Új hozzászólás Aktív témák
-
#129
jakobkacsa
senior tag
Basmacskin
#128
jakobkacsa
senior tag
válasz
Basmacskin
#128
üzenetére
hja, PCI-E portban, egy-egy hozzarendelve az SLI-ben vagy MVP-ben osszekapcsolt VGA-hoz... valami ilyesmi
-
#128
Basmacskin
aktív tag
Basmacskin
aktív tag
Ettől az ageia cucctól olyan Voodoo1 start feelingem lett
Mondjuk 2 Phisyx bővítőkártya összekombózva a pci portban? -
sti
tag
Amikor ezek a procik elterjednek akkor fogok én átálni PC-s játékról a konzolra.
Megtartom a pc-et de játszani konzolon fogok mert amerre most a PC-s dolgok tartanak az nagyon nem tetszik.Ráadásul az elmúlt 1-2 évben olyan játékok nem jelentek meg PC-re amik számomra mászthevek.
(Vazz Kojima elérted hogy vegyek rohadtmocskosszeméttetü konzolt nem gondoltam volna hogy ez valaha valakinek sikerülni fog ) -
_Volkovy_
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#124
üzenetére
Tényleg van PS2-m,GT4-ezek rajta..
Nem azért,mert iszonyatos-felbontáson-hű-de-reális-és-úgy-érzem-hogy-nsxet-vezetek,hanem mert jó móka..
Nézd meg,hogy mekkora az a gép,aztán nézd meg hogy mennyibe kerül,és azt is,hogy milyen szintű _játékok_ vannak rá.Játékok,nem ''emberszimulátorok'',ahol a fizikán van a lényeg.(legjobb példa erre a Doom3:a fizika király,a grafika király,a játékélmény sehol sincs)
Ebből csak azt akartam kihozni,hogy bárhogy kapálóznak,a PC nem játékra van kitalálva.Az,hogy kompromisszumokkal azt is tud,az csak a programozói leleményesség és a hardvergyártók nyereségvágyának köszönhetően valósult meg. -
-
-
cousin333
addikt
válasz
_Volkovy_
#112
üzenetére
A mai játékok NAGYON messze vannak a valóságostól. Ha belegondolsz, csak fizikai téren (mert ugye ebben a topicban erről van szó
) például a mai napig nem tudod megcsinálni, hogy egy fps-ben a terepjáróddal, tankoddal kidönts egy fát (akármelyiket). A bokrokon általában simán átgázolsz, és nem nagyon hajlanak utánad az ágak, ahogy elmész közöttük. Esetleg egy motokrosszos progiban nem a sáros földön mész, hanem egy (tetszetős) textúrán, és egy-két poligont versz csak fel . A sor még hosszasan folytatható lenne.
Mindazonáltal értem, mit akarsz mondani. Úgy gondolom, az igazán ''érdekes'' dolgok még hátra vannak. Most gyakorlatilag csak egy 2D-s képet látsz, és a két kezeddel (esetleg lábaddal) irányítasz, ülő helyzetből. Mi lesz, ha megjelennek a 3D monitorok (esetleg a szemed előtti kis LCD-n, hogy nagyobbnak látszódjon), a szagok, és érzékelések (pl. tapintás) és egyáltalán mindaz, amit ma vörcsual realitinek nevezünk. Ha belegondolsz, EZ az ami már engem is megijeszt, mert a következmények beláthatatlanok lehetnek (amikor már nem tudsz különbséget tenni a valóság és a program között, de ez már a Mátrix világa 
)... De addig is ez a fejlesztés még ''belefér''. Szóval a kérdés az, hogy hol az a bizonyos pont.
Talán még a fizikát is jobban tudják majd a kölkök, ha ilyen játékkal játszanak![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
anaqer
veterán
válasz
_Volkovy_
#111
üzenetére
És itt egyértelmű,hogy a játékokhoz van ez az izé!
Ez bizony pontosan így van, örülök hogy feltűnt.
Nem.Ez ahhoz van,hogy Pistuka szebb árnyékokat lásson a folyosón a monitoron,ahelyett hogy értelmes dolgokkal foglalkozna.
Be szép magas egy lova van kendnek. Jó egészséget hozzá. -
cousin333
addikt
Én is gondoltam rá, hogy írok valami hasonló párhuzamot, de azért az belátható, hogy más az építkezés/utazás, és más az egyszerű játék/szórakozás, pláne a ma kapható játékokkal (tisztelet a kivételnek).
Honnét tudod, hogy a piramisokat az egyiptomiak építették, lehet, hogy az alienek voltak... -
_Volkovy_
nagyúr
válasz
cousin333
#107
üzenetére
A pusztába kiáltott szó..
És kérdem én,miért kell valósághűségre törekedni?A játék nem arra van,hogy kikapcsoljon?Ha focizni akarok,nem egy monitoron teszem hanem lemegyek a grundra.Ha autózni,bevágódok egy autóba,nem a monitort bámulom.Érted,az oké hogy törekednek a hitelességre,de egy ponton túl már sztem káros a valósághűség:a játék arra van,hogy szórakoztasson.Azt pedig egyszerűbben el lehet érni..Akár 2d-ben is.Ide lőjjetek. -
_Volkovy_
nagyúr
Én vagyok a röhejes?Fakk..Gondolkozz el azon,amit írtam.
Most nekem magyarázod,hogy milyen jó a technikai fejlődés?
Azzal van a bajom,hogy eddig remekül megvoltunk fizikai gyorsítók nélkül,megvan a kellő számítási teljesítmény,erre most kitalálnak valamit,amivel még 200-400 dollárt kihúznak a zsebedből.Kurva egy _iparág_ ez a pc-s játékfejlesztés,na.
És itt egyértelmű,hogy a játékokhoz van ez az izé!
Nem munkához:web,renderelés,zenélés,etc.,ami a PC általános fejlődéséhez hozzájárulhat->örülhetünk neki,mint a technikai fejlődés vívmánya.
Nem.Ez ahhoz van,hogy Pistuka szebb árnyékokat lásson a folyosón a monitoron,ahelyett hogy értelmes dolgokkal foglalkozna.
Erre lehet azt mondani,hogy ha nem tetszik,ne vedd meg,nem fogom.Bocs hogy le mertem hurrogni a legújabb gémerhardvert.[/MORGÁS] -
cousin333
addikt
Nem tágítok ...
''A nagy kérdés, hogy mennyire lesznek a kártya adottságaira specializáltak az új játékok.''
De a legfőbb kérdések: Miben különböznek majd ezek a kártyák? Hány cég fogja tervezni/gyártani őket? Ha több, akkor kell egy DirectX-hez hasonló szabvány (Esetleg DirectX 10 ), ami megszabja, hogy mit és hogyan kell teljesítenie. Ez a programkészítők életét is megkönnyítené. Egyébként inkább ezt valószínűsítem, mert ha a kártya befut, akkor az utód biztosra vehető. Ráadásul a hírek szerint már elsőre is többféle teljesítményű kártya jön ki, tehát egy kártyára optimalizálni nem tűnik nyerő ötletnek.
''Ellenkező esetben továbbra is fenntartom a véleményem, miszerint egy plusz kártya a gépembe csak azért, hogy úgy nézzen ki egy játék (rosszabb esetben, hogy egyáltalán elinduljon), ahogy annak kell, akkor is indokolatlan és jelentős pluszköltségnek tűnik.''
Hogy érted azt, hogy ''ahogy annak kell''? Vélhetőleg úgy fog kinézni, ahogy ennélkül nem nézne ki, sőt még a közelében sem lenne. A mostani szint megtartásához valóban semmi szükség rájuk. Ha a valósághűséget más módon nem tudjuk közelíteni (márpedig jelen körülmények között nem tudjuk, vagy csak nagyon sokára/lassan), akkor nem indokolatlan, bár valóban fájó pluszköltséget jelent. A kérdés persze az, hogy mennyire leszünk rákényszerítve erre a kiadásra. Remélem, hogy az én verzióm valósul meg (a saját érdekünkben ), de erre 1-2 év múlva térjünk vissza .
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
válasz
cousin333
#105
üzenetére
Látom, érdekel a téma!
Azt mondom, legyen igazad, a te verziód az optimista az enyém meg kevésbé az, mondhatjuk itt-ott már egy összeesküvés-elmélet határait súrolja, de ezek a dolgok jutottak eszembe.
A nagy kérdés, hogy mennyire lesznek a kártya adottságaira specializáltak az új játékok. Ha valóban csak néhány feature esik ki valszeg tényleg nem állnak majd a számtech szaküzletek előtt búskomor arcú gémerek tömegei, akik most adták el a családi ékszereket, hogy meglegyen a pénz az új csodára.
Ellenkező esetben továbbra is fenntartom a véleményem miszerint egy plusz kártya a gépembe csak azért, hogy úgy nézzen ki egy játék (rosszabb esetben, hogy egyáltalán elinduljon) ahogy annak kell akkor is indokolatlan és jelentős pluszköltségnek tűnik.
Számomra.
Érdekes lenne belegondolni, hogy egy kevésbé költségérzékeny piacon hogyan fogadták a hirt, egyáltalán felmerül-e az ottani pc-sek körében a kérdés, hogy mi szükség van erre. De ez már más téma.
Malachi Constant -
anaqer
veterán
válasz
_Volkovy_
#106
üzenetére
Nem elég nekünk a lovaskocsik és a kerékpárok őrületes sebessége? Az egyiptomiak piramisokat építettek mindössze a legalapvetőbb gépekkel, erre ma egy hülye autópályaépítéshez nem elég egy Zetor és egy brutális, IFA szintű teherautó?
Hát, itt bizonyos valami tényleg röhejes... -
cousin333
addikt
válasz
_Volkovy_
#106
üzenetére
Ez válasz volt valakinek, vagy csak a pusztába kiáltó szava?
Egyébként sok igazság van abban, amit mondtál. Ugyanakkor nem a teljesítményt nézzük, hanem azt, hogy mit lehet vele elérni. A valósághűségtől még messze vagyunk, függetlenül attól, hogy jó-e nekünk, ha elérjük, vagy sem, tehát van hova fejlődni.
Lehet, hogy akkora volt a teljesítménye, viszont az ára nagyságrendekkel nagyobb volt, mint most akár egy komplett Alienware PC-é. Azóta a NASA már egyre hihetetlenebb teljesítményű szuperszámítógépeket használ, amik mellett az asztali PC-ink játékszerek csupán. Mondhatnánk azt is, hogy a fejlesztés ''morzsái'' már lehullottak a mi szintünkre is, és a morzsák jelentik a jelenlegi PC technikai szintet. -
_Volkovy_
nagyúr
Nem elég a processzorok és videokártyák őrületes sebessége?
Most őszintén,azon kívül hogy x játéknak ''kell'' majd ez,van más értelme megvenni?
A Holdraszállást egy mai zsebszámológép teljesítményével rendelkező számítógépekkel csinálták végig,erre ma egy hülye játéknak nem elég egy 3ghz-es processzor,és egy brutális,9800pro szintű vga?Röhejes. -
cousin333
addikt
Na, akkor csak menjünk szépen, sorjában (szemezgetés az előző hozzászólásaidból)
:
- Ne fesd az ördögöt a falra.
- ''Magyarul, bár ez csak spekuláció, a cikk irója szerint a kártya nélkül egy darabig viszed mondjuk az Doom4 -et és mire pont belemelegednél, a vége felé a gém letilt, illetve nem folytatótik, mert az utsó pár szint megjelenitéséhez kell majd a külön megvásárolható card is...''
Az, hogy csak a végén kelljen a kártya, szerintem hülyeség. Azonkívül változatlanul nem hiszek abban, hogy egy jó darabig ne biztosítanák a visszafele kompatibilitást (lásd mai játékok, amik ugyan butított grafikával, de futnak a mostaninál jóval régebbi hardware-eken is, mint pl. GeF2 v GeF3). Úgy gondolom, hogy hasonlóképpen lesz ez a fizikai chip esetében is (tulajdonképpen az egész PC a visszafelé kompatibilitásról szól, ezért is cipeli magával a technikai hiányosságokat ellentétben a konzollal, amit minden alkalommal szinte a nulláról terveznek újra).
- ''Higgyétek el nekem, hogy amikor kijön majd a kártya és az általa támogatott játékok is, nagyon sokan csakis ezért fogják majd megvenni, azaz a játékok miatt.''
Így van. És ez baj? Szerintem nem, HA megfelelő minőségbeli ugrást nyújt. Nem hiszem, hogy te lecserélnél mondjuk egy 9600xt-t egy sima 9700-re. De egy x800xl-re már inkább, mert az még ésszerű áron SOKKAL gyorsabb, mint a 9600xt, tehát van kontraszt (és ne feledjük, hogy jelen esetben ennél jóval nagyobb teljesítménybeli előrelépést remélhetünk). Azt meg embere és pénztárcája válogatja, hogy ki mekkora ugrásért mennyit hajlandó fizetni.
- ''Továbbmegyek - kénytelenek lesznek megvenni.''
Egyszer biztosan... De csak a játékosok, és őket sem fegyverrel fogják kényszeríteni.
- ''Pedig a jövő útja az egyszerűsödő rendszerek felé vezet - lásd új generációs konzolok.''
Jaja, 9 magos CPU-val (+ több száz millió tranzisztorral, ld. GPU) az egyszerű architektúráért.
- ''Akkor meg nem értem mi szükség lenne egy ilyen megoldásra.''
Azért, mert 2-3 (4-5 ) célhardver hatékonyabban, és gyorsabban végez el bizonyos feladatokat, mint egy univerzális egység. Lásd a már említett GPU vs CPU teljesítmény. A CPU-nak egyszerűen 50-100-szor gyorsabbnak kéne lennie, mint most, hogy kiválthassa a GPU-t. Szerintem ennek fényében ésszerűbb a külön grafikus mag alkalmazása (mert ez utóbbi megvalósítható, az előbbi egyelőre nem).
- ''Ha kijön egy új vidkari ami jobb fejlettebb gyorsabb mint az elődei természetes, hogy drága.''
Értem. Tehát ez már természetes. (Addig persze OK, hogy drágább, mint az előzőek, illetve a korábbiak lesznek olcsóbbak nála.)
- ''De könyörgöm arra mindig is szükség volt, és lesz is amig a pc felépitése ilyen, erre a gyorsitókártyára meg ha igaz amit idéztünk, rákényszeritik majd az embereket.''
Hát, ez így legalábbis érdekes. Lehet, hogy MA szükséges, de nem mindig volt az (mondjuk 10 éve). De mondjuk 5 év múlva miért ne lehetne SZÜKSÉGES a fizikai gyorsítókártya? A mondat második felében pedig ott szerepel egy hatalmas HA. Erről meg már leírtam a véleményem...
[Szerkesztve] -
válasz
cousin333
#103
üzenetére
Ördögi megérzéseid vannak... valóban neked válaszoltam.
Csak néhány észrevétel. Amit irtál az gondolom igaz, csak én nem erről beszéltem. Ha kijön egy új vidkari ami jobb fejlettebb gyorsabb mint az elődei természetes, hogy drága. Azzal semmi baj nincs. De könyörgöm arra mindig is szükség volt, és lesz is amig a pc felépitése ilyen, erre a gyorsitókártyára meg ha igaz amit idéztünk, rákényszeritik majd az embereket. Csak olvass vissza kérlek és megérted miről beszélek. Jelenleg még senki sem tudja mi is lesz ez pontosan én is csak találgatok és attól tartok, hogy nem lesz ''ha drága nem veszem meg'' opció... Csak a cikk miatt amit fentebb te is elolvashatsz vhol.
Malachi Constant -
cousin333
addikt
Ezt gondolom nekem szántad...
A fanyalgás természetes, csak kérdés, hogy indokolt-e. Nyilván első körben a gyártók is nyerészkedni szeretnének a dolgon. Gondolj bele, mi történik, amikor kijön egy új videokártya-család. Mindenki húzza a száját, hogy hogy kerülhet ennyibe. Aztán, mit ad Isten egyre több embernél feltűnik, pedig nincs is rá igazán szükségük, a kártyát igénybe vevő játékok csak később jönnek ki. Mások meg csak később veszi meg, amikor már kijön a mégújabb, és lenyomja az árakat.
Én is örülnék neki, ha mindig a legújabb cuccok lehetnének a gépemben, de sajnos ez nem lehetséges. Egyébként pedig, ha sokallod az árát, nem kell megvenni. Mire a játékipar odaáig jut, hogy mégsem lehet meglenni nélküle, addigra lesznek olcsó (alaplapra, GPU-ba integrált (?)) megoldások is.
Frigo: Vannak más demo-k is valahol? Az általad linkeltek nem nyűgöztek le túlságosan...
[Szerkesztve] -
Frigo
őstag
AGEIA Physx techdemok:
Bővebben: link -
#101
cskamacska
addikt
Malachi
#98
cskamacska
addikt
Miért ne? Kettő darab duál proci, 2 db SLIbe kötött videókártya egyenként 2 GPUval, 2 db összekötött fizikai gyorsítókártya, 1 bika hangkártya 1 társkártyával, mindre teszel vízhűtést és már majdnem meg is vagy. Most kiviszed az egészet Paksra, rákötöd a tápcsatikat a generátorra, a vízcsöveket a hűtőtoronyhoz vezeted, és máris készen állsz, hogy teljes pompájában élvezhesd a kedvenc ultrarealisztikus játékodat..
-
A tetején az a csati nem olyan mint egy SLI csatoló?
Nem értelmetlen a fanyalgás. Ha 200-300 $-os áron forgalmazott kártyákat itthon elkezdik majd 70-80e pénzért árulni sokak szája görbül majd lefelé. Én nagyon nem szívesen költenék ilyen dologra, és azt gondolom ez az általános. Ennyi csak a bajom.
Malachi Constant -
Bgs
senior tag
A latvany fizikai resze?? Ez nekem egy kicsit homalyos
Ha jol sejtem, hogy mire akarsz kilyukadni, akkor ket lehetoseg van:
1) A PPU-t _csak_ a latvany javutasara hasznaljuk (ergo, a fal ezer darabra esik, de tovabbra is a tormeleken atfuto primitiv fizikaval mozogsz)
2) A PPU a tormelek fizikajat is kezeli, innetol mindennel utkozhetsz, mindent osszetrohetsz, stb. Magyaran a jatekmenet realisztikusabb lesz.
Ha az 1)-es eset van, akkor PPU nelkul is lehet jatszani, csak csunyabb a jatek. Viszont sokkal kevesebb ertelme is lesz a PPU-nak.
Ha a 2)-es eset van, akkor nem jon ossze a PPU-val es anelkul jatszott jatek, hacsak nem emulalod szoftveresen, amely esetben viszont ha folrobbantanak melletted egy falat, akkor majd csak fel perc mulva tudod meg, hogy mellesleg le is lottek
-
-
anaqer
veterán
Bővebben: link Ez a kép megvolt már? Nem túl bíztató, külön tápcsatlakozó és aktív hűtés... persze ez csak prototípus, de valahogy kétlem hogy lényegesen szolídabb lenne a végleges verzió. :\
-
cousin333
addikt
Hidd el, a probléma létezik, legfeljebb nem zavar a játékban (még
). A Commodore-os játékoknak is rossz volt a grafikájuk (pláne a maiakhoz képest), és hát ugye nem voltak túl valósághűek sem a karakterek, sem az animációk. De ez szinte senkit nem érdekelt, amikor pl. Wizard of Wor-al játszott .
A processzor egy általános műveletvégző eszköz, a mai GPU-k grafikai műveletekben sokszorosan felülmúlják őket, mivel ilyen feladatokra lettek tervezve (lásd pl. 3DMark-ok játék- vs procitesztjeinek fps-ét). Ahhoz, hogy CPU egy fizikai processzor teljesítményét tudja nyújtani a fizikai számításokban, nem 2-3 szorosára kéne növelni a prociteljesítményt, hanem 10-20-30-szorosára, ami nyilván nem megvalósítható, és nem is lenne gazdaságos.
A PC sohasem volt olcsóbb, mint a konzol, sőt... De természetesen az ár nem az egyetlen szempont. A PC sokkal rugalmasabb, és több mindenre felhasználható, mint a konzol, és ez egy darabig még így is lesz. Az új fejlesztésekkel pedig - mint ez is - hamarosan a PC-s játékok minősége is felülmúlhatja a konzolokét (legalábbis technikai értelemben). Tehát a több pénzedért nagyobb értéket kapsz.
Aztán, hogy ez neked megéri-e, az már egy másik kérdés...
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
No igen, ez már problémákat vet fel, mondjuk én a single playerről beszéltem, nem nagyon multizom. Viszont érdekes volt pl. a Far Cry-nál, hogy Very High beállításnál nehezebb a játék, mint Low-on, egyszerűen azért, mert High-on nem látsz semmit az aljnövényzettől
.
Nem teljesen értem a fintorgókat. Szerintem természetes, hogy a (remélhetőleg) LÉNYEGESEN jobb játékélmény (legalábbis ami a fizikát illeti) plusz kiadással jár...
Később, amikor általánosabbá válik mind hardware, mind software oldalról, már olcsóbban fogják adni, az újdonságot mindig keményen meg kellett fizetni (lásd aktuális csúcs GPU-k). -
Bgs
senior tag
válasz
cousin333
#70
üzenetére
Ha van fizikai chip, akkor sokkal részletgazdagabb lesz a látvány fizikai része (pl ''atomjaira'' hulló fal), ha nincs, akkor csak úgy néz ki, mint eddig.
Ez igy nem fog mukodni, amint halozaton is akarsz jatszani... az nem mukodik, hogy nalam leborul egyben a fal, mert nincs PPU-m, nalad viszont haromszaz darabra esik szet. En elakadok, te atfutsz rajta. Ram egy egytonnas fal borul es nyom agyon, teged csak megsebesit egy par tegla, stb. -
lajafix
addikt
''Magyarul, bár ez csak spekuláció, a cikk irója szerint a kártya nélkül egy darabig viszed mondjuk az Doom4 -et és mire pont belemelegednél, a vége felé a gém letilt, illetve nem folytatótik, mert az utsó pár szint megjelenitéséhez kell majd a külön megvásárolható card is... ''
Nem. A cikk azt mondja, hogy egyáltalán el sem fog indulni egy ilyen játék. Ami fair is, és hülyék lennének csak a játék végén használni a PPU képességeit. Nincs értelme. -
''A PPU hírek olvasása láttán valahogy mindig az az érzésem, hogy egy nem különösebben létező problémára igyekeznek választ találni, piacot kreálni.''
Én pedig vmi ilyesmitől tartok. Aztán jön a hangkártya-kiegészitó kártya a jobb hangzásért, stb. Pedig a jövő útja az egyszerűsödő rendszerek felé vezet - lásd új generációs konzolok. Akkor meg nem értem mi szükség lenne egy ilyen megoldásra. De akinek kell meg fogja venni, ezzel tisztában vannak a cégek marketingesei is...
Malachi Constant -
atus33
tag
A PPU hírek olvasása láttán valahogy mindig az az érzésem, hogy egy nem különösebben létező problémára igyekeznek választ találni, piacot kreálni. Már itt vannak a duál processzorok, egy újabb processzormag szerintem többet hozna a konyhára, és általánosabb célú is lenne, mint egy újabb költségnövelő hardverelem a gépbe!
Ha a PC így folytatja, tényleg kivágja maga alatt a fát: a konzolok kiszorítják az árukkal. -
#76
megintrich
csendes tag
megintrich
csendes tag
udv.
nem lenne rossz, ha a 3d-s alkalmazasoknal is segitene a dinamikai szamitasokat, nem csak a jatekoknal -
cousin333
addikt
CPU-t cserélni mindig kell
. Ha nem terheli le a fizika, majd leterhelik valami mással. Ráadásul a fizikai chip-et egyelőre nagy valószínűséggel csak játékokban tudod használni, minden másra (gyors) proci kell. Szóval azért nem fogja megváltani a világot...
A mondandód második fele nem teljesen tiszta a számomra
.
[Szerkesztve] -
orbano
félisten
Én nagyon remélem, hogy inkább a komprocesszoros megoldás lesz a nyerő. Sőt, később el tudom képzelni, hogy az ati és az nvidia a nextgen gpuiba integrálja ezt a megoldást. így a vertexfeldolgozásnál már a fizika is számolva lesz (vertex/geometry shader szinten). Ez kissé egyszerűbb lenne, mint egy ilyen külön karesz... reménykedjünk.
Meg ez a 400 dolláros ár... nagyon remélem, hogy nm fog elterjedni ez a megoldás, mert ez végképp a konzolra való átállást presszionálná (én akármennyire PC-fan vagyok, de ha 200e Ft fölött kell, hogy költsek arra, hogy a játékok fussanak a gépemen, akkor inkább veszek egy ps3-at) -
#70
cousin333
addikt
cskamacska
#69
cousin333
addikt
válasz
cskamacska
#69
üzenetére
Szerintem ilyen kis léptékű váltásnak semmi értelme. Már ma is a CPU a szűk keresztmetszet (általában), ráadásul az egyre bonyolultabb, és kifinomultabb AI-t is neki kell(ene) számolnia.
Ha nem lesz a látványban jelentős ugrás (min. 5-10-szer annyi fizikai számítókapacitás), akkor a dolog szerintem ebben a formájában bukásra van ítélve.
Korábban azt mondtam, hogy ezt úgy kéne kiválasztani, mint ahogy egy videókártya megszabja, hogy DirectX 8-as vagy 9-es effekteket látsz a játékban. Ha van fizikai chip, akkor sokkal részletgazdagabb lesz a látvány fizikai része (pl ''atomjaira'' hulló fal), ha nincs, akkor csak úgy néz ki, mint eddig. Aztán persze idővel elterjedhetnek annyira ezek a chip-ek (esetleg minden VGA-n lesz már egy), hogy ''alapnak'' számítanak és onnantól kezdve az új játékok nem lesznek visszafele kompatibilisek (mint pl a T&L esete: először csak lassabb lett a game a hiányakor, a mostaniak már el sem indulnak nélküle).
[Szerkesztve] -
#69
cskamacska
addikt
Malachi
#67
cskamacska
addikt
Szerintem nem lesz ennyire drasztikus a váltás. Valami olyat képzelek el, hogy mindkét esetben ugyanúgy lesz fizikai modellezés, de PPU megléte esetén nem a procira hárul a feladat, azaz töb erőforrás jut a játék más részeinek működéshez. Pl egy játék, adott gépen 80 kép/másodperc sebességgel jelenik meg PPU jelenléte esetén, nélküle csak 50 kép/másodperc sebességgel. A 3D váltásnál sem durvultak be kedvenc cégeink, jó ideig volt szoftveres 3d megjelenítés a játékokban, s csak akkor vált feltétellé a hardveres támogatás, mikorra már elterjedtek a gyorsítók és viszonylag olcsón is be lehetett őket szerezni.
Egyébként már úúgy várom ezt a PPU dolgot. Alig várom, hogy kedvenc emberkémmel, valósághűen modellzett könnycseppeket csalhassak virtuális asszonykám szemébe, egy romantikus szerenád után a Sims 4-ben.(pixel árnyékölt könycseppek és Dolbi Digital szipogás RULeZ)
[Szerkesztve] -
-SeveN-
aktív tag
-
Helló mindenkinek.
Könnybe lábad a szemem annyi jóhiszemű, naiv embert látok itt! Elöször is az angol cikkből egy részlet:
''At first we expect that some of the game levels are going to be optimised for the PPU and you won't be able to play them if you don't have this card.''
Magyarul, bár ez csak spekuláció, a cikk irója szerint a kártya nélkül egy darabig viszed mondjuk az Doom4 -et és mire pont belemelegednél, a vége felé a gém letilt, illetve nem folytatótik, mert az utsó pár szint megjelenitéséhez kell majd a külön megvásárolható card is... Mellesleg sztem nem is buta találgatás ez, miért hagynának ki egy ekkora ziccert a fejlesztők-gyártók? Higgyétek el nekem, hogy amikor kijön majd a kártya és az általa támogatott játékok is, nagyon sokan csakis ezért fogják majd megvenni, azaz a játékok miatt. Továbbmegyek - kénytelenek lesznek megvenni.
Amúgy meg majd hülyék lesznek a gyártók felhasználóbarát módon (szerintem) nem egy külön és komoly áron megvásárolható megoldással kijönni.
Lehet örülni a fejlődésnek, magam is azt teszem, mindig is PC párti voltam de ha ezt meglépik - és miért ne tennék - hát...
Mondjuk ki az a pofátlanság teteje lesz. A Pc-s társadalom pofánverése.
Még egyszer, hogy na legyen félreérthető: kifejezetten az ellen ágálok, hogy ha kijön a cucc olyan játékokat fejlesszenek hozzá ami nélküle el sem indul, vagy csak részlegesen élvezhető majd.
Mert ugye azon nem kell vitáznuk, hogy ez direkt a gémerekre irányul, akik profi alkalmazásokat használnak és munkára azt hiszem más kategóriában mozognak.
Malachi Constant -
Én teljes mértékben örülök a PPU megjelenésének. Ha bárki végiggondolja, hogy hol lennénk ma GPU és APU nélkül, akkor rájöhet, hogy a fejlődés útja a GPU-PPU-APU trió kíséretében kell hogy folytatódjon. És azt is támogatom, hogy külön kártyán foglaljon helyet a PPU, és szükség esetén minden más alkatrész megmozdítása nélkül fejleszteni lehessen.
Viszont azt hiszem, itt nem lesz olyan nagy cserebere, mint a VGA kártyáknál, hiszen a hangkártyánkat sem cseréljük félévente, és szerintem jellegében hasonló lesz a PPU-s kártya mint egy audio-gyorsító, azaz nem lesz olyan gyors és látványos a fejlődése, mint a GPU-nak. Remélem... -
#55
cousin333
addikt
jakobkacsa
#54
cousin333
addikt
válasz
jakobkacsa
#54
üzenetére
Annyira én sem
.
Vagy, ha a DVD verzióra nem is, majd a Blu-Ray-esre igen.
Ez egy PC-s topic, menj valamelyik konzolos topicba obegatni.
Végre kvázi-tag lettem és levetettem a lelkes újonc hálátlan és érdemtelen mezét.
[Szerkesztve] -
#54
jakobkacsa
senior tag
cousin333
#52
jakobkacsa
senior tag
válasz
cousin333
#52
üzenetére
mondtam, hogy nem ertek hozza
a jatekprogramozok/kiadok biztos nem engedhetik meg maguknak, hogy a minimum kovetelmenyek koze bevegyek a PPU-t, mindenesetre egy DVD-nyi jatekba akar bele is ferhet egy masfajta, nem PPU-ra alapozo felig-realista megkozelites
vannak itt a forumon olyan emberek, akik azonnal ravagnak egy ilyen mondatra, hogy ez egy PC-s topic, menjek valamelyik konzolos topicba obegatni -
anaqer
veterán
válasz
cousin333
#49
üzenetére
Hát dögöljek meg ha most elő tudom túrni... pl. planetcrap.com-on írta Warren Marshall (Epic, ugye), de hogy melyik topicban... van külön E3-as is, de senkit nem hat meg, mindenhol megy minden téma
.
Na, itt is mondja, de nem ezt kerestem Bővebben: link -
#52
cousin333
addikt
jakobkacsa
#50
cousin333
addikt
válasz
jakobkacsa
#50
üzenetére
Na jó, de a falas példánál maradva: Ha van a gépedben ilyen chip, akkor a falat kis túlzással téglánként rakod össze, hogy robbanásnál ezek az elemek a fizika törvényeinke engedelmeskedve távolodjanak el egymástól. Ha nincs ilyen chip,akkor elég egy téglatest, meg ráhúzva egy csinos textúra, ami robbanás után legfeljebb megfeketedik. A plusz munka abból is állna, hogy kezelni kéne a fizikát. Attól hogy nagyobb a számítási kapacitás, még nem lesz automatikusan több mozdítható elem a pályán, hacsak nem programozzák bele.
Az lenne szerintem a lényeg, hogy végra kvázi vlós fizikát kapnál. Mert azért valljuk meg őszintén, az eddigi játékokban az egyes testek elmozdíthatóságának fizikája csak annyiban jelent, meg, hogy lehetett ujjal mutogatni, hogy lám lehet ilyet is. Egy FPS-be pl messziről látszik egy tárgyról, hogy moszdítható, vagy csak oda van rakva díszletként. És azért az mégiscsak illúzióromboló, ha a z ellenfél figyelmének elterelésére szánt kólásdobozt leveheted a polcról, a mellette levő tányérokat már nem törheted el.
(Miért, akkor mégis hova tartozik? Ide IS simán tartozhat, mert erről van szó a cikkben (mmint a fizikai processzorról). Ez a tpoc meg annyira pezseg, amenniyre mi ide írunk. Mivel azok a topikok sokkal átfogóbb témáról szólnak és valószínűleg több embert érdekelnek, nyilván népszerűbbek és tovább tartanak majd.)
[Szerkesztve] -
#50
jakobkacsa
senior tag
cousin333
#48
jakobkacsa
senior tag
válasz
cousin333
#48
üzenetére
nem ertek hozza, de - gondolom en - most is kulon modulkent vannak a jatekokban a dinamikus megvilagitas, az arnyekhatasok, fust- es kodhatasok stb.
semmivel nem telik tobbe, hogy az uj jatekok fizikajat is igy irjak bele, es ki-be kapcsolhato legyen, illetve, hogy a jatek/engine auto felismerje egy PPU jelenletet vagy hianyat
biztos vagyok benne, hogy nem jelentene nagy megterhelest a jatekiroknak - legalabbis nem nagyobb ganyolas, mint ami most van
(es nem ide tartozik, hanem a pezsgo PS3 vagy XBOX topicokba, de pont ettol (is) jo egy konzol: adott a hardver, es nem kell ilyenekkel is szenvedni a programozoknak) -
-
#48
cousin333
addikt
jakobkacsa
#46
cousin333
addikt
válasz
jakobkacsa
#46
üzenetére
Lehet, hogy nem voltam egyértelmű, én is erről beszéltem...
De akkor is meg kell határozni, hogy milyen szintű szimuláció fusson (mi az, amit kiszámolunk, mert van rá kraft, és mi az amit hanyagolunk, mert akadna a játék...)
Bár azért a plusz feature nem elég, mert pl robbanásnál nem mindegy, hogy omlik-e a fal, vagy nem, szóval azt mélyebben kell szerintem beágyazni a kódba, mint mondjuk egy motion-blur effektet.
[Szerkesztve] -
#46
jakobkacsa
senior tag
cousin333
#42
jakobkacsa
senior tag
válasz
cousin333
#42
üzenetére
''Kell írni valamit chip nélküli gépekre, alap chip-ekre, csúcskártyákra...''
sztem ez inkabb ugy fog mukodni, hogy az uj jatekok tartalmazni fognak olyan ficsoroket/effekteket, amiket bekapcsolhatsz, ha van ilyen PPU-d valahol a gepben, kulon kartyan, VGA-ra/-ba integralva, vagy akar nagyobb gyartok alaplapjaira integralva -
Re-Tech
aktív tag
Vicces. Ha tényleg úgy fog kinézni, mint a képen (amit az Inquire alapján nem mondhatni h tuti ilyen lesz), akkor vehetünk új tápot is!
Nem is tűnik olyan nagy butaságnak az Enermax 650 wattos tápja
2 év múlva: Proci + alaplap + memók: 200 watt
Videókártya: 150 watt
next-gen hangkari: 50 watt
fizikai társprocesszor: 50 watt
2 HDD +1 ODD : 60 watt
_____________________________________
~510 watt
Ja és kimaradt a hűtés, ami még +100 watt lesz addigra kb Plussz a légkondi a gép mellé, hogy ne olvadjanak meg a vezetékek a falban a gép mellett ;) -
cousin333
addikt
Lehet, hogy majd egyszer egy közös magban lesznek
.
Mindegy mennyiért adják, aza kérdés, mit nyújtanak. Nagyságrendekkel több számítási kapacitást kell biztosítaniuk a fizikai effektusok számítására a most rendelkezésre állónál (>10-100-szorosát a mostaninak), és akkor jelentős ugrás várható a játékok grafikai megjelenítésében. Nagy változás nélkül csak kidobott pénz, és bukásra van ítélve.
Nyilván többet fog tudni a drágább, mint az olcsó (egyszerre több futószalag számol majd, magasabbak lesznek az órajelek, úgy, mint a VGA-nál). Megint egy szempont, amire figyelni kell a játék írásakor. Kell írni valamit chip nélküli gépekre, alap chip-ekre, csúcskártyákra....
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
De idővel nagyobb teljesítményt nyújt (tehát nem csak utoléri), és összességében sokoldalúbb, mint a konzol.
Egyébként a PC, ha up-to-date akartál maradni, soha nem volt olcsó mulatság...
Ugyanakkor senki nem kényszerít arra, hogy az aktuális csúctechnikát vedd meg.
Ahhoz képest, hogy átnéztem az előző hozzászólásomat, elég sok hiba volt benne. Az egyik mondatom meg félreérthető lett. Azt akartam mondani, hogy legfeljebb csak a 2. generációs PhysX chip éri csak utol a PS3-at.
[Szerkesztve] -
rup1u5
nagyúr
-
#32
centrino
aktív tag
somodisoma
#30
centrino
aktív tag
válasz
somodisoma
#30
üzenetére
és Te azt teszed amit a hardware gyártók akarnak, vagy amit Te tartasz logikusnak?
-
#30
somodisoma
senior tag
centrino
#29
somodisoma
senior tag
PC jatek mellet szol az osszes hardware gyarto mondjuk, hisz ha nincs jatek, nincs eladas sem. (legalabbis joval kevesebb) Persze tudnak xBOX alkatreszt is gyartani, de abban nem cserelget, nem fejleszt az ember, tehat neki nem olyan nagy uzlet. A hardwergyartok a szoftergyartokbol elnek, es forditva is igaz. Szem elott kell tartaniuk egymas erdekeit is.
-
centrino
aktív tag
nem értem hogy a PS3 és a XBOX360 után még milyen érv szól a PC-s játék mellett.
ugyanúgy lehet hozzá bill+egér
annyiba fog kerülni mint egy jobb videokártya és bőven el van vele az ember 3-4 évig
akinek meg a játékok ára a gond (tudom kényelmesebb ''online megvenni'' PC re a dolgokat), én biztos vagyok benne mire megjelenik, max utána pár hónap és ezek is az xbox és PS2 sorsára jutnak
OFF: (mostmár eljutottunk odáig, hogy a különböző ''SZERVEK'', ki mire gondol mind1, hamarabb bezárnak egy oldalt amin itthon be nem szerezhető, meg nem vehető tv ből felvett sorozatok vannak, mint egy olyat amin 500 PS2, XBOX és PC játék szoftver, szörnyű. ASVA mondjon le -
#28
Esmein
nagyúr
somodisoma
#27
Esmein
nagyúr
válasz
somodisoma
#27
üzenetére
majd csak figyeld meg. Phys-x-el pontosan lősz cs-ben, anélkül meg mellé. Jóhogy mindenki venni fogja.
-
LordX
veterán
Ki a halál mondta, hogy mindig meg kell venni a legújabb ultrabrutál videokártyát? 9600 Pro-val simán elvagyok, egyedül a Doom3 volt, aminél rezgett a léc, de az meg nem ér meg új kártyát..
A közeljövőben fogok új gépet venni (A64, PCIe), nem érzem, hogy egy X600-nál (esetleg X700/6600 nem GT-nél) jobb kártya kelleni fog nekem.. -
cousin333
addikt
Hát ez az! A tisztelekör után visszatértünk a kérdésemhez
.
Egyébként ez a 3D gyorsítókhoz hasonlatos javulást idézhet elő a játékokban. Ha valaki megnézi mondjuk a Killzone 2 PS3-as movie-t, akkor a fizika (robbanások/mozgás) az egyik legütősebb része. Ha ezt a szintet tudja hozni ez a chip (és miért ne tudná, hizsen a Cell azért nincs maximálisan optimalizálva, max a 2. széria ), akkor nincs olyan nagy ''baj''. A nextgen konzolok videokártyái pedig a PC-s kártyák 1-2 generációval frissebb tagjai (pl R520). Ha pedig mellécsapjuk ezt: Bővebben: link, meg a 2 oill 4 magos processzorokat, akkor azt kapjuk, hogy 2-3 év alatt a PC utolérheti a PS3, XBOX360 duót. (pláne, ha kiadnak egy AI chip-et is ) -
Legolas
senior tag
Szerintem meg pont fordítva!
Ez inkább még egy érv a next-gen konzolok mellett.
Ezután évente nem csak a videókártyádat cserélheted le 50-100 rugóért (igénytől és pénztárcától függően), hanem még vehetsz új fizikai kártyát is minden évben.
Mindenképpen az lenne a vásárlóbarátabb megoldás, ha co-processzor lenne a vga-n, mert így valamennyire a vga gyártója is viselné a költségeket, mert mégsem lehet 200k egy videókártya! -
Mindegy, megvesszük.
-
#8
ftc
nagyúr
somodisoma
#6
ftc
nagyúr
válasz
somodisoma
#6
üzenetére
ennyi pénzért?
-
#7
janpotocki
senior tag
janpotocki
senior tag
itt valószínűleg külön kártyákról lesz szó, de többet egyelőre nem árultak el
-
#6
somodisoma
senior tag
somodisoma
senior tag
A ruha mozgasokra rafer mar egy kis ''rencfelvarras'' az biztos. remelem jol is sikerul nekik!
-
cousin333
addikt
Szerintem ez egy örvendetes hír, ezzel a PC-k faraghatnak a nextgen konzolokkal szembeni hátrányukból a ''ha kevés a nyers erő, toldd meg egy célhardverrel'' elv alapján.
A cikkből nem világos számomra, hogy ez egy külön bővítőkártyát jelent, vagy videokártyára szerelt chip-et, illetőleg ennek megfelelően az árak mire értendőek?
ftc:. Akkor nem vagyok egyedül.
[Szerkesztve]
) például a mai napig nem tudod megcsinálni, hogy egy fps-ben a terepjáróddal, tankoddal kidönts egy fát (akármelyiket). A bokrokon általában simán átgázolsz, és nem nagyon hajlanak utánad az ágak, ahogy elmész közöttük. Esetleg egy motokrosszos progiban nem a sáros földön mész, hanem egy (tetszetős) textúrán, és egy-két poligont versz csak fel ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Rohanó postok vannak melo közben Sry... de ha eszembejut akkor beírom 
Akkor egy csúcs konfigban 2 vga + egy ''kvázi'' vga lesz. 
Íme hogyan lehet újabb rókabőrt lenyúzni a gamer társadalomról. ![[kép]](http://www.the-inquirer.com/images/articles/ppu.jpg "[kép]")
Új hozzászólás Aktív témák
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- iKing.Hu - Apple iPhone 15 Pro Max Black Titanium Titán stílus, 5 optikai zoom 256 GB- Gari
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- RÉSZLETRE .OPCIONÁLIS. Asus ROG Strix G614JVR-N4014W SZÁMLÁVAL GARANCIÁVAL
- iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3399, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest