Új hozzászólás Aktív témák
-
faster
nagyúr
válasz
#64791808
#512
üzenetére
Az XP vs 2k esetében a felhozott többlettudások nem vitathatóak, én azt kifogásoltam, hogy miért lesz duplaakkora ettől a windows. Számoljátok csak össze, mi foglal sok területet? Az rdesktop kliens a maga 2,2 megájával? Vagy biztosan a driver rollback nagy... stb.
Számold össze te, aztán mondd meg, miért foglal kétszer annyi helyet. Engem, és a legtöbb embert nem zavar, ha téged igen, hát támaszd alá, hogy a kétszer annyi helyfoglalás tök fölösleges. Valamit mutass már, hogy mi az a nagy fölöslegesség, ami csak ballasztnak van a Windows XP-ben, fájlnevek, akármi...
Ne csak a szád járjon, hogy neked milyen kitűnő végzettséged van a témát illetően.
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
válasz
#64791808
#512
üzenetére
melyik reszet nem ertetted annak, hogy ''de igazad van, vista-t meg nem tudtam megnezni, hogy mit szol hozza, mennyi a memoriafogyasztasa''
de rajottem: te nem vagy 100-as, veled nem erdemes vitazni
osszehozok ket, ertelmes, kerek mondatokban megfogalmazott hozzaszolast, probalom a vitat ertelmes utra terelni, erre mar megint jossz itt a lenezo, lekezelo faszsagaiddal
p.s.: b_sz_dj m_g (kersz egy maganhangzot?) -
#64791808
törölt tag
no megy még a klturvita?
VladimiR: a vista egy lényegesen memóriaigényesebb OS mint egy XP. Hiába kapálózól ez ellen, attól ez még így van, ha tetszi, ha nem. Ha nem fogod fel, hogy az a memóriahasználati különbség, amit a vista az xp-hez képest nyugalmi állapotában használ, az használható lenne másra is, akkor nincs miről vitatkoznunk. Nem érted az összehasonlításomat, mert nem akarod érteni. Hát akkor ne érsd Nem arra való az OS, hogy nézegessem, hanem hogy használjam? Pontosan így van, ezért írtam, amit írtam.
Az XP vs 2k esetében a felhozott többlettudások nem vitathatóak, én azt kifogásoltam, hogy miért lesz duplaakkora ettől a windows. Számoljátok csak össze, mi foglal sok területet? Az rdesktop kliens a maga 2,2 megájával? Vagy biztosan a driver rollback nagy... stb.
Osztán: Mire alapozod, hogy egy MSDN tag csak ömlenghet a windowsról? Jahogy ha valakinek más a véleménye, akkor az gyanus, és gáz, és fejezzük le? Mivagy te aranyapám, véreskezű pártvezír, hogy a te elméletednek tökéletesnek kell lennie? Az a csoport, amelyben én is msdn tag vagyok, alavetően az MS Navisionnel foglalkozik. Ettől függetlenül használok bétás MS proxyt, sql szervert, most éppen az új exchange beta-val kinlódok. Használok vistát, és gyakorlatilag minden eddigi alpha és beta relase megvan. Ettől függetlenül pártatlan vagyok, akceptálom a microsoft szoftverek kitűnő tulajdonságait, és alapvető hibáit is. Valaki erre nem képes.
No van még kérdés? -
VladimirR
nagyúr
válasz
#64791808
#500
üzenetére
amiert ilyen szepen kertel, elmondom a velemenyem ezzel kapcsolatban is (akarmennyire is nem erdekel az teged)
addig, hogy a noti, az noti, rendben volna a dolog, ha nem vennenek egyre tobben notebook-ot a kompaktsaga, es nem (csak) a hordozhatosaga miatt (nem, piaci elemzo sem vagyok, mielott ezt is megkerdezed) - persze meg mindig ez utobbi a legnagyobb elonye, de az, hogy sokaknak a kompaktsag is szamit, nem csak az ar (mert lassuk be, minel inkabb kisebb valami, annal feljebb kuszik a miniaturizacio miatt az ara) az szerintem jelent valamit
a 12 cm-es ventillatorok legnagyobb elonye egyebkent nem az, hogy sokkal tobb levegot szallit, hanem az, hogy azonos levego megmozgatasahoz elegendo a kisebb fordulat, aminek hala csokken a zajszint
az ibm p3 melle pedig halgass meg egy tescos, vagy otthon osszerakott gepet osszehasonlitaskent (akkoriban meg 8cm alatti hutoventillatorok is elterjedtek voltak, amiket igencsak meg kellett porgetni - nekem pl van egy copolink 121-em, ami 4400-4800-as fordulatszamot produkal (121+ -ra nem volt penzem, az nagyjabol 6000-szer fordul meg percenkent))
nem ertem peldaul azt sem, hogy egy homeuser asztali gepebe minek 800GB tarhely - es bar ezt egy notebbok-ba eleg nehez belepreselni, cserebe van bennuk dvd-iro
ilyen elvarasok mellett (ez a jelen piaci viszonyok mellett (ertsd: bemegyek a bolta, es tudnak is adni) legalabb 4 db hdd) nem ertem, hogyan okolhatsz masokat (a hw, es sw ipart) a nagytornyokert, es a sokszaz vattos tapokert
merthogy errol van szo, az igenyek, es a kinalat talalkozasarol - van a boltban miditorony is, megis egyre tobb helyen latni mindenfele 4+2-es nagytornyokat, meg szerverhazakat
es ugyanez jellemzo a szoftverek teren is: a legtobben verziobuzik, a legkisebb utanaolvasas (whatsnew.txt) nelkul telepitik az ujabb verziot mindenbol, hiaba lehet (sot, az esetek tobbsegeben valoszinu), hogy a regi is boven elegendo (de inkabb boven sok) lenne szamukra
hogy vilagos legyen: vegy egy win98-at, ami 200 mega volt - meg ma is van hozza support, sokminden elfut rajta (bar teny, hogy 1-2 eve jonnek ki olyan progik is, amik nem hajlandoak egyutmukodni ezzel a 9 (!!!) eves rendszerrel, ennek ellenere szinte csak megszallottak hasznaljak mar
vagy nezd meg, epp magad irtad, hogy kb 5 evig meg lesz support-ja az xp-nek (bar abbol kiindulva, hogy a termek eletciklusa milyen hosszura nyult, es milyen nepszerusegnek orvend (itt nem arrol beszelek, hogy I♥Windoze polokban setalnak) valoszinu, hogy a w98-hoz hasonloan itt is szukseges lesz megnyujtani majdan a termektamogatast)) es te (valamint meg sokan masok) mar most azon keseregnek, hogy jujujujjj, vistara kell valtani
es valatani is fogsz (fognak) veszel (vesznek) hoz\za nagyobb, zajosabb gepet, elosegitve ezzel az eddigi folyamatot
a szoftverek egyebkent azert nonek, es lesznek egyre komplex-ebbek, mert mindenki nagy penzt akar szakitani, amihez a piac minel nagyobb lefedettsege szukseges, amihez viszont minel tobb funkciot kell ellatni egyetlen szoftverrel (igy kerul pl videolejatszas egy zenelejatszoba (WA) vagy egy cd-ito szoftverbe (nero))
ha gyorsulas nincs is, funkciobeli gyarapodas mindenkepp (ami maganvelemenyem szerint nem jo, mint fentebb is leirtam, szerintem homeuser-nek egyaltalan nem valo a pc jelen formajaban), ennek pedig ara van
itt ragadnam meg az alkalmat, hogy megkerdezzem, szamodra mit jelent az, hogy operacios rendszer? van egy olyan sejtesem (es ezt rosszindulat nelkul mondom), hogy nem eppen azt, amit a tobbseg szamara (megha nem is tudjak pontosan, hogy mirol is van szo) -
moonman
titán
válasz
Gregorius
#507
üzenetére
driver verifier,
driver rollback,
side-by-side DLL support,
fast user switching,
cleartype,
wifi,
natív usb 2.0,
natív dsl,
natív bluetooth,
natív cd-írás,
tűzfal,
ipv6,
p2p,
qos,
dep,
usmt,
ie - addon manager, popup-blocker,
sync manager,
web publish,
terminal services (remote assistance),
files & settings transfer
és akkor nem említettem a milliónyi új gpo-t, rsop-t, új mmc-ket, jaés a 64-bit, tablet pc, mediacenter, satöbbi edition-öket...
[Szerkesztve] -
-
VladimirR
nagyúr
válasz
#64791808
#498
üzenetére
igazad van, tevedtem, egy lefarigcsalt xp-t hasonlitottal az osszeroskado vista-hoz
a szamitogep, es az operacios rendszer nem arra valo, hogy nezegest, es a szabad memoriat szamolgasd (mint ezt te is irtad, akinek erre ideje van, az menjen el dolgozni), hanem arra, hogy hasznalja az ember
nos, nekem az xp alatt sem mondhato rengetegnek az az 512 ram - persze, ures xp, mint mondtam (vagy csak akartam?) 85-90mb kozott fogyaszt a memoriabol (friss install, boot utan), de ha az ember hasznalja, eleg gyorsan elfogy a memoria - foleg, ha adobe termekekrol van szo, azok nem kimelik a gepet (photoshop sem, hat meg a premier)
de igazad van, vista-t meg nem tudtam megnezni, hogy mit szol hozza, mennyi a memoriafogyasztasa
az, hogy msdn tag vagy, meglep - no nem azert, mert moonman-en es X-COM-on kivul senkibol nem nezem ki, hanem azert, mert egyreszt egyetlen jo szavad nem volt meg ms termekrol (ami tokeletesen azokra jellemzo, akiknek a leghalvanyabb fogalma sincs a dologrol), masreszt pedig mert a te vitastilusodbol sem (tudom, tobbszor mondtad mar, hogy az enyembol sem) mindig az jon le, hogy valoban erted is amirol irsz (pl az a win2k vs winxp kerdes nekem is tetszett - egyet mondok: a winxp feleannyi memoriaval is beeri)
kerdesedre valaszolva, valoszinuleg igazad van abban, hogy az emlitett ket szoftver nem fut linux alatt, de nem tartom kizartnak, hogy ha nem is letezik tokeletesen ekvivalen alternativa, ezen termekek is kivalthatoak valamilyen linux-on (is) futo szoftver-rel (ha valoban akkora fasz lennek, mint allitod, akkor azzal jonnek, amit nem egyszer hangoztatnak a linux fanatikusai, miszerint miiiiiindenre van alternativa)
a hozzaszolasod tobbi reszere nem lehet erdemben reagalni (a 3g-s p4 vs x2 4800+ra nem tudok mit mondani, mivel nem rendelkezem sem ilyen kaliberu gepekkel, igy rad kell, hogy hagyatkozzam - viszont arra, hogy miert vedd meg, mondhatnam, hogy pl a fejlettebb felhasznalokezeles, a a szuloi felugyelet, etc miatt, de nem hinnem, hogy ezek meghatnanak - ahogy latom, te mar eldontotted, hogy a viszta az szar)
az utolso belkezdesed raadasul nem is igazan ertem, hogy mit akar jelenteni (mit nem akarok? meg milyen kutya? meg milyen moszerolas? jah, es kerlek, mutass ra, hogy mit kezdtem, es foleg hol (legalabbis veled szemben)?) -
#64791808
törölt tag
Hát notebook-ok esetében igen, sőt! De a notebook az notebook és szerintem egy külön témakör. Speciális alkatrészek hordozhatóság szempontjából jól összerakva.
Az én asztali gépemben most 800 GB tárhely van. Ezt notiban hogy kivitelezed? Egyébként a noteszek energiafelhasználása is nő. Én az asztali gépekről beszélek. 5-6-700 sőt 1000 Wattos tápok? 12 centis ventillátorok? 100 watt hőt termelő processzorok?
Ha a notik lefedik a piac felét, akkor azt mondom, az asztali gépek kisebbségbe kerültek, de amíg nem így van, addig döbbenten hallgatok meg egy régebbi IBM P3-at, hogy kvázi hangtalan.
Szoftver rész: a skineket és a scripteket nem tekintve miben tud többet egy windows xp mint egy 2000? Kvázi semmit, több a driver, a kernel minimálisan más. Akkor mi indokolja az XP kétszeres méretét? Aztán ez mehet tovább a vista irányába: mi indokolja a közel 2 gigás méretet?
Hogy világos legyen: végy egy win98-at, ami 200 mega volt. A hőskorában egy lemez átviteli sebessége 20MB/sec körül volt. Ma 60. Egy XP istall közel másfél giga. Letörölt driverssel és dll cache-sel. Az olvasási sebesség a háromszorosára nőtt, viszont a mozgatandó és használandó adat jószívvel hatszorosára, de inkább többre. Hol a gyorsulás?
Nekem ez a gondom.
VladimiR: nézd át lécci a hsz-t, és szólj, ha rosszul írtam valamit -
zLegolas
őstag
-
#64791808
törölt tag
válasz
VladimirR
#477
üzenetére
Hadd szóljak az érdemi részhez:
egy alap xp-t hasonlítottam egy összeroskadó vistához? No akkor olvasd el mégegyszer. Pont nem. Ha egy xp alatt 512 rammal elindítassz egy ekkora programot, akkor dolgozol vele. Vista alatt meg lehal a rendszer.
Az avataromat illetően szerintem maradj csendben a fejedre húzott papírzacsival.
Egyébként két dologgal hadd lepjelek meg: a windowst komálom, a pingvin azért az avatarom, mert jópofa. Ha már itt tartunk, szánalmas dolog más avatarjába belekötni.
A másik dolog: honnan tudok ezt-azt? Hát... ráhibáztál: MSDN Premium tag vagyok, így konkrétan. Már a Windows Whistler idejében is az voltam. Ha már kihozta a szó, erről ennyit.
Számodra elképzelhetetlen, hogy valami szürke és nem fekete-fehér, szóval ismét elmondom, nehogy felizgasd magad: nem vagyok nagy linuxos, csak jópofa a pingvin. Hogy mást is használhatnék? Fut linux alatt MS Navision és Axapta? Csak hogy gyorsan rövidre zárjam a kérdést.
Aztán: az xp-nek még kb 5 évig lesz supportja a vista megjelenése óta. Ha te is MSDN tag lennél, akkor tudnád, hogy a Microsoft tűzzel-vassal a vistát akarja terejszteni. Értek én mindent. Na és 5 év múlva mi lesz? Nem akarom én 5 év múlva az xp-t használni, én egy nem túl nagy, fürge windowst akarok használni.
Érdekel a gyakorlat? Az a futási sebesség és használhatóság, amit xp-vel 512M ramon és egy P4 3.0-n tapasztalsz, ahhoz a vista alá 2 giga ram és A64 X2 4800+ kell. Akkor jó. Ha meg úgy használod a vistát, hogy lebutítod, hogy jól fusson, akkor minek veszed meg? Ha nem szép és egyszerű, akkor? Talán a memóriakezelése miatt?
A hármas pontodra nem tudok annál jobb választ adni, mint amit először leírtam. Párhuzam vonása. No? A hardver piac és a szoftver piac egy irányba mennek, ez lett volna a lényege. Szerintem beszélgess egy jót Zentai tanár úrral a BME-n, hogy az érveléssel kapcsolatos fogalmakat tegye nálad tisztába.
A mondasz valóban egy sz, tanultam valamit. Büszke vagyok rád, találtál egy nyelvtani hibát Hogy személyeskedem? De mennyire. Mért, lehet veled máshogy is beszélni?
*** Moderálva. Az áttételes célozgatást pedig kikérem magamnak. - Grafiqs
Szerk: OFF
[Szerkesztve] -
rii
nagyúr
az sem számít, hogy 2500-al van felcimkézve? Az is csak kamu?
Érdekes. Azt nem hittem, hogy áron alul kaptam, sokkal inkább azt, hogy szabadulni akartak tőle, mert olyan darab (Red Hot Chilli Peppers, Cardigans, No Doubt)
A teszkós, osanos leárazáson, mint traumán átestem már pár éve, és a kinain megvett 2000-ért, butikban áthúzva: 16,000, kirakva 8000-ért-en sem lepődök meg.
De ezen a CD-boltos fikciódon elképedtem. Leközelebb más lesz az arcomra írva, mint megbecsült vásárló. Ha lesz legközelebb. -
-
rii
nagyúr
''.........El kellene gondolkodni azon, hogy ha egy diák letölt a netről egy évben 10M értékű szoftvert, akkor az vajon mennyi tényleges kárt (illetve elmaradt hasznot) okozott az adott cégeknek. Teljesen triviális, hogy ha létezne valami full feltörhetetlen másolásvédelem, ami teljesen lehetetlenné tenné az adott szoftverek használatát, akkor sem venne az adott emberke ennyiért legális játékokat, oprendszert stb..........''
és nem tudna terjedni a sofrware szájhagyomány útján, megmaradna ismeretlennek.
Az AODBE CS2 -vel most már megtehetei, hogy internetes regisztrációval egy ADOE CS2 csak egy adott gépre tehető fel. persze gondolom van rá CRAKC bőven, hiszen mindenki már CS2-t használ ... -
rii
nagyúr
3 hónappal ezelőtt bementem egy használt CD kereskedésbe, és vettem AUDIO CD-t, 1 db-ot, 2500 Ft, volt volna, de 2000ért odaatda a srác.
legközelebb megint mentem még egyett vettem, megint 2000ért adta 2500 helyett. utolsó előtti alkaloammal, hogy ott voltam, 3 db-ot vettem, szintén darabját 2000 ért 2500 helyett
leutoljára 1-t vettem, de szintén 2000ért 2500 helyett.
vettem egy kerékápárt leértékelve 85000-ről 65000-re, majd kaptam hozzá ajándékba egy lámpát.Vettem egy pumát 3500ért, amit odaadtak 3000 ért, egy kiloméretmérő órát 4500 amit szintén odaadtak 4000ért.
a legeslső alkalmat megértem, mint beetetés, mint vállalkozó, adjon olcsó szánlát első alkalommal a kucsaftnak (legyen mondjuk egy ujság, mit betördelt, vagy program, mint megírt), hogy legközelebb is odamenjen, de hogy másodjára, harmadjára, negyedjére is miért ilyen ''kedvesek''?(???) Talán azt várják, hogy elszólom magam a környezetmben, hogy ''milyen jó ez a bolt''?
Szóval a midnennapi életben is folyik a beetetés, igaz magyarosztszági- és kispolgári-, még csak nem is középosztály szinten. Ha kérnek egy weblapjavítást, még én is jó alacsony árat mondok, hogy felkapja a fejét az első ''ügyfelem'' és aztán beajánljon másnak is engem, így szépen lehet feltornázni a reális szinitg az ''árat''.
A mi mindennapi életünkben ezt teljesen elfogadhatónak tartom ..... -
VladimirR
nagyúr
koszonom a hozzaszolasodat, a hosszaval nincsen semmi problema
szamomra mindenkepp tanulsagos volt, remelem masoknak is az lesz
ezzel, a kiegeszito nem kaphato dologgal mar en is osszefutottam, ilyenkor tenyleg nem sok mindent lehet tenni - foleg, hogy esetemben (pontosabban volt lakotarsam esete) az adott kiegeszito meg sem jelent magyarorszagon, hiaba volt meg neki az alapjatek eredetiben
errol jut eszembe (bar ez kicsit mas tema), hogy en pl joideje vadaszom eredeti, dobozos starcraft es broodwar jatekokra konyvvel, mindennel, de mindenhol csak a dvdtokos, es ''the legend'' valtozatot lehet kapni, amiben egy felig megtoltott a4-es lap-ban, es 4 cdtarto papirzacsiban kimerul az osszes hozzaadott cucc - mondjuk ez leginkabb azert lehet, mert 8 eves jatekrol van szo....
mindenesetre az is erdekes gondolat (de mindenkeppen igaznak tunik) amit a divx lejatszokrol, es hasonlokrol irtal
[Szerkesztve] -
Egon
nagyúr
válasz
VladimirR
#484
üzenetére
Értem én, mit akarsz mondani, hidd el...
Egyébként anno (amikor felhoztad ezt a példát) pont mi ketten vitáztunk erről...
Kizárólag a múzeum szempontjából (leszámítva a 3. esetben jelentkező péztárhiányt) természetesen semmi különbség nincs a három variáció között (hiszen mindhárom esetben valaki úgy nézte meg a tárlatot, hogy nem fizetett érte, és ezzel (tudtommal) szabálysértést (azaz nem bűncselekményt) követett el). Viszont büntetőjogi szempontból vizsgálva az ügyet, nyilvánvaló a különbség. Jah, és kárt nem okoz, ha 100 helyett 101-en nézik meg a tárlatot ugyanannyi bevétel mellett, ''csak'' elmaradt hasznot (belátható, hogy nem könnyű számokban kifejezni az egy látogatóra vetített költségeket: mennyivel kopik jobban a szőnyeg stb. A villany-fűtés stb. fix költség: 100 látogató esetén ugyanannyi, mint 150 vagy 200 esetében).
És van itt még valami: az elmaradt haszon tényleges mértéke (ez nem teljesen ide kapcsolódik: inkább a nem jogtiszta játékok kapcsán jutott eszembe). Sok más emberhez hasonlóan nekem is kinyílik a zsebemben a kézigránát, ha meghallom a jogvédő szervezetek által előszeretettel hangoztatott számokat. El kellene gondolkodni azon, hogy ha egy diák letölt a netről egy évben 10M értékű szoftvert, akkor az vajon mennyi tényleges kárt (illetve elmaradt hasznot) okozott az adott cégeknek. Teljesen triviális, hogy ha létezne valami full feltörhetetlen másolásvédelem, ami teljesen lehetetlenné tenné az adott szoftverek használatát, akkor sem venne az adott emberke ennyiért legális játékokat, oprendszert stb. Sőt: elképzelhető, hogy fogná a PC-jét, és eladná a fenébe (vagy meg sem venné): mi a fenének, ha nem telik rá, ha nem bírja használni?!? Továbbmegyek: ki a f*sznak kellene szélessávú net?!? Ki venne DivX-es asztali lejátszót?!? Nem sokan. Egész iparágak kerülnének nehéz helyzetbe (ahol lehet, hogy többen dolgoznak, mint az MS 50.000 embere...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Persze ettől még igaz, hogy ha senki nem veszi az adott szellemi terméket, akkor jó eséllyel sokan kiszállnak az iparból, és NEM LESZ Warcraft 4, Quake5 és így tovább. Nyilván nem mindenki: hiszen most is vannak freeware progik, játékok is, időnként elég jók, de nyilván a legtöbben a bevétel érdekében csinálnak jó dolgokat. Jó lenne, hogy legalább akik _megtehetik_, megvennék legalább az általuk sokat használt progikat (az ebben a topicban történt első hozzászólásomban céloztam egy emberkére, aki időközben a HDTV-jével is eldicsekedett egy másik topicban - HDTV-re telik, jogtiszta Win-re meg nem...
). Az sem könnyíti meg az ember életét (aki váltani akar: jogtiszta progikat a gépre a kalózverziók helyett), hogy belátható: abszolút semmilyen mértékben nem hat ezzel a többiekre. Aki eddig is megvette eredetiben, az ezután is meg fogja venni, aki notórius ''tolvaj'', az ezután sem (hiába reklámozom, hogy ''húmostánaztánjöhetaBSA''). Lazán le lehet söpörni jelen esetben a szokásos ''milennehamindenkiígygondolkodna'' frázist. Gondolom sokan gondolkodnak így: ''egy fecske nem csinál nyarat: ha én nem veszem meg eredetiben, nem fog csődbemenni az MS, számottevő anyagi vonzata nincs a dolognak - csak számomra''. Elismerem, ez nem jogkövető magatartás, erkölcsileg sem védhető (még ha egyesek próbálnak kifacsart logikával valamiféle mentséget keresni). Nyilván a kis kockázat (pontosabban a lebukás csekély valószínűsége) kontra relatíve sok ''spórolás'' teszi vonzóvá a szoftverkalózkodást. Senki nem hívesen küzd a nehezen felrakható patchekkel, a netes játékot is megnehezíti/lehetetlenné teszi, nincs szép doboza stb. Jobb lenne eredetiben.
Van itt még valami, ami eszembe jutott (szintén inkább játékszoftverekkel kapcsolatban). Megvettem anno eredetiben a Swine-t. 8K volt induló áron, de nem érdekelt: tetszett a koncepció. Az optimális konfignál kétszer gyorsabb gépemen 1-2 pálya játszhatatlanul lassú volt. Írtam a support-nak, hogy mi van - válaszra sem méltattak. Megfogadtam, hogy a büdös életbe' soha többet nem veszek Stormregion terméket. A másik eset a CD Galaxis-sal történt. Volt egy méltalanul elfeledett, nagyon jó kis rts: Battle Realms volt a címe (azóta megvan eredetiben). Megjelent hozzá egy kiegészítő, amit többféle kiszerelésben hoztak forgalomba, ráadásul csökkentett áron. Volt egy olyan verziója is, ami tartalmazta az eredeti játékot is (nem az alapjáték gold verziója volt, a kiegészítő nevével hozták forgalomba). Felhívtam a boltot, hogy lesz-e, és milyen áron. Nagyon pofáraestem: csak a sima kieget hozták be, azt is teljes áron...
Akkor felmerült bennem a kérdés: a nehezen összekuporgatott forintjaimmal növeljem a forgalmazó hasznát?!? Mert hát sajnos belátható, hogy a készítő cég ebből csak filléreket lát. Ezek az anomáliák (mert szerintem ez annak tekinthető) sem segítik elő azt, hogy farokfelvágva rohanjak a sarki játéküzletbe a torrent-oldalak látogatása helyett... Ezzel együtt is örvendetesen bővül az eredeti játék-gyűjteményem.
Bocs, ha hosszú és kevéssé összeszedett lett. -
VladimirR
nagyúr
lenne egy kerdesem, de kerlek ne ertsd felre, nem kotekedni kivanok, valoban erdekel (egyszer mar eloszedtem, akkor ugy remlik nem szuletett ra valasz)
azert elore leszogeznem, hogy tisztaban vagyok azzal, hogy ha valaki masolt windoze-t hasznal, az nem lopas
van harom eset, mindhatom esetben arrol van szo, hogy pisti ugy jut be a muzeumba, hogy nem kolt a sajat penzebol egy vasat sem belepore
1: pisti belog a muzeumba (ugye ez a legegyszerubb, kb ez a kategoria a szoftver jogosulatlan hasznalata is, hisz egy kanyi kart nem okoz vele)
2: pisti kizsebel valakit az utcan, elveszi tole a belepo osszeget, majd abbol jegyet valt maganak, es megnei a kiallitast (ez ugye a legdurvabb veglet, itt egyertelmuen buncselekmenyrol van szo)
3: pisti (amig a penztaros nem figyel) kiemeli a belepo arat a muzeum kasszajabol, majd abbol valt jegyet a tarlatra (ez ugye valami koztes allapot, hisz felfoghato ugy is, hogy pisti visszaadja a jegy arat (jegyet vesz belole), amit elvett, kart nem igazan okozott - persze egyreszt a hiany mndenkepp jelentkezik, masreszt akar ugy is felfoghatjuk, mint a 2. esetet)
kerdes: mivel jobb az elso eset, mint a 2., 3.? a kiallitott targyak egyik esetben sem koptak el, az elso ket esetben pisti nem csinalt kulonosebbrosszat, egyszer belogott, egyszer pedig becsapta a penztarost
azt is tudom, hogy ez eleg off kerdes, es kernem, hogy csak az valaszoljon ra, akinek erdemleges mondanivaloja van
koszonom -
Egon
nagyúr
''Hat tortenetesen en ugyanugy nem orulnek, ha az en zsebem mondjuk maganemberkent egy-kett millio ''elmaradt haszonnal'' rovidebb lenne, mert a fele banda nem hajlando megvenni es legalisan hasznalni az altalam fejlesztett szoftvert...''
Én se örülnék neki. És? Ez hogy jön ide? Min változtat? Attól még _jogilag_ _nem_ lopás. Szerzői és szomszédos jogok megsértése. A fórumozók kb. 50%-ánál erkölcsileg sem lopás (a másik 50% esetében meg az).
A sógorom rendőr. Mesélte anno, hogy egyszer berongyolt a kapitányságra egy ember, amikor ő volt az ÜTI, és előadta, hogy őt kirabolták. Mivel a rablás a súlyos bűncselekmények listáján van, kettőtől sok-sok évig terjedő blablabla, nyilván egész más a megítélése, mint pölö egy betöréses lopásnak - mert persze gyorsan kiderült, hogy adott esetben az történt. Amíg nem tartózkodtak otthon, valaki _kirabolta_ a lakásukat. A köznyelv már csak ilyen: pongyolán fogalmaz... De ettől még ez nem rablás. Jogilag nem az. Ezen az sem változtat, ha valaki teszemazt gyilkosságnak hívja magában (mert hogy őt úgy megviseli a feldúlt lakásának a látványa, hogy ''lélekben belehal'').
Jah, sietve leszögezem, hogy baromira nem örülnék neki, hogy ha valaki betörne hozzánk, és meglovasítana ezt-azt...
-
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#478
üzenetére
elsimertem figyelmetlenségemet, tudatlanságom, értetlenségem, azt hogy igazad van.
a törvénybe ütközik az illegális software használta.
mit vársz még Tőlem?
ha nem reagáltam egy, vagy több postodra az nem szándékosságból fakadt, hanem egyszerűen nem volt rá mit mondanom. Talkán értetlenségem foyltán nem tudtam felfogni?
És mint mondtam, nem ismersz engem. Nem szoktam mártírkodni. Példákat nem hoznék fel, mert megnitcsak mártírkodással vádolnál. Amit Te annak vélsz, nem volt más, mint tényszerű megállapítás az adott pillanatra vonatkozólag. -
VladimirR
nagyúr
erre most mit mondjak? mondjam azt esetleg, hogy joideje ez az egyetlen topic, amibe irtam, ebbe is csak azert, hogy kritikat fogalmazzak meg, egesz addig, amig egy fanatikus (te) le nem szolt emiatt?
elotte joideje nem latogattam a forumot, meghozza egy elvtarsad miatt, aki hozzad hasonloan nem lat tovabb az altala favorizalt akarminel (direkt nem irom, hogy windozegyulolet, es linuximadat, mert a hangsuly az elvakultsagon, fanatizmuson van)?
es igen, folyamatosan martirkodsz (jajaajj, cunya vladimirr eluldozott engem is, mint masokat)
az egyebkent miert van, hogy a hozzaszolasaim azon reszere, amiben ertelmesen irok egyszer sem reagalsz? bezzeg mikor meglatod a ''f*sz'', ''h*lye'', ''f*natikus'', ''lesz*phatsz'' szavak valamelyiket, egybol van mondanivalod
az elmult majd 500 oldalon nem egy kerdest tettem fel, amikre annak ellenere sem voltal kepes valaszolni, hogy csak a te kedvedert le is irtam, amivel egyebkent is egyetertek, hogy lp nem szep dolog igy beleegetni a dolgokat a windoze-ba?
konyorgom, probalj mar meg elvonatkoztatni a szemelyes ellentettol, a sertettsegedtol, es preselj ki magadbol valami konstruktivat is
koszonom -
VladimirR
nagyúr
válasz
#64791808
#471
üzenetére
1: ha kotelezo lenne, lehet valoban szivnam a fogam, hogy draga, de neked vannak lehetosegeid ultrakreativ avatarvalasztasodbol kiindulva feltetelezheo, hogy tiszaban vagy azzal, leteznek mas operacios rendszerek, melyek kozul nem egy ingyenesen letoltheto, hasznalhato, akar otthoni, akar uzleti felhasznalasra
2: abbol kiindulva, hogy a windoze 98nak (ami, mint fentebb mar emlitettem, egy 9 eves rendszer) csak iden jar le a termektamogatasa (6 (7?) evvel az azt levaltani szandekozo millenium es 5 evvel az xp megjelenese utan) szunik meg a termektamogatasa, sejteni engedi, hogy joideig hasznalni fogod tudni meg az xp-tm, olesz hozza update, support, miegymas - senki nem fog a vista megjeleneset koveto hetekben fegyverrel kenyszeriteni, hogy de igeis most azonnal valts
3: ha nem a vista hibaja, akkor miert kellett felhoznod, belekeverned az egeszet ebbe a temaba? a problema azzal van, hogy te nem ''A''-t mondasz, hanem mikor ''A''-rol folyik a vita, te belekevered az egesz abc-t, csak hogy le tudd huzni azt, ami neked eppen nem tetszik
de ha mar itt tartunk, elmondanam neked, hogy az xp minimum kovetelmenye 64 mb ram, szoval nem meglepo, hogy 96 mb-tal eletkepes
a dezinformacio, ferdites pedig pontsan az, mikor egy alaphangon futo xp-t hasonlitasz egy photoshop alatt osszeroskado vista-s pc-hez
erdekelne tovabba, hogy honnan vannak ilyen ''pontos'' informacioid a vistarol? netan valamilyen kapcsolatban allsz a microsft-tal, hogy hozzajutottal a betavaltozathoz? (csak azert kerdem, mert a mindenfele warez valtozatok szamomra messze nem mervadoak sem minoseg, sem teljesitmeny szempontjabol)
egyebkent meg amit mondasz, szamomra eleve irrevelans, mert a mondasz az egy 'sz', meg egyebkent is pingvin az avatarod (ezen kivul, bar lehet nem veszed eszre, de pl mikor azt javaslod, szedjek gyogyszert, ugyanugy szemelyeskedsz, mint es - a kulonbseg annyi, hogy en ezt tudom magamrol (nem, nem azt, hogy gyogyszeres kezelesre szorulok, hanem azt, hogy nem egyszer bunko modon nyilvanulok meg), mitobb, nem egyszer tudatosan vagyok bunko)
[Szerkesztve] -
#474
Viktor0610
MODERÁTOR
A topikban a továbbiakban nem szeretnék vulgáris megnyilvánulásokat olvasni.
Több lépcsőben lesz szankcionálva a dolog, így inkább arra kérnék mindenkit, ha lehetetlen a párbeszéd normális mederben történő tartása, inkább ne szóljon hozzá a témához.
Köszönöm. -
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#470
üzenetére
''........es igaz, kulonosebben nem mondtal ram negativ jelzoket, csak olyanokat vagtal hozzam, hogy kiualtam megegy embert a forumrol most erre mit mondjak? grafinak, mikor kerte, hogy ne irjak erre semmit, azt mondtam, hogy az ilyen (ertsd: te) leszophat bo nyallal.......''
Te beteg vagy. Pszichikai eset.
''.........kiualtam megegy embert a forumrol most erre mit mondjak? ........''
És igen. Ahogy elnéztem a fórumon való egyesekkel való kommunikációdat, nem egy tag miattad volt távol bizonyos topikoktól, és van aki az egész fórumtól.
Nem mártírkodtam. Egy percig sem próbáltam magyarázni értetlenkedéseimet. -
#64791808
törölt tag
válasz
VladimirR
#451
üzenetére
1., Ha kötelező lenne Audit venned pajtikám, akkor eléggé szívnád a fogadat, hogy mennyire drága.
2., Az első pontban a kötelező szó oka válasz a második pontra is: ha az xp-nek nem lesz tovább terméktámogatása, akkor mi lészen? Vistára kell váltani.
3., Az nem a vista hibája, hogy a cs:s-nek mennyi ram kell. Nem is mondta senki, csak nem tudsz érvelni. Azt mondom, hogy ''A'' és te azt mondod, ''nem B''. A tápok és az energiafelhasználás kérdését megint nem tudtad érterlmezni, senki nem állította, hogy ez a vista hibája.
Elmondom neked, hogy egy XP 96 mega rammal is életképes. 128-cal már gyors, ha lefarigcsálom. A dezinformációkról pedig annyit, hogy a dolog úgy teljes, hogy 512 rammal xp-ről vistára váltás nem fog teljesítménycsökkenést okozni, feltéve, ha kikapcsolod az Aero felületet, és alap programokon kívül mást nem futtatsz. XP-nek 512 mega bődületesen sok. A vista meg kihasználja. Ott lesz a különbség, hogy elindítassz egy Photoshopot és megdöglik a rendszer.
Egyébként meg amit mondassz, az számomra eleve irreleváns, mert a topicot visszaolvasva csak és kizárólag lekezelő, atyaúristenkedő hangnemben tudsz hozzászólást szerkeszteni. Személyes sértésnek érzed, ha valaki ellenvéleményen van veled szemben. Hát érezd. De tudod, van az az új gyógyszer... -
VladimirR
nagyúr
eppen errol van szo: az, hogy amit te velsz valosnak, nem mindig azonos azzal, ami tenylegesen igaz
es ezt nem sikerul elfogadnod, hiaba mondjuk tobben
leirtam tobbszor (de masok is), majd ezeket belinkeltem ketszer is, de te meg mindig ahhoz ragaszkodsz, hogy szerinted mi van - ezek utan csodalkozol azon, hogy ne veszlek komolyan?
kerdezz, vannak itt joparan, akik kisegitenek
kerdesedre a valasz pedig igen, lemasolod = hamisitod
es igaz, kulonosebben nem mondtal ram negativ jelzoket, csak olyanokat vagtal hozzam, hogy kiualtam megegy embert a forumrol
most erre mit mondjak? grafinak, mikor kerte, hogy ne irjak erre semmit, azt mondtam, hogy az ilyen (ertsd: te) leszophat bo nyallal
csavarod itt a szavakat, probalod ugy beallitani, hogy en vagyok a fo-faszkalap, te meg csak szegeny aldozatkent idevetodtel, de ember, konyorgom, nezz mar szet, meg ha nehezedre is esik
senkinek nem kell a martirszoveg
[Szerkesztve] -
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#467
üzenetére
tudtommal termékhamisítás az, ha valamit más név alatt, (esetleg annak előnyösebb helyete miatt) tüntetsz fel
nem jogtiszta XP = termékhamisítás?
''.........ja, hogy akkor eppen ignore-altal? most ezert is en leszeek a szaralak?..........''
soha nem mondtam rád negítív jelzőt, ne adj számba szavakat.
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
Bovebben: [link]
ott van az Biaggio elsokent kilistazott hozzaszolasaban szepen leirva, hogy ''A termékhamisítás valóban törvénybe ütközik, de a mai magyar helyzet sajnos elszomorító ezen a téren'' (kiemeles tolem)
szoval kerlek ne hivatkozz az ekezetek nelkuli irasomra (marcsak azert sem, mert abbol, hogy vegigflame-elted az egesz temat, az ember ugy velne olvastad is azt, igy szinte nincs is jelentosege annak, hogy keresovel megtalalod-e amit irtam, hisz egyszer mar ugyis belefutottal a hozzaszolasaimba (ja, hogy akkor eppen ignore-altal? most ezert is en leszeek a szaralak?)
es nem, nem egeszsegtelen - legalabbis nem jobban, mint a fanatizmus -
VladimirR
nagyúr
amennyiben jol ertem a kerdest, az inkabb a szoftver minoseget illetoen vonatkozik a garanciara, nem pedig a cd esetleges serulet illetoen (bar, ha jol tudom, windoze-unkrol keszithetunk masolatot, nincs rajta vedelem, az eredetiseget pedig nem a cd, hanem a szamla, es a kulcs igazolja), erre pedig a windoze legkevesbe sem jo pelda (azaz jo pelda lenne, de sajnos nem jellemzo), hiszen epp az altalad emlitett w98-nak is, csak iden fog megszunni a termektamogatasa (9 ev elteltevel, ami az it iparban iszonyatos hosszu ido)
szerk.: amennyiben az ingyenes support-ot felfoghatjuk karanciakent
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
Kedves Erasmus!
1: azzal, hogy a cim figyelemfelkelto, magaban nem is lenne semmi baj, de mint a hozzaszolasomban irtam (bar csak celoztam ra) nem csak errol az egy hirrol van szo, hanem egy joideje megfigyelheto jelensegrol (peldanak okaert, mikor a windoze-hoz jon ki egy csicsas 3d felulet, akkor szamitogepek millioi valhatnak elavultta, mikor viszont ugyanez a ficsor linux alapu rendszerehez jelenik meg, az ''szemet gyonyorkodteto'', ''rendkivul latvanyos'', konnyu ala fejleszteni - kvazi megvaltja a vilagot) - nem kirohanasrol van szo, hanem egy folyamatos, negativ hangvetelrol minden egyes microsoft-tal kapcsolatos hir eseteben, mely egy ido utan arra enged kovetkeztetni, hogy nem csak a forumtarsakra jellemzo a windoz-zal szembeni elfogultsag, mely itt, a forumon, mar-mar elfogadott mindenki reszerol, legyen szo akar arrol, hogy mondjuk egy ilyen hir forumtemajaba is belecsepmesszuk a ''szarfoswindoze'', ''kocsogmonopolmicrosoft'', vagy epp a ''linuxskollajobb'' c. flame-et
ertem en, hogy miert az kerult oda, hogy ''bunteti'', es pusztan ezert nem is emeltem volna szot (annak ellenere sem, hogy hivatalosan nem buntetesrol van szo, hanem a legalis user-ek elonyben reszesiteserol, csakugy, mint a WGA eseteben), de a hir tovabbi reszeivel egyutt, nekem ugy tunt, hogy nem pusztan a figyelemkeltes volt a cel
2: a hir elso bekezdese egyebkent (az #1-es post hatasara azota tortent pontositas elott, mikor az adott hozzaszolasomat megirtam) eleinte szamomra nem igazan azt jelentette, hogy ''a microsoft – teljesen jogosan, sőt riválisaihoz képest még így is igen megengedően módon, fokozatosan – szoktatja hozzá a felhasználókat ahhoz a felhasználók körében egyáltalán nem általánosan elfogadott szemléletmódhoz'', sokkal inkabb azt, hogy mindenki altal elitelendo modon, kizarolag aljas anyagi erdekbol, meg meri kovetelni, hogy fizessuk ki a termeket (de valoban igaz, ezt a kerdest mar megvalaszoltad)
az, hogy amennyiben hasznaljuk a szoftvert, megvegyuk azt, nem csupan a microsoft alapveto anyagi erdeke, de a felhasznalo torvenyben szabalyozott kotelessege is - es ez (pontosabban ezen teny kvazi elhanyagolasa) igenis felreertesre adhat okot, mint az jelen forumtemaban is jol lathato
3: nos, mivel a hir azota kicsit at lett fogalmazva, es nem kivanom ezt felhozni, igy jelen hirbol talan az egesz utolso bekezdest jelolnem meg a kodosites miatt, mint rosszmaju megjegyzest, hiszen ha az iro maga is latja, hogy egy atlagfelhasznalo szamara nem biztos, hogy egyertelmu mit is jelentenek az aero glass minimalis elvarasai, miert hasznal olyan szavakat, mint wddm, pixel shader, vagy gbps?
Udv: VladimirR
szerk.: alairas
[Szerkesztve] -
-
Pacák
senior tag
''Létezik garancia a szoftverek világában?''
Nem. A win98 és a win98se kézikönyveket anno nagyon átnyálaztam. Az EULA -ben részletesen kizárnak minden igényt, aminek csak távolról is köze van a garanciához. Játékszoftvereknél jó esetben kicserélik a drága pénzen vett CD -t, ha az megnyekken X hónapon belül és nem karcolódott meg. Nem emlékszem egy progimnál sem 1 évet elérő/meghaladó cserelehetőségre. -
Erasmus
őstag
válasz
VladimirR
#24
üzenetére
kedves vladimir!
elnézést a késői válaszért, de én azt hittem, már megválaszoltam ezeket a kérdéseket (még a nyilvánvalóan hosszú hozzászólásod közben kialakult vitában). én továbbra is állítom, hogy félreértetted az anyagot.
1) a cím valóban figyelemfelkeltő – ezért szerepel benne a büntet szó –, de nem félrevezető, mert az általad ''tizenéves stb.'' userként jellemzet felhasználó számára ez büntetés, ti. rá kell jönnie, hogy meg kell vásárolnia a szoftvert.
ha nem lenne világos az anyagból: semmiféle kirohanás nincs a microsoft ellen a szövegben, én arra a tendenciára hívom fel a figyelmet, hogy a microsoft – teljesen jogosan, sőt riválisaihoz képest még így is igen megengedően módon, fokozatosan – szoktatja hozzá a felhasználókat ahhoz a felhasználók körében egyáltalán nem általánosan elfogadott szemléletmódhoz, hogy a szoftverekért is fizetni kell. ergo ugyanarról beszélünk, és én nem látom a hír szövegében sem, hogy én hol adok okot félreértésre, arra, hogy ezt éppen az ellenkező módon értsd.
2) lásd fent.
3) igazad van, ezt bele lehetett volna tenni. de egyben megkérlek, hogy mutasd meg, hol van itt megint a rosszmájú megjegyzés...
üdv,
eras -
Biaggio
őstag
válasz
#64791808
#437
üzenetére
''A világnak az optimalizálás, a kompaktság, az energiatakarékosság, a miniatürizálás, és az egyszerűsödés fele kell mennie. Ehhez képest az informatika pontosan ellenkező irányba megy. Régen egy mini baby házban zsír gépünk volt, 200w-os táppal, maximum. Most egy kb méter magas chiftec ház van, 450-es táppal. Aztán ez igaz szoftver oldalra is.''
Ezzel mélységesen egyetértek, de ezért részben a szoftvergyártók is felelősek... Ha jól emlékszem, a kezdet kezdetén a Nero, mint CD író program, nagyon kis helyen elfért, talán 5-6
MB volt a telepítő. Most lassan DVD-re fér csak rá....
Ugyanez igaz az Office-ra is. A felhasználók 98%-a csak a program 5%-át használja. Nem lehetne esetleg mindkettőből ''light'' verzió, csak az alapdolgokkal? Nem kell nekem, hogy a Nero még DVD-ket is lejátszon, elég, ha korrektül megírja a cdt/dvdt.
Másrészt: ha megveszek például egy programot, 1.2-es verzióban, használom egy darabig, kiderül, hogy vannak benne hibák. Mit csinál a gyártó? Kijavítja a hibákat, (belepakol még néhány dolgot gyorsan) elnevezi 2.0-ának, és ''kedvezményes'' áron felajánlja, fejleszthetem az 1.2-öt 2.0-ra.
Létezik garancia a szoftverek világában? -
zLegolas
őstag
válasz
#51736960
#455
üzenetére
Meg amikor a nyomorult állástalannal beetetik, hogy ha elvégez egy
alapfokjú számítógép kezelő, ECDL, meg ilyesmi tanfolyást (potom 60e Ft-ért), akkor kap egy nemzetközileg elismert papírt, ami alapján tárt karokkal várja az EU bármely országának bármely hivatala, lehet akár Tony Blair titkárnője is.
[Szerkesztve] -
-
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#448
üzenetére
''........ne azert vedd meg a szoftvert (fizess a buszon/vonaton/telfonert/internetert), mert ugy erzed helyesnek, hanem azert, mert (jelenleg meg) torveny irta kotelesseged, hogy ha hasznalod, fizess erte
nem szemelyes szimpatian mulik a dolog
lehet nem szeretni
lehet nem hasznalni
de ha hasznalod, fizess
ennyire egyszeru, es ezt nem birod megerteni mar joideje.......''
megint én leszek a hülye, de rákerestem a POSTokban is, senki nem írta, még csak megköztelítőleg ezekkel a szavakkal sem, hogy a törénybe ütköző, ha nem fizetek érte.
És igen. Én nem tudtam, hogy a magyar jog ezt szabályozza.
továbbiakban nem akarok reagálni semmire sem, mert mások véleménye rólam, hogy nagyon le vagyok mostanság fáradva, és nem látom összefüggésükben a dolgokat.
[Szerkesztve]
449: azért elég szépen odatetted magadat, hogy a lehető legtöbb becsmérlő jelzőt rámaggasd. Mindezt egy szaros vitáért, ahol többert ért neked a saját igazad, mint az én becsületem. Van egy két titulus, ami Te akasztottál rám, és meg kell mondjam, nem érdemeltem ki.
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
válasz
#64791808
#437
üzenetére
1: akkor neked is: a vista (es ugy altalaban a szoftverek, de mondhatjuk, hogy szinte minden vilagviszonylatban kaphato termek) arat nem a csoro, 40 evi kommunizmusbol felepulo magyar paraszt zsebehez meretezik
2: nem, nem tudunk egyetlen ervet sem mondani - ne valts vistara
3: az miert a vista hibaja, hogy a cs:s-nek giga ram, es hasonlok kellenek? vagy hogy egyre nagyobb gepek vannak, egyre nagyobb tapokkal?
(jah, es a vistanak 512 ram elegendo lesz, ennyi rammal az xp-rol valtas nem okoz teljesitmenycsokkenest, szoval megkoszonnem, ha utanaolvasnal, mielott itt-ott hallott dezinformaciokat (mar vigyazok, nem mondok am olyat, hogy faszsagokat) szorsz szet) -
VladimirR
nagyúr
itt nem a matematikai feladvanyon van a hangsuly (bar az 50 000 eleg kerek szam, nem nehez vele szorozni, egy megsaccolt osszeget, ami mondjuk megfelelhet az ms dolgozok atlagfizetesenek), hanem arra probalt celozni Georgeus, hogy bar hatalmas bevetele van a cegnek, abbol rengeteg (ertsd: 50 000) alkalmazottat ki kell fizetni (egyebkent erdekelne, hogy ha halvany sejtesed sincs, mint irod, akkor mi alapjan vagy benne oly biztos, hogy a microsoft boven tuleli, lopjon csak tole mindenki)
villamkerdes: eszre vetted-e, hogy a hozzaszolas tovabbi reszeben gyakorlatilag arra buzditottal, azt magyaraztad, hogy akinek sok van (jelen esetben a microsoft-ra korlatoztad mondanivalodat), attol nyugodtan lehet lopni - (pontosabban annak nyugodtan hasznalhatjuk barminemu szolgaltatasat ingyen
gondolom nem veszel busz/villamos/metro/vonat jegyet sem, hisz egyreszt mocskosak a jarmuvek/szerelvenyek (beegetett exlporer, beegetett msn), masreszt monopolhelyzetben vannak (bkv-nak, mav-nak nem igazan van konkurenciaja), harmadreszt, pedig egy nem is lopas (a jarmu/szerelveny egyebkent is arra megy, te gyakorlatilag nem is okozol kart)
gondolom telefontert, internetert sem fizetsz, hisz a tyukbel egyebkent is ott log ki a falbol, az, hogy hasznalod, senkinek nem okoz kart
aztan nezzuk tovabb: bsa-ra, es a tole valo rettegesre pont amiatt van szukseg, amiert szukseg van torvenyekre, birosagra, rendorsege: az emberek tobbsege nem azert nem bunozo, mert olyan remek ertekrendje, erkolcse van, hanem azert, mert van egy bizonyos visszatarto ero (errol a visszatarto erorol, es a buntetes mertekerol kicsit fentebb irtam)
ez a betoreses rablasnal a rendoresg, a birosag, a szoftverkalozkodasnal a bsa
irodai feladatok: lusta vagyoik utanakeresni hirtelen harom alternativa jut esz\embe, a staroffice, az openoffice, es a magyar fejlesztesu (?) magyar office (vagy epp mindek hivjak)
ezek kuzul az oo raadasul ingyenes is
tartalek: egyreszt lehet, hogy valoban van neki tartaleka, ezesetben azzal, hogy kart okozol, kvazi a fejlodest lassitod, hisz ha nincs bevetel, nem lesz tartalek, nem tud mibol milliokat invesztalni egy ilyen fejlesztesbe, te meg meg 10-15 ev mulva is az xp-t foigod szidni, masreszt viszont az sem zatrhato ki, hogy ehhez szegenyeknek hitelre volt szuksege (bar ezt nem hiszem, de mint lehetoseget, ne vessuk el)
es itt jon az a resz, ami miatt egyszer mar kitoroltem erre a post-ra irt valaszomat, es kicsereltem fatraktorra, es eperfagyira:
ne azert vedd meg a szoftvert (fizess a buszon/vonaton/telfonert/internetert), mert ugy erzed helyesnek, hanem azert, mert (jelenleg meg) torveny irta kotelesseged, hogy ha hasznalod, fizess erte
nem szemelyes szimpatian mulik a dolog
lehet nem szeretni
lehet nem hasznalni
de ha hasznalod, fizess
ennyire egyszeru, es ezt nem birod megerteni mar joideje -
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#446
üzenetére
a #429-nek a #430-nak köze nincs az eddig vitatott dolgokhoz.
Az utolsó sor a POST-odban pedig nem engem minősít ... kicsit durva,. hogy semmitől nem riadsz vissza, és már ilyen szinten le akarsz járatni.
A Te személyes véleményed a Tied, és szubjektív, nem pedig objektív.
[Szerkesztve] -
Dare2Live
félisten
válasz
#64791808
#437
üzenetére
1re mondom mindig azt, hogy aki tőlünk NYra él az vegye meg aki cég az vagy vegye meg vagy használjon linuxot.
2 Nemlesz az 2hét...... Egyébként mint itt forumon kiderült ez MSnek érdeke is.
3 Emberek nagyja nem is fogja cserélni csakmajd évek múlva amikor vége XP supportjának, vagy Vista valami olyat nyújt(biztonság, gyorsaság, stabilitás) ami miatt megéri.
3+1 De szerencsére elindultak a dolgok HWoldalon már jó irányba pl jövőbeli intel procik sokkal kevesebbet fognak zabnálni mint jelenlegiek, ddr2 nek is kevesebb fesz kell, flash tárolós hddk fogyasztása se sok gamereken kívül meg nemsokan adnak 50K+t vgaért....
egyébként én 2éve elhatároztam, hogy nemvagyok 350Ws minőségi tápnál nagyobbat venni és úgynézki nem is kell...... -
Dare2Live
félisten
És mivel a köztudatban jócskán él a BSA-tól való rettegés, ezért egy cég sem olyan hülye, hogy ha csak az XP-re van szüksége, akkor nem fizesse ki a gép árához képest elenyésző, mondjuk, tized- vagy ötödrész összeget.
És ha valaki irodai feladatokat akar végezni, az egyetlen lehetséges és ismert megoldás az Office. Az ingyenes irodai programok ha jól tudom rejtegentek egy-két file-inkopmatibilitási hibát, ami eléggé bosszantó lehet.
-Hátha fél BSAtól és akkor használjon Linuxot.
-Az egyetlen lehetséges és ismert megoldás az office......? Én feltudok sorolni 5öt (belőle 2 ingyeneset) ami lehetséges is meg 5perc neten kutakodás után ismert is.
Irodai munkára tökéletes egy Linuxot futtató gép, mindent tud mit XP...
pl -
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#434
üzenetére
van egy rossz hírem:
meggondoltam magam
egy ilyen undok kötekedő ember miatt nem fogom fülem farkam behúzva elkullogni
majd ha leszel szíves pontről pontra megcáfolni azt, amit írtam.
ezennel megkérdezném, hogyha nincs kedved elmagyarázni, hogy milyen hülye seggfej vagyok, és mennyire elvakult, akkor mi a túrónak kell ilyen baromságkat beírnod?
1. igen, a jelzőket magamra én mondtam.
2. állj hozzám úgy, mint egy laikushoz
3. ha nem teszed, maradj csönben, és ilyen túróstészta derelyével leszarta a madár jellegű POSTokkal boldogíts mást. -
#64791808
törölt tag
Én mindent értek, de a képlet egyszerűbb annál, mint ami itt leírásra került.
1., Addig, amíg egy átlagkeresetből kb 4 windows vista átlag edisünt lehet venni, addig szerintem ne beszéljünk arról, hogy ki miért használ milyen legalitási szintű windowst. Ha 5 ezerért lehetne windowst kapni, akkor joggal lehetne üldözni a népet. De így, hogy egy dobozos XP 50 ropi magasságában van, így azt kell mondjam, elmennek a sunyi fenébe. Éveket öltek a fejlesztésbe? Dollártízmilliárdos nagyságrendű a nyereségük. Jól csinálják, üzleti szempontból, de hadd ne örüljek neki.
2., Megjelenéstől számított két héten belül lesz használható törés a vista bármely változatához. Hol a probléma?
3., Én szeretem, ha gyors a gépem. Meg tudok csinálni mindent, amire szükségem van, méghozzá gyorsan, és kényelmesen, továbbá nem érdekel, mennyire lehet csicsás egy OS, én nem nézegetem. Akinek annyi ideje van, hogy nézegeti az OS-t, az inkább go dolgozni. Nos, nem kétséges, hogy a vista szép és jó lesz. De tud valaki nekem egyetlen érvet mondani, amiért optimális döntés lenne lecserélni az xp-t, és feltenni helyette egy óriási, itt-ott átláthatatlanul nagy rendszert, ami alsó hangon giga ramon érzi jól magát, és giga ram mellé másik giga pagefile kell, ha mondjuk egy CS:Source-ot el akarok indítani, vagy aminek legalább 7200rpm-es 8m cache-es hdd kell, mert máson kivárhatatlanul lassú, míg betöltődik?
A világnak az optimalizálás, a kompaktság, az energiatakarékosság, a miniatürizálás, és az egyszerűsödés fele kell mennie. Ehhez képest az informatika pontosan ellenkező irányba megy. Régen egy mini baby házban zsír gépünk volt, 200w-os táppal, maximum. Most egy kb méter magas chiftec ház van, 450-es táppal. Aztán ez igaz szoftver oldalra is. Aki erre tiszta szívvel azt mondja, hogy jól van, arról hadd gyanítsam, hogy nem maga szerzi meg a processzorra valót... -
VladimirR
nagyúr
nehez szavakba onteni, mennyire* nincs mar kedvem azt magyarazni, hogy mi miert pontatlan/valotlan/teves/rossz abbol, amit leirsz, a korabbiak alapjan legfeljebb annyit erek el vele, hogy nem leszek neked szimpatikus*
olyan merteku fanatizmussal, mint ami benned lappang, ugyis csak belbeszelnenk egymas mellett#
cserebe viszont marineni, aki villanymozdony
* moderatori keresre finomitva
# moderatori keresre atfogalmazva
[Szerkesztve] -
rii
nagyúr
válasz
Gregorius
#416
üzenetére
''.........(ki lehet számolni, hogy ennyi alkalmazottnak mennyi az éves bérezése)...........''
ez ,még viccnek is rossz. ... munkatársam fizetését nem tudom, a munkahelyem éves költségvetését (20 fő) nem tudom, majd pont a Microsoft-ról lenne halvány sejtésem is?
---------------------------
Azért elég szép számban folyik be nekik az IBM, Compaq, HP, Dell gépeken eladott OS-ekből is, és már csak abból is, hoogy ha bemész egy munkahelyre, ahol számítógépeket használnak, Windows-t fogsz látni. Legyen az Fotolabor, GrafikaiStúdió, Vegyelemző üzem, Titkárnő mücüri gépe, mindenhol windows megy, feltételezhetően XP.
És mivel a köztudatban jócskán él a BSA-tól való rettegés, ezért egy cég sem olyan hülye, hogy ha csak az XP-re van szüksége, akkor nem fizesse ki a gép árához képest elenyésző, mondjuk, tized- vagy ötödrész összeget.
És ha valaki irodai feladatokat akar végezni, az egyetlen lehetséges és ismert megoldás az Office. Az ingyenes irodai programok ha jól tudom rejtegentek egy-két file-inkopmatibilitási hibát, ami eléggé bosszantó lehet.
Azért elég szép tartalékai lehetnek, ha egy XBOX 360 gép előállítását, programozását, fejlesztését tudta finanszírozni, ami tudvalevőleg eléggé kockázatos volt, hiszen nem kissebb ellenfélt választot magénak mint a PS2-PS3, GameCube, és nem nehezebb piacott akart bevenni, mint a PS-fan japánokat.
Messze vagyunk még attól, hogy a microsft felé érzett empátiánk miatt fizessünk bármely tőle számrazó software-ért. -
rii
nagyúr
válasz
Gregorius
#417
üzenetére
''...........Ilyet a másik oldalon miért nem képesek tisztességesen megszervezni?...........''
azért ehhez anyagi háttér is kell. Nem egy alkalomról van szó, nem egy városban, és nem egy országban, hanem ennek eredménye akkor van, ha több ország több városának több konferenciatermében több időpontbna hirdetik meg.
más:
------------------------
az előttem szólókhoz csatlakozva, szerintem is azért nincsenek programok Linuxra, mert senkinek nem áll anyagi érdekében, (Pld ADOBE) hogy megírja rá például a CS2-t, ugyanis egy vásárlót sem veszít ezzel. Ha lenne konkurens termék a CS2 számára Linux alapon, akkor az ADOBE-nak érdekel lenne megírni a CS2. Ugyanez mondható el az összes nagy termékről (3DMax, Strata, SoundForge, CorelDraw, Quark, stb.)
szerk.:
----------------
lehet benéztem, és Ti azt taglaljátok, hogy senkinek nem áll anyagi érdekében, hogy a Linux nagyobb felhasználói bázissal rendelkezzen ...
''.........a világon semmiféle komoly gazdasági érdek nem áll a Linux mögött, akinek az az érdeke, hogy qrvanagy példányszámban eladják a usereknek a linuxot..........''
.. még ízlelgetnem kell ezt a mondatot.
vegyétek úgy, hogy én az előbb a szoftverellátottságra reagáltam, az is elhangzott.
[Szerkesztve] -
Dare2Live
félisten
ibm, sun....
De vhogy sok tekintetbe mégse működik ez a nagy freeség. pl linuxos közösség hozzászokott, hogy minden free nemfog fizetni egy photoshopért innen meg adobe nemfog linuxra portolni. Innen meg nemfogok linuxot használni.
szerk:''Kilehetne deríteni vhogy hány db quake3at adott el id, hány corelt corel amikor portolta..?''
[Szerkesztve] -
Dare2Live
félisten
válasz
Gregorius
#425
üzenetére
Ha vmi + funkciókat nyújt, könnyű áttérni, jobb az gyorsan terjedni fog, ezért használok explorer helyett opreat, media player helyett winampot paint helyett photoshopot....
Linuxnak számomra itt a rákfenéje: Bonyolultabb, újra kell tanulni mindent, nincsenek meg a megszokott programok sőt amivel dolgozgatok annak még egyenértékű megfelelője sincs.....
Anno 98után megpróbáltam átszokni de rájöttem jobb heti 3 fagyás minthogy nemtudok dolgozni.
XPmeg nálam örültstabil.
Innen halott ügy nekem. -
faster
nagyúr
válasz
Gregorius
#425
üzenetére
Ha nem érdekelt abban senki, hogy a Linux-ot szélesebb körben használják, akkor nem tudom, miről vitázunk.
Pedig nyilvánvaló, hogy a linuxot támogatók nem ezt akarják, nem ez az érdekük, hiszen, ha a linux platform elterjedtebb, akkor a szoftverellátottsága is javulhat, ami létérdeke. Én abban bízok, hogy ha olyan vállalatok, mint az Oracle [link] vagy a Google vagy mint a Novell, felkarolják, az tényleg komoly változásokat fognak eszközölni az oprendszer piacon. -
Gregorius
őstag
válasz
zLegolas
#418
üzenetére
Ha nem érdekelt abban senki, hogy a Linux-ot szélesebb körben használják, akkor nem tudom, miről vitázunk. Vagy hogy miért kell meglepődni azon, hogy nem azt választják. Az eladáson kívül pedig support is van. Szép zsíros állami vagy nagycéges megrendelésekkel. De úgy látszik, ennek a pénznek a bezsebelése sem érdeke senkinek.
Ha ez tényleg így van (amit kétlek), akkor ez egy halálraítélt üzleti modell.
A FireFox is egész gyorsan felfutott (valószínűleg) a reklámoknak köszönhetően, pedig tök ingyen van. -
VladimirR
nagyúr
válasz
zLegolas
#418
üzenetére
omg
mondott itt barki olyat, hogy a windoze = linux?
ezt a linket inkabb a nagyhangu linuxbaratoknak (szandekosan nem linuxfelhasznalot irok, mert a ketto nem fedi egymast) mutogasd, hatha akkor kevesebb rosszhireteket keltik, es en sem foglak ugy megszolitani, hogy ''ehh, megegy pingvin'' -
faster
nagyúr
válasz
zLegolas
#418
üzenetére
Elolvastam, de nem értek egyet ezzel a cikkel. Én is látom, hogy nem ugyanaz, de azt is látom, hogy folyamatosan megy a panasz a Windows térnyerése miatt a linuxosok részéről. Ha ennyire nem érdekük, hogy a linux elterjedtebb legyen, akkor viszont nem értem ezt a fajta hadjáratot az MS ellen. Ott a BSD-k példája, a BSD-t támogató közösség hangerejere sok nagyságrenddel kisebb, mint a Linuxé.
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
válasz
Gregorius
#417
üzenetére
Egyszerű: a világon semmiféle komoly gazdasági érdek nem áll a Linux mögött, akinek az az érdeke, hogy qrvanagy példányszámban eladják a usereknek a linuxot.
Saját lendületből fut a projekt, nem reklámok meg az üzlet mozgatja.
Alap olvasmány, bár volt már párszor:[link] -
Gregorius
őstag
Hiába mondja VladimiR, hogy egyenlő arányban a felső oktatásban Linux és Win ez egyszerűen nem így van
Pedig nekem nagyon úgy tűnt. Ahol oktatják, ott van mindkettő, ahol nem, ott csak nesze b*meg számítógép színvonal van, akár Windows-ról, akár Linux-ról van szó.
Nem tom ez miért van így, azért mert a linux közösség nem folytat lobby tevékenységet és enélkül az állam nem képes másképp dönteni, vagy pedig elvileg képes lenne másképp dönteni, csak az MS tud elég nyomást gyakorolni, hogy ezt mégse tegyék vagy pedig egyszerűen, mert csak a nagyon rövid távú érdekeket látják
Én az első lehetőségre tippelek. Az MS jön, szervez, ingyenkaját osztogat ( ), és a saját szakértői járnak a különböző egyetemekre előadást tartani. De még nem is csak az egyetemekhez kötődően, például a Lurdy-ban is rendszeresen vannak ingyen fejlesztői meg üzemeltetői meg akármilyen konferenciák, viszonylag jó színvonalon. Ilyet a másik oldalon miért nem képesek tisztességesen megszervezni?
[Szerkesztve] -
Gregorius
őstag
A szóban forgó mammut vállalatnak 50000 főállású alkalmazottja van, akiknek hosszútávon igenis megélhetési problémái lennének, ha a kérdéses pénz nem folyik be. Lehet, hogy az MS-nek óriási a bevétele, de a kiadásai is (ki lehet számolni, hogy ennyi alkalmazottnak mennyi az éves bérezése).
-
VladimirR
nagyúr
ezt a szar, tolvajvedo szoveget melyik dc hubrol masoltad be?
jah, ha ,ar itt tartunk, a vista valoszinuleg memoriaban levo adatok ellenorzesevel fogja megoldani a validalast (amirol tudnad, hogy nagyjabol mirol szol, ha picit is ertenel ahhoz, amibe beleszolsz), szoval ezt a baszhatjatok
p.s.: szellemi tulajdonom vedelmeben nem adok engedelyt arra, hogy ezt a hozzaszolast elolvasd, megertsd, vagy akar csak rapillants - amennyiben megis igy teszel, azonnali golyoaltali akasztasos savbamartasra itellek (ennek elmaradasaban tovabb remenykedem abban, hogy egyszer valaki feltalal egy olyan eszkozt, aminek segiytsegevel a monitorbol kinyul egykez, es megsimogatja a kedves user buksijat, amennyiben az kierdemelte)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
). Az sem könnyíti meg az ember életét (aki váltani akar: jogtiszta progikat a gépre a kalózverziók helyett), hogy belátható: abszolút semmilyen mértékben nem hat ezzel a többiekre. Aki eddig is megvette eredetiben, az ezután is meg fogja venni, aki notórius ''tolvaj'', az ezután sem (hiába reklámozom, hogy ''húmostánaztánjöhetaBSA''). Lazán le lehet söpörni jelen esetben a szokásos ''milennehamindenkiígygondolkodna'' frázist. Gondolom sokan gondolkodnak így: ''egy fecske nem csinál nyarat: ha én nem veszem meg eredetiben, nem fog csődbemenni az MS, számottevő anyagi vonzata nincs a dolognak - csak számomra''. Elismerem, ez nem jogkövető magatartás, erkölcsileg sem védhető (még ha egyesek próbálnak kifacsart logikával valamiféle mentséget keresni). Nyilván a kis kockázat (pontosabban a lebukás csekély valószínűsége) kontra relatíve sok ''spórolás'' teszi vonzóvá a szoftverkalózkodást. Senki nem hívesen küzd a nehezen felrakható patchekkel, a netes játékot is megnehezíti/lehetetlenné teszi, nincs szép doboza stb. Jobb lenne eredetiben.
Akkor felmerült bennem a kérdés: a nehezen összekuporgatott forintjaimmal növeljem a forgalmazó hasznát?!? Mert hát sajnos belátható, hogy a készítő cég ebből csak filléreket lát. Ezek az anomáliák (mert szerintem ez annak tekinthető) sem segítik elő azt, hogy farokfelvágva rohanjak a sarki játéküzletbe a torrent-oldalak látogatása helyett... Ezzel együtt is örvendetesen bővül az eredeti játék-gyűjteményem.
MB volt a telepítő. Most lassan DVD-re fér csak rá....
Létezik garancia a szoftverek világában?
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen autót vegyek?
- Az AI megeszi a szoftverpiacot?
- Kompakt vízhűtés
- BestBuy topik
- Spórolós topik
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- Építő/felújító topik
- DVB-T, DVB-S (2), DVB-C eszközök
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Üzleti vita és megbeszélés
- További aktív témák...
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Multimédiás Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- ASUS ROG Gaming PC 14900K // RTX 5070 Ti // 32GB RAM
- Kedvező áron! Eladó TP-Link TL-SG2008P Omada SDN POE+ Alza Gari 2029.11
- Eladó Unifi US-8-60W POE Switch
- 8 DARAB! HP ELITEBOOK LAPTOP (Tartós, Elnyűhetetlen) 850 G8, 840 G8, 840 G9, 830 G8 x360
- BESZÁMÍTÁS! ASRock X570 R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Fractal Design Meshify 2 850W
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
- HP ZBook Studio G7 i7-10850H 32GB 1000GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2052
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3058
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest