Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#54
üzenetére
Megvan benne az emberi munka: kiszamolhatod papiron ceruzaval, de jobb helyeken erre mar szamitogepeket hasznalnak. A halozat helyett is elkiabalhatod, remelve, hogy a szomszedod tovabbadja a protokollszabalyokat betartva.
Nem kell. A barlangrajzok is elleteztek magukban technikai, gazdasagi es jogi infrastruktura nelkul is es hadsereg sem kellett hozzajuk, megis megmaradtak sokezer even at.
Az allati munkahoz nem kell kiaknazo emberi munka se. Peldaul a fak eloallitjak neked az oxigent, anelkul, hogy bantanad oket. Most mar csak azert kell emberi munka, mert tul sok fat irtottunk ki es tonkretettuk a kornyezetuket, igy bele kell avatkozni a termeszetbe, hogy a meglevo allomanyt megovjuk es ujakat hozzunk letre nagy hatekonysaggal.
Az erdoben allatok vannak termeszetes modon. Ha azok nem jutnak ki egy tuz eseten, akkor megsulnek termeszetes modon. Nem kell ehhez semmilyen emberi munka se. Lasd: [link]Tok feleslegesen probalod magadra hajlitani a valosagot, azert nem kell tulbecsulnod az ember szerepet se.
-
#79563158
törölt tag
válasz
#54625216
#54
üzenetére
Ha minden random dolog moge oda tudod kepzelni a hozzaadott erteket akkor miert pont a crypto moge nem? A protokollt nem emberek talaltak ki? A bitcoin "banyakat" nem emberek uzemeltetik? Az exchangeket nem emberek kodoltak le es uzemeltetik? Az egesz crypto alappillere az, hogy emberek nelkul nem mukodik.
-
#56573440
törölt tag
válasz
#54625216
#55
üzenetére
Ez meg nem igaz. Pl a tavasszal vásárolt motorom konkrétan 0 lemondással járt pedig szép kerek szám volt...
De se a befektetéseimet nem érintette, se az életszinvonalamat, egészen konkrétan egy "meh" és vállrándítással rányomtam az utalásra és ezzel le is zárult. ugyanúgy ugyanezt érezném ugyanezt csinálnám ugyanúgy történne minden mint most ha nem veszem meg, nyilván azon túl hogy marha szomorú lennék hogy nincs motor.Ettől függetlenül iszonyat érték számomra ezer meg egy dolog miatt is, és mindegyik az én saját, személyes okaim miatt. Én adtam neki értéket azzal amiért eleve vágytam rá, nem azért érték mert más akár egy évet gürüzik ennyi pénzért.
De csitrillió meg egy példa van ami nulla lemondással hatalmas érték. Nekem. A gyerekeim rajza ami a munkában az asztalom fölött lóg pl. De ha este gázszivárgás miatt meghalunk mind, az onnantól kuka és egy szeméttelepen szépen elrohad.
Maradjunk az én verziómnál, annak több értelme van
-
#54625216
törölt tag
válasz
#56573440
#51
üzenetére
"Értéke annak van ami az igényeid kielégítésére szolgál. "
Tévedés. Értéke annak van, amiért cserébe valamiről le kell mondanod. Hogy a létfenntartás érdekében mondasz-e le valamiről vagy csak a hecc kedvéért, az mindegy, mert az adott dolog értékét az fogja meghatározni, hogy miről mondtál le.
-
#54625216
törölt tag
"Fuggetlenul attol, hogy ez mennyire igaz vagy nem, attol meg egyertelmu, hogy a coin eloteremtesehez sok eroforras kell. Ezert az erteke is nagy."
Attól, mert valamihez sok erőforrás kell, még nem lesz nagy az értéke, legfeljebb az adott dolog erőforrás pazarló. Pont az az innováció lényege, hogy egy adott emberi munkát kevesebb erőforrásból is meg tudjanak oldani. A kripto esetében viszont magának az emberi munkának a jelenléte hiányzik a rendszerből."Nem kell hadsereg a megvedesehez, mert akarkinel is van csak egy birtokosa van, tehat az erteke valtozatlan."
De kell, mert a létezéséhez elengedhetetlen technikai, gazdasági és jogi infrastruktúra fenntartásához szükség van hadseregre is, csak ezeket a feltételeket egyesek már annyira természetesnek tartják, hogy a létezésükkel sem számolnak.
"Munkat nem csak az ember tud vegezni, hanem pl. az allatok is, tehat szinten eroforrasok(sot az ember is allat, csak okosabb). A fizikai eroforrasok hasznositasa sem feltetlen emberhez kotott. Peldaul egy erdotuz is tud sulthust adni, hasonloan a mari neni kifozdejehez."
Fizikai értelemben sok minden tud munkát végezni, de gazdasági értelemben csak az emberi munkának van értéke. A lovat be kell fogni az eke elé, az lószerszámot, ekét is le kell gyártania valakinek, meg kell hozzá Jani bácsi is, aki a kantárt fogja. Az állat munkájának tehát csak az azt kiaknázó emberi munkától lesz értéke.
Az erdőtűz energiája is csak akkor hasznosul gazdasági értelemben, ha hozzáadjuk azt az emberi munkát, ami a húst megsüti rajta. -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#50
üzenetére
Fuggetlenul attol, hogy ez mennyire igaz vagy nem, attol meg egyertelmu, hogy a coin eloteremtesehez sok eroforras kell. Ezert az erteke is nagy.
Nem kell hadsereg a megvedesehez, mert akarkinel is van csak egy birtokosa van, tehat az erteke valtozatlan.
Munkat nem csak az ember tud vegezni, hanem pl. az allatok is, tehat szinten eroforrasok(sot az ember is allat, csak okosabb). A fizikai eroforrasok hasznositasa sem feltetlen emberhez kotott. Peldaul egy erdotuz is tud sulthust adni, hasonloan a mari neni kifozdejehez.
A logika, matematika letojja, hogy ki szuletett bele, az ettol fuggetlenul mukodik.
-
#56573440
törölt tag
válasz
#54625216
#49
üzenetére
Mivel ettől függetlenül is teljesen nyilvánvalóan nem értesz vele egyet a helyzeten nem változtat. De tessék.
"Te komolyan elhiszed, hogy egy adott dolog értéke vagy egyáltalán a létezése pusztán az emberek véleményén múlik?"
Az értéke egész biztosan igen. Nyilvánvaló hogy ha számodra bárminek van értéke, más számára viszont értéktelen, akkor annak kizárólag te adtál értéket. Hogy most hány ember hány dolognak ad kollektíven értéket az teljesen irreleváns, mert ez egy időszakos állapot maximum és egy csoporton belüli konszenzus és igény mentén szerveződő jelenség, csak ott értelmezhető... De innentől egy kreált és lokalizált dolog. Mind. Az hogy a létezése az tág fogalom, de ha a festmények pl értéktelenek lennének az emberek szemében a kutya nem festene, tehát ilyen kontextusban ja a létezése is ettől függ... Értéke annak van ami az igényeid kielégítésére szolgál. A legelemibb igényeid pedig jellemzően a fajfentartáshoz és életbenmaradáshoz köthetőek, tehát azok a jószágok képezik az alapvető értéket ami soha nem fog megszűnni annak lenni, csupán a teljes kipusztulásunk után. Mint mondtam, minden más opcionális és bizonyos társadalmakban, kutlurákban, csoportokban értelmezhető és főleg átmeneti, kreált érték. Lásd a kripto világot. Számomra értéktelen, számodra is. Más számára a világon mindennél értékesebb. Van valós értéke? Gyakorlatilag nincs, mert ha elmegy az áram, nincs internet, nem fogadja el a pék, vagy nem veszi meg tőled senki pénzért, akkor azonnal beesik a nullára az értéke, ugyanis se megenni se meginni nem tudod, szaporodáshoz se kell...
Ahogy a pénz is csak megint fordítva ülsz a lovon. A pénznek első sorban az adott és ad a mai napig értéket, hogy hisznek benne. Hisznek abban, hogy bármilyen időpillanatban bármilyen jószágra az becserélhető lesz. Ez a kollektív hit az alapja a pénznek, hogy a gdp a poltikai és gazdasági stabilitás, mutatók, előrejelzések, etc már csak azt mondja meg jóformán hogy hol mennyiért milyen feltételekell mire cserélhető, hogy hogy működik, de maga a cserélhetőségbe vetett hit az ami miatt az ami. Mivel már nincs fedezete nagyon rég óta, így ha ez a hit megrendül, nincs mögötte jószág amire névértékén cserélhető lenne, onnantól pedig csak egy darab papír lesz mint a kukába vágott olvasatlan szórólapok tömege.
-
#54625216
törölt tag
Az emberi munka nem egy erőforrás a sok közül, hanem a gazdaságban az egyetlen erőforrás, mert minden erőforrás kinyeréséhez végső soron emberi munkára van szüksé. A természeti javakat is csak emberi munka árán lehet kitermelni, és átalakítani, sőt maga a birtoklás, illetve a tulajdonviszonyok fenntartása is emberi munkától függ.
Ha ugyanis valaminek az ad értéket, hogy más nem birtokolhatja, akkor azt az állapotot tartósan fenn kell tartani (pl. hadsereggel, amit ugye fegyverezni, ruházni és etetni kell, amihez szintén emberi munkára van szükség), azaz valójában az emberi munka az, ami egyáltalán értéket ad neki.
Sokan azért nem képesek ezt felfogni, mert az idők folyamán olyan bonyolult jogi, gazdasági, politikai és technikai rendszerek alakultak ki az emberi munka szervezésére és az értékének meghatározására, hogy már nem látják a fától az erdőt.A kripto esetében pl. már az is téveszme, hogy a coinok birtoklását maga a rendszer logikája garantálja, mert olyan feltételek kellenek a kripto működéséhez, ami csak azok számára triviálisak, akik születésüktől kezdve ezekbe szocializálódtak, pl. a mindenki számára szabadon elérhető informatikai infrastruktúra, az állam által garantált jogi és gazdasági környezet, stb.
-
#54625216
törölt tag
válasz
#56573440
#44
üzenetére
"Attól hogy kérdő mondatot használsz egyértelműen az ellenpólusra helyezted magad."
Kérdő mondatot használtam, hogy egyértelműsítsük, hogy valóban azt állította-e, amit én a hozzászólásából kiolvastam. Kiderült hogy azt, csak a bizonyítás maradt el. Erre jött az az érvelési hiba, hogy én bizonyítsam az ellenkezőjét. -
#48
#54625216
törölt tag
fatpingvin
#45
#54625216
törölt tag
válasz
fatpingvin
#45
üzenetére
hát ha ezen a szinten kommunikálunk, akkor Te nem érted, hagyjuk
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#43
üzenetére
"A közgazdaságtan a pénzt egyfajta konszenzusos mértékegységként kezeli, amely az emberi munka más emberi munkához képest meghatározott értékét méri."
Ha igy leegyszerusited, akkor nyilvan nem jon ki a matek. Viszont, ha felismered, hogy az emberi munka is csak egy eroforras a sok kozul es a penz az eroforrasok kozotti relacio, akkor mar sikerulhet megfejtened, hogy miert er sokat egy bitcoin. Aztan meg ott van a pozicionalis javak temakore is ([link] ), azaz valaminek az ad erteket, hogy mas nem birtokolhatja(vagy csak korlatozott mennyisegben).
-
-
#56573440
törölt tag
válasz
#54625216
#42
üzenetére
"Senki sem mondta, hogy az általános érvényű megállapítások bizonyítása könnyű"
az általad elvárt módon lehetetlen mondjuk inkább
"de attól még a bizonyítási kényszer azon van, aki a megállapítást teszi és nem mástól kell elvárni, hogy cáfolja."
Hol van itt asszimetrikus vita? Attól hogy kérdő mondatot használsz egyértelműen az ellenpólusra helyezted magad. Az innetől meg szimmetrikus vita, ahol rád is vonatkozik a bizonyítási kényszer, úgyhogy nyugodtan cáfolhatod, nem kell itt sivatagosítani a szokásos körökkel a dolgokat, nem értesz vele egyet nyilvánvalóan, úgyhogy hallgatunk.
-
#43
#54625216
törölt tag
fatpingvin
#41
#54625216
törölt tag
válasz
fatpingvin
#41
üzenetére
A közgazdaságtan a pénzt egyfajta konszenzusos mértékegységként kezeli, amely az emberi munka más emberi munkához képest meghatározott értékét méri. Azért nem létezik szabvány pénz, mert eltérő gazdasági környezetekben ugyanannak az emberi munkának eltérő lehet az értéke. A valuták árfolyama pedig a különböző gazdasági környezetek közötti eltéréseket méri.
A kérdés nem is ez volt, hiszen egy emberi fogalomnak önmagában értelemszerűen nem lehet értéke, mert az csak egy dolgot jelöl. A "méter" sem jelent önmagában semmit, ha nem rakjuk mögé, hogy kolbászról, vagy aranyrúdról beszélünk-e.
Az okozza a kavart a fejekben, hogy a matematikában és az informatikában nem szükséges, hogy egy adott fogalomnak bármi köze legyen a fizikai valósághoz és amikor valaki belekavarodik a matekba és az informatikai rendszerek bonyolultságába, akkor egy idő után elfelejti, hogy attól még valahol a képletben kell lennie egy változónak, amibe a fizikai valóságban létező dolgot kell behelyezni, hogy az egésznek egyáltalán értelme legyen.Amikor egy bitcoin asic hosszas számolgatás után létrehoz egy bejegyzést egy megosztott adatbázisban, az mi a retektől éri egy lakás árát? Hol van mögötte az emberi munka, amit az az adatbázis bejegyzés hivatott jelölni?
A fiktív cégek köré fújt lufik is pontosan így működnek. Eleinte mindenki csak a publikus számokat nézi, mert bíznak a rendszerben és nagyon kevesen ásnak le az aljáig, hogy ha a változók helyére a vágyálmaik helyett a valóságot helyettesítik be, ami egy fiktív cég esetében nulla, akkor a végeredmény is nulla lesz és pontosan annyit is ér a befektetésük.
A kripto esetében pedig azt a tévképzetet adják el, hogy az új blockchain alapú könyvelési rendszer annyira forradalmi, hogy az adatbázis bejegyzések beletett emberi munka nélkül is képesek valódi értéket, azaz beletett emberi munkát jelölni. Azaz gyakorlatilag egy fiktív cég könyveléséről van szó, csak a kripto esetében nem hogy rejtegetni próbálnák a nullákat a változók helyén, de még büszkék is rá.
-
#41
fatpingvin
addikt
#54625216
#39
fatpingvin
addikt
válasz
#54625216
#39
üzenetére
nem mennék bele mert kb az _összes_ "közgazdaságtan alapjai" és hasonló témájú könyv kb ezzel kezdi az alapfogalmak tisztázásával amikor azt tárgyalja hogy mi a pénz fogalma: saját értéke nincs, csak a konszenzus hogy a felek elfogadják értékközvetítőnek.
nem akarlak bántani de meggyőzőbb lennél ha nem az sütne rólad hogy fogalmad sincs az alapokról sem. -
#56573440
törölt tag
válasz
#54625216
#38
üzenetére
"Ráadásul ez egy általános megállapítás, azaz attól, mert felhozol példákat, amikor értéktelen dolgoknak valakik értéket tulajdonítanak még nem bizonyítja, hogy ez mindennel így van."
tehát ahhoz hogy bebizonyítsuk hogy mindennél így van, nem példákat kell írni, hanem konkrétan felsorolni mindent. IS. Majd megindokolni a mindent IS tételesen, szépen sorban.
Ahelyett hogy mondanál 2-3 példát ami konkrétan cáfolja az állítást szerinted.
Ez egy korrekt érvrendszer
-
#38
#54625216
törölt tag
fatpingvin
#34
#54625216
törölt tag
válasz
fatpingvin
#34
üzenetére
Ha azt állítod, hogy egy adott dolog értéke pusztán az emberek véleményén múlik, akkor azt illene neked bizonyítanod és nem tőlem elvárni a cáfolatát.
Ráadásul ez egy általános megállapítás, azaz attól, mert felhozol példákat, amikor értéktelen dolgoknak valakik értéket tulajdonítanak még nem bizonyítja, hogy ez mindennel így van. -
#33
#54625216
törölt tag
fatpingvin
#31
#54625216
törölt tag
válasz
fatpingvin
#31
üzenetére
Most komolyan a bizonyítási kényszer áthárításával próbálkozol?
-
#56573440
törölt tag
válasz
#54625216
#27
üzenetére
Az a baj hogy vannak dolgok amiket meg tudsz enni, egyébb dolgokkal párosodni tudsz. Minden más csak opcionális extra, aminek azért van értéke mert többen elhiszik hogy ér annyit. Egy pár dologra nyilván azt hiszik hogy még fog többet is, de ha beüt az ultimate szarvihar, a monalisába max egy sajtoszsömlét fogsz csomagolni, a 63-as gto-ba meg frankó muskátlit lehet ülteni. Az életed is csak azért értékes mert limitált és véges... ha nem így lenne Mózes amikor lejött a táblákkal és kiderül hogy külön sort kapott a ne ölj, max annyi reakcióra számíthatott volna a spanoktól hogy pff lol noob és poénból elküldik spawn-ra...
-
#56573440
törölt tag
az a baj hogy csak eddig lát a legtöbb hater, hogy bányászás. Unalmasabb ez már mint a csalááááád a halálos iramban...
Kutya nem bányászna ilyen mennyiségben szenet ha nem kéne az erőműbe sok helyen... De kell. A kamionos se állna a dugóban ha nem kéne hogy a sok szart amit rendelünk elvigye. De kell. A bányászok se pörgetnék a villanyórát ha nem érné meg, de megéri, mert igény van rá. Arról nem beszélve hogy a bányászat az ilyen shitcoinoknál kb nem is létező dolog, szóval...Ez csak a technológia velejárója, ők tehetnek a legkevésbé arról, hogy az van ami. Az egész azért pörög, mert egyre többen, egyre gyorsabban egyre gazdagabbak akarnak lenni... Ebből él Dan Lok és random számú ugyanazt áruló klónjai következmények nélkül. És igen, ebből él egy csomó celeb, idol és társai, akik simán bereklámoznak bármilyen projektet aztán nyitáson ráöntik a szart a madarakra, akik elhitték hogy most mind milliomosok lesznek. Kicsit szomorúbb amikor ezek a madarak pl a faze klánt követők közül kerülnek ki, mert azoknak az átlag életkora nincs 18 év, nagyon nincs, de igazából őket is lehúzzák mert le lehet.
Tök mindegy hogy a nagy kockázatú befektetéseket hogy hívod vagy hogy utálod. Akkor is lesznek ha nem akarod, mert akkor is votlak amikor a dédapám ükapja sem akarta. Az egyik kifut lesz másik, mert igény van rá. Amikor nem lett quaestor akkor ment a pénz máshova, hasonlóan kockázatos befektetésnek. Sokan persze elbuktak mindent, dehát néha kell egy két pofon ahhoz hogy az ember megtanulja hogy hol van a kockázatvállalási kedvének a vége, pl próbálj meg devizahitelt rásózni ma bankban random kispolgárra anélkül hogy torkon szúrjon azonnal...
Mondom ezt úgy hogy teljesen hidegen hagy a kripto, mert nekem nem fér bele a kockázatvállalásomba ilyen szinten semmi, de jobb lenne megérteni, hogy ez csak egy tünet... Semmi több.
Az meg hogy a bányászás mennyire káros azt nem is érdemes ezen a szinten nézni... Amikor beüt egy kis energiahiány pont nagyon csúnyán be lehet szívódni vele, és jelenleg úgy néz ki hogy a chip, gumi, acél, és úgy mindenhiány mellett egyébként energiával is elég szarul áll kínától kezdve több más régió is. Nyilván a bébifókák nem köszönik meg, de amíg szrni is kocsival járunk kissé képmutató dolog pont ezen a múló hóborton aggódni. Nomeg pl itthon kevesen vesztették el a házukat azért mert kínában pár bányászfarm rosz coinra tett, ellenben amikor usában az ingatlanfedezetű lépcsős kamatozású jelzáloghitel bedőlt az itt is életeket tett tönkre... -
updog
őstag
válasz
#79563158
#18
üzenetére
Most jó világ van a kriptoban, tőzsdében, dől a lé minden hülyének aki az elmúlt ~1 évben bármit vett bárhol. Attól még kb. nincs kockázatosabb befektetés ezeknél (és akkor maradjunk a standard adok-veszeknél, tőkeáttét meg hasonló plusz kockázatok nélkül). Más nevében is elnézést ha inkább nem ugrik mindenki fejest bele. És nem csak az a két lehetőség van van hogy egye az infláció a pénzt, vagy döntöm bele a legkockázatosabb eszközökbe a végtelen hozam reményében.
Ha valamit meg lehet tanulni a történelemből (a piacok visszamenőleges statisztikája is történelem), hogy a jó világnak időszakosan mindig vége szakad egyszer-egyszer, és van amikor csúnyán és hirtelen, és sok világmegfejtő zseni, aki most szakít a *coinokon, Teslán, stb., örülne ha csak az évi 5% mínusszal kellett volna inkább számolnia.
-
#21
UnA
Korrektor
Necroman_Mk2
#11
válasz
Necroman_Mk2
#11
üzenetére
Miért, a tévé volt már a középkorban is?
-
#17
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
így jár az aki meg se nézi mit vesz csak ész nélkül tolja bele a pénzét bármilyen új trendbe.
kriptóbefektetés előtt leszel szíves kicsit utánaolvasni a dolgoknak és tájékozódni hogy mégis mibe ölsz pénzt ésvagy számítási kapacitást -
btprg
senior tag
"azonban a mögötte álló csalók 3,3 millió dollárt zsebeltek be a becslések alapján"
Miért csalók? Ha valaki elkezdi a semmit árulni, sok idióta meg minden megtakarítását arra költi el, akkor aki árulja az a csaló? Vagy talán azt ígérték hogy ez a semmi örök időkig sokat fog érni?
-
#12
Dißnäëß
nagyúr
Necroman_Mk2
#11
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Necroman_Mk2
#11
üzenetére
Így van. Cloud is volt már régen is, Hotmail, Yahoo, AOL stb.
-
#11
Necroman_Mk2
őstag
Necroman_Mk2
őstag
Ahogy a régi mondás tartja: Nem minden arany, ami kriptopénz.
#8 Nisida Stílusosan választotta meg a nevet, és most nem csupán a hype-ra gondoltam. Viszont attól a hajamat tépem, amikor a FOMO-t modernkori jelenségnek titulálja valaki. Létezett már korábban is, pl. amikor rohantál haza a tévéműsor kezdésére, csak nem nevesítették négybetűs mozaikszóval.
-
#54625216
törölt tag
Azért az messze nem konteó kategória, hogy ha egy alapvetően spekulációra játszó rendszer bedőléséből valaki a többi spekulációra játszó rendszer bedőlését vizionálja.
Ennél a coinnál persze voltak az átverésnek teljesen nyilvánvaló jelei, de alapvetően ugyanazon az elven szerzett balekokat: vedd meg ezt ma n-ért, hogy holnap eladhasd n+1-ért azoknak, akik holnapután majd n+2-ért akarják eladni. -
Nisida
aktív tag
A FOMO ..... pusztít, butít és nyomorba dönt ... nem gondolom, hogy ezt a benne levők 10% nál többen megették, csak max senki nem számított arra, hogy ez ilyen gyorsan összecsuklik.
Tipikus ki kezében robban fel a csomag vagy ki nem tud leülni probléma .........
Igazából azért epikus mert nagyon SQUID-osra sikerült
a nagy többség "belehalt" páran kaszáltak ...... -
updog
őstag
Az első cikk amit olvastam róla múlt héten, hogy hatalmas népszerűségnek örvend, annak ellenére hogy (és kb. felsoroltak mindent előre ami miatt "bedőlt", már ha lehet annak nevezni, hogy a nyilvánvaló kamu volt végig).
Mondjuk pont alátámasztja hogy az emberek a sz*rt is megveszik ha odaírják mellé hogy *coin. Senkit nem sajnálok aki ebben részt vett és mindent elbukott amit beletett. Egy normális befektetést tovább mérlegel az ember mielőtt beletesz egy fillért is, mint ennek a szutyoknak a teljes élettartama volt.
-
#4
nemlehet
őstag
Zsoleszhun
#2
nemlehet
őstag
válasz
Zsoleszhun
#2
üzenetére
Persze az 5G meg a covid oka a vakcinák autizmust okoznak és gyíkemberek irányítják a világot.
-
#2
Zsoleszhun
addikt
Zsoleszhun
addikt
Mindegyik kriptopénzzel ez lesz, csak idő kérdése
Látszik, hogy nem a te világod, csak idegesít, hogy másnál működik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a nagy többség "belehalt" páran kaszáltak ...... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Régebbi játékok profilját frissíti az új GeForce driver
- Mafia: The Old Country teszt
- Medence topik
- Hálózati / IP kamera
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- BestBuy topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Yettel topik
- További aktív témák...
- Szép HP EliteBook 840 G9 Fémházas Hordozható Érintős Ultrabook 14" -40% i5-1235U 32/1TB Iris Xe FHD+
- Logitech G935
- Creative Sound Blaster Live! 5.1-es digitális PCI hangkártya
- Rock Shox Recon Silver Air gyorszáras villa eladó (29-es)!
- ÚJ Nvidia RTX 5060/TI 8-16Gb GDDR7 DLSS4.0 Ryzen 7 5800X 16x4.7Ghz/32GB/512Gb/1TB M SSD/2ÉV gamer PC
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 4790K / 16GB DDR3 / RX 5700XT 8GB / 512GB SSD
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- HP 14 Elitebook 1040 G9 FHD+ IPS i5-1245U 10mag 16GB 512GB 5G Modem Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Huawei P30 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest