Új hozzászólás Aktív témák
-
M@trixfan
addikt
Ahogy követem a híreket elég valószínűnek tartom,hogy jó proci lesz az AMD Zen. Lehet nem előzi meg az Intel akkori éppen aktuális processzorát, de nekem Jim Keller neve már-már garancia. Az Apple-nél is nagyon nagy durranás lett az A4 proci, most pedig a Tesla vette fel.
-
stratova
veterán
Két apróság. A natív 4 magos APU variánst, de alacsony TDP besorolásnál a natív 2 magos dizájnt is lehet drágán adni. Amin többen is háborogtak, anno, hogy mobil i5/i7-ként kb asztali i3 tempót kapni i7 árban. Nos ez ahogy GPU-nál is jellemző, a mobilitás ára.
Intel is készített korábban letiltott IGP-vel rendelkező pl. 4 magos i5-öt P jelöléssel. Onnantól, hogy AMD-nél a kvázi HEDT és a Mainstream foglalat közös, mindegy lenne, hogy hibás IGP-vel rendelkező Raven vagy tiltogatott Summit Ridge.
Hogy mit nevez AMD FX-nek, arra lassan nincsen szabály. Mobilban az adott TDP-ben csúcsmodell Kaveri óta FX. Lehet Bristol Ridge még az "asztali" Excavator APU is az lesz, ha még megjelenik valaha.
-
#176
Yutani
nagyúr
Petykemano
#175
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#175
üzenetére
Ha elég kis méretű lesz a 8 magos (elvileg az lesz), akkor felesleges lenne egy natív 4 magost is gyártásba adni.
A Ravenből készített IGP nélküli verzió ötlete viszont szintén jónak tűnik, mert a hírek szerint lesz benne L3, így FX márkanéven el lehetne adni. (Mert ugye a mostani APU-kból az L3 hiánya miatt csak Athlonok lehettek, FX-ek nem.)
-
#175
Petykemano
veterán
Yutani
#174
Petykemano
veterán
Én pont azt mondom, hogy én meglepődnék egy natív 4 magos verzión. Első körben (8 magos summit ridge) mindneképp. Azt várnám, hogy - ahogy a bulldozer esetén is - 8 magosból vágjanak/mentsenek 6, ill 4 magosokat.
Aztán jövőre jön a Raven Ridge, annak letiltott IGP-s változata is lehet 4 magos. Persze kérdés, hogy az mennyiben lesz más. Ha nagyon, akkor lehet, hogy marad az Athlon vonal.De én egy natív 4 magos verzión meglepődnék. Igazából 4x5mm^2 + L3cache fele, nagyjából ennyitől tudnának megválni. Ez mondjuk 30mm^2. Ha kukázzák belőle az ilyen hypertransportos szervercumókat, akkor lehet, hogy még 10-15-20mm^2, de összességében nem több, mint a lapka harmada-negyede. És akkor az egyedi designt i3 - lowend i5 árban kéne adni, mert nem tud többet. Olcsóbban meg nem is adhatnák, mert a Bristol Ridge Athlon meg ott lesz alatta 20-25k árban. Én csak azt mondom, hogy ennek a szegmensnek a lefedésére való lapka összejöhet a Summit és a Raven harvestelt/letiltott/hibás/stb verzióiból is. Nem biztos, hogy igazam van, de én meglepődnék.
-
#174
Yutani
nagyúr
Petykemano
#172
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#172
üzenetére
De én meglepődnék egy nem 8 magosból vágott 4 magos verzión.
Azt hívnák natív 4 magosnak.
Ha logikusan gondolkodunk, elébb-utóbb kijön az AMD egy 4 magos verzióval. Először minden bizonnyal egy félig letiltott 8 magossal, aztán ha a piaci fogadtatás jó, akkor jöhet a natív verzió is. Szerintem lenne értelme, EXW alapon nem jutnak el arra a teljesítmény szintre, és az AMD-nek le kell fednie minden szegmenst.
-
#172
Petykemano
veterán
KisDre
#169
Petykemano
veterán
Szerintem első körben a 8 magos summit ridge és vágott veriziói lesznek.
Valamint a bristol ridge, valamint annak letiltott igp-s athlon változata.
Volt szó 4magos zínről ami nem a raven. 4 magos fx elfér még, mert erődebb, mint a bristol athlon. De én meglepődnék egy nem 8 magosból vágott 4 magos verzión. -
#170
lee56
őstag
Petykemano
#168
lee56
őstag
válasz
Petykemano
#168
üzenetére
Na ez is igaz, de ha már megemlítetted, intelen kívül azért vannak más szereplők is akik miatt azért már megéri jól megírni valamit, s nem csak a mobilchipesek, ott vannak már egy ideje a nextgen konzolok is, ja de az amd? De mégis jól fogy, és írnak rá ezt-azt.
(#169) KisDre : Ha már tippelgetünk, szerintem 2 Zen mag=1sempron, 2 Zen+Ht=1Athlon lesz, a többi ZenFX, vagy csak simán zen, fx-et lehet kukázzák már inkább, névvel együtt.
-
#169
KisDre
senior tag
Petykemano
#167
KisDre
senior tag
válasz
Petykemano
#167
üzenetére
Szerintem is túl sok lenne. S eddigi marketing stílus alapján a 8 magot azért közelebb akarja hozni az emberekhez mint az Intel. Szóval lehet a 4/6/8 mag+SMT lesz az AMD i3/5/7 -e? szerk.: Bár akkor ez alapján az AMD-nek lenne erősebb kínálata, de ugye kérdés még az ár, szóval ez a jövő zenéje, viszont marketing szempontból mindenképp érdekes hogyan lesz tálalva.
2 magos vajon nem is lesz? Sempronként esetleg? Az ultamobil szegmensben az Intelnek máig van 2mag+HT ha jól tudom, s ugye ha már a jó skálázálódás a lényeg, kitudja mi éri meg ott jobban (melyik fogyaszt kevesebbet 4 gyengébb vagy 2 erősebb mag illetve a piacnak melyikre van inkább szüksége ebben a szegmensben)
-
#168
Petykemano
veterán
lee56
#166
Petykemano
veterán
Iszonyatos egyetemi és kutatói és támogatási és marketing pénzek mentek volna el arra, hogy megérkeztünk a manycore érába, tessék többszálúan programozni, pénz kell? Tessék. Oktatás? Tessék. Kód? Tessék.
Ez csak a piaci részesedésen múlt.
Itt vannak pl az androidos készülékek, amelyeknél elég nagy divat lett 2 erősebb mag helyett 4 gyengébbet tenni pár éve, ma meg erős mag nélküli 8 magos procikat tennni a készülékbe. 8mag, 2ghz, de sehol sincs a nagy magokhoz képest. Persze cserébe tényleg kicsi és tényleg keveset fogyaszt. De a lényeg, hogy mivel sok ilyen készülék van, ezért például a chrome gyönyörűen skálázódik 8 magon.Biztos van, amit nehéz többszálúsítani, de ha azt látom, hogy a felhasználóim 50%-a négy magon, 40 meg 2-n van, meg se fogom próbálni 3-4-nél tovább skálázni, mert minek.
-
#167
Petykemano
veterán
KisDre
#164
Petykemano
veterán
Az intel az i3-i5-i7 termékekkel szépen lefedi a piacot. De A summit ridge nem onnan kezd.
Van néhány infó, amiből lehet következtetni.
Az amd általában nem szokott a fícsörökkel játszani, bedob mindent. De ez attól is függ, hogy lehet e olyan, hogy egy chipben nem működik az smt, vagy a turbó.
Attól is függ, hogy el tudnak-e érni versenyképes frekvenciákat, amivel termékskálát lehet alakítani.
A kettő eléggé kizárja egymást, túl sok terméket jelentene:
4mag
4mag+smt
6mag
6mag+smt
8mag
8mag+smt
Ha ezeknek még 2-3 különböző frekvenciával ellátott változata is megjelenik, az szerintem túl sok.Szerintem lesz mindegyikből 4-6-8 magos smt-vel és megyedvénte kidobnak egy új sku-t 200MHz-cel magasabb órajellel.
Azon se lepődnék meg, ha a 4 magost athlon néven jelenítenék meg.
-
lee56
őstag
Persze, de most a Zennel elvileg hasnoló dizájn "moduláris" (nem nem modulok megint mielőtt félreért valaki, a chipen belül az alkotóelemek gyorsítótárak core complex részegységek stb szinten értettem) felépítéssel, sok variációt enged, miért ne használnák ki és állítanának a lehető legtöbb szegmensben épkézláb konkurens terméket? 5-150W-ig állítólag skálázódik a Zen, tehát "elég" sok AMD termékben vissza fog köszönni, mondhatjuk úgy is hogy kb. mindenhol.
Nem tudok konlrét infót amúgy csak szimplán logikusnak tűnik az eddigi félinformációkból, amiket összecsipegettünk itt-ott. Pl. 6 magos szerintem is lesz, és az is lehet, hogy népprocesszor lesz belőle. 
(#165) Petykemano : Bocsánat nem a P4-es érára gondoltam hanem jelen termékskálájuk cseréjére, tehát intel a Bulldozer családdal mit kezdett volna vs sandy-ivy-haswell AMD ellen, tudom-tudom vicces elképzelés, de azért érdekes belegondolni.
És arra gondolsz hogy, mivel intelen jól futottak kevesebb magon is, így nem is törődtek a további optimalizációval, igen ez is egy érv, de szerintem öszetettebb a helyzet, valójában tényleg nem lehet egyszerű valamit hatékonyan többszálra megírni, különben már azért lettek volna hamarabb is válalkozóbb szellemű tehetséges programozók akik utat törnek.
-
#165
Petykemano
veterán
lee56
#163
Petykemano
veterán
-
KisDre
senior tag
" 4 mag 4 ellen 4 mag+HT a 4mag+HT ellen 16 a 16 ellen éstb."
Miből gondolod hogy az AMD követi az Intel piaci stratégiáját? Egyelőre csak annyit tudunk hogy 8 magos HT-val (mondjuk AMD-nél gondolom más a neve) biztosan lesz, na de hogy ez alatt hogyan teríti a piacot, arról tudtommal még nem adtak információt. Lehet hogy HT lesz mindegyik Zen alapúban, lehet hogy árulni fognak 6 magost, ahelyett hogy 4+HT -t, kitudja, bármi jöhet még, nem ?
-
lee56
őstag
Pénztárca fanboy, na és már azt hittem mindent láttam már, mondjuk meg tudom érteni.
Kicsit még mindig zavaros a megfogalmazásod, mi az hogy 8 maggal 4 helyett. A bulldozeres felépítésnél ezt már eljátszották, most inkább direktbe szeretnének versenyezni, 4 mag 4 ellen 4 mag+HT a 4mag+HT ellen 16 a 16 ellen éstb. éstb. Reméljük minél sikeresebben teszik majd ezt, és akkor örülhetnek azok is, akik nem a saját pénztárcájuk ellenségei, mint pl. te meg én is mondjuk. Így is lesz verseny, és ahol verseny van ott előbb utóbb csökkennek majd az árak. AMD jelen helyzetében meg nem igazán teheti meg most azt, hogy arany áron adja - legyen majd akármilyen jó is a zen - , szerintem ha más nem egy rövid újdonság varázsa időszak után jól beáll majd az árazásuk.(#162) Petykemano : Végül is egykutya.
De az eltelt idő azt hiszem az intelt igazolja, mint már mondtam a szoftverek lassú fejlődése, többszálúsodása, stb. , és azért még manapság is számos helyen fontos az egyszálas teljesítmény is. Azért az inkább elgondolkodtató; hogy ha most lett volna intelnek a P4-es korszaka, tehát megcserélt termékskálával operálna most a két gyártó. Vajon jobb lett volna a motiváció (+ egy kis $$$ támogatás) a szoftverfejlesztők részére? És a CPU piaci helyzet vajon hasonló képet festene mint most? 
-
#162
Petykemano
veterán
ukornel
#160
Petykemano
veterán
"Ha nem így lett volna, lehet, hogy még ma is arról beszélnénk, hogy ipcben erős 4 magos, vagy több szálon erős 4 magos proci."
Így értettem:
- ipcben erős 4 magos, több szálra némileg skálázódó: intel i7
- közepes IPC-jű, de több szálra nagyon jól skálázódó, így több szálon erős 4 magos: AMD bulldozer(Hogy előbbi egy fokkal jobban hangzik, mint az, hogy
- ipcben erős 4 magos, több szálra némileg skálázódó: intel i7
- több szálon erős 8 magos
Pedig ugyanaz. Aztán a fene tudja.
) -
ukornel
aktív tag
válasz
#41133696
#127
üzenetére
"Tudod az utóbbi 8-10 év AMD vs Intel történései, meg a tapasztalat ami alapot nyújtott ezen konzekvencia megelőlegezésére."
Na neeee...
Ha mindig csak a múlt történésekből lehetne következtetést levonni, akkor még mindig az IBM lenne a császár.Az utóbbi évtized történései azt mutatják, hogy két dolog kell a procihoz: egy igazán jó tervezőcsapat, és versenyképes gyártástechnológia, és akkor labdába lehet rúgni.
Az AMD-nél levonták a tanulságot, és visszahívták az utolsó "aranykor" csiptervezőjét, Jim Kellert. Meg mellé szerződtettek még egy pár iparági nehézfiút.
Gyártástechnológiában mindig is az Intel volt az első - de ez már tíz éve is így volt. Ez az előny egyébként kezd olvadni - az óriási volumennel dolgozó bérgyártók lassan fölzárkóznak.#136
"4.x1 magos Intel Corei i5 az is 8 szálat tud."Itt valami zavar támadhatott az Erőben, mert az asztali szegmensben régóta az a tradíció, hogy az i5-ökben le van tiltva a HT, és csak 4 szálat kezelnek. A HT az i3-as és i7-es procikban van bekapcsolva.
Volt 2500K-m, az is 4 szálat futtatott.#162 Petykomano
Kösz, így már értem -
#160
ukornel
aktív tag
Petykemano
#108
ukornel
aktív tag
válasz
Petykemano
#108
üzenetére
Általában egyetértve azzal, amit írtál, ezz nem tudom hova tenni:
"Egyébként az amd jól tökönszúrta magát azzal, h a modult kétmagosként reklámozta. Ha nem így lett volna, lehet, hogy még ma is arról beszélnénk, hogy ipcben erős 4 magos, vagy több szálon erős 4 magos proci."
A Bulldozer család nem erős IPC-ben, és erről nem a marketing tehet. Még ha 4 magosnak reklámozták volna, egy szálon, alacsony órajelen akkor is harmatos, nem?#106 Parano1d
"A Llano az modulos volt?"Nem, az még a Phenom procikban használt architektúrát vitte tovább.
A korábbi hsz-omban belinkelt képen egymás alatt három különböző processzor részlete látható: legfölül egy Bulldozer modul (két maggal), középen egy Sandy Bridge mag, alul pedig két darab mag egymás mellett a Llano-ról. Mindegyik 32nm-en készült, mindegyik két szálat futtat. Nagyon hasonló nagyságú a területe mindegyiknek -
pet007
aktív tag
Pontositok akkor: ha az uj zen prozik c2c hoznak a regi intel sandy bridge procik egyszalas teljesitmenyet, de 8maggal 4helyett, de ugye am4-es lapokkal jonne a sok ujdonsag (ddr4pcie4usbcsatobbisatobbi), es ertelmes aron adnak (mondjuk 200£ korul), azzal szerintem nagyobb teret hoditananak a piacon, mint ha a legujabb intel procinak probalnanak ellenfelet kuldeni hasonlo aron, mint intel. Egyszeru, te ajanlanal most barkinek jatekra vagy munkara amd-t? Es ha kijon a zen intel aron, ajanlod majd a zent? Nem hiszem. Nem vagyok se intel se amd fan, penztarca fan vagyok, igy en pl szeretnem latni hogy amd helyrerazza magat..
-
pet007
aktív tag
Igy jobban belegondolva ha a zen hozza az intel sb egyszalas teljesitmenyet, de 8mag+ht-val, es nem a legujabb intel procik aran, az am4 lapok pedig adnanak minden ujdonsagot,akkor hatalmas nepproci lehetne belole. Amd-nek szerintem elobb a koztudatba kellene visszamasznia, mielott a legujabb intel procikkal akarna versenyezni.
-
#90933760
törölt tag
Netburstnél volt ilyen, Nehalemtől fogva már megszűnt kb. teljesen a HT ilyen szintű bugja.
Nincs kártyája az Intelnek az APUk ellen. Van kétmagos bóvli Pentium, valamivel jobb bóvli i3 meg jó drágán az ehhez feleslegesen erős i5, mindegyik gagyi IGPvel az AMD megoldásához képest. Ebből mit hozol ki?
Nagyot kell IGPben dobniuk, eléggé lebutítani hozzá egy i5-öt és mindezt jó árban is adni, hogy valamit adjanak ellene.
Ha tényleg olyan jó lesz a Zen, mint az várható. -
lee56
őstag
válasz
eldiablo
#149
üzenetére
Na ez is nagy kérdés lesz, hogy ez az Zen-féle HT hogyan muzsikál majd. És azért eddigi intel HT-k, azért nem voltak mindig jók, konkrétan emlékszem volt hogy a program készítői ajánlották a kikapcsolását mert rontotta a teljesítményt ahelyett hogy gyorsította volna. Már nem emlékszem pontosan miben, de volt ilyen. Na meg ha annyira el vannak havazva a valódi magok, akkor szintén nem tud már sokat hozzátenni a számításokhoz a HT működéséből fakadóan, mivel a valós magok üresjárati ciklusait próbálná "újrahasznosítani".
(#152) Baltoafarkas : Mit lépne? Árat csökkent, mondjuk, van is miből.
Na meg az utóbbi 2-3 generációváltásakor óta a legföbb szempont már náluk az IGP fejlesztgetése, láthatóan. Érdekes lesz a következő 1-2 év mindenképpen. -
#90933760
törölt tag
Biztos, hogy jó lesz. Én inkább arra leszek kíváncsi, ha a Zenből kijön a 4 mag+erős IGP, mint a mostani APUk is és hasonlóan jó áron, arra mit fog lépni az Intel. Mert az i5 és azokban lévő IGP az röhej lesz teljesítményre és árra is ellenfélnek. Ha a Pentiumba dobnak erős IGP-t, meg a proci lesz röhej mellé, kíváncsian várom mit lépnek rá.
Alapvetően az APUk már rég leverték a felhasználási területükön az Intelt, csak a gagyi single thread miatt sokak a Pentium+dVGA mellé álltak, én is. De ha a Zen ezt kiküszöböli márpedig ki fogja, röhögve cserélem le rá és szerintem nem egyedül. -
mekker
őstag
Továbbra sem temetném a Zent. Egyrészt ha a +40% IPC meglesz, akkor - órajeltől függően - már jó alternatívát jelenthet az AM4 platform. Másrészt pedig már régóta az számomra a legnagyobb gyengesége az Intelnek, hogy szorzózáras, 2 magvas i3-akat akar árusítani még vagy 2018-2020-ig biztosan. Ha lesz olcsó Zen, akkor az egy nagy piaci rést tudna itt betölteni, nem kell feltétlen az i7-ekkel versengenie.
-
távcsőves
senior tag
Nyilván az Intel 1055 - ös platformra értettem. Amit játékokban művel, az bőven elég ma is. A ZEN ennél erősebbnek igérkezik, szóval rendben lesz ez. És valahol talán szomorú is, egy 2011-es platform 5 év eután is abszolút versenyképes tudd lenni. (Nyilván az egyik top proceszor a 2600K itt, de akkor is.) Szóval hajrá ZEN, végre ERŐS proci lesz AMD kínálatban is.
-
#147
lee56
őstag
Johnnyxy27
#142
lee56
őstag
válasz
Johnnyxy27
#142
üzenetére
Az elmúlt időszak, meg úgy általában a rossz PC-s portokon szocializálódott emberek, igen általában ezt tapasztalják, írtam is. De remélhetőleg most már nem visszafelé fog fejlődni a motorprogramozás. Persze attól még ugyanúgy lesznek jobban és rosszabbul sikerültek mint eddig. De mivel az inteles haswell/broadwell-hez hasonló felépítésűnek és teljesítményűnek (egyszálasban is!) ígérkezik a Zen, én se aggódnék annyira a játékosok világáért, most már a régi játékokkal játszók akik elavult motorú tákolmányokkal kénytelenek géjmelni se lesznek majd nagyon hátrányban. Itt már inkább a gyártástechnológia kavarhat be, lesz-e elég magas frekvencia mire kijön majd a gyárból, ez a nagy kérdés inkább. Ha lesz akkor drágán adhatják, ha nem lesz elég, akkor olcsóbban, DE legalább újra lesz verseny kb. a CPU piac minden szintjén, ellentétben az elmúlt cirka 10 évvel...
(#143) Parano1d : És pontosan ez az amiért az FX-eknek is van még egy kis esélye hogy versenyben maradjanak egy darabig. Új API-k és újgenerációs játékmotorok. A DOOM csak a kezdet volt.
(#144) távcsőves / (#145) Johnnyxy27 : Na most nekem se volt elsőre egyértelmű mire is gondol, zen hal majd meg vagy az ő sandybridge. Gondolom inkább utóbbira gondolt ő is, mert a Zen még csak ki se jött, és pci-e 4-es támogatást is simán beépíthetik majd egy újabb fejlesztésbe pl. zen+ , újabb alaplapokkal persze.
(#146) eldiablo : Ez roppant érdekes, mert ha a videó nem hazudik, akkor már ez a skylake i5 is eléggé maxra volt járatva a "kis" 980 ti mellett..
Ha megnézted a videót persze, gondolom egyértelmű a számok alapján. Azt nem tudom hogy single/multi-playerben hogyan változik a cpu igénye, de a legtöbb játék multiba kér többet általában.
Jah hogy tuning, oké, alapórajelen tesztelték őket.. Mondjuk akkor is furcsa, HT általában nem segít ki annyira egy i3-at hogy i7-eket utólérje azért.. -
i3-6100 @4500Mhz és i7-6700K@4500Mhz között pont Doom-ban nem volt szájon vágó a különbség HD7970el(1200Mhz/1500Mhz) OGL.
Sőt, játékokban még FX-6300@4500Mhz és i7-4790K@4500Mhz között sem, bár itt egy VGA limit sem zárható ki HD7850@1300Mhz/1400Mhz.
Egyedül 4790K és 6700K között volt pici különbség, de az is a DDR4 miatt lehet. -
távcsőves
senior tag
Jelenleg I7 2600K a rendszerem és zseniális. Ez a teljesitmény meglesz az új sorozatnak, akkor igenis jó lesz a játékosoknak. Mondjuk elképesztő jó lett a Sandy Bridge ez tény. Amiért majd meghal az az új tech. támogatásának hiánya lesz. (PCI-4 hiánya m2 sata több USB3 stb) Szóval no para, játékos szemszögből nézve jó lesz ez.
-
#143
Parano1d
tag
Johnnyxy27
#142
Parano1d
tag
válasz
Johnnyxy27
#142
üzenetére
Én nem aggódom a játékok alatt nyújtott teljesítmény miatt.
Egyrészt, erősebb lesz az egy szálon nyújtott teljesítmény eleve, másrészt inkább a VGA teljesítménye a mérvadó, sem mint a CPU. Végül pedig az új API-k miatt egyre jobban háttérbe fog szorulni az egy szálas teljesítmény is.
Inkább az a kérdés, hogy a fogyasztás/melegedést mennyire tudják majd leszorítani. Én legalábbis azért váltottam a Phenom 2-ről egy i3-ra, mert nem tudtam csendesen hűteni. -
#142
Johnnyxy27
aktív tag
lee56
#139
Johnnyxy27
aktív tag
Egyetèrtek az előttem szólókkal. Fx8320-ról váltottam i5-6600k-ra elkeseredèsemben, mert a Gtx 970-et is bottleneckelte a legtöbb játèkban. Kb. 20 ève foglalkozok asztali gèpek èpítèsèvel ès az asztali gèpeim kb. 80%-a volt amd rendszeres(amd 386sx-16, 5x86-133, k5-100,k5-133,k6-2 366, athon 1.6 xp, 2500+barton,phenom ii 955,fx8320), szóval láttam a felemelkelkedèst a ddr-es athlon időszakában, mint a hanyatlást a core duo/quad időszaktól. Sajnos èn is arra tippelek, hogy a Zen sem fogja megváltani a játèkosok világát, ès sohasem lesz az intel nyakán, az aktuális csúcs i5-i7 közelèben sem. Nagyon szeretnèm, ha lenne ellenfèl ès mèrsèkelnè az árakat, kívánom ne legyen igazam. Ès ezt a kedvezőbb ár sem fogja legtöbbünknèl kompenzálni, aki sebessèget akar. Tuningolt fx8320 4.5 GHz-ről mèg az alapórajeles i5-6600k-ra váltás is èg ès föld volt minimum fps-ben a legtöbb játèkban, engem a magas ár ellenère is meggyőzött.
Amúgy van egy párhónapos cikk itt PH-n, ahol fx8320-at hasonlítanak játèkban egy tuningolt 5 èves i5-2500k-hoz, ahol persze az fx kikap. Kèrdem èn, ennek higgyünk? Majd jön azt kiderül.
De akkor szerintem megint előveszi az eldugott kártyáit az intel, amit eddig nem kellett kijátszania. -
lee56
őstag
Sajnos nem általános, idén május környékén jött csak ki a DOOM is és nagyon jól megírt motor dolgozik alatta, látható is a teszt alatt hogy szinte 100%-osan skálázódik a magszámmal.
Ezért is írtam hogy egyik nagy gyenge pontja a Bulldozeres felépítésnek a (főleg játék) szoftverek, amiket nem tudtak időben felkészíteni több CPU szál effektív kihasználására. Az új grafikus API-k voltak gondolom az egyik kulcs tényezők, amik hátráltatták a fejlődést ebből a szempontból. A DOOM OGL alatt fut mint a mellékelt ábra mutatja, és ugye ha követted a híreket már van azóta vulkan API támogatása is.
Én csak azt mondtam hogy van ahol (nem mindenhol de..) még most is versenyképes és nem csak i3 szinten. És tény hogy a videó végén is elmondják az az i5 vagy 20%-al többe kerül. És ugye alap órajelen ment mindkettő. Tuningra FX is jobban teljesítene, ez egy ördögi kör.
(#136) GoodSpeed : Okés csak amikor olyan tesztet látsz hogy egy i3-al egy szinten teljesít egy 8-as FX, akkor ez szerintem minden el is mond az adott teszt/játék/motor képességeiről, vagy adott esetben lehet nem is kell több, pl singleplayer campányok elég sokszor ilyenek (és sok játékot főleg ebben a módban tesztelnek vagy beépített benchmarkkal jobb esetben), oda nem kell nagy teljesítmény, ezért a programozók itt meg is állnak 2-3 magnál amire optimalizálják a kódot, így pedig persze hogy sokkal jobb eredményt ér el egy gyorsabb egyszálas képességű, de valós 2-magos is + HT.
-
Simid
senior tag
válasz
#41133696
#136
üzenetére
Az i5 csak 4 szálat kezel. (Játékokban mondjuk így is gyorsabb az FX-nél)
Amúgy semmi probléma nincs ezzel, hogy így döntöttél. Jelen helyzetben senki nem kérdőjelezni meg, hogy az AMD kínálata siralmas CPU fronton. Csak épp tök értelmetlen ebből következtetni arra, hogy milyen rossz lesz a következő generáció. Aztán ezzel nyugtatni magad, hogy milyen jól döntöttél, hogy nem vártál. -
#41133696
törölt tag
Oké, engem a szerver procik, meg most a csak otthoni / irodai használatra alkalmas olcsóbb procik nem érdekelnek. Kifejezetten gamer szempontból néztem.
Amikor CPu választás előtt álltam, ezek voltak a szempontjaim.
4x2 magos FX 8 szállal bír el
4.x1 magos Intel Corei i5 az is 8 szálat tud.Fontos volt az időtényező, azaz mikor lesz elérhető, az APU-s AMD CPU-k nekem nyilván nem jöttek szóba. 2017-es AMD CPU-ra pedig nem várhattam. Egyébként érdekes ez a játékok nem használják ki a magokat dolog, mert a Phenom II 940 négy magját is kihasználta a legtöbb játékom (főleg DX11 és Mantle játékokkal játszom BF4 és társai).
Company of Heroes 2 is használja a magokat.
-
#135
stratova
veterán
Petykemano
#99
stratova
veterán
válasz
Petykemano
#99
üzenetére
Nyílván nem 4 magos Raven kerülne Stoney helyére, hanem annak a felezése. Éppen ezért kérdés az mennyire állja majd a sarat Skylake/Kaby lake-kel szemben, amiért hiába 2/4-es max. 4 MB L3-mal 3.1/3.4 GHz boost órajellel, Intel el tud kérni 393$-t i7-6500U/6600U és erősebb IGP-vel valószínűleg még többet i7-6560U-ként a 15W-os ligában, mert éppen ez volt a csúcs. Szemben FX-8800P kb. 150$ árával. Hasonlóan drága az Intel 4,5W kategóriában (393$).
-
KisDre
senior tag
" újabb intelek nyakában is akár."
Azért az túlzás.
Bár tök jó a linkelt videó, és látszik hogy több szálon tényleg nyer az FX egy i5-el szemben (ergó a Doom szereti a több magot, az i5 némely magja gyakran ütközött 100%-ba míg az FX kényelmesen leosztotta), de sajnos ez nem általános a játékoknál, kíváncsi lennék hogy hány 2015 utáni játékra igaz, illetve hogy vajon az i5 egy kis tuningal nyerne-e (gondolom igen, de vajon mennyi kellene hozzá). -
lee56
őstag
válasz
#41133696
#111
üzenetére
PR az, nem csalás, bár ahogy nézzük ugye.
Amúgy érdekelne, hogy ha a te terméked lett volna az amd széria, te hogyan marketingelted volna, hogy jobb ipc miatt, alcsonyabb MHz-en hozza a nála "gyorsabb" P4 teljesítményét?
Tudod egyszerű egységsugarú júzernek elég nehéz megemésztenie ilyen dolgokat. Egyszerűen ha nagyobb számot lát az jobb mindenben, kivéve talán az üzemanyagfogyasztást, azt még talán tudja értelmezni.
Intelnek mennyire egyszerű dolga volt ezzel is. Csak kiadták a P4-et és lényegében eladta magát a nagy MHz-eivel. -
lee56
őstag
+ Az FX-ek is azért teljesítményben egyáltalán nincsenek akkora hátrányban ma már, feltéve ha szoftveresen ki is tudják használni a magokat, akkor simán ott vannak újabb intelek nyakában is akár.
Persze ha valki leragadt a DX8-as alapokkal rendelkező COD engine tupírozgatásánál mint alap, így 2017 felé kacsintgatva már azért nem hiszem, hogy ez a szint aminek meg kéne manapság egy új gépnek felelnie. Így részemről annyi megjegyzést tennék hozzá, hogy már lényegében csak a fogysztás (rosz perf/watt) mutató és az elavult platform az egyetlen megmaradt indokok, ami a jelen a FX-ek ellen felhozható, már azon kívül hogy valóban kissé megelőzték a korukat, mert igazából csak most jönnek a hatékonyabb CPU magkezelésű és jól skálázódó grafikai engine-ek szóval, kellett egy "kis" idő a programozóknak hogy utolérjék a hardvert.
És a Zen pont ezekben hozza majd a legnagyobb előrelépést, úgyhogy ha már a meglévő infókból szeretsz GoodSpeed előre elméleteket készíteni, hát csináld ezekből.
GoodSpeed-nek valószínüleg kimaradt ez is, ha már szereted a teszteket, jó szórakozást.
DOOM CPU Showdown FX 8350 vs i5 6400
https://www.youtube.com/watch?v=XZ6VAbHxzxM -
távcsőves
senior tag
Szerintem pont jó lesz játékra. Főleg,hogy nagy felbontásra inkább kell GPU erő. 4K-ra pedig még értelmes GPU sincs egyik oldalon sem. Aki pedig 300-ezres vga-ból többet is tesz a gépébe az ismert skálázódás mellett, hát had ne sajnáljam. Az legyen az ő dolga, nem kell irigykedni rá, elég annyi, nem ő a volumen vásárló. Olyan CPU család kell AMD-nek, ami széles körben eladható, és ez elérhetőnek látszik most. Főleg, ha az Intel IGP használhatóságát és támogatását nézzem. Katasztrófa. Természetesen, ha csak web böngészés és némi non 3D munka a cél, akkor bőven OK az is.
-
KisDre
senior tag
válasz
#41133696
#118
üzenetére
" Azoknak a ZEN is jó lesz, akik nem játszanak, meg elég egy APU-s rendszer,"
Itt némi tévedésben vagy információ hiányban vagy. A Zen elsősorban CPU lesz, csak később jön az APU-s változata, azonban egyik sem modulos, azt mondhatni kukázták (vagy hibernálták).
A múltkori 6900K-s blender benchmarkos hír-ből nekem az jött le hogy az AMD lesz annyira erős, hogy ne legyen CPU limit az ő oldalukon, persze ez nem egy játék benchmark volt, de valamennyire azért jelzi hogy mennyire képes. Továbbá állításom azért is lehet helytálló majd, mert egyre inkább GPU orientáltabbak a játékok.
A 4 slotos SLI-Crossfire meg nem mindennapi, de a 2-t sem mondanám gyakorinak. -
Simid
senior tag
válasz
#41133696
#120
üzenetére
Furcsa egy vitatechnikád van. A korábbi amd termékek alapján egyértelműen leírod a jövőre megjelenőket is és mikor felvilágosítanak, hogy célt tévesztettél (piaci szegmens és technikai részletek tekintetében egyaránt), akkor közlöd, hogy nem is arról írtál...
Otthoni szegmensben (ha a HEDT-t nem vesszük annak) legkorábban jövő nyáron lesz a ZEN bevetve. Előre kijelenteni minden konkrét információ nélkül, hogy márpedig azt is oda-vissza fogja verni az Intel, akkor is ostobaság ha egyébként mindenben igazad lesz végül.
Azt sem nagyon értem, hogy akkor most baj, hogy ha 'vetítenek' vagy sem? Szerintem nem igaz (még!), hogy menne a marketing bullshit és a kertelés (feltételezem ezt értetted vetítés alatt). Erre - ahelyett, hogy megcáfolnál - most ez lett a baj. Van sapka, nincs sapka tipikus esete...A ZEN egy teljesen új design egy újabb gyártástechnológián. Vannak biztató és kevésbé biztató előjelek, de hogy tök felesleges jelenlegi helyzetből kiindulni abban biztos vagyok. Az IT ipar nem olyan mint egy úszóversen, ahol felesleges küzdeni az utolsó 50-en, mert úgyis Hosszú Katinka nyer. Jó koncepcióval, versenyképes termékekkel akár azonnal felzárkózhatnak. Volt már erre példa vice versa.
-
#41133696
törölt tag
válasz
Cathulhu
#124
üzenetére
Tudod az utóbbi 8-10 év AMD vs Intel történései, meg a tapasztalat ami alapot nyújtott ezen konzekvencia megelőlegezésére.
Az AMD anno az Athlon korszak végén is szorult helyzetben volt már (nem volt elég pénz a fejlesztésre, mert Hector papi megvásárolta az ATI-t). Aztán végre megjelentek a Phenom I-esek, azt mondták, na majd a Phenom jön, és helyreáll az egyensúly. Akkor is ment a marketing vetítés, mint most. Hiszen akkor is voltak ilyen bejelentések, meg információ szivárogtatások, mint most. Aztán jöttek a tesztek, mihelyst megjelentek a CPU-k, és láttuk, hogy a marketing megtette a dolgát, csak éppen közel sem volt olyan fenomenális a helyzet. Ugyanez a történet zajlódott le Phenom II, majd a Bulldozer esetében is. Tudod lehet, hogy tévedek, de esélyesebbnek érzem, hogy a törtélem ezúttal is ismételni fogja önmagát. Ezzel én itt be is fejeztem a dolgot a részemről.
(#125) Parano1d : Egyébként szurkolok nekik, rossz hatással lenne a piacra, ha becsődölnének. VGA fronton, egészen jók.
Szerk: Egyébként tényleg nem olvastam el a cikket teljes terjedelmében, mert én a tesztekért lelkesedem, a marketingbe hamar beleunok, főleg egy olyan gyártónál, ahol általában a gyakorlat köszönő viszonyban sincs az elmélettel.
-
Parano1d
tag
válasz
#41133696
#122
üzenetére
Nem újdonság, hogy egy szálas teljesítményben gyenge az AMD, ha a játék nem használja ki a több szálat, akkor nyilván az i3 is elveri.
De ha olvastad volna a cikket, éppen ezen szeretnének változtatni az új architektúrával, vagyis combosabb processzormagokat csinálnak, hogy az egyszálas teljesítmény is jó legyen. -
Cathulhu
addikt
válasz
#41133696
#122
üzenetére
Mar most CPU limites, hol allitottam mast? Vennek ma ilyen procit? Kizart.
De azt a hulyeseget mondani, hogy, varj, idezek toled:
Azoknak a ZEN is jó lesz, akik nem játszanak, meg elég egy APU-s rendszer, Internetezésre muterom 10-éves alaplapja is jó
Na ez tobb mint megmosolyogtato, elore leirsz egy processzort amit nem is lattal, holott mar a 4 eves elodje is jo jatszani (meg ha nem is a legjobb), akkor ez plane az lesz, na ez tanuskodik arrol, hogy total nem vagy kepben. -
#41133696
törölt tag
válasz
Cathulhu
#121
üzenetére
Ja, de ennél van régebbi 8320 is ami a tied lehet, mert 3 éves cikk, 4 éve vetted
https://prohardver.hu/teszt/amd_fx-8320_fx-6300_es_fx-4300_teszt/jatekok.html?stext=AMD%20FX
Egyébként hol mondtam, hogy játékra alkalmatlan? Azt mondtam, hogy nem ugyanaz az élmény (tudod alacsonyabb FPS)
-
#41133696
törölt tag
válasz
Cathulhu
#121
üzenetére
Majd amikor CPU limites lesz nálad az AMD-s rendszer, nálam meg röhögve fut a játék talán megérted
Időtálló a CPU-d mert még mindig lehet újonnan kapni, ráadásul úgy, hogy AMD CPU-k között a felső szegmensben van (csak, hogy értsd, az AMD CPU-k között, ha már Intel is bekerül a listába, egy nem tuningolt i5 46xx is veri eséllyel.
Lehet nem érzed, mennyire gáz, hogy 4 éves CPU-d az AMD oldaláról csak azért nem elavult, mert nincs újabb.Játékban még az I3 is elveri itt-ott
+ extra, két évvel ezelőtti i3 -
Cathulhu
addikt
válasz
#41133696
#118
üzenetére
4 eve vettem a mostani procimat, es habar engem is zavar, hogy azota nem tudtam upgradelni AMD fronton (mivel szeretem a kisebb gyartokat favorizalni) de azt mondani, hogy jatekra alkalmatlan, hat lol. 3440x1440-ben jatszom miota megvan az uj monitor, nem volt meg problemam (Doom, Elite, NMS, GTA5). Jo nyilvan egy mai i7 lealazza, 3x annyi penzert mint amennyiert ezt vettem ujonnan 2012-ben. Es ha ez megfelel, akkor a +40%-os Zen is rohogve meg fog felelni, szoval en sem ertem mit hadovalsz ossze.
-
#41133696
törölt tag
"Úgy tűnik nem nagyon vagy képben."
"Miben kellene megváltani a gamer világot? Mi az a - reálisan meghatározott - gamer igény amire ma nem elég egy 8 magos HEDT proci? Amúgy sincs semmi konkrét info a ZEN játékokban mutatott teljesítményéről, szóval előre leírni azért nem kellene."
Például abban, hogy a legerősebb AMD asztali processzor képes legyen kihozni a maximumot a legerősebb VGA-kból, például nem véletlen az, hogy azok akik 4 videokártyát is összedrótoznak, amelyek egyenként is 300K-ba kerülnek, nem AMD CPU-ra építkeznek."Teljesen visszafogott nyilatkozatok voltak eddig, mint hogy versenyképes teljesítmény, jó skálázhatóság és energiahatékonyság a cél."
Vajon miért is visszafogott? Okkal talán nem? Tudják ők is hogy napjaink Cyrix CPU gyártója maga az AMD, olyan lemaradásban van már az Intel mellett, hogy utóbbinak nem is nagyon kell erőlködnie. Nézd már meg a Chip magazinban is a CPU listákat. Az első 10 helyen kb csak Intelt látsz, és a középmezőnyben vannak a legerősebb AMD-k.
Az AMD rajongók is azt mondják, hogy a Skylake teljesítmény elérése lenne álmaik netovábbja, de a reálisabbak itt is leírták, hogy Haswell vagy esetleg broadwell teljesítmény lehet.
Energiahatékonyság a cél? Nálam az energiahatékonyság az, hogy ugyanazon TDP mellett melyik tud több számítást hamarabb elvégezni. Nos ebben hol áll jól az AMD? Az Intel Core i5 6600K-s procim 95W TDP-vel jelenik meg a CPU-Z-ben, de minden monitorozó programban. Nagyobb összegben mernék fogadni,hogy egy 95W-os ZEN-t aminek majd lesz otthoni verziója, oda meg vissza is verni fog. Az egyetlen fegyver az AMD oldalán, ha olcsón adja.
"Ebben spec igazad! Ha ma akarnék egy multimédiás/netezős gépnél erősebbet venni, akkor én sem az AMD kínálatából választanék."
Az egész hozzászólásom az otthoni szegmensre vonatkozóan íródott.
-
Simid
senior tag
válasz
#41133696
#118
üzenetére
Nagyon zavaros amit írsz. Úgy tűnik nem nagyon vagy képbe.
"Úgy látszik jó döntés volt, mert a ZEN sem fogja megváltani a gamer világot."
Miben kellene megváltani a gamer világot? Mi az a - reálisan meghatározott - gamer igény amire ma nem elég egy 8 magos HEDT proci? Amúgy sincs semmi konkrét info a ZEN játékokban mutatott teljesítményéről, szóval előre leírni azért nem kellene."A vetítés meg marad, és a modulos CPU is."
Nem, nem marad a modulos felépítés (legalábbis a Bulldozerben és utódaiban megismert módon nem). A ZEN alapú magok már sokkal inkább az Inteles és régebbi AMDs (Phenom II és előtte) megoldásokra hajaznak.
'Vetítést' sem nagyon látok most. Teljesen visszafogott nyilatkozatok voltak eddig, mint hogy versenyképes teljesítmény, jó skálázhatóság és energiahatékonyság a cél. Biztos itt is beindul majd a marketing gépezet mint a GPUknál, és lehet itt is lesz pofára esés bizonyos dolgokban, de egyelőre semmi világmegváltó terv nem hangzott el."Azoknak a ZEN is jó lesz, akik nem játszanak, meg elég egy APU-s rendszer..."
Továbbra sem tudjuk mire lesz elég a ZEN, de az biztos, hogy első körben HEDT és szerver fronton fog bemutatkozni. Szóval marhára nem az a szegmens a cél, amit te említesz."...akkor láttam, hogy brutális TDP mellett harmatos teljesítmény koros CPU-val az AMD ajánlata, ami még ráadásul elavult csíkszélességen is készül."
Ebben spec igazad! Ha ma akarnék egy multimédiás/netezős gépnél erősebbet venni, akkor én sem az AMD kínálatából választanék. -
#41133696
törölt tag
Az a "vicc", hogy év elején, még nem is foglalkoztam komolyan a platformváltással. AMD-ben gondolkoztam, aztán amikor felébredtem (felébresztettek) csipkerózsika álmomból, akkor láttam, hogy brutális TDP mellett harmatos teljesítmény koros CPU-val az AMD ajánlata, ami még ráadásul elavult csíkszélességen is készül.
A Microsoft is arra ösztönzött, hogy nem érdemes halogatni és a ZEN-re várni, mert akkor vehetek új Windows 10-et (ingyenes áttérés időszaka idén nyáron járt le). Úgy látszik jó döntés volt, mert a ZEN sem fogja megváltani a gamer világot. A vetítés meg marad, és a modulos CPU is. Nem ekézem az AMD-t, de a számítási teljesítmény nekem mint játékosnak, és videót szerkesztőnek fontos. Választhattam, hogy veszek egy olcsóbb AMD konfigot, ami ráadásul kifutóban van, lassabb mint az Intel sokkal, de legalább sokat fogyaszt (egyik másik FX 220W TDP-vel van feltüntetve) vagy egy lényegesen drágábbat, ami sokkal kevesebbet fogyaszt viszont orrba-szájba veri. Hát utóbbit választottam.
Félreértés ne essék: Azoknak a ZEN is jó lesz, akik nem játszanak, meg elég egy APU-s rendszer, Internetezésre muterom 10-éves alaplapja is jó 3GB RAM, X2 4200+ procival, és egy HD3850-es VGA-val. Ja és Windows 10 AU 32-bit van rajta. Szóval azt akarom mondani, hogy általános célokra jó lesz az AMD is.
-
#117
Petykemano
veterán
mekker
#114
Petykemano
veterán
Lehet, hogy abu téved.
A lényeg azonban az, hogy azok a lapok, amelyek a pascal megjelenésével kizárólag, vagy döntően dx11-es tesztek alapján értékeltek azzal a narratívával magyarázva választásaikat, hogy hát azért vesz az ember videokártyát, hogy ma játszo, nem pedig azért, hogy a fél, egy vagy két év múlva megjelenő játékokban is jó legyen. Úgy, ugyanezek a lapok elő fogják venni azokat a teszt eszközöket, ha kell akkor lecserélve korábbiakat új verzióra, vagy más programra, olyanokra amelyek nem feltétlenül a ma programjai, vagy nem feltétlenül mai programok workloadjait és utasításait szimulálják, hanem erősen építenek új, majd a jövőben beépülő, vagy jelenleg csak szűk szegmensekben jelen levő utasításokra. Mindezt azzal a narratívával magyarázva, hogy az ember ném csak egy-két évre vesz hardvert, nem elég, hogy a mai programokban jó legyen, hanem nagyonis gondolni kell a jövőre, hogy fél egy vagy két év múlva is jó legyen. -
mekker
őstag
Laikus vagyok, és lehet tévedtem, de nincs elképzelésem róla, hogy pontosan milyen alkalmazások használják ki ténylegesen az SSE-t, AVX-et. Elméletben jól hangzik, de gyakorlatban össze kell jönnie annak, hogy valami teljesítménykritikus, jól vektorizálható és van rá ember, aki leprogramozza. Írta valaki, hogy a Chromehoz is kell SSE2 támogatás. Ott konkrétan milyen mértékben fontos ez, és mire használják?
-
#114
mekker
őstag
Petykemano
#98
mekker
őstag
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
Igen, Abu szerint azért, mert az alsó szegmensben (Pentium, Cerka) le van tiltva, de ez szerintem nevetséges indok. Lekérdezi a program a CPUID-t, aztán csók. Vagy kihasználja ezt az AVX-es vektoros végrehajtást, vagy nem.
Grafikai/fotós/videós programokon kívül én nem nagyon tudok más konzumer alkalmazást elképzelni, azoknál meg van két tucat nagy név, akik vagy hajlandóak lesznek az AVX1-2-t kihasználni, vagy nem. Itt már nem a hardveren fog múlni, mert aki nem koca hobbista (azaz számít neki az idő), az megveszi alá a vasat.Hála istennek, már berakhatom a Prime95 mellé a Cinebenchet is, hogy leégeti-e a procit AVX mellett. Régóta hiányoltam, hogy nincsen Furmark processzorokhoz.
-
Cathulhu
addikt
Sokkal olcsobb, az SMT tranzisztorigenye minimalis (+2%).
Mas: egyszer sikerult irjak olyan kodot, ami rengeteg integer szamitast kellett vegezzen, kis kesleltetessel nagy adaton, az AMD-m szepen skalazodott mind a 8 magra (bar a 100%-tol azert messze volt), mig a ceges i7-en amint meghaladtam a fizikai magszamot, legjobb esetben is csak 0% plussz teljesitmeny jott ossze, de nem ritkan a szalak toketlenkedese miatt meg romlott is 4 szal folott, itt magiat kellett bevetni, hogy a valos magszamot erzekelje a progi, es ne az SMT-vel felszorzottat.
-
#41133696
törölt tag
Igen 2005-ben az Athlon 64 X2 4200+ s939 100 000 Ft felett volt, aztán 2007 októberében újonnan OEM kiszerelésben 23K-ért vettem. Azóta is az van anyám gépében
(#69) lezso6: Szomszédom Athlon XP TB 2200+-a pont az SSE2 miatt nem tudja a 34-nél újabb Chrome-ot futtatni.
-
#108
Petykemano
veterán
ukornel
#104
Petykemano
veterán
Mondják, higy az amd féle smt jobban hasonlít az ibmére mint az intelére. Ezt egy elvileg járható útnak gondolom.
Mi lenne, ha a Zenbe, ami most 4 int alu széles tennének még 1 vagy két alut, és még egy agu -t?
Valószínűleg ez már az a szélesség, amit ilp tekintetében soha nem lehetne kihasználni. De a számolóegység ott lenne, az ütemező fejlesztésével lehetne gyúrni az egyszálas kihasználás növelésére.
Smt-vel, vagyis amikor ezen a magon két szál fut, akkor a két szálnak összesen 6 számolóegység állna rendelkezésre és már csak az ütemezőn múlna, hogy mit tud kihozni többön, de a valójában üresjáratban levő számolóegyeégek miatt az smt yield nagy lenne.Az ibmnél van 4 szálas smt. Az ábrákon látszik, hogy minél több szál van, annál több jön ki a magból, de egyszálon sose jön ki annyi, mint többön. Valójában 8 szálon 2.5x több jön ki, mint egyen.
Ennek az lenne az előnye, hogy egy szálban benne lenne a potenciális nagy teljesítmény, miközben két szálon is megmarad a magas throughput. Két ilyen magból kimagaslóan teljesítene két szálon és hozná a kötelezőt négyen.
Kérdés persze, hogy vajon milyen mértékben kéne kigyúrni az ütemezőt és a többi részt. Megérné-e jobban, mint a mostani optimálisnak tűnő cmts magokból 4?Egyébként az amd jól tökönszúrta magát azzal, h a modult kétmagosként reklámozta. Ha nem így lett volna, lehet, hogy még ma is arról beszélnénk, hogy ipcben erős 4 magos, vagy több szálon erős 4 magos proci.
-
ukornel
aktív tag
"2 modul/4mag vs 2mag/4 szál, na jó, de éppen ez az hogy az AMD-nek ehhez 4 mag kellett (még ha modulos is) míg az Intel-nek csak 2. Nem költséghatékonyabb gyártás szempontjából az Intel megoldása?"
Egy két magos, Bull modul és egy db SB mag (mindkettő 32nm-en készült, és ugyanúgy két szálon dolgozik) szinte pontosan ugyanakkora helyet foglalt el a szilícium lapkán emlékeim szerint.
Bár, most jobban utánanézve, a SB-nél ebben már az L3 cache is benne volt. -
ukornel
aktív tag
Ez érdekes hozzászólás volt, és szerintem 100% ontopic.
"Érdekes kérdés lenne, hogy ha a Cons cache felépítését átszervezik valami hatékonyabbra és javítanak a branch prediction-on, akkor vajon mennyit lehetett volna javítani a teljesítményén? Mert azt láttuk, hogy a CMT jobban skálázódott, mint az SMT."
Ez igaz, de ezt a verziót már sohasem fogjuk megtudni, mert a CMT-t végleg kulázták. Az asztali vonalon a hangsúlyosabb egyszálas teljesítmény igény miatt, szerver vonalon pedig a szoftverek magonkénti licencelési politikája miatt.
A nagy kérdés, hogy az AMD-féle SMT hogy fog skálázódni. Remélem, a Keller/Papermaster féle csapatnak sikerült valami jót összehozni ezen a téren. Kicsit aggódok, hiszen az Intelnek sem ment egyből tökéletesen.
Ha lenne egy szuperül skálázódó SMT 4 szálra, az lenne csak a nagy királyság. 4 mag, 16 szál Bivalyosra ki lehetne gyúrni a magot, arra az esetre, ha egy szálon kell izmot villantani; sok szál esetén pedig szépen szétosztaná az erejét.
Persze ez egy laikus képzelgése csak. Gondolom, erre az összetett és emellett "hagyományőrző" utasításkészletre nagyon nehéz lenne jó skálázódást elérni SMT-vel. -
KisDre
senior tag
Ez Off topic? No mindegy
2 modul/4mag vs 2mag/4 szál, na jó, de éppen ez az hogy az AMD-nek ehhez 4 mag kellett (még ha modulos is) míg az Intel-nek csak 2. Nem költséghatékonyabb gyártás szempontjából az Intel megoldása?
Az AMD megoldása számomra tényleg csak akkor tűnik jónak ha valóban tudtak volna a modulok együtt 1 szálon dolgozni.
-
Yutani
nagyúr
Egyszerű: veszel egy i3 és egy FX-4xx0 Cinebench R15 ST és MT eredményt. Azt látod, hogy az i3 ST-ben veri az FX-et, de MT-ben az FX jobb.
Durván számolva az MT eredmények:
i3: ST x 0,6 x 4 = ST x 2,4
FX 4xxx: ST x 0,8 x 4 = ST x 3,2Persze ez csak egy aspektusa az SMT vs CMT összehasonlításnak, de nekem, mint laikusnak, ennyi elegendő. Viszont rosszul fogalmaztam, nem skálázódás, hanem hatékonyság, amiről most szó van.
-
#99
Petykemano
veterán
MongolZ
#97
Petykemano
veterán
Ez azért érdekes kérdés, mert a Power9 kapcsán fórumozók épp azt emlegetik, hogy az intel számára nagy korlátokat jelent a szerver és mobilpiacon való versenyképeségben az, hogy egy architektúrával szolgálja ki mindkettőt és hogy hamarosan eljön az ideje annak, hogy ketté kell választania, hogy mindkét szegmensben megfelelőbb terméket tudjon kínálni.
Az AMD meg épp most ült fel erre a lóra.
De várjuk ki a végét. Én a Stoney Ridge elgondolást nem temetném még. egy 4 magos Zen core complexet a Stoney Ridge helyében elképzelni drága mulatság, nem? -
#98
Petykemano
veterán
ukornel
#89
Petykemano
veterán
AVX2 - 256bites utasítások esetén
broadwell->kabylake
A skylake hoz 5%-ot a broadwell felett Ennyit a kaby lake is hozhat a skylake felett és máris 10%-nál járunk. 15%-nál én se hiszem, hogy a broadwell, amihez a zen-t hasonlították és a most jövő kabylake közötti IPC különbség nagyobb lehetne.Ha nem tud magas frekvenciára lőni, akkor lehet, hogy a HEDT szegmens nem fogja meghódítani, de magas IPC-vel és jó energiahatékonysággal piacot nyerhet a szerverek és a mobil piacon is. Ebben igazad van. És innen még lehet finomítani. Ahogy az intel fokozatosan emelte az órajelet 2-300MHz-cel minden iterációban.
Képzeletbeli 16szálas bulldozer
Az eltelt 5 évben reszelhettek volna a bulldozeren is nagyobbakat, például lehetett volna egy 2011-ben elkezdett és 2015-ben az excavatorban debütáló javítás a meglehetősen gyenge cache rendszer cseréje.
Nem baj, hogy nem így lett, mert tákolni valamit, ami rossz, sose jó. Reméljük messzebbre jutottak(#93) mekker
Nem elterjedt, mert az intel kihagyta az alsóbb szegmensekből. Ez nem véletlen. A tapasztalt 5-10%-os reszelgetésből fakadó IPC növekedésen és a 2-300Mhz-es frekvencia emelkedésen kívül a nagyobb teljesítmény ugrások új utasítások bevezetésének köszönhető.Az ES-sel kapcsolatban pedig egyelőre nem tudhatjuk, hogy lesz-e meglepetés. De inkább ne ringassuk magunkat hamis reményekbe.
-
-
Parano1d
tag
A Bull kb minden téren visszalépés volt, még az amúgy elavult Phenom 2 procikhoz képest is. Mondjuk ezt ellensúlyozni tudta valamennyire az új gyártástechnológiával (több tranzisztor/több mag/csökkenő fogyasztás/magasabb órajel négyessel).
Kár, hogy évekig tartott felismerni, hogy zsákutca a téma. Közben elvesztette a cég a piaca nagy részét.. -
Yutani
nagyúr
Nálunk hozzáértőbb fórumokon nem csak a cache felépítést említik, mint a Construction uarch gyengéje, hanem az elágazásbecslés is gyenge volt, illetve túl nagy volt a büntetése a branch misprediction-nek. És ezen a két területen a Zen nagy előrelépést jelent.
Érdekes kérdés lenne, hogy ha a Cons cache felépítését átszervezik valami hatékonyabbra és javítanak a branch prediction-on, akkor vajon mennyit lehetett volna javítani a teljesítményén? Mert azt láttuk, hogy a CMT jobban skálázódott, mint az SMT.
-
#93
mekker
őstag
Petykemano
#12
mekker
őstag
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
Nem tudom milyen tesztek voltak, de egy engineering sample még nem sokat jelent. AVX pedig közel sem olyan elterjedt, hogy arra építeni lehessen.
-
#89
ukornel
aktív tag
Petykemano
#12
ukornel
aktív tag
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
"Másrészt a broadwell és különösen a skylake, hozott olyan utasításokat (AVX2), amivel - egy azt használó programban - jóval magasabb eredményt tudnak elérni, mint a haswell és ennek megfelelő a zen."
Úgy rémlik, azt ígérték, hogy a Zen minden létező vektorutasítást támogatni fog.
"a kaby lake és a broadwell IPC között nem számítva persze az új utasításokat, lehet, hogy nincs sokkal több IPC emelkedésnél, mint 10, maximum 15%,"
Nem tudhatjuk előre, de nekem a 15% nagyon soknak tűnik. 5%-nál nagyobb clock2clock növekedésre semmi kilátás nincs szerintem.
"Mindazonáltal én is remélem, hogy az AMD az új architektúrájával nem szúrta tökön magát azzal, hogy most az IPC magas ugyan, de nem tudnak frekvenciát elérni és az egyszálas teljesítmény ugyanúgy gyenge marad, csak az SMT segítségéel jó lesz a Throughput. "
Én ezt pont fordítva látom.
Ha ezt nem tudja megtenni az AMD, mert a Samu/GloFo 14nm nem elég jó ahhoz, hogy most, vagy a következő egy-két évben az órajeleket 4+ GHz-re tornássza, akkor is legalább az IPC-vel menti, ami menthető.
A gyártástechnológiára nincs sok ráhatása az AMD-nek, hiszen azzal főz, amit a bérgyártótól kap; legfeljebb a saját optimalizálásaival, HDL-jével stb operálhat (bár az talán még csak a következő generációra csiszolódik ki jobban). Az elérhető órajel nehezebben látható előre a tervezés kezdetén, tehát jól tették, hogy architekturálisan a minél nagyobb IPC-re törekedtek. Az egyszálas teljesítményt az elején még esetleg visszafoghatja a kiforratlan gyártás, de azon még finomíthatnak később. Pont úgy, ahogy az 28nm-en is történt, illetve ahogy az Intel is eljutott a maga 14 nm-es eljárásán az ULV procik gyártásától a hamarosan debütáló, egetverően magas frekvencián üzemelő Kaby Lake-ig."ennyi erővel akkor shrinkelhette volna a bulldozert is, csinálhatott volna egy 8 modulos, 16 szálas excavatort, ami lehet, hogy ugyanúgy hozhatta volna ugyanezt a többszálas teljesítményt"
Bizonyos alkalmazásokban - tegyük hozzá.
A Bull legnagyobb hátulütője szerintem nem is a modulos felépítés, hanem az elhibázott cache-felépítés volt. A lassú cache-elés még több szálon is megfojtotta a teljesítményt. Bizonyos programtípusoknál (lehet, hogy a feladatok nagyobb felében). A kisebb csíkszélre migrálás ezen nem segített volna, ezt csak alapoktól való újratervezéssel lehet orvosolni. Esetleg jobb órajeleket és/vagy kisebb fogyasztást tudtak volna nyújtani, de az FX-ek így is csúcsra voltak járatva a frekvenciát illetően. -
#85
eldiablo
addikt
Kronos3000
#84
válasz
Kronos3000
#84
üzenetére
Vagy nem a chipseten buknak el az olcsó lapok, hanem a CPU fázisokon. Még a "neves" cégek is a szar 4+1 fázisos lapokkal adták ki az FX-es gépeket, holott kisker áron 6-8 ezerrel drágább 6+2 fázisos lapokat lehet kapni.
-
#84
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Nem lesz elég a proci még ha jó is lesz.Normális alaplap is fog kelleni normális áron...Az FX bukta a gagyi chipset-es lapokon is múlott szerintem....vagy nem...
-
#83
Tigerclaw
nagyúr
Petykemano
#80
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Petykemano
#80
üzenetére
Remélem a Raven Ridge már elég jó lesz ahhoz, hogy végérvényesen elbúcsúzhassunk a 3 cm vastag HDD-vel és 720p-s 15 inches TN panellel szerelt szappanosdoboz AMD notiktól. Az sem érdekel, ha nem éri el a Skylake szintjét, csak lássak végre egy normális AMD-s ultrabookot.
-
arn
félisten
válasz
Dilikutya
#74
üzenetére
Epp akkor fejlesztettem vizhutest, igy bizton mondhatom, hogy a prescott egy kazan volt, brutal fogyasztassal - a procit siman lehutottem, viszont az alaplap stabresze annyira melegedett, hogy a blokktarto csavarok tuzforroak voltak - ami eleg vicces volt egy langyos blokk mellett. Az abit alaplap be is adta az unalmast tuningnal... No ekkor valtottam a64re
-
Tigerclaw
nagyúr
Igen, pont erre utaltam.
Ha ugyanazt a teljesítményt hasonló áron adja az AMD, 100 boltosból 95 ugyanúgy Inteles gépeket fog összerakni az embereknek, az OEM-ek ugyanúgy Inteles alapra építik majd az asztali és mobil gépeiket még akkor is ha semmiféle presszió, vagy "pozitív megerősítés" nem éri őket az Intel felől. El kell érnie egy bizonyos százalékot a különbségnek ahhoz, hogy ne így történjen, hacsak nem elégszik meg az AMD a hozzá lojális piaci szegmenssel, ami jelenleg is csak ahhoz elég hogy vegetáljanak.
A másik megoldás az lenne, hogy felvásárolnak, vagy szövegségre lépnek egy OEM gyártóval, aki épít AMD alapokra mindenféle asztali és mobil számítógépet. Ha arra rádobnak egy komoly marketinget, akkor azzal sokkal nagyobb piacot szerezhetnek. Ez olyan, mint a Lumia, vagy a Surface...de az iPhone-t is sorolhatnám. Ha nincs más mód, akkor gyárttasd le valakivel és add el te.
-
Márk
senior tag
Én is egy Phenom II X4 940 BE procit hajtok 3,4 GHz-en egy socket AM2+-os Asus M3N-HT Deluxe/HDMI lapban 2009 májusa óta.
A lapot 2009 februárjában vettem (akkor átraktam bele az előző Asus M2N_E lapomban lévő Athlon X2 6400+ procit).
Phenom II-re azért cseréltem, mert a GTA IV nagyon szarul ment az X2 6400+-szal (pedig egy Asus GTX 275-ös kari volt alatta. A Phenom II-vel már faszán ment a GTA IV.
Én a Bulldozer (FX) vonalat egy az egyben kihagytam.
2001 decembere óta csak AMD alapú gépeim voltak, szeretném nem megszakítani ezt a szép "hagyományt".
Száz szónak is egy a vége, én is nagyon várom már a Zen-t és az AM4-es lapokat, mert jövő év elején már szeretnék platformot váltani.
-
Dilikutya
félisten
A Northwood egyáltalán nem fogyasztott sokat, még csak többet se, mint bármelyik Athlon XP. A Prescott már igen, ott a legkisebb TDP is több volt a legnagyobb Northwood-énál. De az már nem Athlon XP ellen ment, hanem az Athlon 64 ellen, ami viszont a hasonló teljesítményt hasonló fogyasztással kínálta, nagy átlagban 90 W körül alakult mindkettő TDP-je, a legnagyobbak mentek 100 W fölé. Sőt, az AMD-nél a csúcsprocesszorok picit többet is fogyasztottak, bár azonos kategórián belül nem volt jelentős a különbség.
Ez engem mondjuk pont nem izgat, ha az igényeimnek megfelel, legközelebb is AMD-t veszek, mert árában nekem az érte meg jobban, konkrétan egy nagyobb APU a 4 mag, nagy órajel, a játékra is alkalmas IGP és a hardveres virtualizáció támogatása miatt. Intelnél ezek csak az i5-ben vannak meg, kivéve az IGP-t, az gyengébb, és mindez drágább jóval.
-
-FreaK-
veterán
Többen is félre értettétek szerintem amit írt..
Nem abban reménykedik hogy így lesz (meg nem erről álmodik), hanem szerinte ez lenne szükséges ahhoz, hogy az AMD előre lépjen piaci részesedés, meg úgy általában ismeretség terén. Ezzel teljesen egyet értek én is amúgy, a stagnálás igazából egyenlő lehet nekik a buktával, masszívan előre kellene lépni a részesedésben.
Ezt kellene csinálnia az AMD-nek szerintem is, de úgy gondolom nem ez a verzió lesz majd, hanem az, hogy ha elérik az Intel teljesítményét, akkor az árát is el fogják.Mondjuk akik ott ülnek biztos okosabbak/jobbak "közgazdaság sakkból" mint mi
-
arn
félisten
az amd arpolitikaja jol latszik a gpuknal... pont oda lovik be - kicsi mozgasteret hagyva - ahova a konkurencia. pedig lassan a gpus reszesedes is kezd az amd/intel reszesedesre hasonlitani.
az intel azt is megcsinalta mobilnal, hogy veszteseggel adtak a procikat - ezen jelenleg szarra keresik magukat, igy sokkal olcsobban is nyernenek rajta. kiforrott gyartastechnologia, regi architekturak, egyszeruen nincs az amdnek ez ellen semmije.
az amd akkor kerulhetne vissza a lora, ha egyertelmuen ok szallitanak a leggyorsabb procit, amit megfeleloen tudnanak lefele skalazni. de ezzel sem a userek fognak jol jarni. megy a nagy csodavaras, de csalodas lesz a legtobb ember szamara. mindenesetre en orulnek nemi fejlodesnek, mert a core2 quad ota csak csopogtetve vannak a fejlesztesek evrol evre.
mostanaban, ha lassu a 486, beteszem az mmxet, ha lassu, akkor meg a p3at
-
Dilikutya
félisten
Az a szinte mindenki a Barton-érában olyan 13%-os piaci részesedést jelenthetett. Nem kalapálta el az Intelt, a 2500+ nagyjából a 2,4 és 2,53 GHz-es Northwood magos Pentium 4 szintjén volt sok alkalmazásban. Jellemzően ott vérzett el, ahol az adott programot nem érdekelte a technológia, csak az órajel. Játékra tökéletesen megfelelt, hétköznapi használatban sem érződtek a gyengeségei. Árban meg kezdéskor jócskán a Celeron fölé lőtték be, de még bőven a hasonló erejű Pentium 4 alá.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én is hasonló cipőben járok> Phenom II X6 1090T
Kihagytam sok-sok processzor-családot és még kihagyok párat, mire frissítenem kell. A teljesítmény még mai is több mint elég. Egyedül a nagy fogyasztás nem tetszik. Ha tippelnem kellene, legközelebb talán a Raven Ridge az ami megmozgatja a fantáziám...de nem romlik el a jelenlegi konfig, akkor lehet hogy arra sem váltok.
-
sb
veterán
Érdekes, hogy az árversenyt senki nem veszi számításba pedig mindenki szerint aranyáron mennek a jelenlegi Intel procik.
Ebből nem nehéz összerakni, hogy ha valamilyen agybaj folytán mégis kidobna az AMD egy azonos teljesítményű, de -20% árú procit akkor - ha akar - az Intel 5 perc alatt letolhatja ugyanoda az árait. Vagy ahova akarja... olyan szintre, hogy a vevők kb. továbbra se tudják/próbálják ki az AMD-t. (Gondolok itt inkább az üzleti felhasználásra mintsem 1-1 vérpistikére).
Mr ebből a szempontból sem érdemes csodát várni. Nem beszélve arról, hogy ezen túl sincs semmi értelme olcsóbban adnia az AMD-nek.
-
Simid
senior tag
Első körben HEDT és szerver területen jönnek a ZEN alapú procik, ahol nem hogy Kaby Lake, de még Skylake-E sincs és nem is lesz még majd egy évig. Szóval egyelőre elég lenne az is, ha a Broadwell ellen tudnának kompetitív termékeket hozni. Aztán majd a Ravennel lesz dolguk rendesen, hogy a Kaby Lake ellen is tudjanak mutatni valamit.
-
Breeze
aktív tag
válasz
Dilikutya
#54
üzenetére
Nem tudom te akkor hol voltál, vagy mit csináltál, de egy Athlon Xp 2500+ (Barton magos) procinak, akkoriban nem volt Intel ellenfele.És igen Nagyon elkalapálta az Intelt.Tapasztaltam is akkor anno én is.Főleg játék terén.Szinte mindenkinek Amd volt a gépében.És jobban teljesített.
-
rodrigez
senior tag
válasz
Tigerclaw
#45
üzenetére
A K7 előtti időkben sem tehette meg, aztán amikor kompetens terméket tett le az asztalra és az Opteron szekere is nagyon futott, rögtön megtette. Pedig hidd el már a K7 előtti időkben sem volt egekben az AMD részesedése. A K7 és K8 sikere idején érte el a csúcsot a szerver és desktop részesedést illetően Szóval nem féltem őket most sem. Ha jó lesz drága lesz. Ha csak kicsit marad el a kurrens Intel termékektől, akkor csak kicsit lesz olcsóbb. 30%-ról erős termék esetében ne is álmodj szerintem.
-
Gilberto
aktív tag
Gép vásárlása elött állok, de azt hiszem nem fogom megvárni. Eddig az összes gépem AMD-re épült. Jelenleg is egy FX hajtja. Anno az FX-ket is nagy dirrel-durral beharangozták, hogy milyen jó lesz, láttuk.... És ezeknek sem hiszek addig, amíg valaki tényleges le nem tesztelte öket. Mert ez így szép és jó, de majd a teszten elválik az a bizonyos a májtól. De azt hiszem, hogy életemben elöször lesz kék proci a gépemben.
-
#55
Johnnyxy27
aktív tag
antikomcsi
#47
Johnnyxy27
aktív tag
válasz
antikomcsi
#47
üzenetére
A 8150 249 dollárért volt az elején elérhető, az i5-2500K meg 216 dollárért.
Tényleg drágább volt a bulldozer, pedig az i-5 2500K lett minden idők egyik legidőtállóbb processzora. -
Dilikutya
félisten
-
arn
félisten
válasz
Tigerclaw
#45
üzenetére
ha jo proci lesz, nem lesz semmivel sem olcsobb, mint a hasonszoru intel... ha meg gyengebb, ugyanott vagyunk, ahol a part szakad. azert adjak olcsobban, mert gyengebb. ennyire egyszeru.
amugy ha arversenyt indit az intel, az amd pillanat alatt elhullana, nincs semmi tartalekuk, a tulelesert kuzdenek. az intel inkabb meghagy nekik egy kis szeletet, igy nincs monopolhelyzet, es akkora haszonnal adja, emekkoraval akarja. az amd is ezt csinalna, ha tudna.
en nem varok tole tul sokat - de mivel a sok mag fele tudnak mozdulni, legalabb beinditja remelhetoleg a tobb mag kihasznalasat, mert teljesen leragadtak a negy magnal, alig profital vmi belole, ha tobb van.
-
#50
Ghoosty
őstag
antikomcsi
#47
Ghoosty
őstag
válasz
antikomcsi
#47
üzenetére
Lehet, hogy csúcskategóriában így volt, de mikor Phenom II-es procit vettem. (jóval megjelenés után) Határozottan olcsóbb volt, mint Intel hasoló teljesítményű procija. Mivel világ életemben márkafüggetlen voltam, ezért mindig ár/érték arány alapján vásárolok. A mostani gépemnél is úgy volt, hogy AMD olcsóbb lett volna általános használat esetén, de mivel amikor vettem akkor a játékidőm 90%-ban SC2 futott, azt meg szarul írták meg és túl sokat számított az egyszálas teljesítmény ezért lett Intel. Ha hozzá számolom a fogyasztás/hőtermelés dolgot is, akkor talán mondhatjuk, hogy azonos volt az ára. De ez már szubjektív.
-
#47
antikomcsi
veterán
Tigerclaw
#31
antikomcsi
veterán
válasz
Tigerclaw
#31
üzenetére
Ezeket honnét veszitek mindig?
Mitől adná olcsóbban? Most nyilván olcsóbb, hogy 5 éve nincs új termékük, de amúgy meg pontosan annyiba került mindig is, mint az ellenlábas.
Sőt a 8150 drágább volt, mint a 2500K és aztán a 8350 is drágább volt, mint a 3570K. Onnét tudom, hogy mindkét processzort a megjelenésekor vettem. De amúgy a többi processzornál is megfigyelhető volt, hogy azonos árért nagyjából azonos teljesítményt kapunk.
Egyszerűen nem igaz, hogy az AMD jóval olcsóbban adta ugyan azt a teljesítményt. Ezek a hülyeségek csak itt terjednek valamiért.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az AMD nem teheti meg, hogy hasonló árat kérjen hasonló teljesítményért, mert már tényleg csak a rajongói tábort tudja rávenni a vásárlásra...az meg nem elég a részvényeseknek. Piacot kell szereznie az Intel kárára és ehhez csak az árazás az egyetlen eszköze. Ne felejtsd el, hogy az Intel sosem hezitált, ha le kellett fizetnie, meg kellett zsarolnia a nagy és kiskereskedőket, OEM gyártókat. Ez ma sincs másképp. Ergo csak nagy árkülönbséggel tudja elérni az AMD, hogy elmozduljon a holtpontról. Én például a P100 óta csak AMD-re építek minden asztali gépem (mert őket próbálom támogatni az Intel monopóliumával szemben), de már akkora a különbség, hogy hacsak nem marad sokkal jobb az ár/teljesítmény aránya az AMD-nek, akkor Intelt veszek. Én továbbra is tartom azt, hogy a desktop processzor szegmensben 30% árkülönbség kell egyező teljesítmény esetén, hogy beindulhasson az AMD szekere. A szokásos vegetáláshoz persze elég kevesebb is, de az AMD neve lassan a ismeretlen lesz a consumer piacon...szóval a vegetálás már nem igazán opció. A részvényesek nagyon hamar eltűnnek, ha így lesz és csak akkor kerülnek elő újra, amikor csőd közelbe kerül a cég és közel a felvásárlás. Kína biztos azonnal kihasználná a lehetőséget.
-
#44
FireKeeper
nagyúr
FireKeeper
nagyúr
biztató hírek, viszont ami kicsit zavar hogy alaplapokat még nem nagyon láttunk AM4-es foglalattal, csak ilyen ES példányokat. őszintén remélem hogy lesz valami frankó ITX deszka és végre megépíthetem a régóta tervezgetett mini-játékos pc-meg AMD alapon.
-
-Skylake-
addikt
Azert mikor ilyeneket irunk egy aprocska tenyt vegyunk mar szamitasba legyszilegyszi : mikor 5 eve, 2010-11 kornyeken elkezdtem devizatozsdevel foglalkozni , 181 forinton mertek a dollart. Amikor arrol beszelunk, hogy hogy elszalltak az arak, ha lehet szamoljuk bele azt is, hogy jo 70% -ot dragult azota maga a dollar. Ergo , ha egy i3 szerinted 25 ert lenne normali, mikozbe amugy 40k, lathatod, hogy nagyjabol egy forintot nem dragult, csak te az USDHUF arfolyam miatt sokkal sokkal tobbet fizetsz erte, mint eddig. Nem az intel arai vannak elszallva, hanem az usd es igazabol az sem "elszallva" van, csak az evek soran felertekelodott. Azert ennyire szembetuno a kulonbseg, mert NAGYON felertekelodott.
-
#41
Petykemano
veterán
MongolZ
#33
Petykemano
veterán
Én nagy(obb) szórásra számítok: arra, hogy egyik tesztben nagyon közel lehet, másikban elmarad.
De a skylake -10-15% teljesítmény azért elég meredek várakozás a jelenleg ismert információk alapján.
4 magosokról beszéljünk most.
Eleve a skylake ipc 5-10%-kal magasabb. És 4ghz-ig elmegy. Ahhoz, hogy csak 10-15% teljesítménykülönbség legyen, vagy hoznia kéne a skylake ipc-jét 3.4-3.6ghz-cel, vagy ha a broadwell ipc készpénznek vesszük, akkor 3.8-4ghz. A broadwell ipct egyelőre csak egy programban hozta, ami nagyon szép, de nem biztos, hogy minden workload esetén igaz.Szóval a skylakehez képest - még mindig a 4 magosoknál maradva - én a 10-15%-nál nagyobb, 20-25, helyenként 30%-os lemaradást várok.
-
rodrigez
senior tag
válasz
Tigerclaw
#31
üzenetére
Ez mondjuk nem teljesen igaz. Akkor olcsóbb, akár jóval is az AMD, ha nem tud megfelelő teljesítményű terméket felmutatni. Amikor pariban volt az intellel és fejletettebb processzorokat gyártott (K7) akkor az árak is pariban voltak, amikor meg a K8-al elhúzott, akkor ez az árakban is durván megmutatkozott. Főleg mikor piacra dobta a dual core verziókat. Szóval ha a Summit Ridge clock to clock hozna egy haswell vagy esetleg broadwell telhesítményt, akkor senki se számítson 60 ezres 8 magos processzora. Jó lesz az majd 150-200 ezernek is.
-
-
MongolZ
addikt
Tegnap valami volt a ph-val, se szerkeszteni, se írni nem engedett...
Ezen az oldalon máshol már kifejtettem: félig-meddig hasraütés-szerű becslésem szerint az egy szálra jutó teljesítmény Skylake -10-15% lesz, szintén 10-15% többletfogyasztással. Én ezekre az értékekre azt mondom, hogy az AMD visszamegy a ringbe, ha pedig a Skylake IPC teljesítményét eléri, az már nagyon jó dolog. El ne felejtsük, hogy az intel a Zen kiadása környékén már új procicsaládot ad ki, ahol valamivel nagyobb előrelépés várható, mint eddig.
Ezekkel a lengyel oldalakkal nem tudok mit kezdeni, számomra már jó párszor kiderült, hogy nálam teljesen más eredmények jönnek ki, mint náluk. Nem azt mondom, hogy az eredmény nem reális, de már meg sem nézem őket. Ugyanakkor hasonló teszteket a nagyobb (angol, magyar) oldalak nem végeznek...
(#30) pet007: Ne várd, hogy a Zen-t 40e Ft környékén adják. Teljesen irreális.
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem tudom, hogy mennyit tud behozni a hátrányából, de a teljesítményhez ár is tartozik és az AMD jellemzően sokkal olcsóbban adja ugyanazt a teljesítményt, mint az Intel. Egy szintetikus benchmark meg jellemzően nem ér semmit, főleg ha arra írták, hogy egy gyártó hardverén fusson jól.
-
pet007
aktív tag
Szerintem felesleges azt varni toluk, hogy az intel legujabb procijaival versenyezzenek. Ha a mostani 2500k-m szintjet hozzak egy szalon, de igazi 8mag+HT-val(mondjuk kicsivel dragabban mint most az fx8350), akkor en inkabb fogok zenre cserelni, mint az uj 4magos intelre.
-
#29
ggbuffon1897
őstag
ggbuffon1897
őstag
ha az AMD újra be is száll a ringbe vmiféle életszerű megoldással az Intelhez képest, akkor annak meg is fogják kérni az árát, arra senki ne számítson h majd a kék oldalnál 10-15ezerrel olcsóbban kapja a másik oldalt..
életszerű példák erre a videókártyáik..
-
asvald
senior tag
Most már tényleg felkelhetne a "fixhelyéről" kedves barátom :az AMD!
Jó volna egy ZEN konfig itthonra ,nem akarok intelt már megint -
#25
szervuszfiam
csendes tag
szervuszfiam
csendes tag
A kérdés már csak az, mi az oka a 3.0 GHz-es korlátnak a Blender tesztben?
-Mert lusták voltak hozzányúlni a mintapéldányhoz? (valószínűtlen)
-Elérték a CPU stabilitásának korlátját?
-Indokolatlan magas TDP korlátba ütköztek?Bármelyik az utóbbi kettőből súlyos lenne.
[Bár a legvalószínűbb, hogy nem tudják még hova lesz pontosan clockolva a végleges termék, az csak a gyártósorról legördülve derül majd ki, ezért egy biztosan elérhető frekvenciát választottak.]
-
R9DEON
senior tag
Mondjuk ha az Intel kidobna egy CPU-t ami +40% tud az már lenne valami előrelépés de szilíciummal ez nem hiszem hogy lehetséges, talán valami graffén vagy hasonló anyag ami jóval nagyobb frekvenciát eredményezne lehetséges lenne a dolog, vagy esetleg ha a memóriát rá tudnák gyógyítani a CPU-ra az még dobhatna a sebességen.
-
KisDre
senior tag
Tényleg, ha a Zen alapú APU-k későbbre várhatók, akkor sejthetők hogy a Zen CPU-k "fentről" lefelé kezdik el lefedni a piacot, hisz amaz nem hiszem hogy ellentmondana mainstraim processzornak csak azért mert gpu mentes.
Gyártástechnológiailag-gazdaságilag nem jelent előnyt ha nem zsúfolnak minden CPU mellé egy iGPU-t? Mint ahogy Intelnél ma már Celerontól i7-ig (Extremeket kivéve) szinte mindben van ma már?
Vagy elhanyagolható lenne a mértéke?(#21) Petykemano
Oké, csak fura hogy nem ma tűnt fel ez az utasításkészlet, és mégis csak most akarnának kezdeni vele valamit? S nem is az Intel-ék, hanem maga a piac. A Cinebench csak egy fecske. -
#21
Petykemano
veterán
MongolZ
#13
Petykemano
veterán
Egyrészt nem értek egyet az eszmefuttatásoddal, Ivy Bridge már eddig is karnyújtásnyira volt.
Milyen értelemben? Én egyszálas IPC-re gondoltam. Te?Van itt egy-két korai számítás a 40%-kal:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/44hrj7/a_theoretical_calculation_about_of_zens_single/
http://excavator.looncraz.net/Ezek ugye - jobb híján - úgy számoltak -, hogy a 40%-ot fixnek és állandónak értették. De erre semmi bizonyíték nincs. Vagyis arra, hogy például cinebenchben, amivel szokták mérni a ST IPC-t, abban is 40% előrelépés lesz.
Ezek alapján a kalkulációk alapján IvyB-Haswell környéke a +40%-kal.
Milyen értelemben volt eddig is karnyújtásnyira az IvyB?Az excavator épphogy eléri IPC-ban azt a szintet, ahonnan ezek a számolások indulnak az intel részéről: Penryn, Nehalem. Az már tényleg nincs olyan nagyon messze. Figyelembe véve, hogy milyen ütemben tudta az AMD növelni a bulldozer IPC-t, inkább két karnyújtás. Ha tudtak volna kisebb node-ra váltani, valóban talán egy következő iterációban elérné a is az ivyB IPC-t.
Másrészről 15-20% IPC növekedést sehol nem láttunk intel oldalán sem már évek óta, nem véletlenül.
Nem is mondtam ilyet. Azt mondtam, hogy ha a Kaby lake-en is faragnak kicsit, hogy pár százalékkal nőjön az IPC, és számításba vesszük, hogy 4Ghz helyett 4.5Ghz lesz a legmagasabb turbó (i7 X700K), az 15-20%-os teljesítmény emelkedést jelenthet a skylake-kel szembenHarmadrészt AVX2-vel mi a rákot csináljak? Kb. semmi nem használja.
Az intel ráfaragott, ha nem hagyta volna ki direkt az olcsóbb/alsóbb szegmensekből, akkor lehet, hogy már rég használnák a programok.
De a marketing minden. A kevésbé tudatos vásárló a szintetikus tesztekre és összesítésekre hagyatkozik. Láthatod, hogy ha azt kell kihozni, hogy az nvidia kártyák milyen jók, mennyire fontossá válnak a régebbi játékok, mert hátha előveszed, meg mert ami most van azzal akarsz játszani. De ugyanennyiből tartana megmagyarázni a játék/api választásokat, hogy aki most nézi a tesztet, nem azt várja, hogy az újonnen vett kártyája a 3 évvel ezelőtti játékkal legyen jó, hanem azt várja, azért olvassa a tesztet, hogy milyen kártyát vegyen, ami most és a következő fél-egy-két éven belül ki fogja szolgálni.
Lehet, hogy a kutya nem használja most az AVX2-t. De elő fog kerülni az a marketing, hogy ez a jövő, a jövő programjai fogják használni és nem tegnapra, hanem a következ 2-3-4-5 évre veszed a procit, ezért fontos, hogy ne azt teszteljük, hogy 3 évvel ezelőtti programban mennyire jó (lásd superPi teszt), hanem hogy a jövőben hogy fog muzsikálni. Ez lesz a narratíva, majd meglátod.Negyedrészt senki nem állítótta, hogy a Zen csak 3 GHz-en tud futni.
Nem, de azt se hintette el még senki, hogy nem. Egyelőre az, hogy 3Ghz-re beállítva állították szembe a broadwell-E-vel arra utal, hogy nem megy stabilan 3Ghz fölé. A 8 magos. Feltehetőleg ha lett volna a kezükben olyan lapka, amelyik 3,2Ghz-en, vagy 3,5Ghz-en stabilan megy, akkor azt mutatták volna be, hogy 3,2Ghz-en lenyomja, vagy 3,5Ghz-en fixált frekvencia nélkül lenyomja a zen a BDW-e-t.
De nem vitatom el annak lehetőségét, hogy csak titokban akarták tartani. Én is örülnék, ha BDW IPC-vel és 4+Ghz frekvenciával jelennének meg a 4 magos változatok.(#14) KisDre
The Stilt végzett méréseket AThlon 845-ön és azt tapasztalta, hogy ez a proci nem lesz gyorsabb AVX2 használata esetén.
A zen esetén annyi a korlátozottság, hogy nem 256, hanem csak 128bites FP feldolgozói vannak, ezért 256bit-es AVX2 utasítást kétszerre, tehát lassabban hajt végre, mint mondjuk a Haswell. Az mondjuk ettől függetlenül egy érdekes kérdés, hogy az AVX2-re a haswell/stb is leveszi a frekvenciát. Ha a zenben megoldották úgy, hogy ne kelljen levenni a frekvenciát, akkor lehet, hogy nem, vagy alig lesz érezhető a különbség. -
stratova
veterán
Ivy Bridge olyannyira nem volt karnyújtásnyira egy szálú teljesítményben, hogy először a 3,7 GHz turbó boosttal rendelkező FX-9830P éri el egy 2,7 GHz-en fixált i7-2620M Sandy teljesítményét Cinebenchben. Tény hogy több szálon FX-7600P is beérte. Ez akkor is szembetűnően nagy különbség, ha pl. 3dsmax vagy kellően friss Blender alatt jobban állt AMD szénája.
A legközelebb a 35 W Richland volt még Ivyhez, de csak ha boost nélküli i3-3110M/3120M-hez mérték. Ekkoriban vezetett még több szálon AMD APU az i3 előtt asztali vonalon.
Tehát az adott helyzetben akár Broadwell szintű IPC abszolút jó hír, de a 40%-nál vedd figyelembe mekkora lemaradása volt akár Excavatornak a konkurenciához képest.
-
WZP
aktív tag
Valószínűtlennek tűnik, hogy ha tudtak volna magasabb órajelen demózni, nem tették volna. Ha 1:1 IPC-vel is számolunk, ami ugye skylake-nél már nem áll, mivel valamivel gyorsabb mint a broadwell, gyanús, hogy órajelben nem tudják még felvenni ezekkel a korai darabokkal a versenyt az intellel. Nem is meglepő, mivel ezred annyi pénzből fejlesztenek... de a reményeket véleményem szerint nem kell megint irreális szintre feltornászni, mint anno phenom 1-2-nél és bulldozernél, mert csak pofáraesés lesz megint.
-
#14
KisDre
senior tag
Petykemano
#12
KisDre
senior tag
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
" és az egyszálas teljesítmény ugyanúgy gyenge marad"
Ezt mire alapozod? Csak a frekvenciára?Ahogy olvasom, az AVX2 már Haswell óta jelen van, AMD oldalon meg a Carrizo óta. Szóval miben jelentene ez pluszt vagy mit fejlesztettek ezen az Intelnél?
-
#13
MongolZ
addikt
Petykemano
#12
MongolZ
addikt
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
Egyrészt nem értek egyet az eszmefuttatásoddal, Ivy Bridge már eddig is karnyújtásnyira volt.
Másrészről 15-20% IPC növekedést sehol nem láttunk intel oldalán sem már évek óta, nem véletlenül.
Harmadrészt AVX2-vel mi a rákot csináljak? Kb. semmi nem használja.
Negyedrészt senki nem állítótta, hogy a Zen csak 3 GHz-en tud futni. -
#12
Petykemano
veterán
MongolZ
#11
Petykemano
veterán
Maradjunk a "jóesetben haswell, de inkább IvyB"-nél
Egyrészt csak mert egy bizonyos tesztben közel azonos teljesítményt nyújtott egy BDW-E-vel, attól még az nem feltétlenül általános.
Az irány jó, a célt bizonyosan teljesítették, de magasztaljuk az egekbe előre, mert annak csalódás lehet a vége.Másrészt a broadwell és különösen a skylake, hozott olyan utasításokat (AVX2), amivel - egy azt használó programban - jóval magasabb eredményt tudnak elérni, mint a haswell és ennek megfelelő a zen. Már most mondják, hogy jön a Cinebench 13, ami egy AVX2 benchmark lesz és az intel fanok - akik azért jó okkal jó sokan vannak - majd ezt fogják kinevezni a jövő meghatározó jóságfokmérőjének.
A Kaby lake majd még rátehet egy lapáttal. Ha azt is sikerült kicsit farigcsálni, akkor az órajelemeléssel együtt 15-20%-kal is lehet a skylake fölött.a kaby lake és a broadwell IPC között nem számítva persze az új utasításokat, lehet, hogy nincs sokkal több IPC emelkedésnél, mint 10, maximum 15%, ami nem tűnik áthidalhatatlannak (akár árban, akár egy következő iteráció fejlesztéseivel) de ott van 50%-os frekvenciatöbblet ahhoz a 3Ghz-hez képest, amin a 8 magos summit-ridge-et futni láttuk. Én a magam részéről maximum 15-20%-os teljesítménykülönbséget látnék áthidalhatónak árkedvezménnyel és/vagy a jövőbeli többmagos skálázódás ígéretével. (értsd: vedd meg a mi 8 magosunkat, ami most lehet, hogy 50%-kal kisebb teljesítményt nyújt neked, de majd pár év múlva érezheted, hogy másikhoz képest végül 20-25%-kal jobban jártál. Sajnos ez a most nem annyira jó, de majd kicsivel később majd meglátod, hogy jobb lesz neked a GPU-k piacán se adja el az AMD termékeket)
Úgyhogy én óvatosan lelkesednék.
Mindazonáltal én is remélem, hogy az AMD az új architektúrájával nem szúrta tökön magát azzal, hogy most az IPC magas ugyan, de nem tudnak frekvenciát elérni és az egyszálas teljesítmény ugyanúgy gyenge marad, csak az SMT segítségéel jó lesz a Throughput. Mert - susogják - ennyi erővel akkor shrinkelhette volna a bulldozert is, csinálhatott volna egy 8 modulos, 16 szálas excavatort, ami lehet, hogy ugyanúgy hozhatta volna ugyanezt a többszálas teljesítményt.
-
#10691584
törölt tag
A Yonah-ról (Core Duo/Solo) se feledkezzünk meg, ami az apple első inteles gépeiben debütált
Egyébként én is emlékszem még azokra az időkre, mikor be kellett érnem "szutykos" intel pentium D-kkel, mert az AMD X2 procik horror árakon mozogtak Amúgy meg jah. az AthlonXP-k futhattak volna nagyobb kört is, ha intel nem bojkottálta volna kenőpénzekkel (amikért később birságot is kapott) ÉS ha lett volna hozzájuk egységes chipset/nem lett volna minden második "külső" chipset (ALI/SIS/VIA stb. de még ATI is) fagyógép bughalmaz.. -
#90933760
törölt tag
Ez nem vakítás, a modulos cuccainál már írták előre jó páran anno, hogy az nagyon necces lesz, legfeljebb a nagy hype miatt nem látszódott ki, és el is borult a felépítés. Erre viszont nem nagyon jósolnak ilyet, a feltételezések is pozitívak, már van egy húgyorsanmegmutattukcsá szintű bemutató is a működő példányról. Nem lesz Intel verő, de utolérik őket. Azért a jelenlegi 40-50% lemaradáshoz képest az frankó. Konkurencia lesz végre. Szerintem rendben lesz.
-
-
-
dergander
addikt
Annak idején 2003-2004 tájékán még az AMD volt a legnagyobb GAMER CPU,olcsón adtak nagyon jót. De mióta 2008ba megjelent az intel DualCore és Quadcore azóta nincs ellenfele az intelnek. Emiatt rendesen el is szálltak az árak a csillagos égig. Kéne már egy nagy húzás az AMD részéről hogy legyen konkurencia.
Én most úgyvagyok vele úgyis kellene CPU-t cserélnem majd jövőre, szeretném ha az a CPU egy "Zen" Magos proci lenne. De ha megint csak vakították a népet és megint ugyanaz lesz mint a hype Bulldozer akkor marad az intel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az egy ezer dolláros proci, ha az AMD beállítja 800-nak, amit kétlek, már akkor is duplája a 100-nak. Ez már a PH fanatikusokat is megfekteti azért. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Jófogás tapasztalatok
- Ingatlanos topic!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- LEGO klub
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- AMD Athlon 3000G processzor AM4 socket
- Intel Core Ultra 7 265K - Új, Gari 2028.09.27. -ig - Eladó!
- AMD Ryzen 7 7800X3D - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Intel Core I9 14900F - 24mag/32szál - Új, Gari 2030.08.27. -ig - Eladó!
- Amd ryzen 5950x + Msi x570s carbon wifi + Team Group 8Pack Edition 32GB samsung b die .
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- iKing.Hu - Samsung Galaxy Z Flip 7 Blue Shadow Hajlítható stílus, pörgős teljesítmény - 512GB
- Lenovo ThinkPad X270 (16) - i5-7300U, 16GB, 512GB SSD, 12" FULL HD (ELKELT)
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3392, 94% Akkumulátor
- 143 - Lenovo LOQ (15IRH8) - Intel Core i5-13500H, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest