Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Japánok emiatt hőbörögtek keményen, lehet, ez lesz az oka, hogy kidobják a windowst. Szerettek volna word-öt külön, mert minek legyen excel meg powerpoint azokon a gépeken, amelyiken nem használják, de az ms keménykedett velük sokáig, hogy egyben ad office-t, word-öt külön nem. Ez is árukapcsolás.
-
wnix
senior tag
Az arányokat kellene összevetned, nem az abszolút értékben vett számokat.
Példámban a Trabant az OO és a Bugatti az MSOffice volt, az alapfeladatot mindegyik ''tudja'', de hatékonyságszámításnál kezdődnek a gondok, mert pl ahhoz nemcsak az egymáshoz képesti tudásszint számít, hanem a kihasználtsági szint is. -
FTeR
addikt
rettentően rossz párhuzam az autó, mert messze nem az az érték kategória.
egy ofisz home 70-80 körül van. az új ofiszból meg lesz egy 20 körül változat is. ha egy pcjáték 12 körül van, egy 1 éves vírusírtó meg 10-20, akkor ez egyáltalán nem sok.
azt a németes cuccot nem ismerem. kiváncsi lennék a fejlesztési költségekre. -
wnix
senior tag
''soxor érv az opensofisz melett, h az embereknek nem kell több**. ami csak annyit tesz, h nem tudják mi kell nekik.''
Szerinted ez a közigazgatásban így van ? Ha jól tudom pl Németországban az összes eddig elvégzett és tervezett átváltás egy adatbázisban össze van foglalva (sőt már egy szakmai-, gazdasági-, politikai-adatokon nyugvó átváltást segítő szoftvert is készítettek).
Az egy magánembernek talán még használható, ha egy cég a saját termékére mutatva azt hiteti el vele, hogy ''ez kell neked, mert eddig nem voltál elég hatékony'', de egy munkahelyre többnyire már tudják, hogy mi kell nekik.
''az a szám, h egy átlagos ember a fícsörök 10%át használja, nem azt jelenti, h mindneki ugyanazt a 10%ot.''
A gond ebben az, hogy szvsz ezek az átlagos emberek azt is kérik, hogy csak azt fizessék ki, amit használnak, viszont a szoftvergyártó cégnek ennek megvalósítása lehetetlennek tűnik.
Szép is lenne, ha nem lehetne ''kis'' autókat vásárolni mondván ott a ''nagy''. Vegyél Bugatti Veyron 16.4-est, mert az már most is tud mindent, sokkal gyorsabban eljutsz bárhova, minek akarsz egy Skodát, neadj isten Trabantot (barkács autóról nem is szólva). -
ngabor2
nagyúr
az a szomorú, hogy ilyen alap dolgokat le lehet védeni. a szabadalmak egyre inkább arról szólnak, amiről nem kellene: fizetek egy csomót, hogy neked rosszabb legyen...
eredetielg arra találták ki, hogy ''fizetek egy keveset azért, hogy nekem könnyebb legyen, amit kitaláltam, azt ne vegye át senki csak úgy''. aztán jött erre a sok ingyenélő szabadalmi ügyvéd, kimagyarázzák a borjút a tehénből, és aki eleget fizet, az bármit megtehet. ez van tulajdonképpen itt is. -
FTeR
addikt
a) csak azt bizonyítja, h le lehet védeni. ha nem ő, akkor más. és majd perel jó pénzért.
ez nem szemétség, szimpla önvédelem
b) nem védte le a duplakattot. kéretik a hoaxokat mellőzni. limited resourced device-nál (PPC/PDA), egy a képernyő érintő kézmüveletet kiszolgáló megoldás lett levédve.
#77, a viták többsége abból szokott fakadni, h egyik oldal sem ismeri teljesen a másikat. a topikok többségében meg ki is derül, h tök mind1, h milyen szar a cucc, akkor is azt használná, mert akármi. mert elvei vannak vagy ezzel erősíti a hovatartozását...
//template
a dolog egyszerűen nem így működik. lehet, h szép lenne a világ, ha mindneki templatet használna, de nem használ, mert megvannak a korlátai (vagy nem elég megkötő és semmit sem ér).
asszem ez a topik, nem a legjobb a nyelvészkedéshez. engem a hideg kiráz, amikor beharangozzák, h ''a mai nap történéseivel jön a...''. nincs mit tenni ellene. az a lényeg, h megérted. nem szépirodalmi versenyen vagyunk...
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Ha elfogadnánk, hogy a winnel kevesebb munka van, nem törne ki majd minden fórumon linux-win flamewar
Ha én ms lennék, én is csak olyan kimutatásokat és kutatási eredményeket prezentálnék, ahol a win az olcsóbb. Nyilván elfogulatlanul
A magánvéleményem az, hogy amíg a wines szerverek elé le kell ülni és kattogtatni kell az egeret, addig a wines szerver nemcsak hogy nem olcsóbb, de nem is alkalmas több területen se szervernek.
Vannak bizonyos kifejezések, amik bosszantóan magyartalanok (nem csak te szoktad mondani). A költség soha nem olcsó. Legfeljebb alacsony. Az olcsóbb költség azt jelenti, hogy valaki költséget akar venni és az olcsóbbat keresi. Egyes jelzők és jelzett szavak egyszerűen nem férnek össze. Drága ár sincs, árat senki nem akar venni. -
#76
dr faustus
senior tag
dark100
#47
dr faustus
senior tag
Igen, mindenképpen haladás volna már az, ha lenne egy egységes dokumentumformátum, nem kéne zsonglőrködni egy pár oldalas szövegeknél is, hogy most az pdf, word 97/2000/újabb, rtf, xyz formátumú, milyen szoftver használ a célhely, milyet használok én... Ez már mindenképpen fejlődés lenne.
-
bambano
titán
Az egésszel az a baj, hogy piszlicsáré dolgokat is leszabadalmaztattak. Duplaklikket, egy klikkes vásárlást, ilyeneket. Visszaadom a diplomám, ha a szabadalmak 95%-át nem találja ki újra egy jobb képességű diák vagy a napi munkája során nem alkalmazza egy rendes programozó. Arra is mernék fogadni, hogy nem minden szabadalmat a tulajdonosa talált fel, csak valaki bejegyeztette.
A ''szabadalmi portfólió'' nem a szellemi tulajdon védelmének az eszköze, hanem egyrészt a monopólium biztosítása másrészt önvédelmi fegyver. Tisztára, mint az atombomba. Ha valaki keménykedni kezd a másikkal, akkor a másiknak is van 50-100 ezer szabadalma, azt végignyálazzák és megmondják, hogy ki melyiket sértette. Aztán jól megegyeznek. Ez az egész egyébként nem kizárólagosan MS tulajdonság, (többek között) IBM is jól játszik ezen a pályán.
Másik hsz-edre reagálva ismét szeretném, ha elfogadnád, hogy az opensource vagy gpl szoftver írója nem mond le a pénzkereseti lehetőségéről. Erről már sok threadben volt szó, mégis mindig előjön. -
bambano
titán
Dehát ha egy template nem jó mindenre, akkor Mancika windowsos template-t fog csinálni? Az mivel egyszerűbb, mint latex-eset?
Félreértés ne essék, nekem nem az a template, amit a titkárnő összehuzigál. A template az, ami a tipográfiai szabályok szerint jól is néz ki. Ilyet pedig nem csinál minden windos user. -
FTeR
addikt
ha figyelmesebben olvasnád amit írok, akkor látnád, h korábban már írtam, h ez az egész franci a dolog egyértelműen az opensource győzelme, semmint a linuxé. amit aztán később még tovább fejtegettem.
tehát, nincs mit magyarázni.
notepades dolgot pontosan értettem. a felhozott példák nem notepades feladatokra koncentráltak. valóban félreérthető volt. sry.
arra próbáltam rávilágítani, h soxor hiheti azt vki, h tökéletesen jó neki amit és ahogy használ, mert nem tudja, h hogyan tudná jobban/hatékonyabban végezni ugyanazt.
soxor érv az opensofisz melett, h az embereknek nem kell több**. ami csak annyit tesz, h nem tudják mi kell nekik.
ezt bizonyítja ms-nek az megállapítása, ami abból a fícsör rekvesztekből adódik, h az emberek olyan funkcionalitásokat kérnek, ami már régóta megvannak, csak nem tudnak róla. ezért is lett a nagy GUI átalakítás az ofiszban.
** nincs olyan fícsör az ofiszban, amit nem egy kissebb/nagyobb felhasználó igény generált.
az a szám, h egy átlagos ember a fícsörök 10%át használja, nem azt jelenti, h mindneki ugyanazt a 10%ot.
nem ide kapcsolódik, csak a GUIról jutott eszembe.
a vista aerojának glass effektje (átlátszó ablakszélek) elsőre úgy tűnhet, h eyecandy vagy proofofconcept. pedig azon az egyszerű észrevételen alapszik, h a felhasználók nagy része nem látja át, nem érti meg azt, h az asztalon az ablak egymás alatt/felett, mögött/előtt helyezkednek el. -
wnix
senior tag
Félreértesz. Nem azt írtam, hogy programoznod kell notepadban, hanem hogy ''Ha'' a munkádhoz elég a notepad. Ebben szvsz benne van, hogy nem kell számokkal küzdened, hanem pl csak egyszerűen szöveget kell írnod. A notepad hatékonysága 100%-ban kielégíti igényedet.
Ezután milyen szakmai érv lehet releváns, hogy a notepad lecserélésére Word-öt is számításba veszed ?
''nem próbáltam szakmai érvvel magyarázni a plitikai/gazdaságit. az egész abból indult, ki h egy egyértelműen politikai döntés nem érv egy rendszel mellett vagy ellen.''
Én meg azt próbáltam elmagyarázni, hogy nemcsak szakmai érvek vannak egy szoftver használatára vagy nem használatára, hanem más érvek is. Leírtam azt is, hogy nincs csak ''egyértelműen politikai érv''. Minden döntésnél vannak politikai, gazdasági, szakmai érvek.
Az egész európai közigazgatás lassan, de biztosan át fog állni OpenSource-ra, mert az ''Open'' mindenkinek egyformán, és ezt szakmai, politikai és gazdasági érvek támasztják alá. -
FTeR
addikt
2 külön dolog. az ms gondolatmenete szerint a win fenntartása olcsóbb mint a linuxé.
erre sok kimutatást is próbál prezentálni. ha elfogadjuk, h a winnel kevesebb munka van (ugyanazt a munkát rövidebb idő alatt végezhetünk el), akkor ez igaznak is vehetjük.
a linux meletti érv, meg az volt, h ingyen van. vagyis olcsóbb.
az említett példa meg arra mutat rá, h gyakorlatilag ugyanannyiba kerül.
ha a legfőbb érv egy új rendszerre való állásra az volt, h olcsóbb legyen az átállás költsége, akkor elmondhatjuk, h megbukott a dolog, hiszen nem lett az.
[link]
-
ngabor2
nagyúr
tehát maga a rendszer-kiépítési költség oprendszertől függetlenül kb. ugyan annyi. csak ms esetén a licenszért is kell fizetni...
a helyi megoldásokat így is úgy is helyben kell megcsinálni, megintcsak oprendszertől függetlenül. akár win, akár linux van, kell a helyi support, rendszergazdák, stb.
tehát akkor megintcsak nem látom, hogy az ms miért lenne olcsóbb... -
FTeR
addikt
btw, korábban írtam erre is vmit. nem nagyon reagáltátok le.
annyi volt a lényege, h ms teméknél sem az kapja az összes lóvét. egy szervezetnél az informatikai rendszer kiépítéséhez az ms-nek annyi köze van, h postán elküldi a licenszet meg a telepító lemezt.
külön iparág van rá... -
FTeR
addikt
a ''kipattant az agyából'' és az ''év(tized)ekig dolgozott rajta'' között azért van némi különbség.
ezek többynire olyan munkák, amik utólag hoznak hasznot és nem menet közben. egy cégnek egyszerűen nem érné meg hosszútávon fejlesztni, ha nem lenne biztosított a megtérülés.
szvsz, a kreatív másolással nincs semmi gond. az alapötletből kiindulva készítenek egy saját megldást.
ez sztem még mindig jobb, mint hogy fogom a nyílt forrását, átírok pár sort és újra kiadom.
teljesen hidegen hagynak a franciák. azt csinálnak amit akarnak. nem róluk volt szó, hanem a döntés mibenlétéről. -
FTeR
addikt
megint csak a hatékonysághoz jutunk.
notepadben is lehet programozni, csak nem érdemes. de ha nem haználjuk rendesen a fejlesztő eszközt, akkor lehet, h notepadben még gyorsabbak is voltunk.
az a legszebb, amikor egy excel táblába írt összegek végén kézi számológéppel összeadott értékek vannak...
nem próbáltam szakmai érvvel magyarázni a plitikai/gazdaságit. az egész abból indult, ki h egy egyértelműen politikai döntés nem érv egy rendszel mellett vagy ellen. -
dark100
aktív tag
Ha valaki fel evvel kesobb talalja fel, akkor ennek nincs jeletosege. Az attoreseket meg nem az ms szokta feltalani, csak lemasolja oket, sajnos... Nyilvan nem korlatozodik rajuk, de most roluk volna szo nemigaz? Hidd el, a franciak tokeletesen meglesznek ms nelkul, ok mar atgondoltak azokat a problemakat amiket felvetsz. Ezeket a donteseket komoly elokeszito munka szokta megelozni (ismetlesnek: ok franciak nem magyarok).
-
Nyilvan nem egy template-et kell mindenre rahuzni, hanem egy template-konyvtarbol kivalasztani a megfelelot
Egyebkent komoly helyeken ez amugy is igy mukodik, teljesen nyilvanvalo, hogy az egyseges cegarculatot meg az egyseges doksiformatumot csak ugy lehet elerni, ha nem Titkarno Gizi meg Fejleszto Joska formazgatja a doksikat, hanem vmi hozzaerto (a tipografia ugyanis komoly szakma, ami meg is latszik az amatorok munkain), ok csak a tartalmat irjak. (A tartalom es a forma ugyanis dokumentumoknal remekul kulonvalaszthato, minden normalis szovegszerkeszto rendszer erre torekszik.)
Annak idejen a diplomunkamat LyX-hel irtam, ami amolyan majdnem-vizivig szerkeszto LaTeX-hez. Messze az enyem nezett ki a legjobban, ami (az olyan technikai aprosagoktol eltekintve, hogy egyedul abban voltak szoelvalasztasok) annak az eredmenye volt, hogy mig a tobbiek maguk formazgattak a doksikat, addig en kepzett tipografusok munkajanak eredmenyet hasznaltam.
Aztan nagyvallalati dolgozo koromban meg Adobe FrameMakerrel irtam a doksikat, ami azert nagyobb teret engedett az elkurvulasnak (mondjuk alapbeallitasban az sem engedte az egymas utani tobb szokozt), de meg mindig nagyon masszivan template- es stilus-alapu volt. (Kesobbi projekteknel aztan volt, hogy Wordben keszultek a doksik, de azok ugy is neztek ki...) -
wnix
senior tag
''ezen nincs mit magyarázni való, ha nem így lenne, akkor értelmetlenek lennének azok a kérdések a fórumokon, h ''melyik progi lenne a legjobb erre, meg erre a feladatra?''.''
Ha a Te munkádhoz elég a notepad, akkor is Office-t veszel? Ha nem, akkor miért akarod a közigazgatásra erőltetni ? Ha jól tudom mindegyik ''átváltó'' nagyjából kiszámolta, hogy mennyibe kerül neki egy adott szoftver használata, sőt még azt is, hogy a szoftverek hiányosságai mennyibe kerülnek neki. Ez ugye neked a szakmai érv. Ezen felül van - számodra demagógia - IT-gazdasági és politikai érv is, ami közigazgatásról révén szó, nem kis mértékben irányadó volt. Microsoftnak nyilván a szakmai érv fontosabb (ebben nincs is kivetnivaló), de ne akarjon már senki csak szakmai érvekkel magyarázkodni, hogy mi a jó és mi nem. Az csak egy adott ''pillanatra'' érvényes, mindenesetre jóval rövidebb időre vonatkozik mint egy IT-gazdasági vagy politikai érv. -
FTeR
addikt
hogy elete vegeig annak licencebol eljen es eloskodjon masok munkajan.
azért ez nem ilyne egyszerű. egyrészt lehet, h azoknak a másoknak nem lenne munkája, ha korábban vki nem találjafel a dolgot. másrészt, nemtom ez miért korlátozódna az ms-re.
nem szeretem összemosni a felhasználás szabadságát a fejlesztés szabadságával.
a ''használhatom'' és'' fogom változtatok rajta keveset és többszörösen túladok rajta'' között van némi különbség.
ez az egyik legnagyobb problémája a GPL-nek is. alap elv, h mindnekivel megosztom a fejlesztésem(/tudásom), de nehogy aztén anyagi hasznot húzzanak belőle, hamár ilyen nagylelkűen lemondtam róla. -
FTeR
addikt
fejlesztői oldalról, a befektetett munka költsége lehet meghatározó. felhasználóiról, meg a munkafolyamatnak való megfelelés.
persze igazából mindkettő felhasználói, több szempontból is. egyrészt a fejlesztő, mint felhasználó és a felhasználó, mint megrendelő, hiszen ő fizeti.
ezen nincs mit magyarázni való, ha nem így lenne, akkor értelmetlenek lennének azok a kérdések a fórumokon, h ''melyik progi lenne a legjobb erre, meg erre a feladatra?''. -
FTeR
addikt
nemtom miből gondolod, h egy templatet mindenre rá lehet húzni. sztem már itt megbukik a gondolatmenet.
nem konkrétan a linuxsága miatt bukott meg (mint írtam, még most is szinte csak linuxos projektek vannak).
egyszerűen beláttuk, h ezzel a tempóval haladva sosem fejezzük be. ha nem akkoriban jelenik meg a .Net2.0 akkor nem is váltunk, mert már túl sok munka volt benne és csak a szint elérése is sokáig tartott volna.
egyrészt a fejlesztő környezettel gyorsabb lett a munka (ami még önmagában kevés), másrészt a .net-ben rengeteg minden készen van, amit csak meg kell hívni vagy ha a helyzet úgy kívánja, akkor egy részét módosítva felhasználni.
mielőtt még felvetődne, azért vagyunk most is linuxon, mert a többi már régóta futó fejlesztéseket egyelőre nem érné meg átvinni (és többnyire más okokból kifolyólag a lehetőség sincs meg). -
FTeR
addikt
Windozerbe, azt legalább a hüJe is érti.
nem látom, h ez hol probléma. az IT fejlődésének pont az az egyik mozgató rugója, h minnél egyszerűbb legyen. mégha sokan ezt mazohista okokból nem is látják be.
Szumm: nem most pottyantam a falvédőről.
a lekezelő stílus sosem jön be egy fórumon. így kezdeni meg eléggé illetlen dolog.
jómagam lekezelőbe csak akkor szoktam átmenni, hamár a 100+. komment után harmadjára kezdjük futni ugyanazt a kört.
előadáson lehet, h bejön a diákoknak ez a stílus, de ott két dolog is érvényesül, ami itt nem.
a) a hallgatóság tudja, h ki vagy (és talán még tisztelnek is)
b) a hallgatósák biztos, h kisebb tudással rendelkezik mint te.
így ugyan az a stílus nem feltétlenül éri el ugyanazt a hatást. -
bambano
titán
Miért kellene template építő alkalmazott??? egyszer megcsinálják rendesen és kész. Pl. a magyar TeX egyesület egyszer megcsinálja az egész országnak oszt jónapot. Az se lenne rossz dolog, ha lenne egy, szabványos, közös csekk kitöltő, űrlap kitöltő, stb.
Gratulálok, ha teljesen linuxos cégben megbukik egy linuxos projekt és windowson kell megcsinálni. Tagadjátok le a linux szakértőiteket. -
wnix
senior tag
Nem egészen értem, hogy mi lehet szakmai érv egy szoftverben. Talán az, hogy egyikkel ugyanazt gyorsabban meg tudom csinálni, vagy jobban ? Mi van akkor, ha csak egyszer kell valamit megcsinálnom (pl egy formulár), aztán azt használhatom éveken keresztül ? Vagy talán jobb az a szakmai érv, hogy könnyebb megtanulni egy szoftver kezelését ?
-
dark100
aktív tag
//kormany
Egyetertek. Gyakorlatilag a jozan esz gyozelme a ''szakmaisag'' felett. Az allamot nem az erdekli, hogy hol lehet meg egy Eurot megsporolni, hanem az, hogy ez egy francia adofizeto szakember zsebebe vandorol, vagy egy Egyesult Allamokbeli multinacionalis ceghez. Az open source nem ingyenes! A szakembereket igenis meg kell fizetni! Ms termeknel mikor lattal olyat, hogy ha mondjuk X db-ot eladtak, es visszajott a fejlesztesi koltseg, akkor utana mondjuk csak jelkepes osszeget kernek erte? Vagy olyan szoftvert fejlesztettek, amit masok kesobb tovabbfejleszthettek? Az open source NEM az ingyenessegrol, hanem a szabad versenyrol szol. Az ''ingyenesseg'' gyakorlatilag csak az otthoni felhasznaloi reteget erinti. A Ballmer gyakorlatilag masrol sem kepes beszelni, mint arrol, hogy ha valaki egyszer kitalal egy otletet picit gyorsabban mint masok, akkor megerdemli, hogy elete vegeig annak licencebol eljen es eloskodjon masok munkajan. Ez az MS filozofiaja, amit en pl utallok. -
UrbiG
csendes tag
Kedves Moderátor! ... vagy micsoda
Nem teljesen értelek! Miért is baj, ha :
1., Elmondom a véleményem
2., Igazat beszélek
3., Rávilágítok komoly hiányosságokra
4., Látok, értek és hallok
Lszi húzd ki a fejed a homokból és nézz körbe, mert ez a világ kicsit más, mint ahogy Te látod. (feltehetően idealizáltan) Hidd el, én már lassan 40 éve nézem és mindíg okoz meglepetéseket.
Amit tapasztalok
1., Leírom (néha könybekbe is)
2., Tanítom (általában rendszermérnököknek)
3., Szakértem vagy tervezem (Javarészt nagyvállalati és állami szférában)
Szumm: nem most pottyantam a falvédőről.
Szép napot! -
FTeR
addikt
nem nevekben gondolkodom, hanem irányelvekben. ha úgytetszik világnézetekben vagy felfogásban.
win és a linux is egy platform (mindkettő már jóval tulmutat az OS definicióján, feltéve, h a linux alatt egy komlplett disztribet értünk).
a rájuk megjelenő cuccok is (többynire) követik ezeket az irányelveket.
//kormány
ez így van. pont arról beszéltem, h ez nem szakmai érv. ez inkább a GPL/opensource győzelme, mint konkrétan a linuxé vagy a rá megjelenő appoké.
az, h a jogosságát vitatom vagy nem, az már más kérdés.
ha megnézzük a legtöbb win vs. linux topikot, a vége többnyire az, h ''dehát nyílt meg ingyen van''.
az ingyenségre az ms válasza a felnntartási költésges duma lett. a nyíltságra meg elég gyakorlatias válasza lett a .Net és az Open XML képében. -
dark100
aktív tag
Van felreertes a gondolatmenetet illetoen. Te foleg nevekben gondolkozol, mint Linux, MS, gcc, Visual C mittomen. En viszont modszerekben. Magyarul lehet, meg akkor sem fogunk egyeterteni ha ugynarol beszelunk. Egy fejlesztesen rengeteg dolgot kell szambavenni, es az OS, fejlesztoeszkoz, ugyfelkor, celok, hataridok, stb csak egy-egy szempont. Termeszetesen vannak kozuluk, amiket kiemelunk. Manapsag az ido tulzott szerepet kap, ami kapkodashoz, es atgondolatlansaghoz szokott vezetni.
De egy kormany alapvetoen mas logikat kovet. Normalis esetben a hazai celokat kell figyelembe vennie (A cimben francia szo van nem magyar!). Vannak elvarasaik, amiknek meg kell feleni, es a Linux ugytunik teljesiti. Lehet hogy nem fut rajta DirectX 15-os jatek, de hat oket ez nem erdekli. Viszont politikai celokat is figyelembe vesznek. Magyarul ha van 20 alternativa ami uti a szintet, akkor abbol politikai uton dontenek (annak is sokfele szempontja van, belertve a korrupciot is). Az MS kiszoritos politikaja pedig gondoskodik arrol, hogy egyre es egyre tobb Linuxos vallakozas / szoftver jelenjen meg, magyarul tamogatast is egyre olcsobban fognak hozza kapni. -
FTeR
addikt
van némi félreértés a hatékonyságot illetően.
hatékonyság alatt nem azt értem, h a CPU időt milyen jól használja ki és mennyi ramot eszik.
teljesen mind1, h egy felhasználói feladat részét képezű rutin 0,001ms vagy 0,0001ms időt vesz igénybe, ha két ilyen rutin között a felhasználó perceket gondolkozik azon, h most minek is kell következnie.
az előbbi dolog csak olyan esetekben számít, amikor az app egyébként is megizzasztja a vasat. egy olyan appnál, ami legtöbb idejét azzal tölti, h a felhasználóra vár, nem ez lesz a fő tényező.
#50:
érdekes ez a felfogás. az egész gondolat menet abból indul ki, h a linux tökéletes és jó, minden feladatra a legjobb megoldás, aki nem így látja, az hülye, nem ért hozzá és más bajai vannak. értetlen csodálkozás azon, h más mérnem látja azt amit én. a világ hülye, csak én vagyok repülő.
persze ezzel nem vitatom, h a közigazgatásban nem épp hozzértők dolgoznak.
de ez egy olyan dolog, amit csak az IT részlegtől (szegény rendszergazda) várhatunk el. az egyszerű köztisztviselő viszont csak egy felhasználó. többnyire csak akkor tudja végrehajtani a feladatot, ha lépésről lépésre le van neki írva.
ezért a feladat elvégzésének minnél egyszerűbbnek kell lennie.
vicces, amikor a késés okakén azt jelölik meg, h be kelett vinni az számítógépbe is az adatokat. -
UrbiG
csendes tag
Szerintem itt sokan vad illuziókat táplálnak (feltehetően értelne ifjúkorukból kifolyólag). Először is rengetek közszolgát (több ezer) -főleg IT- ismerek és a tulnyomó többségének még a Windowsról sincs halvány fingja. Ami meg a rendszeradminisztrációjukat illeti, hát rég láttam ekkora kupac szart egyrakáson, és ez igaz kivétel nélkül mindegyik állami intézményre. Hogyan várhatod el egy kőidiótától (tisztelet a kivételnek) hogy egy picit is megerőltesse az agyát és elkezdjen Linux-ot használni? Tudod, hogy mi a munakidejük lényege? Az, hogy bemegy és eltölti valamivel az idejét (ez legritkább esetben a munka maga) és utánna hazamegy, majd tartja a markát a kedvezményekre és a juttatásokra a Mi adóba befizetett pénzünkből. És a legszebb! Volt olyan állami intézménnyel kapcsolatom ahol kifejezetten MEGTILTOTTÁK azt, hogy bármiféle értelmes információt átadjak, mert az egyébként gombokért (meg persze egyéb kedvezményekért) ott dolgozó emberek átmennek az üzleti szférába.
Jó mi!
Ha azt akarod, hogy ez az állami aparát működjön , törödj bele a Windozerbe, azt legalább a hüJe is érti. -
dark100
aktív tag
Nalatok valami gond lesz a managementtel. Az OS eszkoz, es jol kell tudni hasznalni. Pl ha az a feladat, hogy ntfs particion levo file katalogizalast kell csinalni, akkor Winre kell irni, ha energiatakarekos malloc-ot kell fejleszteni, ami lekapcsolja a nem hasznalt memoriabankokat, akkor azt meg egy opensource OS-ra erdemes. Emellett a fejlesztoeszkoz megvalasztasa is fontos feladat. Nincs legjobb, nincs sokkal jobb. A tapasztalat hianya okozhat rossz valasztast es kesobb tobb szenvedest. Tudom, hogy az MS marketing megprobalja valami kulonlegesnek beallitani a Win-t, de ez nem igy van. Az MS manapsag azzal a problemaval kuzd, hogy novekedni csak a tobbiek totalis kiszoritasaval tud, es ezzel hosszu tavon elzavarja a cegeket a Win platformtol es tobb lesz a konkurencia
-
#46
FTeR
addikt
Intelligencs
#41
FTeR
addikt
válasz
Intelligencs
#41
üzenetére
''Szóval nekem az a tapasztalatom, hogy az Májkrém expertek nem is nagyon akarnak sokszor érteni a linuxhoz...''
pengeéles gondolatmenet -
#45
dr faustus
senior tag
dabadab
#34
-
FTeR
addikt
erre szokták mondani, h mindenre van példa
ki mondta, h winhez értőből van több? teljesen linuxos a cég. egyik legnagyobb gons az volt, h rövidtávon nem találtunk wines rendszergazdát. nekem kellett felállítani a szervert, pedig más dolgom is lett volna és nem is az én szakterületem.
érdekes elképzeléseid vannak a doksi formázásról. szted, hány cég tartana mancika melett még egy template építő alkalmazottat? -
FTeR
addikt
haha.
nem szoktam nyavajogni. lehet, h nehéz elhinni, de 90%ban linuxra dolgozom.
és ebből következik, h jobb is vagyok benne. a konkrét példánál a win-re fejlesztés a .net2.0 volt VSel. a .net teljesen új platformnak számított, mégis jóval gyorsabb volt vele munka, pedig nem rutinból ment, hanem tanulni kellett.
és az a legjobb az egészben, h ingyen volt
kezdő platform váltó cégeknek 2 évre az ms ingyen ad mindent (1serve+appok, 10kliens+appok), csak a végére prezentálni kell egy .net-es alkalmazést -
#41
Intelligencs
őstag
FTeR
#31
Szerintem ez hozzáállás kérdése. A cég, ahol most dolgozom, sokszoros Microsoft Gold partner. Ha valahol, hát itt rohadásig vannak MS expertek.
Amikor egy másik cégtől idekerültünk, akkor a fejlesztőnk üzembe akarta helyezni a repository szerverét. Az itteni szupport megtagadta ehhez a segítségnyújtást, mert történetesen ez a szerver linux. Azt mondták, hogy használjunk Win2003-at helyette, mert ahhoz tudnak adni szupportot...
A fejlesztőnk meg röhögött egyet, és azt mondta, hogy inkább kiizzadja magából, hogyan kell üzembe helyezni, mert ezt csak egyszer kell, utána viszont nem kell szupport... Beletelt néhány napba, mire ez sikerült, de azóta is vígan megy, anélkül, hogy ránéztünk volna.
Szóval nekem az a tapasztalatom, hogy az Májkrém expertek nem is nagyon akarnak sokszor érteni a linuxhoz...
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Én amikor exchange szervereket költöztettem (a vasakat teherautón egyik helyszínről a másikra), akkor a szakértő kolléga hosszasan magyarázta, hogy mit milyen sorrendben kell bekapcsolni, hogy ne rontsa el a szinkronizációt. Nem értettem, hamar feladtam. De lehet, hogy a kolléga tudta rosszul. Mindenesetre ha én összerakok egy mail szervert, az alá sokkal kisebb vas is elég és bárki nyugodtan borogathatja kedve szerint, nem lesz baja.
Én elfogadom, hogy sok területen egyeduralkodó a windows, nem is érdekel túlzottan, de pl. levelező és file szervernek kifejezetten alkalmatlan, adatbázist meg postgresql vagy oracle kezel. -
Jester01
veterán
Tudom, hogy nem errõl van éppen szó, de mi is pont pénteken szoptunk 4 órát a remek m$ visual studio + iis + asp.net romhalmazzal, de nem tudtunk vele dûlõre jutni (nyilván nem értünk hozzá - de két másik wines fejlesztõ is csak azt tudta mondtani, hogy telepítsük újra a gépet akkor talán megjavul). 10 perc alatt került rá mono + xsp és végre tudtunk dolgozni. Nekem mint programozónak sokkal jobb a nyílt forráskódú rendszer: Pl. ha van a .net-ben egy memory leak (mert volt) akkor addig van amíg a m$ meg nem javítja. Ha van a mono-ban egy memory leak (merthogy az sem tökéletes) akkor azt helyben megjavítjuk magunknak és egy nap múlva már megy is az élet tovább. Vagy ha valami nem úgy mûködik ahogy kellene, akkor könnyebb kinyomozni miért.
De én aztán nem csinálok flame wart, mindenki nyugodtan használja azt amit akar vagy amihez jobban ért. Csak ne terjesszen hülyeségeket a többi rendszerrõl. -
bambano
titán
Velem meg a fordítottja esett meg többször is, hosszan halódó problémákat oldottam meg linuxon napok alatt. Arról nem a linux tehet, hogy a te környezetedben winhez értők vannak, linuxhoz értők meg nincsenek.
Ez a leggyakrabban végzett formázás egyszerűsítése szerintem hiba. Egy dolgozó ne formázgassa a dokumentumokat, a dolgozó nem tipografikus. A minél jobban kinéző dokumentumok elkészítését az támogatná legjobban, ha egy szakértő megcsinálná a template-ket és a formázás annyira bonyolult lenne, hogy senki nem merne hozzányúlni. Nem gondolnám, hogy minden tulajdonságot kritika nélkül előnyként kell elkönyvelni. -
Azert nem szabad arrol se megfeledkezni, hogy ez a MS-os ar ugy jott ki, hogy miutan a MS egyre kedvezobb ajanlatokat tett, a vegen - szabadsagat megszakitva - maga Ballmer ment Munchenben es gyakorlatilag harom nyalokaert cserebe odaigerte a licenszeket, csak ne valtsanak Linuxra. Szoval nyilvan nem szerencses a muncheni arviszonyokat altalanos esetkent kezelni, mert tavolrol sem voltak azok.
-
''konkrétan megesett velem, h egy 1 éve folyó projektet sztórnóztunk és winen 3 hónap alatt elértük ugyanazt a szintet. egyébként ez elég általános. több helyen is olvstam ezt a 1/3-4as arányt.''
Ha mar igy felemlegeted, akkor esetleg erdemes lenne azt is megemlitened, hogy mi a fenetol lett ennyivel szaporabb (pl mert a fejleszto nem azzal toltotte az idejenek a haromnegyed reszet, hogy azon nyavalygott, hogy miert Linuxot kell hasznalnia
), mert ez igy, mint altalanossag, erosen mesebeszed szagu. -
Te tenyleg ennyire nem vagy kepben kozgadasagilag (sem), vagy csak jol esik jatszani a hulyet?...
Az MS licenszekre kifizetett penz (szinte) teljes egeszeben eltunik a francia gazdasagbol (az USA-ba, Indiaba, vagy ki tudja, hova - legjobb esetben egy resze talan Mo-ra (mintha most keszulne itt egy nagy MS kozpont), igy legalabb EU-s szinten nem olyan bukas a dolog), meg lesz belole egy jo csunya reszadat a kulkermerlegben. Az, hogy az ms.fr adozik valamit (leginkabb a minden valoszinuseg szerint jelkepes nyereseguk meg az alkalmazottak utani terheket) az ezen szinte alig valtoztat. Azonban ha ugyanezt a penzt hazai cegekre koltik, akkor az a francia polgaroknak ad munkat, a francia IT szektor gyarapodik es - vegso soron - a francia gazdasag erosodik.
''megfelelő szerződések mentén az ms átadja a forrást.''
Olyan forrast biztos nem, ami le is fordul, olyan forraslancot meg biztos nem, ami tetszoleges C forditoval bootolhato, innen kezdve meg az egesz backdoor-ugyileg nem bizonyit semmit. -
''a világ nagyobb részének továbbra is az OO.o néz ki hülyén. (ha megnyitnak egy .docot)''
Nem tudom mennyire jott ez at, de a franciak ugy dontottek, hogy NEM a ganyolt .doc-ban, hanem rendes, nyilt formatumban (konkretan ODF-ben (ami ISO szabvany)) taroljak a dokumentumaikat, igy eltunik a konkret programoktol valo fugges. -
wnix
senior tag
''az opensourcot tényleg áthatja a komcsi eszme ''
Szerinted tudás mennyit ér ? Azt a tudást kérdem, ami mindenki által elérhető valahol. Vajon többett ér egy államnak, ha saját tudás-tőkéjét halmozza, mint egy külföldi cégét ?
''az ms a franciáknál is adózik (feltéve, h nem adtak vmi engedményt . egy os fejlesztésétől még nem fog jobban fejlődni az IT ipara. csak az ms helyett, egy akármilyen pályázatot nyert cég szedi meg magát.''
Csak az a baj, hogy multiként adózik és cselekszik. Kevés munkát ad az elvett tőke arányában. Vagy túl sok munkát ad az elvett tőke arányában. Mindkettő rossz egy államnak. Ez a rossz, akár még pénzben is kifejezhető (kárként). A pályázatok (mert több is lesz/van) több céget érintenek. Ez az egyik lényege a váltásnak. A versenyt erősítik.
''egyetlen érv, h csökkentetni akarják a függést az usától**. ami egy racionális politikai érv. de nem szakmai és nem is gazdasági.''
Ez egy érv a sok közül. Szakmai pl a tudás-tőke növelése, gazdasági pl a munkaerő-tőke növelése. -
FTeR
addikt
érdekes, h rendszeresen előjön, h csak az nem szeretheti a linux életérzést, aki nem ismeri.
képzeld ismerem, még a munkám is hozzá köt.
nem propaganda. tapasztalat. tod, pl fejlesztésnél, amikor 1 év helyett 3 hónap megvagyunk, elég sokat számít. konkrétan megesett velem, h egy 1 éve folyó projektet sztórnóztunk és winen 3 hónap alatt elértük ugyanazt a szintet. egyébként ez elég általános. több helyen is olvstam ezt a 1/3-4as arányt.
de sok felmérés szerint is pl wint(/exchange-t/mssql-t/stb) könnyebb/gyorsabb managelni.
vagy épp az, h adott feladat elvégzése mennyi időben kerül. jó példa az új ofisz. a leggyakrabban végzett formázási műveleteket kézközelbe rakták, amivel nagyságrendekkel csökkent az végrehajtási idő (nem mászkál annyit az egér). apróságnak tűnik, de sok kicsi sokra megy és nem ez azegyetlen. órákkal csökkenhet egy nagyobb dokumentum szerkesztési idelye.
(próbáltam 1-1 példát hozni)
''tehát a pénz nem számít, de ha kifutnak a költségvetésből, az már igen''
nem érdemes keverni a kettőt. pl az államnak megéri segélyeket adni, h a nemzet ne haljon éhen. tehát megérheti neki a vissza nem térülő kiadás.
a pilotos mókánál azért problémás a dolog, mert azért álltak neki, h olcsóbb legyen. kiszámolták, h milyen olcsó lesz. nekiestek, aztán kb 3xosa lett az egész, ami -mint említve volt- már majdnem annyi, mintha csak wint frissítettek volna.
''gpl like''-ot írtam. próbáltam kerülni a szóismétlést. opensourceságot értettem rajta. sry.
ugyan mitől lenne olcsóbb egy saját gárdát fenntartani? ekkora termékeknél a fejlesztés/karbantartás ára, nem térül meg 1 eladott példány után.
egy állami közigazgatás nem akkora, h ezt veszteség nélkül fenntartsa. -
FTeR
addikt
az opensourcot tényleg áthatja a komcsi eszme
az ms a franciáknál is adózik (feltéve, h nem adtak vmi engedményt
. egy os fejlesztésétől még nem fog jobban fejlődni az IT ipara. csak az ms helyett, egy akármilyen pályázatot nyert cég szedi meg magát.
egyetlen érv, h csökkentetni akarják a függést az usától**. ami egy racionális politikai érv. de nem szakmai és nem is gazdasági.
**még az sem merül fel, h félnek a szándékos backdooroktól, tekintve, h megfelelő szerződések mentén az ms átadja a forrást. -
ngabor2
nagyúr
a kulcs szó a hatékonyság. általánosan elmondhatjuk, h ms környezetben sokkal könnyebb hatékonyabbnak lenni. ezt sok szinten le lehet mérni, nem megyek most bele.
jellemzően, w9x/o9x-es gépeket váltanak le lin/OOo-ra. kb egy szinten is van a dolog.
és ezt melyik ms propaganda-anyagban olvastad?
nagyon kettős mércével nézed a dolgokat. számodra csak az ms-termékek léteznek, és mindennek arra kell hasonlítani. ami ms termékkel nem pótolható, az nem is jó. ami viszont pótolható, ahelyett használjunk ms-t...
nem mindenki így gondolkodik. soha, sehol nem mondta senki, hogy a franciák azért akarnak linuxot használni, mert ingyen van. ugyanis nincs ingyen. azt még fejleszteni kell, testre kell szabni, támogatás kell mellé... csakúgy, mint a win mellé. csakhogy a win mellé a supportot egy külföldi cég adja, és nem akarnak függeni egy külföldi cégtől. ha saját gárdát állítanak fel, lehet, hogy rövid távon többe kerül, de hosszú távon jobban megéri.
- hazai IT-fejlesztés, munkahelyek, és a pénz nem megy ki az országból
- otthon, a helyi viszonyokhoz pontosan illő programok, amik gyakorlatilag létrehozásuktól kezdve honosítva vannak
hogy az alap nyílt, az nem fontos. lehet, hogy előny, de ez nem számít jelen esetben.
miért kellene az egész rendszernek gpl-esnek lennie? nem lesz az. és ne is legyen az, a gpl nem egy világmegváltó dolog. az egész linux nem a gpl-ről szól, csak szeretik egyesek ráferdíteni. a szabadság és nyíltság csak egy lehetőség, amivel valaki vagy él, vagy nem. és itt a szabadságot arra kellene korlátozni, hogy van egy erős alap, amire fel lehet építeni egy erős rendszert.
idézet a #22-ből, tőled:
egy cégnek azért érheti meg, mert pénzt keres rajta. egy állam teljesen más elven működik. egy államnak akkor is megérhet vmi, ha rengeteg pénzt veszít rajta.
majd a #27-ben:
nem hiszem, h a hosszútávú tervbe bele volt véve, h 5 pilot után még mindig semmi sem biztos, 3-4x kifutnak a költségvetésből stb.
tehát a pénz nem számít, de ha kifutnak a költségvetésből, az már igen
ez a felfogás is érdekes. nagyon szerettek leegyszerüsíteni a dolgokat. attól, mert egyik is tud nyíltat, meg a másik is és az egyik még ingyenes is, még nem törvényszerű, h az ingyeneset választom.
ki beszélt itt ingyenességről? senki. a linux kernel és a főbb libek begyűjthetők ''ingyen''. ha egy hozzáértő csapat épít köré egy disztribet, akkor kérhet érte pénzt, vagy közvetlen a termékért, vagy a supportért. lásd SuSE, Redhat.
nem törvényszerű, hogy az ingyeneset/olcsót választod... de remélem az se, hogy csak azért választod a drágábbat, mert az MS... -
wnix
senior tag
''nem hiszem, h a hosszútávú tervbe bele volt véve, h 5 pilot után még mindig semmi sem biztos, 3-4x kifutnak a költségvetésből stb.''
A müncheni projekt a Németországi belügyminisztérium egyik projektje. A müncheni tapasztalatok belefolynak a belügyminisztérium által alkotott IT-javaslatokba, amit megintcsak más projektekben alkalmazhatnak. 1992 óta növelik a hatékonyságukat. Jelenleg a belügyminisztérium honlapján 103 állami-szervezetek által létrejött projekt található.
''a francia hozzáállásra meg megint csak azt tudom mondani, h nem szakmai érv.''
Nem irtam sehol, hogy ingyen lenne. De maga a közigazgatás nem termel pénzt, csak fogyaszt. Ha Windowst használ, akkor 5-10 év rendszerességgel sok pénzt ad egyettlen cégnek. Ha Opensource-ot használ, akkor a saját cégeit támogatja, ezáltal termel is (tudod, mint a kommunizmusban). Ha a helyi IT-szektor jobban jár, akkor igenis nyomos szakmai érv, mert azok is fejlődnek és nem csak Microsoft.
''a kulcs szó a hatékonyság''
Nem, a kulcsszó általános-(IT-)fejlődés, vagy monopolellenesség, vagy tudásgyarapítás.
A hatékonyság egy cégnek számít. Egy közigazgatásban az, hogy lehetőleg hatékonyan, lehetőleg saját munkaerővel, lehetőleg saját termékkel magát fenttartani. -
FTeR
addikt
nem szeretem, ha a fogalmakon lovagolunk. pontosan lehet érteni, h mire gondoltam, szal ebbe bele sem emgyek.
nem hiszem, h a hosszútávú tervbe bele volt véve, h 5 pilot után még mindig semmi sem biztos, 3-4x kifutnak a költségvetésből stb.
#26
ez a felfogás is érdekes. nagyon szerettek leegyszerüsíteni a dolgokat. attól, mert egyik is tud nyíltat, meg a másik is és az egyik még ingyenes is, még nem törvényszerű, h az ingyeneset választom.
szó sincs arról, h egy nagyobb szervezet számára bármi is ingyen lenne a gpl like termékekben. egyszerűen csak más címen szedik be a lóvét.
a francia hozzáállásra meg megint csak azt tudom mondani, h nem szakmai érv.
a kulcs szó a hatékonyság. általánosan elmondhatjuk, h ms környezetben sokkal könnyebb hatékonyabbnak lenni. ezt sok szinten le lehet mérni, nem megyek most bele.
jellemzően, w9x/o9x-es gépeket váltanak le lin/OOo-ra. kb egy szinten is van a dolog. -
wnix
senior tag
''egy államnak akkor is megérhet vmi, ha rengeteg pénzt veszít rajta.''
Na várjál csak. Az állam mint szó létezik. De úgy mint ahogy a ''cég'' kifejezést veszed, úgy nem !
Az állam az emberek sokasága, és cégek sokasága. Az egyszerűség kedvéért ezek többsége megbízott embereket azzal, hogy összesítsék az emberek sokaságának és cégek sokaságának véleményét és ebből kidolgozva mutassa a követendő írányt a jővőre nézve.
Az állam mint közigazgatás nem fog elkezdeni programozni, vagy hardvereket gyártani ! Ő csak használja azt amit a benne levő és más államokban levő cégek emberek gyártanak. A linux-windows csere esetében csak annyi történt, hogy nem egy másik állam cégének eredményét használják, hanem a saját állam cégeinek eredményét. Ez nem pénz vesztés, hanem pénz gyártás. Méghozzá a saját pénz gyártása.
Ez a szakmai érv: IT-gazdaság egésze fejlődik ezáltal és nem csak egy (külföldi) cég.
''a münchenit lehet keverem vmivel. nekem több éves szenvedés rémlik.''
A müncheni projekt eleve hosszú távú volt. Lassan akarták ''rávezetni'' a közigazgatásra a változást. A tervek szerint 2008-ban végeznek. -
ngabor2
nagyúr
továbbra sem világos, h miért kéne az államnak külön foglakozni ezzel. pl miért nem jó neki a redhat.
egyrészt mert ők franciák... másrészt mert a redhat is külföldi, fizetős. lehet, hogy nem nagy az a pénz, amit fizetnek a progikért, de az politikai szempontből is jobban jön ki, hogy hazai fejlesztés, hazai munkaerő, munkahelyteremtés, helyben megoldott problémák...
ha formátumnak teljesen nyílt formátumot fognak használni, ami mindenhol ugyan úgy néz ki, akkor meg pláne nem értem, hogy miért kellene a winhez ragaszkodni... hisz ha más winen akarja megnézni, akkor az ő progija is ismeri. -
FTeR
addikt
pont arról beszéltem, h szó sincs szakmai érvekről. tekintve, h az állam ígyis-úgyis megadóztatja a dolgot, nem nagyon számít, h honnan szerzi be. ennyi erővel sokmindent ki lehetne ''tiltani'' egy országból.
meg lehet próbálni saját iparágat építeni rá. indiának egész fejlődése csak az informatikán áll vagy bukik.
de el ne higyük már, h csak egy állami piaccal rendelkező cég jobban tud (vagy éri meg neki) karbantartani és fejleszteni egy ekkora rendszert.
továbbra sem világos, h miért kéne az államnak külön foglakozni ezzel. pl miért nem jó neki a redhat.
nemtom, újabban nem sokat hallok róla, de mintha ez a redflag linux sem jött volna be, pedig kínában súlyosabb helyzet.
az új ms ofisz kezeli az említett formátumokat. az ellenállásoknak köszönhetően alapból nem, de megfelelő kiterjesztésekkel gond nélkül boldogul vele. a pdf, extet az ms csinálta hozzá (korábbi ofiszokhoz meg volt az adobe féle ál nyomtató), az OOo-s formátumokat meg a novell szállítja. az új open xml meg teljesen nyílt.
szerk: #23 lásd #24
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
az alapfelvetés az volt, h az állam saját céget alapítson rá.
egy cégnek azért érheti meg, mert pénzt keres rajta. egy állam teljesen más elven működik. egy államnak akkor is megérhet vmi, ha rengeteg pénzt veszít rajta.
az egésszel csak annyi bajom van, h nincs mögötte szakmai érv. még csak gazdaságpolitikai érv is csak szükösen merül fel. rengeteg cég épül arra, h win rendszereket üzemel be. szal ez nem gazdasági érv a saját os-re.
a münchenit lehet keverem vmivel. nekem több éves szenvedés rémlik. -
ngabor2
nagyúr
mert egy külföldi céget fizetni sokkal jobb, olcsóbb, hatékonyabb, különösen úgy, hogy ha kiderül egy hiba, vagy javítják... vagy majd később, vagy se.
a francia különösen büszke nép. saját maguk számára első helyen állnak ők, második helyen a franciák, harmadik helyen is... és majd csak nagysokára az egyéb nemzetek.
ha meg egy doksit ki akarnak adni külföldre, akkor elmentik pdf-be, vagy a túloldal tegye fel az ingyenes OOo-t. vagy ha nagyon nyűglődik a túloldal, akkor elmentik doc-ba, vagy egyéb, a word számára emészthető formátumba. hova van az leírva, hogy a világon egyetlen létező és elfogadható dokumentum-formátum csak az ms word doc lehet? ha meg az az uralkodó, de van más, akkor miért ne lehetne mást használni? ha nem használnak mást, akkor hogy tudna elterjedni, és hol marad a választás lehetősége? jelszó: alternatíva.
a wint is meg kellett egyszer tanulni, a linuxot is elég egyszer megtanulni. ha valaki a linuxszal kezdi, neki a win lesz érthetetlen.
erre válaszul az ms csináljon jobb progikat. de téged az eddigi tapasztalataim szerint erről nem lehet meggyőzni. -
wnix
senior tag
''programozz magadnak linuxot. nem látom be, h mitől lenne jobb egy államnak a sok gondja melett még os-t is fejleszteni (annka minden utólagos nyűgjével is).''
Az államnak az a jó benne, hogy saját tőkével, saját munkaerejével, saját cégeivel, saját magán segít. Inkább a saját IT-gazdaságát támogatja, mint egy külföldi céget. Nem maga a közigazgatási szervek fognak programramozni/migrálni, hanem a helyi cégek, akik pályázatok alapján elnyerik a munka/nyereség lehetőségét. A további fejlesztésre az motívál, ha a mindennapi közigazgatási munkákban hibák adódnak, azt kijavítsák/optimálják.
''h mitől lenne jobb egy államnak a sok gondja melett még os-t is fejleszteni (annka minden utólagos nyűgjével is).
a további fejelsztésre sem igazán motivál semmi. egyszer nagy szenvedéssel elkészítik és kész. vagy épp miért érni meg vállalni a felelőséget.''
Ezeket a kérdéseket nyugodtan felteheted egy cégnek is, kb egyforma választ fogsz kapni egy cég és egy állam (sok-sok cég) esetén.
''ha vmi extra dolog nem történt a közelmultban, akkor nagyrészt win emulátorokat használnak és gyak még csak olcsóbb sem lett, viszont rengeteg gondot hozott.''
2006.szeptember 20. óta cserélik le folyamatosan a rendszereket... win-emulátor nélkül, mert az OO-t már sokhelyen Windows alatt is használták, de ezt is folyamatosan cserélik. -
-
Jester
aktív tag
Igazából nem kell alap disztribet fogniuk. Ott van nekik ''házon belül'' a Mandriva. Tudom, vannak területek, ahol olyan amilyen a disztrib, de gyakorlatilag országon belül tartanák a fejlesztést, és ez náluk fontos szempont. Igazság szerint a franciáknál ez mindig is fontos szempont volt, hogy saját terméket használjanak/gyártsanak, szerintem ez a nemzeti büszkeség legalább annyira fontos szempont a váltásnál, mint a költség.
-
MichaelSD
őstag
Münchenben pont nem használnak emulatorokat. A Windows gépeket se fogja MS személyesen belőni és mellette állni. Amúgy nem OS kell fejleszteni, hanem szoftvereket az adminisztrációhoz.
MSnek nem volt preztízs kérdés? A CEOjuk is berepült...
Érdemes elolvasni a netes anyagokat a Müncheni átállásról. Tény, hogy a legsúlyosabb ér az volt, hogy nem akartak együtt dolgozni az MSsel. -
FTeR
addikt
érdekes ez az alap felfogás.
programozz magadnak linuxot. nem látom be, h mitől lenne jobb egy államnak a sok gondja melett még os-t is fejleszteni (annka minden utólagos nyűgjével is).
a további fejelsztésre sem igazán motivál semmi. egyszer nagy szenvedéssel elkészítik és kész. vagy épp miért érni meg vállalni a felelőséget.
a müncheni meg elég hamar preztis kérdés lett. akármi történhetett volna, ott akkor is átállnak linuxra.
ha vmi extra dolog nem történt a közelmultban, akkor nagyrészt win emulátorokat használnak és gyak még csak olcsóbb sem lett, viszont rengeteg gondot hozott.
azt is mondhatnám, h adtak a sz**** egy pofont. -
ngabor2
nagyúr
ha a franciáknak van egy kis eszük, akkor valahogy úgy csinálják, hogy fognak egy alapdisztribet (monnyuk a debet, de ez lényegében mindegy), csinálnak egy céget, aki ezt kicsit átpofozza (teljes helyi támogatás, szükséges dolgok beletétele, meg mittudomén mi kell még nekik), letesztelik, először kisebb helyen, aztán szép lassan kiterjesztik. a support ''házon belül'' marad, ők maguk hozzák létre a hozzáértő embereket, saját maguknak. a frissítés is rajtuk keresztül menne, tehát mindenki jól járna.
az más kérdés, hogy ez a hatalmakat és a bürokráciát ismerve csak a mesében van, és sok-sok pénz úszna el így is, különösen az elején... de hosszú távon (!) valszeg megérné. -
lacimaci
tag
Szerintem IT világ 3 fő részre osztható.
1. létezik egy monopólium MS, de mondjuk az Adobe is jó úton van efelé
Az alapoperációs rendszer ára 12 éve pont ugyanannyiba kerül, miért is csökkentsék...Office ugyanez
2. Létezik egy látszatverseny:
Intel-AMD, vagy ATI-NVIDIA, ahol is a hasonló műszaki színvonalú megoldások árai szinte ugyanoda vannak belőve, de a legolcsóbb videokártya/processzor évek óta ugyanazon az árszinten van, inkább marketingháború és technológiai háború folyik, árháború csak elvétve
3. Minden egyéb, erősen fregmentált piac, aki nem tud a legolcsóbb, vagy majdnem a legolcsóbb lenni, szinte azonnal kihullik a rostán, marketingre, fejlesztésre alig marad pénz, például ezért nincs szinte sosem notebook TV reklám, miközben mosópor van.
Egyéb műszaki termékekenél, mint pl. autóknál, szórakoztató elektronikánál a brandek a 2.-3. kategóriában játszanak, a nonamek pedig a 3.ban.
Úgy gondolom, ez a normális világ és aki felelősen gondolkozik és nem akarja, hogy a világ, a gyermekei maffiaszerű képződmények foglyai legyenek, az a pénztárcájával az igazi versenyzők mellé teszi le a voksát.
Ez a politikai döntés született Münchenben, gratulálok hozzá!
[Szerkesztve] -
MichaelSD
őstag
Ha Münchennek megérte egy saját disztribet csinálni, a franciáknak is megérheti. Miért kellene RedHatet vagy Novellt használni? Különeben Ubuntunál is van support, csak (meglepetés) fizetni kell érte.
most nem akarom felsorolni, hány helyen tértek vissza egy idő után Windows-ra, mert kiderült, hogy hosszú távon sokkal költségesebb a Linux. remélem nekik bejön.
Mondják általában a MS által megbízott tanácsadó cégek.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
azért egy migráció nem abból áll, hogy lehúzom az iso-t, kírom, majd felrántom a gépekre. hosszú hónapok munkája, míg sikerül egy jól működő rendszert beüzemelni, ha egyáltalán sikerül és minden úgy megy tovább, ahogy azt eddig megszokták - és ez kerül rettentő sokba. továbbá egy közigazgatási szervnél nem hiszem, hogy ubuntuval fognak szórakozni, leginkább egy redhat vagy novell cuccot tudnék elképzelni, ami szintén nincs ingyen.
-
moma
őstag
''Linuxhoz értő, azzal foglalkozó IT-vállalkozást néha nehezebb találni'', még ha ez igaz is lenne, pont attól is lesz több linux szakember is, ha többen kezdik el használni... Kicsit öngerjesztő folyamat. Egyébként meg még ha drágább is lenne, akkor is ezt helyeben dolgozó munkaerőre költik és nem ms licenszekre. Nemzet gazdasági szempontból nem mindegy.
), mert ez igy, mint altalanossag, erosen mesebeszed szagu.
. egy os fejlesztésétől még nem fog jobban fejlődni az IT ipara. csak az ms helyett, egy akármilyen pályázatot nyert cég szedi meg magát.
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Air 2020 13" Retina I3-1000NG4 1 8GB/256G SSD, HUN BIll, 100% akku, üzletből, garanciával
- Eladó Intel NUC8i5BEK mini PC
- Eladó AM5 DDR5 Konfig Ryzen 5 8400F 16GB DDR5 512GB SSD RX5700XT 8GB!
- iPad Pro 12.9" 3.Gen 2018 512GB Space Gray Wifi cellular, Tökéletes , Garanciával, üzletből
- iPad Pro 12.9" 3.Gen 2018 512GB Space Gray Wifi cellular, Garanciával, üzletből
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 512GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3070
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5 i5-12450HX, RTX 4060 (3db érhető még el)
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Csere-Beszámítás! Playstation 5 Lemezes kiadás!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest