert ebből mindenkinek csak haszna van.
Egyébként meg egy ötlet a váltásra van, csak nagyon idilli és naiv, de íme:
Mondjátok, hogy bizonyos vállalatok menekülnek az ms érából. Ez érthető. Ezeknek a vállalatoknak ugyanúgy szüksége lesz képzett munkaerőre. A megoldás az, hogy támogassák a nekik szükséges munkaerő képzését akár gépparkkal, akár megfelelő tanárral, előadásokkal stb. És akkor kikerül egy generáción belül erre is, arra is ember, és viheti mindenki azt, aki kell neki
Persze, közben a vállamon ülő unikornis lefosott egy szivárvánnyal, aminek a tövében lévő arany rázuhant a kislábujjamra, de mindegy...Nah, végül ez is hosszú lett, sorry.
-
ddekany
veterán
"A következő parlamenti választáskor lesz mód a véleménnyílvánításra."
Ezzel a mondatattal remekül lehet idegelni az (értelmesebb) embereket. Választhatok, hogy melyik korrupt érdekcsoport csinál azt a következő 4 évben, amit akar, mondván hogy következő választáskor lesz alkalom a véleménynyilvánításra. És ez így megy örökké...
-
zeg
őstag
Valószínű nem fogalmaztam pontosan, az hogy emberek nem tesznek be vagy nem tettek be semmit a közösbe, természetesen nem a 'mindenkire' értendő, inkább egy jelentős hányadra
Azonban az emberek keveset fizetnek be, különben nem kellene a rendszeres "költségvetéskiigazítással" bohócot csinálni magunkból. Elegendő ha az ember olvasgat a dolgozók/eltartottak arányáról, ha nem lenne korrupció és feketegazdaság, akkor sem lenne valami fényes a helyzet.
Hogy ki mennyit lop vagy lopott, az megint más kérdés, nekem tiszta a lekiismeretem.
A következő parlamenti választáskor lesz mód a véleménnyílvánításra.
Mod: '....államilag finanszírozott vagy szociális alapon a hallgatók számára' a mondat végéről lemaradt az INGYEN. -
bambano
titán
már korábban sikerült szétválasztani azt a két dolgot, hogy ki kell-e hajítani az ms-t az iskolákból és hogy mikor. abban mindenki, még én is egyetértettem, hogy ez egy hülye időpont és rossz szervezés.
más kérdés, hogy attól, hogy nincs központilag fizetett licensz, senki nem tiltja, hogy windowson érettségizzen. csak más forrásból kell fedezni.
-
ddekany
veterán
"Ez ország pont azért tart a béka s@gge alatt, mert mindenki úgy gondolja hogy neki JÁR, csak épp semmit nem tesz be a közösbe, vagy soha nem is tett."
Na, azért nem keveset fizetnek itt be az emberek ilyen-olyan adó/járulék címén az államnak azzal együtt is, hogy ahol teheti az ember kikerüli ezeket. Valószínűleg inkább a befizetett pénz felhasználása körül van elásva a kutya...
-
zeg
őstag
Eltaláltad, gőzöm sincs hogy az én adómból minek foltozgatják a bkv-t. A szegedi tömegközlekedéshez mennyivel járul hozzá a főváros? Demagóg lennék? Téged biztosan nem zavar, hogy fizetésed jelentős része feneketlen kútba vész, hogy a munkáltatód sikítófrászt kap az utánad fizetendő járulékok mértékétől. Az ország pont azért tart a béka s@gge alatt, mert mindenki úgy gondolja hogy neki JÁR, csak épp semmit nem tesz be a közösbe, vagy soha nem is tett. De megnyugodhatsz, több évtizedes kemény "munkával" sikerült elérni hogy úgy omoljon össze az ország költségvetése mint a kártyavár, hacsak nem sikerül az ükunokáinkkal visszafizetendő adóssággal 'kiigazítani' ezt a 'nagyszerű' szociális hálót.
Ha rajtam múlna, a fizetős szoftverekért pályázni kellene(iskoláknak/tanulóknak), és csak indokolt esetben lenne hozzáférhető, államilag finanszírozott vagy szociális alapon a hallgatók számára.
-
ddekany
veterán
"Ez a user nem fog magának új oprendszert telepíteni, mert azt se tudja mi az."
De van otthon az usernek számítógépe? És itt azért vegyük figyelembe, hogy most végzős emberekről van szó. Ha nincs neki... igen, az szar ügy, bár kétségeim vannak afelől, hogy az iskola ekkor megmenti attól, hogy erősen béna legyen számítógépen.
Egyébként... az egyik kritikus és igen lassan elsajátítható számítógépes skill a gépelés. Az is pl. tök OS-független.
-
floatr
veterán
Próbáljunk már meg elszakadni az otthoni consumer hómjúzertől. Az oktatási tematika szempontjainak megvilágítása során a kollégák épp azt sorolják, hogy mennyire meghatározó a céges felhasználás. Otthonra akkor is tudtak venni bármit, amikor még géphasználatot egyáltalán nem oktattak.
(#96) Alex91 más kérdés, meg érdekes is a dolog, bár nem árt belegondolni, hogy mennyire érezné meg az ország, ha Bp közlekedése összeomlana.
-
zeg
őstag
Valaki megindokolná minek fizessem továbbra is adómból a microsoft szoftvereit, ha a diákok elenyésző hányadának lesz szüksége olyan mély ofisz/windóz ismeretre, melyet ingyenes alternatívával csak körülményesen/egyáltalán nem lehet megoldani?
-
floatr
veterán
Szerinted ezen a jelenlegi egylábonállós helyzeten hogyan lehetne változtatni? De ne intézd el azzal, hogy ez így van jól, amikor épp arról beszélünk, hogy a ms-kívüli iparági szereplők egy ideje épp menekülnek tőle az ésszerűség határain belül.
Abban egyet tudunk érteni h az egyik legnagyobb "zsarolási" alap az offisz, csakhogy ha egy cég vezetői nem ismernek a mso-n kívül mást, vagy másoktól függve erre kényszerülnek, esetleg bedőlnek egy fud-kampánynak, akkor eleve determinált a cég infrastruktúrájának jövője, és a büdös életben nem lesz képes mást használni. Azon meg nem hiszem h nagyon vitázni kell, hogy otthon azt használja az ember, amit máshol (munkahelyen, iskolában...) lát/megismer.
A consumer dolgokra már találtak fel pár dolgot, pl médialejátszók, STB-k, okostévék, konzolok. Ezek szoftverek nem olyan vaskos tényezők már, mint 10 éve. A célszoftvereket mint pl ótókedd, fotósopp, miegymás szintén elhagyhatjuk hiszen azok esetében -- ha a warezt nem számítjuk -- nem tényező az otthoni felhasználás, céges esetben meg az alatta futó platform licencelése.
Ezen túl még marad a szokásos sw-csokor, aminek van sok alternatívája akár platformon belül is. Ezt elhagyni, megszokni mást szintén nem pilótavizsgás dolog, hiszen épp a kütyük területén látszik, hogy nem lehetetlen kizökkenteni a felhasználót az egyre mélyülő nyomvonalból.
-
musculus
tag
Annyira egyetértek veled, hogy azonnal fel is tettem a hozzászólásod linkjét az évfolyamfórumra.
+a saját véleményem
Attól még, hogy valóban szeretjük a Linux-filozófiát, be kell vallani, hogy a hétköznapi felhasználók (és néha a profi userek is!!) olykor komoly problémákba tudnak ütközni.
Ebben a világban, ahol a számítógépet ugyanúgy használjuk, mint egy autót vagy a gyógyszereket (nem szerelünk/kotyvasztunk otthon), szóval ebben a világban a Linux nem a legjobb megoldás - per pillanat legalábbis. -
Persze, ez jól hangzik, csak sajnos nem igaz
Egységsugaú lyúzerekről beszélünk, aki örül, ha elindít egy explorert.
Ez a user nem fog magának új oprendszert telepíteni, mert azt se tudja mi az.Ezt sajnos meg kell érteni, hogy a legtöbb user-nek a számítógép egy eszköz, úgymond szerszám. Se több, se kevesebb. Olyan ez, hogy a szabó se örülne neki, ha valaki azt mondaná, hogy holnaptól márpedig másfajta ollót kell használnod, mert az olcsóbb. Hiába tudja ugyanazt, kikészülne tőle. A párhuzam nem tökéletes, de szemléltetére szerintem elég
-
ddekany
veterán
"Ha a válaszban nincsenek benne ezek a varázsszavak: "windows, office, internet", akkor tovább nem is érdekli az interjúztatót"
Én annyit mondtam, hogy közel sem akkora tragédia ez, mint ahogy mondod... Mert aki mai fiatalként ezeket a kulcsszavakat nem teszi bele a bemutatkozásába irodai munkára pályázva, az vagy Taigetosz, vagy még most kezd, és majd 3. alkalomra rájön, hogy egyrészt azt kell mondani, hogy te mindig is Windowst használtál (meg hát véééletlenűl pont azt, amit az adott munkahelyen használnak), és le kell ülni pár estét edzeni rajta. Az alapelvek felhasználó szempontból ugyan azok mindkét OS-nél... Fájlok, vágólap, alkalmazások... valami start menü és tálca szerűség, intéző szerűség, asztal. Ha valaki otthon van az egyikben, 2 nap alatt beletanul a másikba. Ha van annyi önmanagelő képessége persze. (Amúgy némi önképzés XP és 7 közt is kellett, hogy az új Office-ek szalagos felületét ne is említsük.) (Igazából ha valaki kicsit ambiciózus ilyenben, pár hónap lealázhatja a kollégáit ebben, és hozzá fognak járni kérdezni... ami a következő leépítésnél jól jöhet.)
Rendszergazdai szempontból már annál fájdalmasabb az áttérés a két OS közt... de hát az más téma.
-
azbest
félisten
válasz
remington2 #13 üzenetére
mindent meg lehet oldani, csak akarni kell
-
#40553216
törölt tag
Kiemeljem, hogy megértsd: nem ők írták. Legfeljebb a fordítót.
"Az eredeti basic-et NEM a Microsof keszitette, DE (olvass/ertelmezz) en ilyet nem is allitottam.">Valóban. Csak azt írtad, "ők írták az összes akkori őspc szerűségre (beleértve az akkori és későbbi Apple gépeket) a basic-et." Hát nem. A BASIC-et még így sem ők írták.
De szerintem túl is beszéltük.
Habókra dolgoztak? Hogy megvettek valamit, minimál saját munka és többszöröséért eladták? Hát, már ezzel magával nyertek. a szerződés "csak" hab a tortán.
"akkor ugyan miert ne irhatnak egy koztudott gyakorlatrol">Írj nyugodtan, de nem magyar gyakorlat. A korrupció és a lopás általános gyakorlat.
-
floatr
veterán
Minden lehetséges. Csak a jelenlegi választási lehetőségeknél akkor kalkulálja be mindenki egyrészt a költségeket is, mert anélkül baromi könnyű, másrészt meg kalkulálja be a trendeket, ha tudja. Bár ahhoz, hogy tudja az ember milyen a töltött kápi, ahhoz bele kéne kóstolnia... tudom túl sokat várok el
-
Nehogy már az legyen oktatási szempont, hogy melyik szoftver mennyibe kerül. Ennyi erővel gépészmérnöki karon miért Catiat oktatnak, amelynek a licence sokszorosa egy windowsénak? Vagy grafikus képzésen miért 3d Studio maxot, amelynek szintén elég borsos ára van? Meg Photoshopot, amikor ott az ingyenes Gimp? Ja, hogy az egész világ azt használja?
Vegyük már észre, hogy az oktatási rendszernek piacképes tudást kell adnia. Az pedig tény, hogy a cégek MS Office-t használnak.
-
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #79 üzenetére
-
vanhalen
senior tag
"Megveszi, használja évekig minden gond nélkül és boldog. Játszani akar, vásárol a popcap-től, a steamről etc, talán sosem hallott a linuxról. Nem is érdekli, a gépe működik és neki ennyi elég. Kik vagyunk mi, hogy megmondjuk neki, hogy te most aztán függsz az m$-től és holnaptól a jövőnk érdekében márpedig Ubuntut kellene használnod?"
Hehehe. Ez emleheztet egy bizonyos Morpheus-ra a hulye igazsag pirulajaval
Mert ugye a matrix legnagyobb kerdese is ez volt:
"Hudejo, vegre tudom az igazsagot, szabad vagyok BZMG! Igaz, hogy hatralevo eletemben ehetem ezt a feher, iztelen trutyit, meg par izzadt idegbajnok allattal vagyok osszezarva es fempolipok uldoznek, de ezt valahogy elfelejtettek kozolni a pirula resznel - Bar maradtam volna tudatlan kis hulye a buvarszivattyus inkubatoromban, most ketpofara zabalhatnam a hamburgert, meg lokhetnem utkozesig a.."
-
floatr
veterán
Ez eléggé rókafogta csuka eset. Amíg nem terjed, nem lesz rá nagyobb szoftverválaszték. Ezen mondjuk segíthet a "html5" terjedése, de annyit azért már most látni, hogy nagyon sok olyan felhasználó van, aki klasszikus értelemben véve egyáltalán nem használja a gépét. Mondjuk ezek az emberek könnyen inkább tablet irányba mozdulnak el, de a szigorúan vett oktatási/irodai/stb. felhasználásra a consumer dolgok csak a megszokás pontján játszanak közre.
Váltásra meg senki nem kötelezné-- miért is tenné -- az otthoni júzert, viszont a jelenlegi világképében egy bubi sehol nem látszik, így esély sincsen arra, hogy magától pakolja fel. Sokak szerint ez így jó, szerintem kicsit kevés így. Ami a mókás az egészben, hogy míg azon megy a vita, hogy ki mit tud megszokni, ugyanezek a lesajnált emberek vígan szoknak meg egy okostelefont/tabletet, amire szépen csordogálnak az egyre komplexebb de még consumer megoldások. Pl ebből a szempontból épp az ubuntu még képben maradhat...
-
"de én is azt a vélemény osztom, hogy nem kell félni a Linuxoktól, mert aki kicsit is az IT világa felé kanyarodik az a minimum, hogy felhasználói szinten tudja kezelni. "
Ebben abszolút egyetértek. Annyi, hogy hány tanulóból mennyi is megy az IT világa felé? A többieknek szvsz felesleges szivatás.
-
Diopapa
addikt
Ebben tökéletesen igazad van. De ha már a "feladat" szóba került. Átlagos consumer user otthon. Mittomén win me-től wint használt. Új gépet vesz, vásárol hozzá w7-et, mert ezt ismeri. Megveszi, használja évekig minden gond nélkül és boldog. Játszani akar, vásárol a popcap-től, a steamről etc, talán sosem hallott a linuxról. Nem is érdekli, a gépe működik és neki ennyi elég. Kik vagyunk mi, hogy megmondjuk neki, hogy te most aztán függsz az m$-től és holnaptól a jövőnk érdekében márpedig Ubuntut kellene használnod? Most képzeld el, hogy az otthoni user egy iskola igazgatója. Neki hogyan magyarázod meg, hogy váltson. Miért tenné?
-
klambi
addikt
hát sok a szép érdekes hozzászólás + a sok szintén érdekes látásmód, de én is azt a vélemény osztom, hogy nem kell félni a Linuxoktól, mert aki kicsit is az IT világa felé kanyarodik az a minimum, hogy felhasználói szinten tudja kezelni. Igazából csak azért nem terjedtek olyan nagy mértékben el, mert nem tudnak rajta gamesolni a csemeték, meg 1-2 dolog nem grafikus, de kinek mi a kedvence én használom mind a 2 oprendszert, bár ahogy a win8at elnézem lehet hogy már leredukálódik linuxra inkább.... de ez megint csak az én véleményem!
-
vanhalen
senior tag
válasz
#40553216 #57 üzenetére
"Tudod te, miről beszélsz?"
Es te tudsz felnott fejjel mondatot ertelmezni?
Ott all feketen feheren, meg te is idezted:
"ők írták az összes akkori őspc szerűségre (beleértve az akkori és későbbi Apple gépeket) a basic-et" Kiemeljem, hogy te is megertsd?
"akkori őspc szerűségre"
Segitek: Abban az idoben, meg nem letezett altalanos "szabvany pc" hanem kulonbozo processzorok, kulonbozo architekturak voltak, amik egymassal SEMMIBEN(!!!) nem voltak kompatibilisek, teljes volt a kaosz. Az eredeti basic-et NEM a Microsof keszitette, DE (olvass/ertelmezz) en ilyet nem is allitottam. Nagyjabol ugyanarrol van szo, mint most a Win8-nal: Egy egeszen mas rendszeru es felepitesu SOC-ra kell atultetniuk a Windows-t, mint amiken eddig futott x86_64 megvan? Csak akkor meg basic-el tettek ugyanezt. Altair, IMSAI, Motorola, MOS Technology, Zylog, DEC, HP, Apple(2) Tandy, Commodore. Ennyi eleg?
"a WordPerfect készítői bénáztak" - jaja annyira benaztak, hogy kapasbol piacvezetok lettek es evekig nem lehetett oket lenyomni, ahogy a lotus-t sem (en eskuszom nem tudom, te mire emlekszel ezek utan..)
Kizarolagos szerzodes IBM-el? Arra gondolsz, amelyik kimondta, hogy barmikor sztornozhatjak az egesz tervet es lehet, hogy a habokra dolgoztak MS-ek? Vagy amikor mar elkeszult es rabolintottak? Mi volt kizarolagos? Akkoriban hany OS keszult volna IBM PC-re? Tolongtak a pingvinek mar akkor is, vagy mi?
"K.ra nem kéne "jó magyar szokás"ozni. És a politikát most bele sem keverném"
Szerintem meg nem te mondod meg, egyebkent pedig hol lattal te ott politikat? Talan irtam azt, hogy politikusok nyultak, vagy csak kepzelted? Egyebkent is: ha MAGYAR emberek kovetnek el valamit es MAGYAROK ellen, tovabbmenve> en is magyar vagyok, akkor ugyan miert ne irhatnak egy koztudott gyakorlatrol, amivel mara mar minden epeszu felnott ember tisztaban van ebben az orszagban he? Az meg nem erdekel milyen budoset finganak a NASA-nal, vagy az FBI-nal, attol meg itt nem lesz illatosabb, ha idebudosit valaki az orrunk ala.. Egyelore meg magyarorszagon elek, egy magyar oldalra irok magyarul magyaroknak, lesz@rom amerikat, meg a nasa-t ok?
"Utána az IBM sokkal többet pofozott rajta, hogy használható is legyen"
Tamaszd ala, en az ellenkezojerol tudok, ez meg teljesen illogikus, de mondom tamaszd ala.
"Basic-et, Fortrant, Pascalt és Cobolt">Ezek közül melyiket is fejlesztette az MS?"
Ugyanaz vonatkozik rajuk, mint amit a BASIC-re irtam. Remelem azt ertetted, akkor ezt is fogod, csak tudod hajnalban az embernek nincs kedve minden szart nagybetuvel kiemelni, hogz a gyenge.. nlatok is megtanuljanak mondatot ertelmezni.
-
válasz
#40553216 #61 üzenetére
Szerintem meg neked csak rosszul esik, ha valaki nem isteníti a linuxot, ha már a személyeskedésnél tartunk. Ez tipikus linuxos vagyok, jobb vagyok, mint te begyöpösödött, szerintem rendkívül idióta látásmód, de mindegy. Ez valóban offtopic rész.
És szerinted az a user, aki ezt a szintű problémát nem tudta megoldani, hogy is fog boldogulni linuxon?
CPT.Pirk: Idézet a hsz-ből: "a fenti hozzászólás egyes részeinek a megértéséhez szükséges egy bekapcsolt, rendeltetésszerűen működő, minimum 2.3.15-ös verziószámú sarcasm detector." Egyébként lehet, valóban elég régen használtam linuxot, nem serverkörnyezetben sok előnyt nem tudnék neki mondani az ingyenességen kívül...
Office: ezzel egyetértek, de ezt leírtam a #67-ben. Nyilván, azt a hsz írásakor még nem láthattad, mert meg sem írtam
-
floatr
veterán
A migráció rossz volt, mert nem volt sikeres bizonyos tekintetben. Nem arról beszélek h a felhasználók meggyőződéssel használják, hanem arról h gond nélkül tudják és akarják használni. És igen, a migrációhoz hozzátartozik a felhasználók "megnevelése" is, ami legalább a korábbi beidegződések levedlését elindítja.
-
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #66 üzenetére
Jaj, aztan kiderult, hogy a Miniszteriumban sem tudtak a tutit, ujsagiro irt egy masik cikket is, mert a "hulye" iskolai rendszergazdak beirtak, hogy talan megse teljesen ugy van, ahogy allitjak...
-
A migráció nem volt rossz, egyszerűen a user-eket zavarta jónéhány dolog. Igen, kétbites user-ekről beszélünk főleg, de pl. a filerendszer-beni különbségek a direkt IT-val foglalkozó embereket kivéve teljesen bezavarták.
A C:\, D:\ dolgokat azért nehéz levedleni, és ez már a dos-ban is így volt ugye, szóval gyakorlatilag egy user minél régeb óta user, annál nagyobb a hátránya ilyen szinten.ODT: félreértés ne essék, openoffice-t én is támogatom, én az oprendszer részre mondtam, hogy vindóz legyen és pont. Office-ből bármelyiket tanulta meg bárki, egy-két hét alatt átszokik és kész.
tomtyi: Köszönöm ezt a velős reakciót. Pláne, hogy üvölt róla, hogy nem fogtad fel amiről beszéltem, csak rávágtad, hogy baromság, mert nem a pingvint etettem...
Azt meg fel kéne fogni, hogy ez a rész "az MS azt akarja, hogy "őt" oktassák" mára baromsággá vált. Nyilván az ms-nek is érdeke (sőt!), de jelenleg ott tartunk, hogy nem az ms van kényszerhelyzetben, hanem a tanulók, azok az emberek, akik pár év múlva szintén mennek gdp-t termelni. Hogy ez jó vagy rossz, az irreleváns, ezzel már nagyon elkéstünk.vanhalen:
ddekany: A hátrány a gyakorlatban úgy néz ki, hogy ma már minden olyan állásinterjún, ahol számítógéppel fog dolgozni a delikvens, az egyik első kérdés, hogy mihez ért milyen szinten. Ha a válaszban nincsenek benne ezek a varázsszavak: "windows, office, internet", akkor tovább nem is érdekli az interjúztatót, hogy mit mond az emberke, a cégeknek nincs kapacitása arra, hogy x hónapig pesztrálgasson valakit, inkább felveszi azt, aki tudja. Sajnos tudom, mert olyan környezetben dolgozom, ahol vagyunk ketten programozók, meg körülöttünk ~600 user. Alapkérdések felvételinél ezek voltak, ha erre válaszolt az emberke, akkor találomra belekérdeztek, ha legalább a kérdést értette, volt esélye bekerülni.
Jah, és akkor arról nem is beszélve, hogy nagyon sok multinak a belső rendszerei, amiket weben keresztül lehet elérni explorerre van írva, tehát ha egy multi nem akarja ezt mind kidobni -nem fogja akarni- marad a windows ott is. Az megint egy másik kérdés, hogy szerintem ez akkora baromság, hogy a fejem verem a falba, hogy hogy lehet egy rendszergazda/programozó ennyire gyökér, hogy ilyet ír/kiad a kezéből, de sajnos ez van, ezen már nem lehet változtatni
-
doktordrog
aktív tag
Hosszas keresés után megtaláltam.
ui: A "Nem kell azonnal váltani" rész
-
floatr
veterán
A gond ott van, hogy amiket emlegetsz szolgáltatótól független szükségletek. Áramot, fűtést -- ami mondjuk helyhez kötöttebb dolog -- elvileg vehetsz más szolgáltatóktól is. Eszközöket még ennél is könnyedebben, hiszen sok gyártó van, válogathatsz. Ezzel szemben operációs rendszer, irodai szoftver tekintetében van egy állati nagy probléma, hogy egyetlen "szolgáltatótól" függ az egész. Internetezni akarsz -- ms; szöveget akarsz szerkeszteni -- ms; videózni, játszani szeretnél -- ms; egyáltalán tanulni akarsz -- ms... stb-stb. Holott ha jobban belegondolsz, nem a szoftvereiket szeretnéd használni, hanem feladatokat szeretnél megoldani, amikhez eddig valamilyen oknál fogva az ő szoftvereiket használtad, és ahhoz szoktál hozzá annyira, hogy már azonosítod a feladatvégzést az adott szoftverekkel. Ugyanez a helyzet a fotosoppal is, pedig a zemberek 90+%-ának semmi szüksége nem lenne rá, mert még csak nem is kényelmes az alapvető fényképkezelési műveletekre.
Az IT iparág nem véletlenül fektet bele nem kevés energiát, hogy létezzen és fejlődjön többek közt a linux és a libre office. Elemi érdekük, hogy ők se függjenek ettől az egyetlen gyártótól, és emiatt sok cég több 10/100 alkalmazottat foglalkoztat ezeken a projekteken, miközben mindenki számára ingyenesen hozzáférhetővé teszik -- ez egy iparági konszenzus, nem pedig hobbisták hitgyülekezete. Egyre több helyen fog a felhasználó találkozni ezzel, és ezért nem lenne hülyeség ezt is oktatni erőteljesebben.
Azt meg remélem nem csak én vettem észre a jelenlegi megállapodással kapcsolatban, hogy ez már nem arról szól, hogy minden megy tovább úgy ahogy eddig. Ennek már vagy pénzügyi (saját beszerzés) vagy technológiai (platformváltás) átállást készít elő.
(#62) CPT.Pirk egyszerűen csak nem aktuális, amit mond.
-
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #63 üzenetére
Nem erted...
Ha vettel OEM XP-vel a gepet, akkor rateheted a Win7-et (vagy akar a Win98-at is) a Tisztaszoftver szerint, jogtisztan. Ha megszunik a Tisztaszoftver, akkor Win7 leszed, es a megvett OS feltesz. Ertheto?
A Win7 180 napos ujraaktivalasarol ne is beszeljunk...
-
doktordrog
aktív tag
Csak nem bírtam ki, hogy ne nézzek vissza.
Most értetttem meg, hogy Te a frissítés szót más értelemben használod. Vagyis nem az a problémád, hogy arról írtam, hogy nincs "ingyen" windows, hanem hogy szerinted pl. XP-ről nem lehet W7-re frissíteni.
Arra meg ez a válaszom. Habár tény, hogy itt konkrét válasz nincs.
Hogyan biztosítható a frissítési alap?
Új gépek vásárlása esetén OEM Windows operációs rendszer biztosíthatja a frissítési alapot. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Azért ebben van némi csúsztatás.
Pl: mióta rendes, teljes CCC-t csinál az AMD, azóta nem nagyon tudok panaszkodni a driverükre, telepítése is pofon egyszerű, pl. Debianon a csomagkezelőből pikk pakk felmegy, de átlagosabb Linuxot nézve, pl a Chakra a leírás szerint telepítéskor már magától felpakolja.
Yt videó nézése + 3 óra megint csúsztatás. Pl. Chakra már a böngészővel együtt rak fel flasht, hozzá sem kell nyúlnod, azonnal megy a Yt videó.
Az meg, hogy hegeszteni kellene napi 3 órát, megint csúsztatás. Pl: Rokonom netbookjára raktam fel Ubuntut, aztán mégis minden azonnal működött benne. Thinkpadamen járt már 4 féle Linux disztró, mindegyikben minden azonnal működött nem kellett semmit buzerálni. Asztali gépen dettó.
Mi tanultunk Linuxon "informatika" tárgyat, terminálban megmutattak egy csomó dolgot, amit egyszerűen nem lehet megcsinálni Windowson, mert nem hogy a cmd-ben nincs rá parancs, de az Officeban sincs rá semmi lehetőség beépítve.
Meg aztán aki a ribbonos officet tanúlja meg, az a 2003-as officeban lesz bajban és fordítva. Már pedig az iskolában nem fognak 2 - 3 külön verziós office-t tanítani, nincs rá se gépterem, se idő, se akarat. Szóval pusztán attól, hogy az office egyik verzióját tanítják, nem lesz versenyképes az illető a munkaerőpiacon. -
#40553216
törölt tag
"figyelembe véve, hogy az ms termékek kezelése mennyivel könnyebb, mint a linuxban kb. bármit megtenni">Szerintem te még olyan embert sem láttál youtube-on, akinek egy távoli rokona beszélt valakivel, akinek a szomszédja hallott valahol a Linuxról.
És mindegy az offtopic rész."egy ms rendszeren egy hétköznapi probléma orvosolható kb. bárki által.">Pont tegnap futottam bele a ppt vs pptx "problémába". Mindössze 2 hétköznapi júzer nem tudta orvosolni, tekintettel arra, hogy azt sem tudták, mi a probléma.
-
ddekany
veterán
"valóban _mindenhol_ ezt használják, kivéve célterület, így a nem ms szoftvert tanuló diák borzasztó nagy hátrányban lenne a munkakeresésnél"
Ez a borzalmas hátrány hogy néz ki a gyakorlatban? (Nem tudom, mert IT-s területen ahol vagyok, nem kérdik, hogy tudok felhasználói szinten gépet kezelni, mert nyilván.) Gondolom rendszergazdai ismereteket nem kérnek. Azt meg már csak oda lehet írni, hogy igen, tudok MS Word-ot kezelni, meg fájlokat másolgatni, küldeni e-mailben, Internetet használni... Ebből kb az első ami nem teljesen u.a. Win-en, azt a kis különbséget meg oda lehet hazudni ill. lehet valahol nyomkodni 2 napot az MS Office-t. Nem olyan tragikus ez.
Meg aztán, pláne aki felsőoktatásban részesül, aligha az iskolában szedi föl a gépkezelési gyakorlatát...
-
Diopapa
addikt
Én elvekről beszélek. Pl senki sem háborodik fel azon, hogy az iskolában van villany, pedig pénzbe kerül, de ha végiggondolod, az tanításhoz nem elengedhetetlen, kicsit nagyobb ablakok kellenek az épületekre (lehet, hogy vannak szerencsétlenebb földrajzi elhelyezésű iskolák, ők oldják meg ahogy akarják), az én adómból ne fizessenek a büdös tanárok kényelmére villanyt. Lehet, hogy a projectorhoz kéne, de tegyük a szívünkre a kezünket, a tanár a táblára fel tudja ugyan azt írni, rajzolni, mitől több a projector?
Tudom, hogy mint minden hasonlat sántít, nem akarom azt sugallni, hogy a linux rosszabb lenne mint a windows, de egyszerűen megkerülhetetlen a mindennapokban (nyilván nem annyira mint a villany használat)
-
#40553216
törölt tag
Abból, hogy valaki nem tesz a segged alá egy Bentley Continental GT-t ingyé, még nem következik, hogy Trabant 601 De Luxe Limousine-nal kell használnod. Konkrétan te is vehetsz Bentleyt, csak arra neked kell előteremteni a pénzt. (Jelen esetben a két autó minőségi különbsége az összehasonlítás alapja, hanem az ára. Mielőtt...)
(#10) remington2
Egy igen fontos szabály miatt lenne is értelme, Ez pedig a jobbkéz szabály. Ugyanis jobboldali kormánytól "kicsit" könnyebb jobbra kinézni."Ha kikerül valaki a suliból, az esetek 99 százalékában MS szoftverrel fog dolgozni">Ha egyáltalán sw-rel fog dolgozni, azaz pl. aktakukac lesz. De ott is csak akkor, ha magáncégnél, mert addigra a közigazgatás már lehet, átáll non-MS sw-környezetre. Ha meg termelő munkát végez majd, akkor meg aztán tökmindegy, mit használt középiskolában.
(#26) vanhalen
FAT
"Designed and coded by Marc McDonald, Microsoft Stand-alone Disk BASIC introduced the FAT in 1977 with 8-bit table elements,""ők írták az összes akkori őspc szerűségre (beleértve az akkori és későbbi Apple gépeket) a basic-et">Mondjuk, a BASIC-interpreter != BASIC. Ráadásul Tiny BASIC előbb volt, mint az MS féle Altair BASIC.
"Mind a Word, mind az Excel olyan alapról indult a 80-as években, hogy szinte esélyük sem volt az erős konkurencia miatt">Néhány trükköt azért bevetett az MS, azzal együtt, hogy a WordPerfect készítői bénáztak.
Mindamellett azért ne felejtsd el a kizárólagos szerződést az IBM-mel."Tegnap volt hír róla, hogy pár, vélhetőleg tizenéves feltörte Anonymus nevében az Alkotmánybíróság honlapját, aminek CSAK a védelmére 680millát "vett fel valaki" jómagyar szokás szerint.">ÓÓÓ, bazz! Szerinted az FBI vagy a NASA oldalának védelmére mennyit költöttek? És vajon magyarok tették zsebre. K.ra nem kéne "jó magyar szokás"ozni. És a politikát most bele sem keverném.
"Persze, hogy nem volt a birtokukban, hiszen nekik kellett kifejleszteni!">Nem. Kicsit pofoztak rajta, és eladták. Utána az IBM sokkal többet pofozott rajta, hogy használható is legyen.
"Basic-et, Fortrant, Pascalt és Cobolt">Ezek közül melyiket is fejlesztette az MS?
BASIC=A BASIC (Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code) általános célú programozási nyelvet 1964-ben készítette Kemény János és Thomas Kurtz a Dartmouth College-ben, oktatási céllal.
Fortran=Fejlesztő John Backus & IBM
Pascal=Tervező Niklaus Wirth, Megjelent 1970
Cobol=Megjelent 1959
Tervező Grace Hopper, William Selden, Gertrude Tierney, Howard Bromberg, Howard Discount, Vernon Reeves, Jean E. Sammet
Tudod te, miről beszélsz?Cikkhez:
"A vállalatnak vannak bejártatott kedvezményes oktatási licenckonstrukciói, de lapunk úgy tudja: a cég ezeknél jóval kedvezőbb, „visszautasíthatatlan” ajánlatot tett az intézményeknek.">Nem mondom, hogy már ezért megérte, de talán kevesebb lesz az MS-adó.
(#52) opr
Baromság. Ha meg az MS azt akarja, hogy "őt" oktassák, adja ingyen. A bekábítottak úgyis azt használják majd felnőtt korukban. -
zone
őstag
válasz
remington2 #13 üzenetére
A jobbkéz szabályt pont a jobbkormányos autókhoz találták ki, a jobb beláthatóság miatt...
-
floatr
veterán
Egy (rossz...?) migráció tapasztalataiból nehéz általános következtetéseket levonni, pláne h a legtöbb felhasználó jelenleg XP-n szocializálódott pixelkutató, aki a legkisebb -- akár témabeli -- eltérés esetén is hanyatt dobja magát. Az meg a másik h ezeknek az embereknek odahaza az esetek nagy százalékában virágbolti XP, fotosopp, offisz van. Ez szted jó így?
Én voltam a legjobban meglepve, amikor egy ismerősünk ügyeit intézgetve egy kérvény vázlatát ODT-ben küldte meg, pedig nem egy IT/telekom szakértő.
Az meg szvsz ma már kissé túlzás, hogy pilótaengedély kell egy binugz desktophoz. Ha normálisan fel van húzva, akkor a felhasználónak csak kattintgatnia kell, mint a "júzerfrendli" rendszeren.
-
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #53 üzenetére
Amit nezel, az egy kivonat, vagy az se a szerzodesbol, szerintem...
Latszik, hogy nem erted, hogy nem kapta meg senki se a Win7-et mondjuk, csak azt az OS-t, amiert fizetet...
-
Érdekes vita alakult ki itt a témában
Én a vindóz oktatás mellett vagyok, a következő okokból:- valóban _mindenhol_ ezt használják, kivéve célterület, így a nem ms szoftvert tanuló diák borzasztó nagy hátrányban lenne a munkakeresésnél. Aztán azt elhihetitek, hogy amikor valaki azért nem talál munkát, mert nem ugyan azt tanulta/így nem is tudja ugyanazt/, mint az előző évfolyamok, az nem fog sok jót kívánni a lelkel linux-forradalmároknak. Ki kéne szedni a fejünket tux bácsi(néni?
) popsijából, és ez máris világos lenne. Értem én, hogy forradalom, meg sejehaj, de ezt a "szent célt" pont nagyívben fogja leszarni az az ember, aki ezért nem talál munkát. De nembaj, majd biztos megvigasztaljátok, hogy de Te egy igazi úttörő vagy, legyélerrekurvabüszke akkorishanemiskérted, tessékittegyzsemle-háromnapjaúgyseettél.
- figyelembe véve, hogy az ms termékek kezelése mennyivel könnyebb, mint a linuxban kb. bármit megtenni, illetve figyelembe véve, hogy ezen a sokkal egyszerűbb (lyúzerfrendlibb) rendszeren milyen szintű az oktatás, illetve hogy az emberek nagy része (~80%, bár ez csak tipp az eddigi személyes tapasztalatok alapján) még ezt is _képtelen_ rendesen kezelni, szerintem a linux oktatása az alternatívák megmutatása nélkül katasztrofális végeredményhez vezetne
- figyelembe véve, hogy sok informatika tanár kb. annyira tudja az anyagot, mint amennyire tanítja (ott azagomb, click, történtvalami? akkor ottamásikgomb, click...), egy linuxra áttérés ezen a frontos is szánalmas/nevetséges végeredményt hozna, és megintcsak ott tartunk, hogy emiatt nem Te, nem a tanár, nem kedves miniszter szopna, hanem a diák, akinek semmi választása nem volt, mert valami okos azt mondta, hogy Ő dolgozik, az Ő adójából ne menjen a cúnya-mocok ms-ördögnek.
- egy ms rendszeren egy hétköznapi probléma orvosolható kb. bárki által. Linuxon ez nagyon nem így van, ott a legkisebb dolog (pl. AMD vga driver, ugye), amit ms-en a kétbites user is meg tud csinálni, sokszor még egy szakinak is napokba telik.
Szóval értem én, meg jó rendszer a linux, csak a fanoknak ideje már rájönni, hogy jó rendszer, de a winfost jelenleg nem tudja kiváltani, függetlenül attól, hogy ki mihez szokott. Az, hogy valaki otthon linuxot használ, egészségére, engem hidegen hagy, használja nyugodtan, volt időszak, amikor én is úgy éreztem, hogy nem is igazi oprendszer az, amire nem kell napi 3 órát szánni, hogy meg tudjak nézni egy youtube videót. Mostmár úgy vagyok vele, hogy servernek jó, mediaboxnak jó, stb-re jó, egyébként meg szívjon vele az, akinek hat anyja van.
Jah, és a bónusz: nevetségesnek tartom, hogy a jelenlegi magyar helyzetben valaki azon siránkozzon, hogy az adójáól költenek ms szoftverre, aminek hozadékaként a jövő generáció is versenyképes lesz a munkaerőpiacon. Ez röhejes, és szvsz sötét hozzáállás. Van ezer ennél sokkal rosszabb dolog, amire az adót költik, szerintem nem pont ezen kéne lovagolni.
(gyengébbek kedvéért: a fenti hozzászólás egyes részeinek a megértéséhez szükséges egy bekapcsolt, rendeltetésszerűen működő, minimum 2.3.15-ös verziószámú sarcasm detector. Ha nincs, a parancs, amivel orvosolható jó eséllyel így kezdődik: apt get install/update upgrade
)
ui.: mielőtt keresztre leszek feszítve, igen, használtam linuxot, egy időben rendszergazdultam is, ahol volt debian, freepbx(ezt csak az érdekesség kedvéért), windóz is. Próbálkoztunk is az egyik cégnél linuxra átállásra, a produktivitás kb. 75%-ot csökkent, szóval a cég többet vesztett azon, hogy a dolgozók utálják a rendszert mint a szart, és a legkisebb csipp-csupp dologhoz is sysadmin kell, mint amibe az ms szoftverek kerültek...
üdv,
opr -
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #49 üzenetére
Idezd mar be azt az ominozus mondatot...
Mi történik, ha az iskola az Iskolai szerződés érvényessége alatt vásárol új számítógépet?
Az év közben vásárolt számítógépeken a kapott Windows frissítés (frissítési alap megléte esetén) és az Office Pro Plus 2010 jogtisztán használható.Ez igy szol!
Ez meg igy :
Meddig biztosított a Tisztaszoftver Program keretében kapott szoftverek jogtiszta használata?
A Tisztaszoftver Program keretében biztosított szoftverek a KIFÜ és a Microsoft által kötött megállapodás érvényességéig használhatóak jogtisztán, azaz 2012. március 1-jéig. -
floatr
veterán
Ott nem stimmel a dolog, hogy most ebből a finanszírozásból most kiszáll az állam, és meghagyja a kínálkozó lehetőséget a perkálásra az intézményeknek. Ugyanis ez a része annak a dolognak, ami "megfelel". Így majd évkezdéskor nem 8eft-ot szednek be a szülőktől "közös ktg" címen (fyi ez nem fikció), hanem 18eft-ot magyarázván, hogy ez amiatt van, mert ez így mindenkinek megfelel.
-
Diopapa
addikt
válasz
doktordrog #41 üzenetére
Sok helyen még Win98 és NT licence frissítési alapokra rakták pl az XP-t, nyilván nekik is csak vissza kell térni oda, az meg már bagatel dolog, hogy pl 1000 exchange-es mailfiókot meg egyéb win szerveres dolgot átmigrálni linuxra. Majd a 4 órás minimálbéres rendszergazda megoldja, ne a mi pénzüket b*sszák már el
-
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #45 üzenetére
Akkor meg rosszul olvasod...
-
doktordrog
aktív tag
-
Diopapa
addikt
Én pontosan tudom, hogy működik. Csak annyit írtam, hogy eddig mire volt elvi lehetőség és ha megszűnik a program, akkor mire lesz elvi lehetőség. Egyébként ha megfelel az igazgatónak, a tanároknak és a diákoknak, valamint a diákok szüleinek, akkor nem értem, hogy mi a gond vele? Igen, pénzbe kerül, csak úgy, mint pl a szavazódroid képviselő uraknak az üzemanyag költség térítés. Ők pl miért nem járnak kerékpárral? Aki BP-en lakik, megtehetné és olcsóbb lenne.
-
Alex91
félisten
válasz
doktordrog #41 üzenetére
Nem igy van...
-
floatr
veterán
Ez te is tudod nagyon jól h nem így van. Az iskolák eddig nagyvonalúan tudtak rábólintani a ms szoftverek használatára, és oktatására, mert nekik eddig egy petákba nem fájt a dolog, és hát valljuk be, a mai oktatók nagy része ezt szokta meg, ezt ismeri. Ez a szakmában is létező dolog, nálunk is sokan választják inkább a windows-t a gépekre, pedig gyakorlatilag nem sok szükségük lenne rá, de ezt szokták meg.
Ha egy ilyen megszokás mellett te oktatnál valamit, akkor nyilván -- ha van lehetőséged választani -- akkor azt választanád, amit megszoktál, pláne h neked semmibe sem kerül, mert az állambácsi ilyen jóságos, és puha. Nem tudom mit kell ezen rágódni.
-
doktordrog
aktív tag
Segítek Neked, mert túl tömören fogalmaztam. A tisztaszoftver a Windows esetén, csak azt biztosítja, hogyha rendelkezel egy jogtiszta Windowsszal, akkor letöltheted hozzá a frissítéseket. Ergo ahol eddig windows volt, csak úgy lehetett, hogy volt már előtte eredeti Windows, amit nem kell letörölni sehonnan sem. A változás annyi lenne, hogy a frissítések nem jönnének. A választás lehetősége tehát fenn áll.
Az Office esetén más a helyzet, ott törölni kell. Az megint más kérdés, hogy arra, szükség van -e vagy sem. -
Diopapa
addikt
Mi a tévedés? Hogy jelenleg van lehetőség linuxon ÉS windowson is tanulni, ha pedig elveszik a windowst, akkor csak linuxon lesz LEHETŐSÉG? Az más kérdés, hogy az iskolák nagy része nem használ linuxot, de a lehetősége most is megvan. Az, ha RÁKÉNYSZERÍTED, hogy csak azt használja (mivel forráshiány miatt nem fog tudni pl office-t venni) az nem választási lehetőség. Cáfolj kérlek, ha valahol félrement a gondolatmenetem.
-
n00n
őstag
Adtunk egy pofont a salakanyagnak megint...
Ismét márciusig (év közben!!!) hosszabbítottak. Jövő évben kezdődik az egész elölről...
Plusz tavaly megint MS-t jelöltek meg érettségire a diákok, akkor jövőre ismét jön a hiszti.@Diopapa: Nem ingyenes! Csak nem te fizetsz érte, hanem pl. én és az a kb 1,5 millió társam akik dolgozunk az országban...
-
Narxis
nagyúr
Tévedés. Van egy cég ami milliárdokért adja a szoftverét, mégis 99%-ban erről szólnak az informatikai órák általános és középiskolában is. Nálunk pl. 4 éven keresztül office 2003 oktatás ment, linuxot én akkor láttam ha otthon foglalkoztam vele. Azt kellene észrevenni, hogy jelenleg fizetünk is(és örüljünk, hogy csak "ennyit") + még csakis az MS termékeit oktatják. A van lehetőség Linuxon is vizsgát tenni nem a kiegyenlített oktatás része. Ha az MS azt akarja, hogy a tisztaszoftver megszüntetése után is jelen legyenek az oktatási intézményekben a szoftverei(legálisan) akkor adja jóval olcsóbban és akkor nem csak Linux lesz.
-
vanhalen
senior tag
Írtam olyat, hogy cáfolja? Annyit írtam, attól függ, honnan nézzük. Nézhetjük onnan, hogy ha volt megfelelő sávszélességed (sokaknak ma sincs, vagy csak mobilnetről nyögnek, sok ilyet ismerek) akkor letölthetted és kaptad a kulcsokat hozzájuk tehát így ezek szerint "ingyenes" aztán kiírtad DVD-re stb. De nézhetjük úgy is, hogy igényelted, kipostázták, betetted a lemezt, használtad és puszi.
-
Diopapa
addikt
Nos, ha nem lenne lehetősége az intézményeknek windowson/office-on oktatni/érettségizni, akkor sérülne az egyenlőség, hiszen a linuxtól eddig sem tiltotta el az intézményeket senki, viszont ha "elveszik" a microsoft termékeket (mivel elég kevés intézmény tudná kigazdálkodni az árát) akkor vennék el a választás lehetőségét, hiszen csak a linux maradna.
-
vanhalen
senior tag
válasz
doktordrog #29 üzenetére
Hát ez érdekes gondolat, mert kb. annyiban nem volt ingyenes, hogy fizettél asszem 3000 ügyintzézési költséget, meg postaköltséget és kaptál egy Win7-et, egy Xp-t, egy office 2k3-at meg egy 2k7-et ha emlékezetem nem csal (ha tanár, vagy felsőoktatásban résztvevő diák voltál) Végülis nem "ingyen".
-
doktordrog
aktív tag
Csak sikerült valakiket meggyőzni a minisztériumban, hogy nagyon szükség van a Windows licensz meghosszabítására is. Ha a cikk írója, meg az emberek 99%-a az alatt az elmúlt 5 év allat megértette volna, hogy itt csak a Windows frissítéséről van szó a licenszben, és nem ingyen Windowsról, akkor tudnák, hogy nem kellenne sehonnan sem letörölni őket. Az egész herce-hurca egyedül csak az Office körül mehet.
-
vanhalen
senior tag
Az út hasonlattal az a gond, hogy 1. nem én írtam 2. csak eszembe juttatja, hogy elfogyott a cigim és a francnak van kedve hajnalban levonszolni az irháját a benzinkútra -1 fokban..
Tisztázzunk valamit: Hülyeségeket beszélsz. Azt javaslom nyugodj meg, igyál egy jó teát, vagy amit ilyenkor szoktál és relaxálj. Miért mondom ezt: Előszöris azért, mert ez, ahol írunk egy internetes "újság" egyik híradása köré kerekített fórum, ahol egymástól különböző emberi lények (azon belül is főleg magyarok) egymásétól esetleg teljesen eltérő, rég kialakult, vagy formálódó véleményüknek adnak hangot a cikk mondanivalójával, felvetéseivel stb. kapcsolatban, de semmi több. Ne érezd magad, vagy az ügyedet "megtámadva" inkább fogadd el (ha tudod) a tényeket és azt, hogy bizony lehetnek mások, akik valamiért máshogy gondolkodnak, más szempontok alapján, máshogy vonják le a konzekvenciáikat, mint te.
Történetesen az a helyzet állt elő, hogy jelen esetben pont egy ilyen "eltérő véleményű" emberbe sikerült belefutnod és most én vagyok az, aki képvisel egy, a tiedtől eltérő álláspontot, gondolkodásmódot (és ennek hanbgot is ad) Hogy ki kivel és miért ért egyet, mit tart szívügyének, vagy melyik "oldallal" azonosul, az teljesen szubjektív és éppen emiatt teljesen mellékes. Ugyan nem 100%, de mindenesetre meglepne, ha "innen" bármelyikünknek olyan mértékű befolyása lenne az említett 30-40 év alatt kialakult körülményekre és helyzetre, hogy bármilyen irányba billenthetné a döntéshozás mérlegének nyelvét. Innentől fogva maradnak az egyéni tapasztalatok, vélemények stb. Mind szubjektív, az enyém is.
A különbség a te szösszeneted és az én szösszenetem között az, hogy én, amennyire pillanatnyi képességeim és elmeállapotom engedték, igyekeztem tényekre alapozva leírni a véleményemet, rávilágítani pár kevésbé közismert összefüggésre és viszonylag értelmes (költői) felvetéseket tenni a meglévő információim alapján. Az írásod jellegéből számomra az jött le, hogy
1. Vagy nem rendelkezel kellőképpen azokal az információkkal, amikkel én, vagy
3. Rendelkezel és helytálló információkat is kaptál, viszont rosszul értelmezve, rossz konzekvenciákat vontál le belőlük
4. Vagy mert már eleve negatívan szűrve kaptad őket
5. Vagy már az információ megszerzése előtt befolyásolva voltál és ebből a fajta negatív attitűdből szemlélve eleve ellenségesen állva a dologhoz prekoncepcióid voltak és a későbbi tapasztalataidat ezen a szűrőn keresztül mérve le, csak méginkább igazolva láttad ellenségességed okát.
Vagy az is lehet, hogy:
6. Nem ugyanonnan származnak az információink.
A többi lehetőséget most elfelejtettem, VISZONT(!) nem ér röhögni!Csak nekem!
De a lényeg az, hogy amiket felsoroltál, azoknak nagy része (olyan 70% körülire saccolom) színtiszta negatív sztereotipia és klisék csípőből eldarálása, amiknek kb annyi a valóságtartalma, mint annak az állításnak, hogy a kishercegben én voltam a lámpagyújtogató ember és majomkenyérfa gyümölccsel tömtem a búrámat. Mert ugyebár pl. annál nagyobb hülyeséget nem is mondhattál volna életed során, mint hogy idézem: " Eladtak egy oprendszert az ibm-nek, ami nem volt a birtokukban" de ide vehetném a másik hihhetetlen nagy baromságot is "És persze nem hajították át az ibm-t a palánkon az os/2-vel" de ezen is teljesen ledöbbentem: "balhéztak az almával, hogy ki is lopta el ügyesebben a parcból a gui-t"
Há miaretek van? Már bocsánat. Mi az, hogy "nem volt a birtokukban"? Előszöris: Persze, hogy nem volt a birtokukban, hiszen nekik kellett kifejleszteni! Ha a QDos-ra célzol, azt 1980 áprilisában vette meg Paul Allen Tim Paterson-tól, aki csak egy hevenyészetten összedobott alapnak csinálta meg, mert megunta a várakozást a 8086-os CP/M-re az IBM szerződés meg november 6-án volt, szóval elég érdekes okfejtés.. a másik, hogy "egy oprendszert" Az IBM a kísérleti gépéhez nem csak a DOS-t, hanem Basic-et, Fortrant, Pascalt és Cobolt is kért. "Nem volt a birtokukban" Nem hát! Különben mi más magyarázhatná, hogy az MS. chess projecten programozóként dolgozó embereinek 80 áprilisától 81 júliusáig egy 3x2méteres, ablaktalan, szellőzés nélküli helyiségben kellett 35 fokban zárt ajtók mögött gályázva leprogramozni az említetteket az Old National Bank 8. emeletén? Most jön az, hogy "lopták"? Érdekes úgy "lopni valakitől (Tim Patterson) hogy aztán még hálából beálljon a céghez és dolgozzon rajta
"Paterson left SCP in April 1981 and worked for Microsoft from May 1981 to April 1982" Lopták ja.. Jó sokáig és sok munkával "lopták"
Mit is mondtál, OS/2. Az IBM-el a Microsoft non exclusive szerződést kötött a DOS-ra. Amikor elkezdtek szállingózni a HP, Compaq, Dell, Olivetti stb. IBM-PC kompatibilis klónok, MS. velük is leszerződött és a gépekkel együtt adták a DOS-t, ami persze nem tetszett az IBM-nek, viszont a nagyközönség előtt fenn kellett tartaniuk a "jóbarátság" látszatát. Pár év múlva, amikor már Billék a windowson dolgoztak, az IBM nem kért a Windows-ból, hanem közölte, hogy saját OS-t fejleszt, de ezúttal a saját embereivel, de amikor elkészül(nek) mindkét oprendszerrel reklámozva/forgalmazva lesznek a gépek, de úgy, hogy az OS/2 a "professzionális" a Windows meg csak úgy van maradéknak..
"Balhéztak az almával"
Amikor elmentek Palo Alto-ba a Xerox Parc-hoz Bill és Jobs, utána mindketten megvették a licencet az egész hobelevancra (ablakkezelős gui, egér stb. újítások) Apple sokkal sokkal hamarabb elkészült az oprendszerével, de pl. az akkori bevételeik többségét adó Apple2-őn még MICROSOFT basic futott. Mikor a windows már majdnem elkészült, éppen Jobs balhézott Billékkel és perrel fenyegetőzött, mondván, hogy ellopták az ő cuccukat. Csakhogy a többi megjelenő ablakos OS-el (Desq, VisiON, GEM) ellentétben, a Microsoftnak megvannak a megvásárolt jogok a Xeroxtól.
Úgyhogy megegyeztek, hogy a Microsoft soha nem fog számítógépet gyártani, csak szoftvert, az Apple átengedi a MacBasic jogait MS-nek, az MS meg megcsinálja az Excel-t Macintoshra (ami végülis eladhatóvá tette, ha nem teszik, ma már nem létezne, ahogy Apple sem) és szerződésbe foglalták, hogy 2 évig nem adják ki PC-re semmilyen formában. Szóval így "balhéztak az almával".
Az a baj, hogy állítom fejből szajkózod az összes sztereotip klisét amit csak kitaláltak az idők során, de közben TÉNYKÉNT is közlöd. Mer felőlem előadhatod az összes létező "zsugori MS, mi majd megmutatjuk, hogy csinálunk jobb oprendszert annál a tetü cégnél!" meg "így lopott-úgy lopott-mindenét, amije van lopta az MS" linuxos berkekben vérbe ágyazódott gyerek rémmeséket..
Csak tudod az a baj, hogy ezek kósza vélemények. És igen, irigység. A többi, amiket írtál, már csak ok-okozat összekeverése. Melyik volt előbb, mi következett miből történet. "A Linux azért nem érvényesül, mert a nagy gonosz MS nem hagyja" stb. A linux pár ember, egy kisebbség egy nagyon nagyon pici kisebbség játékszere. Az a pár ember boldog, hogy megcsinálta, sikerült még nyomtató drivert is hackelnie rá, hogy végre összelegózta az összes dolgot benne és szétírta a terminalt. Mert akkor "beavatottnak" meg "másnak" neadjisten "különbnek" érzi magát.
És? Kit érdekel? A plázában a titkárnőt nem érdekli, meg a kazánkovács lalibácsit sem ha hazamegy a gályából. Meg a 13 éves kiskölköt sem, aki lewarezolta a COD11-et. Meg az egyetemeken a többséget sem, ha Windowsra meg OSX-re épülnek azok a programok, amiket majd a munkájukban használni fognak. Ennyi
-
bambano
titán
Az út hasonlattal az a gond, hogy a világ nem teljesen ilyen. Tehát ha az ms ezentúl szabadalmaztatja a jobboldali közlekedést, akkor két lehetőséged van: vagy fizetsz, mint a katonatiszt (ahogy most), vagy áttérsz a baloldalra. Nem olyan nagyon régen járunk a jobb oldalon, nem okozna semmi problémát a bal.
Hogy érte el? Loptak csaltak hazudtak. Eladtak egy oprendszert az ibm-nek, ami nem volt a birtokukban. Az ms egész életében abból élt, hogy eladtak valamit, ami max. ígéret szintjén létezet. Tényleg nem a legyek hordták össze, ezt nem is firtatta senki, csak azt, hogy törvénytelen eszközökkel tolták a saját szekerüket. Mint pl. a táblázatkezelő lopás, a sok protokoll-hamisítás, meg ilyenek. És persze nem hajították át az ibm-t a palánkon az os/2-vel, nem balhéztak az almával, hogy ki is lopta el ügyesebben a parcból a gui-t, meg semmi ilyesmi sem volt, ááá nem. ja, meg nem szedett jogdíjat olyanért, amit meg se csinált, nem hát...
ha lenne időutazás, visszamennék az időben és addig rugdosnám Bricklint, amíg kőkeményen minden kis apróságot körbeszabadalmaztatna. Akkor most az ms csak pislogna...
egyébként irgalmatlanul súlyos tévedésben vagy, ha azt hiszed, hogy itt bárki is irigyli az ms-t. az, hogy nem akarjuk, hogy tovább tömjék az ms zsebét, az nem irigység, hanem józan ész.
És persze lehet, hogyha most linuxot tanul egy diák, akkor a munkaerő piacon nem őt fogják keresni (egyébként meg nem, mert nem linuxot vagy windowst vagy ms officét kell tanítani, hanem oprendszereket, irodai munkát, stb. linux segítségével), de ha kimegy egy generáció, amelyik látott már mást is, kihúzta az ms seggéből a fejét, akkor kiderül, hogy valójában semmi szükségünk rá, pénzkidobás az egész. ennyi. és nyilván az ms és a fanjai nagyon félnek attól, hogy ez a felvilágosodás megtörténjen, mert akkor lőttek a zsíros üzletnek. ez igaz.
a redhatnál és a susénél nem a linuxért fizetsz, hanem a terméktámogatásért. tudod, ez egy olyan dolog, amit az ms például soha nem adott az oem windowsaihoz. kifizetsz egy kosár pénzt az oem windowsért úgy, hogy gyakorlatilag semmi értéket nem kapsz érte. te dolgod, csak más pénzét ne pazarold.
"Miért kellene a többség (akik MS. win-t meg office-t stb. AKARNAK tanulni) érdeke elé helyezni egy kisebbség (pár elvakult linux fan, akik ellegóznak vele otthon) bizonyítatlan érveit?": a létszám a következőképpen alakul: van egy kisebbség, aki szerint megfelel a linux az oktatásban. van egy ennél nagyobb, akik szerint csak ms-t kell tanítani. és van ennél egy nagyon sokkal nagyobb többség, aki meg nem akarja az adóforintjait ms-re pazarolni. úgyhogy kisebbségben vagytok, tisztelt ms fanok.
az, hogy az iparban meg a közigazgatásban ms hegemónia van, annak köszönhető, hogy akik kikerülnek az iskolából, csak ms-t láttak eddig. és mivel ms-t láttak eddig, az ms hegemónia marad is. tehát az egyetlen kérdés az: akarja-e valaha is valaki megtörni ezt az ördögi kört, vagy maradunk az ms rabszolgái örökre. szerintem ne maradjunk, az mocskos sokba kerül.
-
vanhalen
senior tag
válasz
remington2 #13 üzenetére
(#13) remington2: "Ma Magyarországon jobbra tarts van, és az ehhez illeszkedő közlekedési szabályokat tanulja, és tanítja mindenki (ez amúgy értelemszerű). A bevezetni akart váltás pont olyan, mintha holnaptól kezdve nemhogy a balost is, hanem kifejezetten csak azt tanítanák, de az ország közlekedése meg maradna a jobbra tartsál. Érted mire gondolok? Ha kikerül valaki a suliból, az esetek 99 százalékában MS szoftverrel fog dolgozni, ergo az a hatékony, ha azt sajátítja el megfelelő szinten. Ismerje az alternatívákat, és tanítsák is neki, de a mainstream vonallal ne akarjon már szembepisálni"
ÉS IGGEEEN!
Minden szó szentigaz, kőbe kéne vésni!
(#21) ddekany: "Ezért itt a Linux erőltetéstől tartó emberek abba is gondoljanak bele, hogy az MS hogyan érte el azt a részesedését amit, és főleg, hogyan próbálja bebetonozni a pozícióját"
Hogyan érte el? Mondjuk úgy, hogy B. Gates meg P. Allen már 14 évesen kitaláltak olyan apróságokat, mint a FAT fájlrendszer, meg 15 évesen olyan forgalomszámláló programot ráztak ki a kisujjukból, amit autópályakezelő vállalatok megvételre érdemesnek tartottak? Aminek a fizetségéből fedezték az azévi nyaralásukat? 76-77-től meg mondjuk ők írták az összes akkori őspc szerűségre (beleértve az akkori és későbbi Apple gépeket) a basic-et. Nem véletlen, hogy őket kereste meg Gary Kindall-al a CP/M "attyával" párhuzamosan az IBM, csak ez utóbbi lesz@rta. Az sem véletlen, hogy Bill-ék ott voltak aközt a pár meghívott/érdeklődő közt, akiket a PARC-hoz meghívtak, hogy ugyan vizslassák már meg a gépet, meg a GUI-t, amit összefabrikáltak a zsenieik. Az sem véletlen talán, hogy több ilyen zseni, pl. Simonyi (aki már akkor megalkotta többek között a menüket, meg az Ms. Office ősét a Bravo-t) Ms. gyorsan átvette a brigádba ugye.. Ahogy az sem véletlen, hogy az IBM-től függetlenül az "IBM-PC kompatibilis" konstruktőrökkel is jó kapcsolatokat ápolt (vagy lepaktált
) meg a japánokkal ugye a NEC-nél, meg ilyen kis apróságok, a Multiplan franciaországi bevezető, előadó körútjairól nem beszélve, amit 2 szorgos emberük csinált felkeresve a legkisebb forgalmazókat is. És ha már Multiplan, ugye ott az office, amiről szintén szó van tisztaszoftver ügyben. Mind a Word, mind az Excel olyan alapról indult a 80-as években, hogy szinte esélyük sem volt az erős konkurencia miatt, ami addigra rég lefedte a piacot és senki nem fogadott volna a sikerükre, max Bill, meg pár ember MS-nél. ezek közül nemegy cég zsebből megvehette volna akkor a Microsoft-ot, most meg nincsenek sehol. 84 ugye fapados Windows, amibe iszonyú mennyiségű munkát ér pénzt öltek, és a 3.0-ig küzdöttek az elfogadtatással, meg a kudarcokkal.
Gyerekek, lehet sok mindennel vádolni a MS-t, lehet utálni, meg minden, de NEM a legyek hordták össze nekik a sikert, amit most sokan fujjozva irigyelnek és nem is a vakszerencse, vagy a henyélés. Bill munkaholista fanatikus volt, rendszeresen a földön fekve találták kódokkal teleírt papírok közt az irodája padlóján reggelente. Doug Klunder, az excel megalkotójának fanatizmusáról már nem is beszélve.. És ez még csak a 80-as évek, hol volt akkor a linux?
Linux? Tanuljanak a gyerekek linuxot? Hát tanuljanak, ha akarnak, azért még fizetni sem kell és elérhető a MAN a nagyobbakhoz nemde?! Csak ugye ki akar olyat/olyanon tanulni, aminek a későbbiekben nem sok hasznát veszi majd? A Linux világpiaci részesedése (igen, annak a többtízezer linux disztrónak az androidot és a routerekre, szerverekre tolt linuxokkal együtt) kemény 0.8%. Könyörgöm, még az OSX-nek is nagyobb a bázisa, pedig Apple szinte csak gépeket gyárt, ezt meg úgy "adja" hozzájuk! Hogy költséghatékony a linux? Miért szerepel a cikkben is akkor Novell és Redhat? Azok mintha "fizetős" linuxok lennének nemde? Miért kellene a többség (akik MS. win-t meg office-t stb. AKARNAK tanulni) érdeke elé helyezni egy kisebbség (pár elvakult linux fan, akik ellegóznak vele otthon) bizonyítatlan érveit? Félreértés ne essék, az állam sem azért erőlteti a "nyílt forráskódú" projectet MS termékek helyett, hogy nektek és a gyerekeiteknek olyan húdejó legyen! Tegnap volt hír róla, hogy pár, vélhetőleg tizenéves feltörte Anonymus nevében az Alkotmánybíróság honlapját, aminek CSAK a védelmére 680millát "vett fel valaki" jómagyar szokás szerint. Na vajon mirl is szól ez a történet, az állam hirtelen imádja a linuxot és támogatja a térnyerését mi? A pénzek továbbra is fel lesznek véve, csak most már "ingyenes" (Suse/Redhat mióta azok?) szoftverek megléte mellett, így több marad "valakik" zsebében: ennyi.
-
Narxis
nagyúr
válasz
remington2 #10 üzenetére
Eltúlzott hasonlatokat én is tudok írni, az már más kérdés, hogy semmi értelme inkább próbáld meg azt megcáfolni, hogy valaki miért csak ms office-t vagy a windows kezelését tanulja?
-
ddekany
veterán
Ezért itt a Linux erőltetéstől tartó emberek abba is gondoljanak bele, hogy az MS hogyan érte el azt a részesedését amit, és főleg, hogyan próbálja bebetonozni a pozícióját. Ahhoz képest bármi ami Linux körül történik kutya tudjuk-mije...
-
anulu
félisten
ja. az ELTE-n "számítógépek felépítése" 1. órán kb a sárba alázott a tanár, amikor egyedül maradtam jelentkezve a 350 fős előadóban arra a kérdésre, hogy kiszolgálónak ki választana windows-t. sikerrel elmélyítette a linux iránti "szeretetemet".
amúgy tényleg nincs, illetve minimális. örültem, hogy (igaz diploma nélkül) kikerültem onnan. nem kéne alsóbbrendűnek nézni az embert emiatt. szerintem. -
Syl
nagyúr
válasz
attila9988 #16 üzenetére
Szerintem majd a főiskolák, egyetemek igazgatói fognak jól járni. Csak úgy röpködnek majd a nokiás dobozok
-
pomm
tag
válasz
remington2 #13 üzenetére
Igazad van! Sőt, tanítsunk meg mindenkit arra, hogy a rückwerz a négyes mellett van és fenébe a gondolkodással! (A fenébe azokkal is, akik máshova rakták!)
Nálad már elérték a célt. Nem kell használni a fejedet, csak bizonyos reakciókat kiváltani. Nálad is működik! Te a linux szóra aktiválod magad és gondolkodás nélkül betolod a sablon dumát.
Gratutlálok! Az én időmben a tanárok -legalábbis a legtöbbje- igyekezett gondolkodni tanítani és a hasonló felfogású embereknek, mint te, nem kellett idegeskednie az érettségi tételek miatt...
Öregszem... -
attila9988
őstag
válasz
remington2 #13 üzenetére
Neked fogalmad sincs hogy itt most miről is van szó igaz?
-
bambano
titán
hiába erőlködnek ezen, ennél ésszerűtlenebb megoldás kevés van.
egyrészt két évvel előtte döntenek, hogy min érettségiznek, tehát a 2013-as érettséginél ez a probléma megint elő fog jönni, csak kisebb hisztivel, másrészt amelyik diák windowson érettségizik, az majd nagyon fog örülni neki, hogy egyetemen hirtelen nincs windows.egyszerre kellett volna váltani, nem össze-vissza. kb. mintha előírnák, hogy a megyék felében mostantól bal oldalon közlekedünk, a másik felében marad a jobbos.
-
válasz
remington2 #13 üzenetére
Itt egy picit félre értelmeztél valamit.
Ez arról szól, hogy a Linux nem a Windows vetélytársa, hanem egy alternatívája a fizetős verziónak.
Ez lenne a lényege.
Nem kell itt a közlekedési példa, ugyanis nem kötelező Linux használatról van szó, hanem egy támogatás megvonásával kezdődő mizéria kontra alternatíva a lényeg. -
remington2
senior tag
Úgy, hogy egyenlíteni kell a baloldali közlekedés javára. / lásd Narxis hozzászólását.
Ma Magyarországon jobbra tarts van, és az ehhez illeszkedő közlekedési szabályokat tanulja, és tanítja mindenki (ez amúgy értelemszerű). A bevezetni akart váltás pont olyan, mintha holnaptól kezdve nemhogy a balost is, hanem kifejezetten csak azt tanítanák, de az ország közlekedése meg maradna a jobbra tartsál. Érted mire gondolok? Ha kikerül valaki a suliból, az esetek 99 százalékában MS szoftverrel fog dolgozni, ergo az a hatékony, ha azt sajátítja el megfelelő szinten. Ismerje az alternatívákat, és tanítsák is neki, de a mainstream vonallal ne akarjon már szembepisálni.
spirit007
Fekszik, kulturáltan szórakozik, de legfőképpen nem személyeskedik.
-
spirit007
senior tag
válasz
remington2 #10 üzenetére
"Akkor holnaptól legyen kötelező a baloldali közlekedés..."
Miért nem inkább tegnaptól...teee... szélsőség troll !
Cikkhez:
Mellesleg tök felesleges ekkora intervallum, elég lett volna a mostani érettségizőkig kihúzni.
A következő érettségiig meg felkészülhetett volna minden valóban _érett_ egyén. -
válasz
remington2 #10 üzenetére
Ez most hogy jön ide?
-
Narxisnál a pont.
Nem erre értetem amit írtam, mert nem is kell rákényszeríteni a Linuxot senkire.
Viszont amióta ez a mizéria elindult, itt Esztergomban két iskola elkezdte a Linuxos lehetőségeket mérlegelni és úgy is döntöttek, hogy átállnak túlnyomó részt, mert költség hatékony. -
válasz
nincsisbéla #1 üzenetére
Valahogyan én nem lepődtem meg... Vajon miért nem... ?
-
Valljuk be, nagyon kellett ez a megállapodás az ebben az évben Microsoft szoftvereken érettségizőknek. Nagy káosz lett volna (és törvénysértés), ha nem teszik meg.
-
nincsisbéla
aktív tag
No, és akkor most lehet meglepődni!
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 500GB I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A620M R5 7600X 32GB DDR5 1TB SSD RX 6700 XT 12GB ZALMAN I3 NEO A-Data 750W
- Frederick Forsythe: Isten ökle (nem olvasott)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 16 256GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3095, 100% Akkumulátor
- DELL Precision 7730 i5-8400H Quadro P3200 32GB 1000GB FHD 17 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest