Új hozzászólás Aktív témák
-
proci985
MODERÁTOR
. következmény: senki nem fogja tudni megmondani soha, hogy mi az ember hatása a klímára.
de, csak mondjuk nem egy experiment pontossagaval. ilyen alapon amit leirsz kb nem kene case studyt csinalni, mert ertelmetlen. egyebkent itt az amiben osszeer a velemenyunk, hibaszazalek lesz (experimentnel is lehet). a modellek pedig nem lesznek teljesen pontosak, kerdes, hogy mekkora az elteres. viszont a hovaltozast lehet mas meresekkel is igazolni, a kis jegkorszak pl a fak evgyuruin latszott.az időjárás teljesen jó példa. ugyanazt a kérdést ha három napos távlatban válaszolod meg, az meteorológiai előrejelzés, ha 300 éves távlatban
kiveve, ha ket eltero algoritmust kell hasznalni a futasido miatt. a meteorologia azert pontatlan, mert lehet meg tudnank mondani pontosan is hogy mi lesz holnap, csak mondjuk ket het mulvara mert addig fut a szamitas. annak meg ugy sok ertelme nincs.eleve a legtöbb prognózis úgy nyit, hogy optimista, semleges, pesszimista becslés. akkor melyik
ez a modszertan miatt van. -
mephi666
nagyúr
ez az
manapság, ha nem "süt a nap, 25fok, szélcsend" van, akkor már riogatnak... kánikula, fagy, hideg, eső, zivatar, jégeső, hó, ónos eső... mintha ezek azonnal valami természeti katasztrófát jelentenének... aztán az esetek nagy részében be sem jönnek a "riasztások", ha meg mégis, akkor készül millió felvétel és mindenki nyomja fb-ra 
-
-
#112
Dilikutya
félisten
Geri Bátyó
#74
Dilikutya
félisten
válasz
Geri Bátyó
#74
üzenetére
Mi számít extrémnek? A tornádó? Nagyanyám is emlékszik rájuk. Igen, a 90-es években én sem hallottam magyarországiról, de még a 2000-es években sem. Mert nem nézek tévét. Most itt a Facebook, az Időkép, minden azonnal eljut az emberhez, szinte mielőtt még megtörténne. Feltételezem, régen is volt ennyi áradás, meg elöntött falu, csak a dél-amerikai, indiai katasztrófák híre ide nem jutott el a szocializmusban. Most meg a halottak számának megfelelő sorrendben hozza le a híreket a média, míg végül kis panda születik Nyíregyházán. Régen a mostaniaknál sokkal nagyobb árvizek voltak, Szegedet még a szabályozatlan Tisza öntötte el, de az 1838-as nagy dunai árvíz is még szabályozatlan folyón ment le. A mostani árvizek sokkal kisebb ártéren keletkeznek, nem mérhetők össze a régivel. És régen sem volt gyakori az extrém árvíz, ma sem az. A Tisza mellett élek, volt 3 nagy árvíz a 33 évem alatt, amikor Szolnoknál a parti sétány támfalára is homokzsák került. 1999, 2000 és 2006. Ez így soknak tűnik, de a 90-es évek elején csak Szolnoknál hatalmas részt leválasztottak az ártérből, ott ma 4-es elkerülő és Auchan van.
A telekkel amúgy az a gond, hogy túl kisszámú minta van még egy rendes elemzéshez. Akárhogy is nézzük, néhány éve van csak az, hogy kevesebb hó van, ez jelenthet valamit, és semmit is.
Az ember hatása kétségtelen, a mértéke már kevésbé.
Metán? Sok millió szarvasmarhát tartunk, de régen sokmilliós bölény- és bivalycsordák legelésztek szerte a világon.
Nem olyan egyszerű ez, amit néhány év méréseiből meg lehetne állapítani, úgy, hogy a 100, 1000 évvel ezelőtti dolgokról csak leírások maradtak fenn, és ahogy haladunk vissza az időben, úgy lesz ezek száma egyre kevesebb és meseszerűbb, eljutva a bibliai özönvízig, ami nyilván nem az egész bolygót öntötte el, csak az írás készítője által ismert világot, ami akár egészen kicsi is lehetett, ha kellően régi maga a történet, márpedig az, jóval a krisztusi idők előtt keletkezhetett a bibliai történetek zöme.
-
#111
->Raizen<-
veterán
bambano
#110
->Raizen<-
veterán
"attól nem fogsz okosabbnak tűnni, hogy félkeverék zagyva nyelven írsz."
Nyelvtannáni mode on
Pontosan! A szép magyar nyelvünk megrontói ezek az emberek. Szerintem is nem másról van szó hogy így próbál okosnak tűnni, holott az efféle viselkedés szerintem baromira irritáló, szerintem nem csak nekem, teszem azt a magyar szövegelésébe be be tesz egy egy angol szót, és mivel nem tudom a jelentését üssem fel hozzá a szótárat? Na nem. Az a kérdés hogy az életben is így kommunikál mindenkivel szóban is?
Nyelvtannáci mode off.A témához: Buta emberek mindig is voltak és mindig is lesznek, ők vannak többségben.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bambano
titán
válasz
proci985
#108
üzenetére
attól nem fogsz okosabbnak tűnni, hogy félkeverék zagyva nyelven írsz.
"ilyen meretu experiment nem realis es nem kivitelezheto.": ez tény. következmény: senki nem fogja tudni megmondani soha, hogy mi az ember hatása a klímára. találgatások, becslések, modellek lesznek. pontos eredmény nem.
"a tudomanyt es beliefet ne mossuk ossze.": én is ezt mondom. az, hogy hol hozzácsapnak egy változót a modellekhez, hol elveszik, hol ilyen súllyal veszik figyelembe, hol olyannal, okozza, hogy ezek a modellek a belief kategória. a tudomány, amiről én beszélek, az teljesen más. akárhányszor számolod ki a 2+2-t, az mindig 4 lesz. szemben a klímaprognózisokkal. mint a kőolaj prognózisok, még egy ennyire egyszerű kérdésben sem tudtak soha megegyezni.
"az idojaras rossz pelda, vannak biztos elorejelzesi modellek": az időjárás teljesen jó példa. ugyanazt a kérdést ha három napos távlatban válaszolod meg, az meteorológiai előrejelzés, ha 300 éves távlatban, akkor meg klímaprognózis. pontosan ugyanazt vizsgálja mindkettő. a három napos, ami nagyon sok nagyságrenddel egyszerűbb, se pontos, mitől lenne a bonyolultabb 300 éves pontos?
"a tudomanyos metodikat nem erdekli, hogy mit fogadsz el es mit nem, az ugy van es kesz, bizonyitottan.": pedig de, a tudományos metodikát pont elfogadom, tehát akár érdekelheti is, nincs köztünk ellentmondás. ellentmondás abban a kérdésben van, hogy a mostani klímamodelleket tudományos metodikának fogadjuk-e el (szerinted) vagy csak egy túldimenzionált tenyérjóslásnak (esetleg horoszkópnak) (állítom én).
"az ugy van es kesz, bizonyitottan.": remélem, toppantottál is, miközben ezt leírtad. szerintem hogy mi menynire van bizonyítva, eldönthető: ha letöltök legalább 5, vagy több, klímaprognózist, egyforma jóslatok lesznek bennük? én azt gondolom, hogy bizonyítás nélkül el lehet fogadni az állítást, hogy nem. eleve a legtöbb prognózis úgy nyit, hogy optimista, semleges, pesszimista becslés. akkor melyik? és ha több tanulmányt nézek meg, azok sem egyeznek. tehát bizonyítottan pontatlanok a prognózisok, ennek alapvetően az a két oka, hogy sem a bemenő adatok pontossága nem ismert, sem a metodikák valósághoz fűződő kapcsolata. jól a hasukra ütöttek, majd jött a sacc/miatyánk.
olyanok ezek a metodikák, mint a szorulásos parasztbácsi esete a doki kísérleti gyógyszerével.
-
proci985
MODERÁTOR
1. szimulacio, modell. ilyen meretu experiment nem realis es nem kivitelezheto.
2. komolyabb elméleti alapja nincs
a tudomanyt es beliefet ne mossuk ossze.matematikusként azt gondolom, hogy a metodikák, amiket használnak, alapvetően hasraütésszerűen készülnek. addig faragják vagy a metodikát, míg hasonlítani nem kezd a mérési eredményekre, vagy a mérési eredményeket, míg jó nem lesz. és ha kiderül, hogy mégse, akkor sajnos van
ez internal validity problema. viszont az IPCC egy multimethod study, eleg sok kulonbozo resszel. tehat ha 1-1 modell nem is mukodik / megse ugy mukodik, ahogy gondoljak, a tobb metodus miatt biztosabb kepet kapunk.az idojaras rossz pelda, vannak biztos elorejelzesi modellek, csak a holnapi idojarast nem art, ha meg ma tudjuk korulbelulre, es nem mondjuk nem ket het mulvara, mert akkora extra szamitasigenye van. maskepp: oda valos idoben lefuto / elegge idokorlatos algoritmus kell, ez multbeli szimulaciokra nem igaz. tehat amit az idojarasjelenteseknel latsz nem relevans es nem generalizalhato altalanos esetre szimulaciok eseten.
de semmit nem fogadok el, ami ennek az indoklása, mert abban semmi tudományos nincs.
a tudomanyos metodikat nem erdekli, hogy mit fogadsz el es mit nem, az ugy van es kesz, bizonyitottan. ez a kulonbseg a tudomany es a belief kozott.egyebkent scientific misconduct letezik, ugyanugy a modellek alap tulajdonsaga, hogy a valosagot egy egyszerusitett modon mutatjak be, tehat inheritly flawedek. ezzel egyertertek.
-
bambano
titán
válasz
proci985
#106
üzenetére
oké, akkor legyünk teljesen egyértelműek:
1. azt, hogy mennyit tesz hozzá az ember a Föld felmelegedéséhez, akkor tudnád tudományos alapossággal pontosan megmondani, ha lenne még egy Földed, ember nélkül, és korrekten megmérnéd mindkettőn a folyamatok alakulását. minden más metodika találgatás.
2. minden olyan módszer, ami modelleken alapul, hitéleti módszer. vagy hiszel benne, mint a templomban, vagy nem. komolyabb elméleti alapja nincs. lehet, hogy úgy volt/úgy lesz, lehet, hogy nem. lehet, hogy elrepül egy fehér elefánt itt a 12. emeleten az erkély előtt, de lehet, hogy nem.matematikusként azt gondolom, hogy a metodikák, amiket használnak, alapvetően hasraütésszerűen készülnek. addig faragják vagy a metodikát, míg hasonlítani nem kezd a mérési eredményekre, vagy a mérési eredményeket, míg jó nem lesz. és ha kiderül, hogy mégse, akkor sajnos van. néha kiderül, hogy bizonyos tényezőket nem vettek figyelembe, pedig kellene, vagy a fordítottja. nézd meg az időjárás jelentést. van, hogy 5-6 órával sem tudnak időjárást előre jelezni, lásd pár éve augusztus 20. mit akarunk mi millió évekre visszamenőleg, meg többszáz évre előre? a mai számítási kapacitásokkal nagyjából azon a szinten vagyunk, hogy 1-2 napra előre olyan pontossággal tudunk időjárást előre jelezni kis területen, hogy nem tüntetnek tömegek a meteorológiai intézet előtt. 6 napnál előbbre gyakorlatilag nulla eséllyel jósolnak. például nekem megvannak az időkép jóslatai lementve. abból ki lehetne számolni, ha volna hozzá türelmem, hogy mennyit ér a matematikai modelljük. látatlanban megmondom: nagyon keveset. pedig az ő dolguk egyszerűbb, mint a globális földi klíma modellezése.
következmény:
1. én elfogadom, hogy az éghajlat melegszik.
2. azt is elfogadom, hogy ebben része van az embernek.
3. azt is elfogadom, hogy mindent meg kellene tenni, hogy csökkentsük a károsanyag kibocsátásunkat.de semmit nem fogadok el, ami ennek az indoklása, mert abban semmi tudományos nincs. azért csökkentsük a szemetet, mert normális ember nem szemetel. se co2-t, se petpalackot.
-
proci985
MODERÁTOR
ott van a negy hivatkozas az xkcdn, egyiket mar linkeltem, masikakra ott a google scholar. ha a bc13000 resz kell akkor ertelemszeruleg a metodika reszbol ki fog derulni, hogy mire alapozzak.
a másik probléma, hogyha valami egyértelmű, azt nem kell ezer oldalon bizonygatni
hat igen, komplex dolgokrol irt kimerito tanulmanyok nem leteznek a vilagban, foleg, ha atfogo surveyekrol beszelunk.mindegyik esetben ott a metodika. egy apro gondolat: azert egy jo nevu impactos helyen publikalni egy icipicit mas teszta am, mint hogy a csoporttarsaid mennyire voltak keptelenek egy egyszeru meres labort lebonyolitani. foleg ugy, hogy utana meglegyen a hivatkozasi szam is a megfelelo helyen. ez amit irtal kb olyan, mintha azt mondanad, hogy a statisztika nem egzakt tudomany, hiszen a zhn buko egyenek elszurjak.
-
bambano
titán
ugyan meséld már el, hogy milyen raklap mérési eredmény alapján rajzolták meg az xkcd-ben is bemutatott ábrának például a 13000 bc körüli részét.
a másik probléma, hogyha valami egyértelmű, azt nem kell ezer oldalon bizonygatni. de ez nem lenne gond, ha nem lenne ilyen mondat a képek alatt: természetes erőket figyelembe vevő modell -- emberi erőket is figyelembe vevő modell. tehát modellt használnak. az meg olyan, mint amit a kitalálója mondani akar. ha azért fizet a kormány, hogy hiszti legyen, akkor a modellben úgy alakítom a számokat meg a műveleteket, hogy armageddont jósoljon. ha meg abban van sok pénz, hogy nyugi legyen, akkor meg úgy.
hány olyan cikket láthatsz a sajtóban, amikor újabb és újabb modelleket meg azok javításait publikálják, és a végén mindig más jön ki? megmondom: rohadt sokat.
ez az egész pont olyan, mint amikor elektronika órán meg kellett mérni a tranzisztor karakterisztikáját. a balfékek megmérték, felrajzolták a pontokat a miliméterpapírra, majd izzadtak egy sort, hogy abból olyan görbe legyen. a lustábbak meg felrajzolták az eredménygörbét, raktak pár x-et ide-oda, hogy ők azt mérték, csináltak belőle egy táblázatot oszt csókolom.
na pont ugyanez zajlik a klíma jóslások terén. a mostani modern klímajósok már azt sem akarják elfogadni, hogy előbb volt-e meleg és utána co2 vagy fordítva. különben sem lesz semmiféle időjárási probléma, mert elküldtem a 3856734856 számot és nem lesz. pont.
-
#102
bambano
titán
Geri Bátyó
#89
bambano
titán
válasz
Geri Bátyó
#89
üzenetére
"Vannak tendenciák. Azt lehet látni. A mostani tendenciákat pedig eléggé pontosan lehet látni.": azt próbálja veled érzékeltetni, hogy nem lehet a tendenciákat látni, mert kb. 40-60 éve mérünk elég pontosan a 4 milliárdból. ha nincs mérés, nem látsz tendenciát.
a tendenciát mindenki aszerint látja, hogy hisz a globális felmelegedésben az emberi hatásban vagy nem. te más tendenciát látsz, mint én.
-
tuki2200
senior tag
Ésszerű közelségben levő országok, hogy idén mar a közszolgák többet keresnek ROMANIABAN mint itthon..szlovakba alacsonyabbak a közterhek és magasabb a minimálbér, Ausztria-Szlovénia egy más világ, és meg a háború sújtotta Horvátországban is jobb körülmények között élnek az emberek... senki nem azt mondja h ez az ország szar, hanem, hogy az emberekkel van nagyon nagy baj, ugyanis valamiért a rendszerváltás óta nem nagyon tud lábraállni az ország, míg körülöttünk szépen jön felfelé mindenki... és lehet, hogy lassan tényleg magukba kellene nézni itt mindenkinek független attól jobbos-e vagy balos, hetero-e vagy homo, no-e vagy férfi, hogy miért lehet ez, miért megy a gyűlölködés a másik oldalra folyamatosan, miért nem lehet együtt építeni a 'dögöljön meg a másik lova is' felfogás helyett...
-
proci985
MODERÁTOR
nem, nem kell ahhoz meres egymillio evvel ezelottrol, hogy tudjuk, hogy ez bizony az emberi tevekenyseg eredmenye. vannak egzakt kutatasi modszerek es elegge vilagosan latszik, hogy nem termeszetes folyamatok tortentek. a kutatasi modszertannak pedig pont az a lenyege, hogy tokmindegy, hogy ki mit gondol rola vagy mennyire fogadja el az eredmenyeket, attol meg valid marad.
nezd meg a grafikonokat, az xkcdnek van egy osszefoglalo grafikonja is ami gyonyoruen szemlelteti azt az informaciot, amire kivancsi vagy. btw az xkcds megadja a forrasait is, amibol az egyik az IPCC '14 report amit linkeltem.
-
#98
Lauda
támogató
Geri Bátyó
#95
válasz
Geri Bátyó
#95
üzenetére
Ertem, csak ti meg mindig nem adtatok annak alapot, hogy ez szokatlan lenne. Emberi es parszaz eves leptekben gondolkodtok egy bolygorol. Miert ne menjunk vissza egymillio evet? A fold idejeben az is porszemnek szamit.
-
#96
proci985
MODERÁTOR
Geri Bátyó
#95
proci985
MODERÁTOR
válasz
Geri Bátyó
#95
üzenetére
10 eves cucc, itt a 2014es varians Cambridge a kiado, author listet nem neztem vegig, de van osszesen 2400 refjuk a kettore scholaron ami elegnek tunik.
mindketto szep vaskos konyv, raklapnyi meresi eredmennyel es ahogy nezem elfogadhato kutatasi metodikaval.
plusz ahogy tudom a teruleten levo kutatasoknal jelenleg nem az a kerdes, hogy van felmelegedes, hanem, hogy mekkora.
-
#95
Geri Bátyó
addikt
Lauda
#90
Viszont folyamatosan ara utalsz, hogy nem szokatlan. Pedig nem 1 millió évet kell visszanézni. Persze a napfolt tevékenység miatt igen, de ez nem ennyire egyszerű. Az elmúlt 1000 évet nézve - átlagosan - felmelegedés van. Ugyanakkor 100 éves ciklusokra bontva ez már nem ennyire egyértelmű, mert azt már befolyásolja - egyre intenzívebben - az emberi tevékenység.
-
Erre viszont vannak következtetések
Nyilván jobb lenne pontosabban tudni, de vannak jelek, amikből lehet következtetni.
Viszont. A 2000 éve esett hó mennyisége, és a hőmérsékleti értékek is csak azért lényegesek, hogy segítsenek trendeket meghatározni.
És amúgy sajnos az a nagy helyzet, hogy ennyire gyors változások nem nagyon voltak az elmúlt időszakban.Amúgy ha nincs globális felmelegedés, akkor mivel magyarázod a sarki jégtakarók eltűnését? Az elmúlt 100 év emelkedő átlaghőmérsékleti tendenciáit?
-
raczger
őstag
Ott rohadt le haverom autója is (4. képen jobbra a Mondeo, illetve az ő haverjáé az A6).
Mikor bement, akkor még csak 10-15 cm-es volt a víz, viszont előtte megálltak, mögötte is voltak és 2 perc alatt annyit emelkedett a vízszint, hogy leállt a motor. Teljesen előreláthatatlan helyzet, te sem gondolnád, hogy ennyi idő alatt ennyit emelkedik a vízszint. Ismerem annyira a haveromat, hogy nem merne mindenáron átmenni a vizen, sőt, most is oda a mélygarázsba tartott, hogy az eső és a jég elől óvja az autót, pár száz méter híján nem sikerült odaérnie.
Fogom őt bátorítani, hogy tegyen feljelentést a megfelelő helyen (majd kiderül ki ellen kell esetleg perre menn). Nem normális, hogy egy zápor esetén a csatornákból felfelé törjön a víz és a szar (az autóban konkrétan szar szag volt). Évente 4-5 alkalommal van hasonló zápor, igenis számolni kellene azzal, hogy ennyi vizet el tudjon nyelni, illetve rendszeresen tisztítani is kellene, hogy a törmeléktől ne tömődjön el egyes részeken.
Ma már szét is kaptuk az autóját, a belsejét sikerült kiszárítani. Reménykedik, hogy a motor is ép, de azt már a szakik csinálják meg.
-
#90
Lauda
támogató
Geri Bátyó
#89
válasz
Geri Bátyó
#89
üzenetére
Semmit sem tudok rola. Emiatt nem allitom azt, hogy a jelenlegi idojaras szokatlan.
-
#89
Geri Bátyó
addikt
Lauda
#84
Nyilván erről te is sokat tudsz.
Sírni tudok azokon a barmokon, akik leírják, hogy "a triász időszakban a déli sarkon szubtrópusi éghajlat volt", mert nyilván még nem hallottak a tektonikáról, (meg Gondvánáról, de ez tényleg csak zárójel).(#88) Lauda: Ne legyél már ennyire fafejű. Kit érdekel, hogy mi volt 1 millió éve? Pláne napra pontosan.
Vannak tendenciák. Azt lehet látni. A mostani tendenciákat pedig eléggé pontosan lehet látni. -
#88
Lauda
támogató
Geri Bátyó
#86
válasz
Geri Bátyó
#86
üzenetére
Mutass egy geologust , aki megmondja hany fok volt juliusban 1 milliard eve, illetve, hogy mennyi eso esett majusban.
Igen, volt az a nagy hoeses 86-ban azt hiszem, ott ki is fujt a tortenet.
-
#86
Geri Bátyó
addikt
Lauda
#78
Ne már! De tényleg!
"Tehat a tobbirol gyakorlatilag semmit sem tud az emberiseg, hol mikor hany fok volt, mennyi eso esett, semmit."
200 év? Oké, hogy részletes és (viszonylag) pontos, de időjárási feljegyzések az írott történelem hajnala óta vannak, ami 5-6000 év.A geológusokat pedig megkérdezheted, hogy pár tízezer, vagy százezer, vagy millió, vagy tízmillió, vagy százmillió évvel ezelőtt mi volt a klíma. Nyilván nem napra pontosan, de a komolyabb, hosszabb időszakokat a kőzetekből ki lehet mutatni.
"Tudod mi volt 3 milliard eve?"
3 milliárd éve olyan körülmények voltak, amit nem lehet és nem is szabad a maival összehasonlítani."Egyebkent regen sem esett sok ho"
Nyilván csak álmodtam, hogy 8-9 évesen a hó ellepett. De 50-60 centi átlagos volt. -
#85
Geri Bátyó
addikt
bambano
#75
Azt én sem tudom, hogy létezik-e direkt vizsgálat arra, hogy a szimplán elrothadó növény mit csinál, de az állattenyésztés és a növénytermesztés kéz a kézben jár. A haszonnövények termesztése kapcsán állítólag több metán szabadul fel, mit a természetes növényzetből (A trágyázás és műtrágyázás is növeli a kibocsájtást). A tehén meg...
Kétségtelen, hogy az elmúlt néhány évtizedben jelentősen nőtt a metánkoncentráció a felső légkörben.80 éve még nem mérték a metánt (tudomásom szerint), de ma viszont vizsgálják a folyami és tavi üledékeket és a sarki jeget is, ahol ez megjelenik/megjelenhet.
A mai tudományos vizsgálatokkal az a legnagyobb baj, hogy olyan cégek/államok "támogatják", akiknek nem érdeke az, hogy csökkenjen a kibocsájtás. Lásd: A Kyotoi egyezményt USA nem írta alá.
A "vizsgálatok" inkább kisebbítik a bajt. A vészharangot kongatókat meg ellehetetlenítik sokszor. -
Figyu, nekünk elég gáz a mostani felmelegedés mértéke is, és nagyon úgy néz ki, hogy komolyan hatunk rá. A 20-30 év pont azért baj, mert ennyi idő alatt durva változások vannak, ami normális esetben 10x ennyit venne igénybe.
A hónak nem csak az egyszerre leeső mértéke számít : 30 évvel ezelőtt nem évente 2x esett hó, és nem 1 hétig tartott a havas időszak. Az utóbbi 10-15 évben teljesen általános, hogy alig esik télen.@erer1000 : Csak minket nem a Balkánhoz kéne mérni, hanem Csehország, Ausztria... lengyelek...
-
-
erer1000
őstag
"nem lenne majdnem minden infrastruktúra 10-20 évet elmaradva a nyugati normákhoz képest"
én meg imádom az ilyen kommenteket is.
érezhetően le vagyunk maradva néhány országtól, sokkal kb egy szinten vagyunk, és több mint az országok felében meg borzalmas az infrastruktúra, az itteniekhez képest.
mindig csak a jaj de rossz, bezzeg ausztria, bezzeg németország, bezzegisztánok.
olyan kommentet ritkán olvasok hogy huh de jó itt az infrastruktúra, életszínvonal, fizetések, stb szerbiához, moldovához, boszniához stb stb (direkt nem szomáliát és hasonlókat mondok, hanem az észszerű közelségben levő országokat).
nem olyan borzalmas ország ez mint amilyennek sokan leírják, csak elég fontos hogy ne nyugat felé nézve ostorozzuk magunkat, hanem nézzünk körbe , és értékeljük hogy a világot észrevéve, elég jó helyen vagyunk.
(HDI index szerint 2030ra magyarország a 30 legfejlettebb ország közt lesz. jelenleg 43.ak vagyunk a 188ból (magyarország afrikában a legelső lenne a listán magasan, délamerikában meg második, éppen csak lemaradva)
-
Az utóbbi évszázadról már vannak adatok. Rohamosan emelkedik a hőmérséklet, gyorsulva.
A fold kb 4.5 milliard eves bolygo. Szamold ki ennek hany szazaleka az a ketszaz ev mondjuk. Nagyon sok nulla lesz meg a tizedesjegy utan, ha ezt szazalekban akarod kifejezni. Tehat a tobbirol gyakorlatilag semmit sem tud az emberiseg, hol mikor hany fok volt, mennyi eso esett, semmit. Na most ez alapjan allitjak valakik, hogy pusztul a fold? Had ne fejezzem ki minek tartom az ilyen tudosnak hivott embereket.
- nincs ősz/tavasz, azaz inább ősz van tél helyett, meg brutál meleg nyár a többi
- nincs hó (gyerekkoroból emlékszem, sokkal több és hosszabb havazás volt télen - nem tavasszal)
- nyáron hatalmas viharok, és 40 fokMegint ott tartunk, hogy 20-30 evekben gondolkodsz. A fold 4.5 milliard eves. Tudod mi volt 3 milliard eve?
Egyebkent regen sem esett sok ho, csak megszepulnek az emlekek. Multkori ilyen topikban illesztettem be hoadatokrol tablazatot, 1-2 ev telen volt csak nagyobb ho az elmult 30 evben es amugy en sem emlekszem tobbre. Nyaranta pedig mindig is voltak viharok. Tudom ezek most nagyobbak....
-
updog
őstag
Biosz órákról száz éve olyasmi rémlik, hogy a boci bendőjében anaerob bomlás van, a mezőn rohadva meg aerob, ami jóval kevesebb metántermelődéssel jár.
És még nem is beszéltünk a 7 milliárd ember természetes metántermeléséről, ami nyilván több mint 3.5-é vagy 0-é... De biztosan elhanyagolható tényező az ember.
Vagy a tipikusan természetes módon is végbemenő* elárasztásos rizstermesztés, amik az össz metánkibocsátás 10-15%-át adja.
*Ja, nem az.
Amúgy ezek már tényleg nagyon offok itt. Meg az való igaz hogy bizonyítani ebben a témában semmit nem lehet, meg az ellenkezőjét sem.
-
#76
hcl
titán
Geri Bátyó
#74
válasz
Geri Bátyó
#74
üzenetére
Amúgy : volt extrém időjárás, de ma már az az általános...
-
#75
bambano
titán
Geri Bátyó
#73
bambano
titán
válasz
Geri Bátyó
#73
üzenetére
"a kibocsájtása az állattenyésztés kapcsán jelentősen megnövekedett.": kellene erre valami hiteles vizsgálati eredmény, mert én még ilyet nem láttam. azt sokan megvizsgálták és leírták már, hogy mennyi metán jön ki egy tehénből. csak az ellenkező verziót nem vizsgálta még senki, hogy ugyanannyi növényből mennyi metán jön ki, ha hagyjuk a mezőn megrohadni legeltetés helyett.
"A légkörbe jutó metán mennyisége az elmúlt 70-80 évben alsó hangon négyszerese a korábbinak": 80 éve már mérték a metánkoncentrációt?
másik hsz-edre: azt nem vitatom, hogy felmelegedés van. azt sem vitatom, hogy ebben van valamennyi szerepe az embernek is. azt viszont vitatom, hogy a mostani népszerű, profitorientált "tudományos" vizsgálatok eredménye korrekt és teljes.
-
#74
Geri Bátyó
addikt
Dilikutya
#66
-
#73
Geri Bátyó
addikt
bambano
#62
Azt már régóta tudjuk, hogy a felmelegedést nem csak a co2 okozza, hanem nagy mértékben a metán is, aminek a kibocsájtása az állattenyésztés kapcsán jelentősen megnövekedett.
szerk: A légkörbe jutó metán mennyisége az elmúlt 70-80 évben alsó hangon négyszerese a korábbinak. Átlagban.
-
Az utóbbi évszázadról már vannak adatok. Rohamosan emelkedik a hőmérséklet, gyorsulva.
Nincs jól így. És pár dolog fura :
- nincs ősz/tavasz, azaz inább ősz van tél helyett, meg brutál meleg nyár a többi
- nincs hó (gyerekkoroból emlékszem, sokkal több és hosszabb havazás volt télen - nem tavasszal)
- nyáron hatalmas viharok, és 40 fokValószínű ember nélkül is emelkedne az átlaghőmérséklet, de nem évtizedek alatt ennyit. A mérték az aggasztó.
És a felmelegedés csak egy része az ember környezetkárosító hatásának. Egy intelligens fajtól sokkal többet várnék, mint hogy tönkreteszi a saját élőhelyét, és mindent kiirt, magát is. -
#71
Geri Bátyó
addikt
bambano
#61
Picit eltévedtél. A mindenki által ismert jégkorszaknak 10.000 éve vége. Az elmúlt 20 évben többet melegedett a bolygó, mint előtte 9980 év alatt (nyilván véletlen).
Ugyanakkor, sok tudós szerint a jelenlegi időszak nem a jégkorszak vége, csak egy időszakos felmelegedés (interglaciális) és valójában már a lehűlést kellene érezni. Az emberi behatások miatt viszont mégis melegszik a bolygó. A hideg-meleg időszakok váltakozását a Föld-Nap távolság és a Föld dőlésszögének változása okozza elsődlegesen, valamint nem elhanyagolható mértékben a napfolt-tevékenység. Mostanság éppen egy intenzív napfolt ciklusban vagyunk.Az megint más kérdés, hogy ki, hogyan próbál meggazdagodni a környezetvédelemből, de ettől még a felmelegedés az valós.
-
lev258
veterán
A blogbejegyzés valószínűleg nem a klímaváltozás mibenlétének megvitatását tűzte ki célul, de javasolnám többeknek, hogy némi információt szívjanak magukba, a jelenlegi meggyőződéseiken túl is. Nem kell, hogy ettől gyökeresen megváltozzon a véleményük, a lényeg a szélesebb látókör. A hazai kutatók közül tudom ajánlani Tél Tamás, valamint kollégáinak ilyen irányú kutatásait, írásait.
-
#66
Dilikutya
félisten
Geri Bátyó
#42
Dilikutya
félisten
válasz
Geri Bátyó
#42
üzenetére
Attól függetlenül, hogy nyilván az emberi tevékenység nyomot hagy a klímában, megjegyezném, hogy a százéves rekordok megdőlése 0,1 fokokkal csak annyit jelent, hogy 100 éves is mértek ugyanekkora hőmérsékletet. A júniusi esőnél meg belegondoltál már abba, hogy "Ha Medárd napján esik, akkor 40 napig esik"? Évekkel ezelőtt is özönvíz szerű volt 1-1 nagyobb zápor, a hegyi patakok korábban is falvakat öntöttek el, és Budapest csatornahálózata sem lett tisztább. És még sorolhatnám. Nem olyan nagyon más a világ. Ha már észre akartál venni valamit, észrevehetted volna, hogy télen kevesebbszer és kevesebb hó van, és olyan igazi téli hideg sincs minden évben, olyan pláne nem, ami idén volt. 5-10 fokos június meg nem túl sűrűn van, pláne nappal.
-
Narxis
nagyúr
Autók az özönvízben – „Áthajtásos büntetés”
Azért ez is tanulságos. Páran biztos rácsodálkoztak, hogy nem kétéltű a kocsijuk.
-
bambano
titán
nem nagyon van rá lehetőség, hogy a gm növények biológiai hatását rendesen megvizsgálják. alapvető dolgokat lehet tesztelni, de azt, hogy az élővilágban, mint komplex rendszerben, mit okoz egy gm növény, azt nem, mert túl sok mindent kellene megnézni. ezeket a teszteket a természet a ma természetesnek gondolt növényeknél már elvégezte pár millió év alatt, jobb ezt nem babrálni.
de a gm növényeknek van egy másik problémája is, ami gazdasági: ha elkezded termeszteni, gyakorlatilag rabszolgaságba kényszeríted magad a gm növény kifejlesztőjével szemben, szerzői jogok miatt. ez minimum egy olyan indok, ami miatt tiltani kell a gm-et.
-
bambano
titán
a "hivatalos" kánon szerint a co2 növekedése okozza a felmelegedést.
azok szerint pedig, akik mérési adatokra szeretnek véleményt alapozni, a felmelegedés okozza a co2 szint növekedését.ebből következik, hogy azt tudjuk, hogy melegszik az éghajlat, és azt is tudjuk, hogy nő a co2 koncentráció. arra viszont semmilyen bizonyíték nincs, hogy a co2 növekedése okozná az éghajlat melegedését, és azt is lehetne vitatni, hogy fordítva igaz-e, vagyis hogy egyáltalán bármi köze lenne a két ténynek egymáshoz.
-
bambano
titán
definíció szerint amikor jég van a Földön, az a jégkorszak. Tehát ha a mostani helyzetet alaposabban megnézzük, akkor ez egy jégkorszak vége. egy jégkorszak végén az időjárás meg melegszik.
tehát az, hogy melegszik az idő, nem rajtunk múlik. a természet nem is akarja kompenzálni, mert a természet melegedni akar.
Az emberiség kis pont ahhoz, hogy komoly léptékben beleszóljon a melegedésbe. Következésképp kis pont ahhoz is, hogy komoly mértékben lassítsa.
azt gondolom, hogy ezt az őrületes hájpot, ami a környezetvédelem és az éghajlatváltozás körül kialakult, be kellene szüntetni, mert akadályozza a probléma korrekt felderítését és megoldását. mire gondolok:
- sikerült odáig eljuttatni a politikusokat, hogy pánikoljanak az időjárás miatt. ezért elég sok pénzt adnak erre a témára, másra meg nem
- mivel sok pénz van ebben a témában, így mindenki ennek a farvizén akar kutatási pénzhez jutni. ezért ha úgy akarnak publikálni, hogy legyen hozzá támogatás, akkor beleerőltetik az éghajlatot a témába akkor is, ha kell, ha nem. hogy itteni példát hozzak: kolléga úgy is megírhatta volna a 800 oldalas, 300 vga kártyát elemző tesztjét a logouton nemrég, hogy azt a címet adja a posztnak, hogy 300 vga kártya teljesítményének mérése, időjárásunkra gyakorolt hatásának elemzése. remélem, ebből érthető, mi a gond.
- mivel sok pénz van a témában, így mindenki abban érdekelt, hogy ez a sok pénz maradjon, ennek megfelelően alakítja a véleményét. a politikus jól jár, mert nem kell túl sok mindent csinálnia, csak meg kell szavaznia a támogatást és kampányolhat vele, hogy milyen zöld. a kutatók jól járnak, mert van pénzük kutatni. a szavazópolgár jól jár, mert azt hiszi, történik valami. csak a természet nem jár jól, mert vele nem foglalkozik senki normálisan.a fennmaradásnak egyetlen módja van: mindent diverzifikálni kell. vagyis mindenből lenni kell tartalékmegoldásnak. köznapi nyelven fogalmazva: szét kell költöznünk lehetőleg minél több bolygóra és lehetőleg minél hamarabb. egyrészt környezeti, biológiai okokból, másrészt hogy ne járjunk úgy, mint Asimovnál Harlan technikus.
-
Tehat mennyivel kevesebb hal van a vizekben, mint az ember letezese nelkul lenne? Mennyivel kevesebb fecske repked most, mint ha az ember sosem letezett volna? Szamokat kerlek.
A jegkorszakok es a bolygonk egyeb termeszetes, nagymerteku valtozasaihoz kepest mekkora a karokozasa az embernek? Tehat ahhoz kepest, ami egyebkent is bekovetkezhetne?
Komolyan gondolja azt barki is, hogy az ember nehany evezred alatt kart tud tenni ebben a bolygoban? Hol vannak erre a konkret bizonyitekok? -
#59
fordfairlane
veterán
cskamacska
#57
fordfairlane
veterán
válasz
cskamacska
#57
üzenetére
Legfeljebb kihalunk, nagy ügy. A bolygó megmarad.
-
#57
cskamacska
addikt
Csapoati
#40
cskamacska
addikt
Nincsen itten éghajlat változás kérem, tegnap mikor Vecsésen tengelyig gázoltak a kocsik a vízben, pár kilométerrel arrébb Muzulmániában nem esett pár csöppnél több, csakúgy mint 10 évvel ezelőtt.
Este locsolni kellett végül, mert május 13 szombat óta nem volt rendes eső, csak kis csöpörgésekmindeközben a nagyvilágban
-
#56
lev258
veterán
WhiteWalker
#55
lev258
veterán
válasz
WhiteWalker
#55
üzenetére
Az újságírásban ez mindig jelen van, hiszen egyszerűen és emészthetően kell tálalni a dolgokat. Viszont az utóbbi időben voltak igazán minőségi cikkek is, pl. az áltudományok kapcsán. Ha másért nem is, de ezen kevés minőségi írásért dicséretet érdemelnek.
-
#55
WhiteWalker
nagyúr
WhiteWalker
nagyúr
Az a bajom , hogy a zsindexnél tudatlan , clickbait cikkírok vannak...csuklóból tiltanám mindet jó távol az újságírástól.
Ez egyik kedvencem a techrovat cikkírói...Sajnos ez a "színvonal" jelen van a legtöbb írásban..
Szóval ez kell a népnek...
ez jelenik meg abban a cikkben is... -
#54
alcsa
senior tag
customer114
#53
alcsa
senior tag
válasz
customer114
#53
üzenetére
Igen
. -
#52
mephi666
nagyúr
Geri Bátyó
#49
mephi666
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#49
üzenetére
'84-'85-re nem emlékszem, mert akkor még takonnyal ettem a zsíroskenyeret
'90es évek elejéről már rémlik, hogy volt elhúzódó télna, kecskeméten most kezd leszakadni az ég: szép kis zivatarrendszer szeli át az országot... nem baj amúgy, eső után jó ahogy felfrissül a levegő... panelban igazi megváltás tud lenni
ui: majdnem 45fokban szakad az eső
csak jég ne legyen benne (lol: amilyen vehemensen nekikezdett, kb 1percig tartott, aztán elvágták) -
#50
tomazin
veterán
customer114
#43
válasz
customer114
#43
üzenetére
egy ilyet ideböfögni bármiféle tartalom nélkül nagy intelligenciára vall.
-
#49
Geri Bátyó
addikt
mephi666
#48
Pontosan. Régebben volt egy normális váltakozás, lehetett tudni, hogy adott időszakban kb. milyen idő várható. Ez ma nincs meg. Én emlékszem egy komoly télre, talán a '84-'85-ös, amikor hatalmas hó volt hófúvással és 1 hétig nem mentünk iskolába. Már középiskolában volt egy hosszú tél (talán '93), amikor március 12-én még hóembert építettünk a suli udvarán (ámbár akkor már elkezdett olvadni).
-
#48
mephi666
nagyúr
Geri Bátyó
#46
mephi666
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#46
üzenetére
ja, de ha 100 éves rekord, akkor szerintem nem kell meglepődni, mert 100 éve volt már olyan extrém hőmérsékleti érték... és lehet 200 éve még extrémebb is, amikor még nem is jegyezték
bennem az van meg, hogy régebben, mintha lassabbak lettek volna az átmenetek az évszakok közt... általában március15ös ünnepségen már ingben folyt rólunk a víz, áprilisban virág volt minden, május vége felé meg még tartott az iskola, de mentünk délutánonként a faluban cimborákkal "cseresznyézni"
telente pedig kijártunk a "lövész dombra" szánkózni, mert minimum hetekig megmaradt a hó... igazából komolyabb havazás 2002/2003 teléről rémlik, amikor voltak -25fokok meg hirtelen akkora hó esett, hogy évfolyamtársak nem tudtak pestről busszal elindulni... most változó nagyon minden: van olyan év, amikor normálisabb az időjárás, másik évben meg hirtelen változik napról-napra a hőmérséklet (pár nap alatt +/- 20 fok változásokat nagyon utálok) ...elképzelhetőnek tartom, hogy néhány év múlva visszajönnek a normálisabb átmenetek és évszaknak megfelelő hőmérsékleti értékek... kiszámíthatatlan az időjárás -
TheLázs
tag
Én a GM-növényeket soha nem értettem. Legalábbis a velük szemben tanúsított ellenállást egyáltalán nem. Mondjuk, ebben az is közre játszhatott, hogy tudományos alapúnak vélem a gondolkodásom, és a "nem tudjuk, mit csinál, ha sokáig azt esszük" nem volt kielégítő válasz. Hát akkor tudjuk meg! Erre vannak az egyetemek, a nagyobb cégek KF részlegei.
-
#46
Geri Bátyó
addikt
mephi666
#44
A szüleink idejében nem volt extrém a sok hó. Még a mi gyerekkorunkban is voltak méteres havak (ha jól emlékszem egy korosztály vagyunk). Mostanra már alig van hó. Az idei tél viszonylag hosszú és hideg volt az elmúlt évekhez képest, de ezek a körülmények 30 évvel ezelőtt még novemberben is normálisak lettek volna.
Mindkét rekord 2000 utáni és pár év különbséggel. Ez szerintem eléggé beszédes. Nyilván lehet még találni sok olyan rekordot, ami nem dőlt meg, de sokszor olvastam az elmúlt években, hogy megdőlt, vagy majdnem megdőlt az akár 100 éves rekord.
-
#45
Geri Bátyó
addikt
kenwood
#30
Csak a pontosítás kedvéért: A legkorábbi stromatolit kőzetek 3.5 milliárd évesek (1 milliárd évvel a föld keletkezése után), de korábbról is találtak már egysejtű, vagy baktérium maradványokat. A többszáz fok legfeljebb az első 300 millió évre volt igaz, de inkább csak 100-200 millió, mert utána már összeállt a szilárd kéreg és a víz is megjelent.
-
#44
mephi666
nagyúr
Geri Bátyó
#42
mephi666
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#42
üzenetére
értem, de mindig is voltak extrém kilengések: szüleim beszéltek olyanról, hogy anno tanítási szünet volt 50+ éve méteres hó miatt... meg szó szerint járni sem lehetett, hacsak nem ásott magának utat az ember... húsvéti havazást is említettek...
idokep.hu-n szoktam nézegetni mindig az aktuális napi hideg-/melegrekordokat és a mostani hőmérséklet elég átlagos, meg is felel az évszaknak
Napi melegrekord: 34,2 °C (2007, Körösszakál)
Napi hidegrekord: -1,4 °C (2004, Zabar)itt azért van difi 3 éven belül rendesen, de ha pár napig nézegeted folyamatosan, biztos látsz olyat is, hogy 6-8 évtizeddel ezelőtt volt extrém érték, amikor nem volt még ilyen mértékű a környezetszennyezés
meteorológiának meg nem szabad hinni: körülbelül annyira pontosak, mint a horoszkóp... -
#43
customer114
őstag
customer114
őstag
A "+ Rettentően buta emberek" rész a címben gondolom a kommentek íróira vonatkozhat.
Komolyan csoda, hogy egyesek szobatiszták...
Tisztelet a kivételnek. Bár ez a kisebbség sajnos.
-
#42
Geri Bátyó
addikt
mephi666
#25
Régen is voltak extrém időjárások, ez kétségtelen, de azt nem észrevenni, hogy az utóbbi években ez szinte folyamatosan így van, elég nagy figyelmetlenség.
Nem kifejezetten normális, hogy minden nagyobb eső gyakorlatilag ilyen özönvíz és szinte mindig jég is van (tavasszal nem volt jellemző a jég). Az áprilisi hó sem igazán normális, ahogy az sem, hogy egyik nap megdől a melegrekord, két nappal később a hidegrekord. Az sem normális, hogy megnézem reggel a várható időjárást és teljesen más lesz. Sokszor már fél napra előre sem tudnak megbízhatóan jósolni.
Néhány éve májusban szinte végig kánikula volt, júniusban meg 5-10 °C és állandó eső. Ez külön-külön sem normális, de együtt főleg nem az.
Nyilván a sarki jég is csak látszólag olvad és a gleccserek sem tűnnek el.Bocs, hogy ezt mind neked, igazából részben reakció a bejegyzésre.
-
looser
addikt
"Semmilyen adat nincs az emberiseg kezeben arrol, hogy bizonyitani tudja az emberi elet karokozasat a foldon. Innen nem is erdemes tovabblepni."
A tengerekben, óceánokban és városokban lévő rengeteg szemét? A műanyagok, amelyek "beépültek" az ökoszisztémába és a halálát okozzák temérdek állatnak? A nukleáris hulladékok? A haszonnövények miatt kivágott erdők? A lehalászás-vadászás (akár táplálék, akár szórakozás miatt) miatt kihalás szélére sodort állatok? A kibányászott majd elégetett szerves vegyületek, szénhidrogének? A szennyezés miatt ihatatlanná vált édesvíz források? A GM növények?
A születésszabályozásban hiszek, hogy semmiképpen sem háborúban, sem népirtásban, de lassan a Föld számára kezelhető méretűre kell csökkenteni az emberiség számát.
-
kenwood
veterán
a "pusztitas" is relativ.
Pl a fotoszintezis soran keletkezik egy mellektermek. pisilnek-kakilnak a fak.
Ez lenne az oxigen,ami nekunk eletet ad.
Siman lehet,hogy egy atomhaboru utan olyan, az embernel is intelligensebb letformak alakulnanak ki a foldon,akiknek a radioaktivitas adja az eletet. -
updog
őstag
Lejárt a szerk. idő. Még annyit, hogy nyilván benne van, hogy épp most kezdődött egy jelentősebb éghajlatváltozási ciklus, ami okozhatja azokat a jelenségeket, amiket írtam. De azért azt ne mondjuk, hogy az emberi pusztítás mértékére nincsenek adataink, és hogy az nem befolyásolja mindezt. Vagy a rengeteg CO2, metán stb. az ember nélkül is megtermelődött volna az elmúlt 200 évben? Az esőerdők kivágták volna sajátmagukat?
-
FF23
senior tag
Az M0-ra már nem lehet mondani, hogy kicsi a kapacitása, viszonylag ritka a németeknél jellemző stau kialakulása. Balesetnél teljes, vagy egyéb okból egy-egy sáv lezárása okoz nagyobb torlódást. A két hete vasárnapi szerb buszbalesetnél pl. ha öt sáv van, akkor öt sávot zártak volna le a mentés idejére.
-
updog
őstag
"Semmilyen adat nincs az emberiseg kezeben arrol, hogy bizonyitani tudja az emberi elet karokozasat a foldon." Tehát ha 300 évvel le lenne maradva technológiailag az emberi faj, akkor is ilyen* időjárás lenne 2017-ben?
*rohamosan emelkedő átlaghőmérséklet, olvadó jégtakarók, egyre gyakoribb szélsőséges időjárási jelenségek, eltolódó éghajlati övezetek, stb.
-
Fáraó
őstag
Tényleg buták az emberek. Tegnap nem tudtam átjutni az Árpád hídi metrómegállóhoz, mert egy hatalmas tó keletkezett a Párkány utca - Esztergomi út - Árbóc utca kereszteződésbe, amelynek középen ült egy Ford Focus. Az autósok, mint a bolondok, felhajtottak a járdára, majd a lehajtáskor a magas padka miatt mind leütötték az autó alját, közben a gyalogosokat éppen csak hogy elengedik. Dudálnak, tülekednek, és ütik az autó alját.
Az M0-s témához: szvsz ellátja a feladatát, nem a városban dugulnak a kocsik, hanem körbe. Az más kérdés, hogy ennyi autóhoz kicsi az útkapacitás, mind az M0-é, mind a városi úthálózaté.
-
kenwood
veterán
bar az infrastruktura messze nem tokeletes,tegnap az ereszcsatornakbol a teljes atmero vastagsagban omlott brutalis tempoban a viz.
erre felkeszulni tobbe kerulne,mint benyelni 1-1 ilyen eset utan a minuszokat.Inkabb legyen globalis felmelegedes,minthogy megerjem a tizensokadik jegkorszakat a foldnek, vagy az elso 1-2 milliard evre jellemzo tobbszaz fokot
-
Semmilyen adat nincs az emberiseg kezeben arrol, hogy bizonyitani tudja az emberi elet karokozasat a foldon. Innen nem is erdemes tovabblepni.
Ezeket pedig kimondottan kedvelem:
Persze, van globális felmelegedés, mert nem normális, hogy áprilisban még mínuszok vannak és decemberben 20 fok,
Mihez kepest nem normalis? Tudjuk milyen ido volt 13 ezer eve decemberben? Nem. Tudjuk milyen ido volt egymilliard eve aprilisban? Nem tudjuk. Tehat mihez kepest?
-
looser
addikt
Tehát ha az embert, mint tényezőt, kivesszük az egyenletből, akkor is melegedne az átlaghőmérséklet. Ezzel nem vitatkoznék, mert voltak már a Földünk történtében jégkorszakok és felmelegedések. Itt az utóbbinak az üteméről, a sebességéről van szó, arról, hogy ezt a természet jelenleg nem tudja kompenzálni. Ez az, amiben önmagunkat kell szabályoznunk, függetlenül attól, hogy ez valaha az elmúlt 4,5Mrd évben is kialakult, emberi tevékenység nélkül. Akár tesszük, akár nem, a változásnak jelei vannak, s ha a Te teóriád szerint ez tőlünk független is, akkor is bele kell szólnunk, hogy az emberiség fennmaradjon. Szerintem.
-
Epp nezem a riasztast multkor, volt riport az il-ferro ugyrol. Na akkor megint elgondolkodtam mennyire butak az emberek. Fizessek be en 180 ezret, hogy majd ok meg fizessek a torlesztomet stb stb. Mivan? Amikor en fizetek eloszor azt messze el kell kerulni. Mikor 0% kezdovel lehetett elhozni opelt es suzukit, egy csomot par honap utan lefoglalt a bank. Ember, ha 2 percet szamoltal volna latod, hogy nem fogod tudni a havi torlesztot, de meg ehhez is hulye vagy. Nem folytatom, egyszeruen szanalmas....
-
mephi666
nagyúr
válasz
potyautas
#23
üzenetére
20+ éve jártunk németeknél, akkor frankfurt alatt kaptunk akkora esőt a pályán, hogy mindenki megállt, felkapcsolta az összes lámpát meg kirakta a vészvillogót és 20percig csak álltunk... látótávolság úgy leesett, mintha durva köd lett volna... itthon ilyet nem nagyon láttam... vagyis 1-2 éve az 52esen jött egyik pillanatról másikra akkora eső, hogy 70 fölött már felúszkált a gép és az ablaktörlő nem tudott elég gyorsan törölni (peugeot 207) ...jobbnak láttam kis pihenőt tartani az első leállóhelyen... 5-10perc után már el tudtam indulni, mert legalább láttam rendesen és 70-80közt még stabil volt a gép... pár perc múlva már semmi gond nem volt, tisztultak annyit az utak...
na szóval azt akartam, hogy 20+ éve is voltak ekkora esők és nem beszélt mindenki a klímaváltozásról... ez van, ilyen itt az éghajlat, vannak néha szélsőségesebb esetek, de akkor sem olyan durva, mintha monszun lenne (én speciel örültem a tegnapi esőnek itt kecskeméten, mert az erkélyen szépen megöntözte a növényeket)
-
potyautas
tag
Én pedig arra utaltam, hogy Ausztriában, Svájcban, Németországban...jön egy árvíz, vagy akár egy felhőszakadás, ugyanúgy visz mindent, mint nálunk. Nincs az a csatorna, amit arra lehetne méretezni. Franciaországban is be tud állni a 30 km-es dugó a pályán, vagy akár az USA-ban is, pedig ott aztán bőven lenne hely másfelé menni. Igaz, nálunk, ha nem épülne annyi stadion, rendben lenne minden.
-
proci985
MODERÁTOR
azert a megallapitas elott en utananeznek mennyi eso esett le.
anno ket eve a sziget utolso ejszakajat nagyon csunyan elmosta a viz (akkor volt az, hogy egy szerencsetlen lezart ártérben taborozo turistara radolt a fa), ott kb annyi viz esett par ora alatt, mint normal esetben augusztusban egy honap alatt. ott 100 eves melegrekord dolt meg egyik nap, kovetkezo even ugyanakkor 100 eves hidegrekord, konkretan 4 fok volt egyik este. augusztus kozepen. a skandinav nyarra meretezett halozsakjaink is kevesek voltak.
-
Egyesek szerint meg legyen tánc.
-
-
Az időjárásra mindenki rácsodálkozik, mindig
Én is ezt csinálom ettől : 
-
looser
addikt
Isten ments, dehogy sugalltad, magam gondolom ezt és hát igyekszem ellene tenni, de annyi minden van a világban, ami érdekel, felkelti a figyelmet, örömet okoz, foglalkozni kell vele és mégis inkább sodródom a "kéznél lévő" dolgokkal, amelyek első körben lekötnek. Annyit akartam csak kihozni ebből, hogy a klímaváltozás is megérné nagyobb odafigyelést (már csak azért is, hogy ne érezze magát átverve az ember és tudjon kötődni valamely oldalhoz, vagy legalábbis kritikusan tudja szemlélni ezt a folyamatot (is)) mert elég sok pénzt költünk rá világszerte.
-
h3lios
addikt
Félreértetted a mondani valómat. Nem az a legnagyobb baj, hogy el vagyunk maradva több EU-s országtól (nem is kicsivel), hanem az emberek mentalitása. Akik mindent a csúnya rossz globális felmelegedésre / politikára fognak.
Egyébként, hogy miről beszélek amikor a nyugathoz hasonlítom az országot ? Olimpiát akartunk rendezni, nálunk lesz a vizes vb. de sorozatosan leég a 3-as metró, egy tavaszi zivatar lebénítja a fél fővárost. Ha van egy 10 perces zápor az országban már órákat késnek a vonatok.
Arról nem is beszélve, hogy sorozatosan építjük a stadionokat, de a közutak minősége a béka segge alatt van. Arról nem is beszélve, hogy az M0-ás (ami elméletileg a forgalom haladását lenne hivatott szolgálni Pest-en és környékén) napi szinten be van állva és nem képes ellátni a feladatát.
Ha egy ilyen, a maihoz hasonló eső az ilyen sportrendezvények idején következik be rajtunk fog röhögni fél Európa, hogy bokáig gázolunk a vízben és a csatornalében 1 pár órás eső után.
(Na nem mintha az állítsuk meg Brüsszelt-es plakátot miatt eddig ne tették volna).
-
danih
veterán
Ne haragudj nem akartam olyasmit sugallni hogy balek volnál és hasonló. Érdekesnek tűnik a könyv, mindenképpen utána nézek.
A klímaváltozásról beszélni manapság érdekes dolog. Egyes politikai erők rendkívül nyomják, sok "saját" tudóst finanszíroznak, és amikor valaki rákérdez az épp aktuális, a világsajtót járó modell egyes részleteire, máris kb. tudománytagadónak van megbélyegezve (ahelyett, hogy a kérdést megválaszolnának). A 90-es és 2000-es években is a csapból folytak ezek a modellek a maguk 5-10-20 éves előrejelzéseivel - vicces manapság újraolvasni őket. Kétségtelen hogy létezik a klímaváltozás - és az is kétségtelen hogy finoman szólva sem él az emberiség környezetkímélő módon, de azt hiszem meglennénk a médiában olvasható, gyakorlatilag politikai megrendelésre konstruált hatásvadász tanulmányok nélkül is...(#11) bambano: és ki nyerte?
-
looser
addikt
Nem szeretem baleknak érezni magam, igyekszem olvasni a témában. A GM növényekkel kapcsolatos ellenállásom pl. kezd lebomlani. Fenti témában van egy igen remek könyv, egészen különleges, ahogyan közgazdász szemmel pénzzé alakítva a folyamatokat, tetteket próbál meg választ találni a kérdésekre (megéri-e költeni rá, mi a cél, mi mást tehetnénk, kikről szól ez az egész...). Nem tudom, linkelt oldalon végigolvasható-e a könyv, de érdemes belekezdeni mindenképpen. Szórakoztató és egészen új nézőpontokat kap az ember a klímaváltozásról.
-
totron
addikt
Nyugaton még a szarlé is finomabb, ha még ezt sem tudod, el vagy maradva. Mi a véleményünk: az egész a kemtrél miatt van, HAARP-pal keverve, elfagytak a legszebb paradicsom-palánták a kertben, de nem sírtam. Egyszer nyilatkozott egy forma a televízióban, hogy szerinte senki nem örül az esőnek, aki esetleg mégis, az orbitálisan nagy paraszt (ide értve a kertes házakban élőket is), verbálisan nem jelentette ki, de a testbeszédével, önkéntelen hangsúlyával erőteljesen ezt kommunikálta. Ez az ára annak, ha örülni, de legalább nem sopánkodni mer(ne) az ember. Az egészben az irányítottság a legagybamarkolóbb, egymástól átveszik a sopánt, hogy a víz az szar, a tényleges, lényegi világtól meg el van szakadva, nem érti mire való a víz eredetileg. Még ez is elmenne szódával, ha közben boldog lenne, de még azt sem, digitális világában puffog és boldogtalan. Lehetne jogosnak is nevezni a siránkozást, de a fentiek szerintem felülírják a rossz csatornahálózatok jelenségét. A sajáthaza leszólása továbbra sem menő. Ha már bezzegnyugatozni akarunk, lehetne valóságos különbségekkel is dobálózni, mert arrafelé is van hőség miatt haláleset, mindenféle miatt haláleset és keserűpirula, szóval ez így, ebben a kontextusban hülyeség. Véleményem még, hogy nem szeretem az embereket, kifejezetten veszélyesnek tartom a facebook nem specializált, általános csoportjait, képaláírásoknál kialakult párbeszédeit. Valamelyik idióta félreért és már is megy a lejáratás-hangolás-uszítás-fröcsögés-démonnak(!) kikiáltás, a sor ugye hosszú. Csak jófajta ivóvízzel szabad érintkezni, általános embertársakkal nem szabad érintkezni.
-
looser
addikt
Van egy elég erős* cikk az Indexen a témában, amit többször is elolvastam, annyira megrázott.
Tudom, maga a cím is hatásvadász, de szerintem érdemes lehet elolvasni.
*= számomra az, nyilván nem taglalja részletesen a jelenséget, de kap az ember egy hátborzongató képet.
manapság, ha nem "süt a nap, 25fok, szélcsend" van, akkor már riogatnak... kánikula, fagy, hideg, eső, zivatar, jégeső, hó, ónos eső... mintha ezek azonnal valami természeti katasztrófát jelentenének... aztán az esetek nagy részében be sem jönnek a "riasztások", ha meg mégis, akkor készül millió felvétel és mindenki nyomja fb-ra 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- sziku69: Szólánc.
- Milyen autót vegyek?
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Milyen okostelefont vegyek?
- Jogász topic
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Új monitor állvány - csak össze lett szerelve
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i7-8GEN I 16GB I 256GB I 14" WQHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Epson Workforce DS-530II dokumentumszkenner
- Samsung Galaxy Book2 Pro 360 i7-1260P 16GB 512GB OLED touchscreen, GARANCIA: 1ÉV
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest