Új hozzászólás Aktív témák
-
shev7
veterán
nemtom mire gondolsz? arra hogy draga? nem muszaj az egeszet megvenni. Komponensekbol epul fel, azt veszed meg amelyikre szukseged van, de teny, hogy draga. De azert viszonylag uj technologia, feltetelezem, ha elterjed, olcsobb lesz.
Azt hogy mennyire fog elterjedni arra meg nem tudok valaszolni. En latok benne fantaziat, szoval remelem hamarosan, nagyon el fog terjedni. A szolgaltatok mellett akik igazan profitalhatnak belole azok a ''third party'' fejlesztok. Nem azt mondom, hogy egyszeru egy ilyen rendszerre fejleszteni (mert tudom, hogy nem az), de rengeteg mindenben nyujt tamogatast. (hogy mast ne emlitsek, a hitelesitesben)
[Szerkesztve] -
shev7
veterán
Akkor szep sorjaban:
''Az a különbség, hogy az előfizető nagyjából 0 idő alatt feltolja a levelét a neki használatos smtp szerverre és meg a dolgára. Az általad erőltetett rendszerben ha az első levelező szerver az ügyféltől addig nem hajlandó átvenni a levelet, amíg pozitív nyugtát nem kapott a címzettől, akkor egy félbemaradt tranzakció van a feladó gépe és a feladó első levelező szervere között, mert a levelező szerver a címzettre vár. Ha pedig mégis elveszi az ügyféltől a levelet, akkor az már nem különbözik az smtp-től, tehát akkor nincs miről vitázni.''
De van kulonbseg, mert az nem mindegy, hogy atveszi a levelet, es utana tovabbkuldi tobbszaz embernek, vagy atveszi a levelet, de a tiltasok miatt nem kuldi tovabb. Mellesleg nem en eroltetem, ugy tunik, hogy sokan latnak fantaziat az ims-ben.
''Smtp protokollban nem, de smtp szerver szoftverekben nyilván lehet tartani, hogy milyen ip címekről fogadjon vagy ne fogadjon levelet és milyen feladótól fogadjon vagy ne fogadjon levelet, illetve lehet szerveroldali filterezéssel eldobálni azt, ami nem tetszik.''
Es mire megyek mindezzel, ha az ip dinamikus, a felado meg meghamisithato?
''Az smtp-ben levő levél hitelességét aláírással lehet bizonyítani. Az smtp-ben a feladót, precízebben fogalmazva azt a kliens oldali smtp entitást, amelyik feladja a levelet, nem lehet hamisítani. Azt lehet hamisítani, hogyha bemész telnettel egy smtp portra, mit írsz be neki (határok között). De ez meg kit zavar? Ha nem aláírt levél jön és kényes vagyok, eldobálom. Pont.''
Csakhogy amig ez a fajta hitelesites opcionalis (es nem nagyon elterjedt), addig az IMS-ben kotelezo.
''kiváncsi vagyok, hány helyen működik''
Hat ha nagyon erdekel utananezhetsz, Magyarorszagon ket mobilszolgaltato is mukodtet tesztuzemben ilyen halozatot.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Az a különbség, hogy az előfizető nagyjából 0 idő alatt feltolja a levelét a neki használatos smtp szerverre és meg a dolgára. Az általad erőltetett rendszerben ha az első levelező szerver az ügyféltől addig nem hajlandó átvenni a levelet, amíg pozitív nyugtát nem kapott a címzettől, akkor egy félbemaradt tranzakció van a feladó gépe és a feladó első levelező szervere között, mert a levelező szerver a címzettre vár. Ha pedig mégis elveszi az ügyféltől a levelet, akkor az már nem különbözik az smtp-től, tehát akkor nincs miről vitázni.
Smtp protokollban nem, de smtp szerver szoftverekben nyilván lehet tartani, hogy milyen ip címekről fogadjon vagy ne fogadjon levelet és milyen feladótól fogadjon vagy ne fogadjon levelet, illetve lehet szerveroldali filterezéssel eldobálni azt, ami nem tetszik.
Az smtp-ben levő levél hitelességét aláírással lehet bizonyítani. Az smtp-ben a feladót, precízebben fogalmazva azt a kliens oldali smtp entitást, amelyik feladja a levelet, nem lehet hamisítani. Azt lehet hamisítani, hogyha bemész telnettel egy smtp portra, mit írsz be neki (határok között). De ez meg kit zavar? Ha nem aláírt levél jön és kényes vagyok, eldobálom. Pont. A gerinchálózati terhelés meg nagyjából 0, teljesen felesleges ezen aggódni.
Az smtp protokoll lecserélését még az sem sietteti, hogyha nekem tüdőgyulladásom van, akkor lábgomba krémet írnak fel. Attól még lesz spam, hogy kifinomultabban adják fel. A feladás megakadályozása az egyetlen módszer a spam megakadályozására.
Egyébként megnéztem ezt a csoda protokollt. a 3gpp/ims-t. Idézek:
''In this way, IMS will give network operators and service providers the ability to control and charge for individual services.'' idézet innen:
[link]
Vagyis egy olyan probléma megoldására szánják (díjak kiszámlázása és beszedése), ami az internetben jelenleg nincs és a mostani trendek szerint nem is lesz. Azt is könnyen el tudom képzelni, hogy a telefonosok is le fognak róla szokni előbb-utóbb.
Az egész rendszer csillagháborús szervereken, bazi sok protokollal, részcuccal, rengeteg mindennel együtt működik. Figyelembe kellene venni, hogy eredetileg mobilosoknak találták ki, később a vezetékeseket is bevonták. Magyarországon van 3 mobilszolgáltató, meg van vagy 4-5, méretében jelentős vezetékes telefon. Meg van vagy 10 ezer isp. Meg van vagy 50 ezer olyan cég, aki csak magának szolgáltat levelezést.
Gondolkodjunk el azon, hogyha egy kis vidéki isp nem tudja megvenni az új docsis fejállomást se 3.5 misiért, mert nincs akkora területe, hogy kifizetődő legyen, akkor majd 10 millió mobil ügyfél kiszolgálására méretezett cuccot vesz meg olyan feladatok megoldására, amire se lehetősége, se szüksége?
Van ebben egy helymeghatározó alrendszer, ahhoz, hogy azok működjenek, össze kellene kapcsolni a szolgáltatók ilyen szervereit. El tudod képzelni, hogy 6-8 telkó, aki szíve szerint egy kanál vízben megfojtana mindenkit, aki szolgáltatni mer az ő piacukon, 50-60 ezer összekapcsolási szerződést meg fog kötni és meg fogja csinálni és mindezt csak Magyarországon, a nagy internetről nem is beszélve?
Maradjunk a realitások talaján. Ezt a cuccot 1999 óta fejlesztik, 7 generációnál tart, kiváncsi vagyok, hány helyen működik. De elég egyértelmű, hogy csak olyan képzeli el, hogy egyszer ez felváltja az smtp-t, aki ilyet akar eladni. A többiek józanul gondolkodnak.
A továbbiakban pedig kérem az eddigi felvetéseim cáfolatát annak érdekében, hogy ne csak marketing rizsa maradjon ez a csodálatos rendszer. -
shev7
veterán
mivan? mirol beszelsz? miert dolne ossze? mit csinal az smtp szerver ha nem tudja abban a pillanatban tovabbitani az uzenetet? var, es megprobalja kesobb nem? mi a kulonbseg?
''#108: Tehát ha a 3gpp/ims-nek az a nagy előnye, hogy nyilván lehet tartani, hogy ki kitől szeretne levelet fogadni, és az smtp szervereknél is nyilván lehet tartani, hogy ki kitől szeretne levelet fogadni, AKKOR miért kellene lecserélni az smtp-t ims-re?''
Nemtom, smtp-ben nyilvan lehet tartani? szerintem nem, es szerintem nem is irtam ilyet.
SMTP-ben lehet feladot hamisitani? Szerintem igen. Ez jo? Szerintem nem, es ez egy oriasi biztonsagi res, mar csak emiatt is erdemes vegiggondolni az smtp protokoll lecsereleset. Egyszeruen elavult. Amikor kitalaltak akkor meg azt sem tudtak mi az a spam. Amirol nem tudunk, az ellen nem tudunk vedekezni. Konnyu azt mondani, hogy ha nem lennenek zombi gepek nem lenne spam, es a microsoft a hibas mert tele van biztonsagi ressel az oprendszer, amit kihasznalnak a spamek kuldoi, de az miert nem problema, hogy az smtp biztonsagi szempontbol nem megbizhato? -
-
bambano
titán
Engem nem vigasztal, a korábbi példám alapján, ha a tüdőgyuladásomkor mégse a lábam vágják le, hanem a kezem.
A spammal az a baj, hogy megszületik. Ezt kell megakadályozni.
Az tény és való, hogy ha megszünteted a spamet, csökken az adatforgalom. De mennyivel?
Egy szerver, ami elvileg egy városnyi spamet is lekezel, 19 nap alatt 4 giga bejövő és 1.8 giga kimenő forgalmat csinált (interfész adatok között az utolsó újraindítás óta a teljes forgalom). Nem olyan nagy vidéki város városi internetszolgáltatójának a szervere, ami levelezést, webet, backupot, dns-t, egyéb rendszerüzemeltetéssel kapcsolatos dolgot is csinál.
Mindezenközben a kimenő forgalom éjjel, a legkevésbé forgalmas időszakban 16-17Mbit/sec, nappal, a csúcson eléri a 72-75 Mbit/sec-et minden nap. A mérőszoftver szerint a heti időszakra átlagolt forgalom 32-36Mbit/sec között van.
Tessék osztani szorozni, hogy ez valóban 70%-e. Hacsak egy valaki leránt egy dvd-nyi filmet egyszer a 19 nap alatt, megvan a szerver teljes forgalma. -
shev7
veterán
válasz
Protezis
#103
üzenetére
Pont ez lenne a lenyeg (na jo nem ennyire egyszeru, de a lenyege kb ez), hogy nyilvantartjuk, hogy adott felado levelet a cimzett meg akarja kapni, ha nem, akkor nem kuldjuk el, gondolom elkerulte a figyelmedet, hogy ezt mar leirtam. Olvass utana a 3gpp/ims-nek ha erdekel.
-
Protezis
őstag
A te verziodban a level - csakugy, mint most - eljut a ''fogadohoz'', amit a ''fogado'' vagy fogad, vagy nem. A savszelesseget ugyanugy lefoglalja a spam. Persze ha felesleges lenne elkuldeni, talan leallna a spam.
Magat a spam elkuldeset kellene megakadalyozni.
Mod.: aha, ertem. Valahogy megoldod, hogy a sajat oldaladrol csak akkor menjen el a level, ha leellenorizted, hogy onnan fogje -e fogadni a mailboxod. Ha mas kuldd levelet, o nem fog errol meggyozodni, az o levele eljut egeszen a ladadig.
[Szerkesztve] -
-
bambano
titán
A feladót lehet hamisítani. A haverod ip címe meg nyilván nem állandó a mai általános internet szolgáltatási szokások szerint, tehát ez az érved nem ül.
Mi különbözteti meg azt a levelet, amit a haverod írt egyik nap egyik ip címről, másik nap másik ip címről attól a levéltől, amit világvégén adtak fel a nevében?
Az autentikált smtp meg azért nem jó, mert ha a haverod máshol van a világban, akkor vagy úgy ad fel levelet, hogy a saját, otthoni smtp szerverére adja fel, mert csak az a szerver ismeri a jelszavait, vagy idegen smtp szervert használ, akkor meg az idegen szervernek is be kellene szereznie a jelszót. Na ez utóbbi nem megy, az előbbi meg régesrégen így működik, emiatt megint teljesen felesleges új protokollt kitalálni. -
bambano
titán
Rendben, visszavonom a korábbi állításomat, hogy a cikk jó. Mert ez a 70% egy sima mezei baromság. A saját személyes tapasztalataim teljesen mást mondanak. Ráadásul mivel minden képet sok címzettnek küldenek ki egyszerre, ezért nem sok kilobájt/címzett a méret.
Ha a haverod gépén már címgyűjtő vírus van, akkor a jelszava igazán nem fog sok gondot okozni. -
bambano
titán
Minden ellenőrzötten, KIVÉVE...
Egyébként pedig nem hülyeség, de nem hiszek abban, hogy az smtp-t ki lehet hagyni még nagyon sokáig. Legfeljebb lesz kétfajta levélküldés.
Ha a felhasználó által definiált szabályrendszer az elvárás, olyan most is van, erre megint felesleges másik protokollt használni.
[Szerkesztve] -
shev7
veterán
1. Idezet a cikkbol: ''Ráadásul mivel minden egyes kép több kilobájt méretű, az ilyen jellegű spamek foglalják le az internetes sávszélesség 70 százalékát.'' Szoval azert ez sok...
2. De ha az smtp hitelesitett lenne, akkor a haverom neveben csak akkor tudnak a levelet feladni, ha a jelszavat is megszereztek, ha ez tortent, akkor szolok neki, hogy he, nekuldj spam-et, vagy valtoztass jelszot, mert valaki visszael a jelszavaddal. -
shev7
veterán
A gondolatmeneteddel az a problema, hogy felreertettel. Nem a cimzett enegedelyezi a levelet, hanem a felhasznalo altal elore definialt szabalyok szerint a ''postafiokja''. Ha bovebben erdekel a tema, akkor olvass utana az imsnek, mert az nem csak ennyi:
''Ha sip alapon akarok levelezni (amennyiben ez a session initiation protokollt jelenti), akkor kihagyom a szolgáltatói szférát. Közvetlenül a címzett gépére rakom a levelet, de akkor azt már msn-nek hívják.'' Ennel sokkal tobbrol van szo. Ha szerinted az egesz hulyeseg, nem fogok veled errol vitatkozni, majd a jovo eldonti, hogy ez, vagy az smtp a jo megoldas.
''Minden ellenőrzötten történik most is, kivéve az első lépést, amikor egy ember vagy egy őt szimuláló program elhatározást hoz, hogy felad egy emailt. ''
Ha minden ellenorzotten tortenne, nem lenne problema a spambol. -
bambano
titán
Eszembe jutott még két dolog:
1. a levelezési forgalom összvolumenne spammal cakkpakk nem sok. Ha a hálózaton kapacitás problémák adódnak, az első, amihez nyúlni kell az a fájlcsere. Ehhez képest a spam még mindig nem jól látható mennyiség.
2. ha összeszedték az email címedet, akkor nem nagy fejlesztés és nem nagy kapacitás igény mellé tenni azt is, hogy honnan van, vagyis melyik haverodtól lopták el a te címedet. Ha eljön, amit te mondassz, akkor a spamba a te haverod címét fogják belehamisítani és úgy adják fel, ettől kezdve minden címzés azonosítással működő sipes protokoll mehet a levesbe. -
bambano
titán
Ha a tisztelt szolgáltató odafigyelt arra, hogy a szolgáltatás kiépítése nem csak arról szól, hogy vettünk két teherautónyi vasat és bekuliztuk a rackbe, hanem pl. arra is, hogy legyen rendes aszf (nem a kábelszövetség honlapjáról letöltött saláta), és az aszf-ben van joga korlátozni, akkor a felhasználó vagy felrak a gépére valamit (ami szintén lehet aszf szerinti elvárás) vagy a szolgáltató bekonfigurálja a kábelmodem beépített tűzfalát oszt jónapot.
Azt gondolom, mégha nem is tudjuk kiirtani teljesen a spamet, mostani meglévő eszközökkel igen komolyan csökkenteni lehet, legalább a kimenő spam mennyiségét. Ha kollektíven foglalkozna minden isp ezzel, akkor ami egyik helyről nem ment ki, az a másik helyre nyilván nem meg be.
Másrészt pedig amire létező törvényi szabályozás van, azt a felhasználó kénytelen teljesíteni, nincs pardon. -
Protezis
őstag
Szamonkerni csak olyat lehet, amit a felhasznalok teljesiteni is tudnak. Ne vardd el, hogy mindenki tudjon OS-t, tuzfalat telepiteni, konfiguralni.
Megoldas lehet, ha az internetkapcsolat kiepitesenel a szolgaltato beallitana ezeket a megrendelo gepen, utana pedig frissitesi lehetoseget biztositana, ami az elofizetesi dijban benne lenne.
Ebben az esetben viszont jonnenek a ''Miert nem a mi tuzfalunkat hasznalja a t-online, miert a masiket'' felhaborodasok. -
bambano
titán
Te felelősséget vállalsz minden ismerősöd minden gépéért?
A címek összegyűjtése alapvetően kétféle módon működik.
1. ha valaki bekap egy email vírust, akkor a vírus összeszedi a levelező progijában és az internet explorer temporális állományaiban található összes email címet és elküldi egy központi adatbázisba. Ebben az esetben tehát ha te megadtad 10, általad megbízhatónak vélt barátodnak az email címedet, és a megadás oly módon történt, hogy ennek az outlookban nyoma van (pl. küldött neked levelet, küldtél neki levelet), akkor a címed publikussá válásának elkerüléséhez a saját gépedet és a 10 haverod által használt minden gépet is neked kell megvédened. Ez ugyebár nonszensz. Ha a 10 haverod közül csak egyetlen egy is küldött karácsonyi üdvözletet úgy, hogy a te címed a címzett vagy a cc sorokban szerepelt, akkor az összes címzett gépére is kikerült a te email címed. Magyarul a 10 haverod minden haverjának minden gépét kellene védened, hogy a címed ne kerüljön ki. Mondom, hogy nonszensz.
Mert ha általad tök ismeretlen ember (pl. az egyik haverod üzleti partnere, akit ő felköszöntött karácsonykor) bekapott egy vírust, akkor a címednek annyi.
Fentiek miatt nagyon sokszor nem igaz az, hogy csak az ismeri a címedet, akinek te adtad meg.
2. találgatós módszer. Minden hónapban látok 80-100 ezer levelet legalább, amit yahoo.com-ra meg gmail-re meg hotmail-re küldenek, és láthatóan, tendenciózusan végigpróbálgatják az összes lehetséges email címet. Mert látok kimenni levelet aaaaaa@hotmail.com, aaaaab@hotmail.com, aaaaac@hotmail.com címzettel. Erre logikusan csak az az egy magyarázat va, hogy szisztematikusan találgatnak.
Kevésbé hatásos, de néha működő megoldások:
- weblapok keresése email címek után (gondolom te is kevésbé fontos email címről regisztráltál a prohardverre).
- domain name rendszer átkutatása email címek után. én innen kapok spamet, mert az általam regisztrált domainek admin/tech kontaktjait rendszeresen spammelik, de annak a szabályzat miatt élő címnek kell lennie.
Szóval kétségeim vannak. -
bambano
titán
Már csak azt kellene végiggondolni, mennyi baj van ezzel a módszerrel.
- az smtp lényege, hogy minden levelet akkor továbbít, amikor az erőforrások lehetővé teszik. az azonnali levéküldéssel az a baj, hogyha valahol átviteli hibák vagy erőforrás hiány van, akkor mi történik? a feladód ül a gépe előtt és izgul, hogy elmegy-e a levele??? ha a kábelkereső gép megtalálja az optikát és ezért 12 órára szolgáltatáskimaradás van a címzettnél, akkor a feladó mit csinál???
- az azonnali üzenetküldésnek akkor van értelme, ha valóban azonnali. Tehát a feladó smtp szervere, amelyik az első a láncban, már nem fogadja el a levelet tőled mindaddig, amíg a címzett nem nyilatkozik. Vagyis ha gipsz jakab címzett csak esténként ül le a gépe elé egy fél órára, akkor a világon az összes feladó várni fog, hogy mikor nyomja már a klikket a paraszt, hogy elvehessem a levelet? az összes feladó gépén menni kell a levelező szoftvernek mindaddig, amíg nem klikkel???
- ha az első smtp szerver pedig úgy veszi át a levelet a feladótól, hogy nem nézi meg, kézbesíthető-e, akkor meg felborult az egész miskulancia.
- és mi van akkor, ha a címzett is bekapta már a vírust és az azt fogja mondani, hogy kéri a spamet???
Véleményem szerint ez egy kezelhetetlen rendszer lenne egy olyan probléma megoldására, amely probléma nem a levelezésben van. A probléma a zombi pc. Ezt kell megoldani, nem megy másikat.
Ha sip alapon akarok levelezni (amennyiben ez a session initiation protokollt jelenti), akkor kihagyom a szolgáltatói szférát. Közvetlenül a címzett gépére rakom a levelet, de akkor azt már msn-nek hívják.
A felhasználó figyelmét anélkül is fel lehet hívni arra, hogy sok email megy ki tőle, hogy bármi mást ellenőriznél. Egy átlag felhasználó nem képes sok ezer levelet feladni 5 perc alatt.
Minden ellenőrzötten történik most is, kivéve az első lépést, amikor egy ember vagy egy őt szimuláló program elhatározást hoz, hogy felad egy emailt.
A spam az egy probléma. Az adathalászat egy másik, az információ kiszivárogtatás egy harmadik, a ddos egy negyedik. Ebből a spam megoldására kisérlet, ha lecseréled az smtp-t (szerintem nem oldja meg, de mindegy). A többit mi oldja meg? A felhasználót nem azért kell rendre szoktatni, mert spam van, hanem azért, mert van spam, ddos, stb. Mindegyik gondot meg kell oldani.
Azt vitatnám, hogy technikai problémákat nem lehet jogi úton megoldani. az én tapasztalatom az, hogy ha az ember komolyan veszi egy szolgáltatás esetén szükséges lépéseket és nem csak azzal foglalkozik, hogy lefordult-e a kernel, akkor jogilag nagyon sokat lehet tenni a spam ellen.
Van sok-sok windows, unix, ilyenolyan egyéb gép a világban, telefonok, pda-k, egyéb cuccok, amik tudnak smtp-t. végülis csak ennyi eszközt kellene módosítani, ha smtp-t lecserélnék. Szerintem ez esélytelen.
Egyébként nekem grafikus spam tőzsdei dolgokról jön. A tőzsdefelügyeletnek kellene becsukni azokat, akik meggazdagodnak egy ilyen lépésen, mert elég egyértelmű, hogy ők a spammerek megrendelői. -
shev7
veterán
ezert mondtam (es nem vagyok egyedul a velemenyemmel), hogy az smtp felett eljart az ido.
Kepzeld el mindezt SIP alapon. Feladod a levelet, a szolgaltato mail szervere megkerdezi a cimzett szerveret, hogy keri-e az e-mailt. Ha nem, akkor eldobja, es megjegyzi, hogy bizony oda mar nem szabad tobbet ettol a feladotol uzenetet tovabbitani. A cimzett is megjegyzi, hogy xy-t ''letiltotta'' Ha most en megis engedelyezni akarom az elozo levelem feladojat, akkor szolok a szerveremnek, hogy mostantol johet tole level, ha korabban letiltotta, akkor szol a felado szerverenek, hogy mostmar johet.
Innen mar csak egy lepes, hogy felhivom a felhasznalo figyelmet, hogy ''hello, tul sok olyan uzenetet kuldesz ki, amit a masik fel nem fogad...''
A lenyeg az, hogy minden ellenorzotten tortenik, igy kordaban tudjuk tartani a dolgokat, smtp eseteben erre nincs sok lehetosegunk...
Ezeket nem en talaltam ki, elvileg ''mukodo'' megvalositas van ra a 3gpp/IMS kereteben, amit ugy nez ki a vezetekes rendszerek is at fognak/at szeretnenek venni. Hogy tenyleg igy lesz-e azt majd eldol.
Tovabbra is fenntartom, hogy az smtp-t lecserelni konyebb lenne, mint a felhasznaloknak ''megtanitani'' hogyan vigyazzanak a gepukre. Valamint technikai problemakra nem lehet ''jogi uton'' valaszolni. A jog mindig csak lohol a technika nyakaban, sosem eri utol azt... -
bambano
titán
Azonnali üzenetküldőnél is csak akkor működik, ha mindenki alapból tiltva van és pár ember engedélyezve van. Ezt meg lehet oldani emailben is. Ha nem a tiltás az alapértelmezett, akkor egy hamisított regisztrációval már meg van lőve a dolog.
A gond az, hogy az üzenetküldők általában erősen centralizált gazdasági egységben működnek (a yahu üzenetküldőt a yahu üzemelteti, senki más, a többire is igaz ez, gondolom), az email meg független, elosztott rendszer.
Másrészt az azonnali üzenetküldőkben a kapcsolatfelvételt tiltod, maga az üzenet már nem jön át, ha nem akarod. Minden valós időben, egyszerre működik, a feladó egy szerverrel tárgyal, a fogadó is egy szerveren lóg. A levelezés meg arról szól, hogy te feladod a leveled a szolgáltató smtp szerverére, bontod a kapcsolatot, (elvileg) nem tudsz semmit a levél további sorsáról. A szolgáltató smtp szervere meg egy vagy több szerveren keresztül egyre közelebb és közelebb juttatja a címzetthez a levelet, minden esetben felépül a kapcsolat, átmegy az üzenet, lebomlik a kapcsolat. Majd egyszercsak beesik a címzett postaládájába a levél. A címzett preferenciáit legfeljebb az ő szolgáltatója az ő postaládáját tároló gépen tudja tárolni, de ha a levél közben átmászott x smtp szerveren, akkor azok vagy nem tudnak semmit arról, hogy a címzett mit szeretne, vagy meg kellene oldani, hogy a címzett elvárásait a világ összes smtp szervere folyamatosan naprakészen tárolja, hogy a levél útjának minél korábbi állomásán kiderüljön, hogy kéretlen a levél. Ez szerintem nem megy. -
bambano
titán
-
bambano
titán
Úgy érted, hogy egy isp tartsa nyilván a világ összes email postafiókjával kapcsolatban, hogy az ő felhasználója küldhet-e oda levelet vagy sem? Vagy az isp tartsa nyilván, hogy minden postafiókjába ki küldhet levelet? Khm, kétségeim vannak a megvalósítás technológiáját illetően.
Ez egy értelmetlen bonyolítása a rendszernek. A magyar törvény az, hogy ha reklámot akarsz, feliratkozol. Ha nem iratkozol fel, nem küldhetnek reklámot. Az amerikai törvény sokáig ennél megengedőbb volt, de egy pár éve átvették azt a módszert, amit a magyar törvény mond. Innen kezdve ha teljesen jogkövető magatartást feltételezünk (ami nincs így), akkor semmi műszaki megoldás nem kell. -
shev7
veterán
de mint mar korabban bambano is irta az ispnek nem feladata (?) a rendszerbol kijovo e-maileket ellenorizni. De ha a fogado felnek nem tetszik, hogy egy adott e-mailcimrol spam jon, akkor lehet tiltani. Egy postafiokhoz tartoznanak engedelyezett feladok, tiltott feladok, meg egy szabaly, hogy mi tortenjen a tobbiekkel. (Valami ilyesmi protokoll van(?) kialakuloban a 3gpp kereteben sip alapon.) Teszem azt, ha a postafiokom nem fogad csatolt file-t olyanoktol akik nincsenek az engedelyezett feladok kozott, akkor ezzel egy kicsit csokkenne a cikkben emlitett problema. (Persze ehhez tenyleg hitelesitett smtp szerverekre lenne szukseg, akik betartjak es betartatjak a szabalyokat.) Szep elmelet, hogy szuntessuk meg a zombi gepeket, de ez kb olyan minthogy szuntessuk meg a bunozest. Ha egy kis szazalek nem tartja be a jatekszabalyokat, az is jelentos problemat tud okozni. Ezt pedig csak megfelelo szabalyozassal lehet korlatozni, szerintem.
-
-
bambano
titán
Ugye alapvetően kétféle szélessávú technológia működik nagy számban:
1. kábeles: ha elkövetted a disznóságot, az adott ip alapján az isp meg tudja mondani, melyik felhasználó és melyik kábelmodem irányából történt. Ez törvényi kötelessége, hogy ezeket az adatokat szolgáltatni tudja, itt nincs pardon. Ha megvan, hogy melyik kábelmodem, azt már nem nagy durranás központilag kikapcsolni.
2. adsl: itt meg jelszavas autentikáció után épül fel egy ppp kapcsolat ethernet felület fölött és így kap ip-t. Itt is tudni kell, melyik ip mikor kié volt, ergo egy ip cím alapján átírni a jelszót, hogy ne tudjon az adsl nt autentikálni, ismét csak nem egy nagy varázslás.
Ha wifi-n szolgáltatnak, a wifi ap-kben lehet mac alapján engedélyezni vagy tiltani. Ott is megoldható. -
bambano
titán
Ok, végezz megvalósíthatósági vizsgálatokat, és derítsd ki, hogy a vírus, amitől zombi lett a pc-d, az kitől jött, ki írta, ki indította útjára, stb.
Majd válaszolj arra, hogy azért, hogy a te pc-d zombi lett, ki milyen százalékban felelős:
- te, mint tulajdonos felelős vagy-e azért, mert a pc-den nincs megfelelő védelmi rendszer
- te, mint felhasználó felelős vagy-e azért, mert klikkeltél egy vírusos levélre.
- ha beesett a vírus, az-e a felelős, akinek a gépe már zombi és terjeszti tovább a vírust
- ha egy gépről bemászott hozzád a vírus, de több másik is megkísérelte telepíteni, akkor a több másik gép tulajdonosa az tettestárs? felbújtó?
- az a felelős, aki üzleti érdekből először elengedte a vírust
- az a felelős, aki megrendelésre megírta a vírust.
Ha ezeket a személyeket nem tudod azonosítani és nem tudod elosztani a felelősséget közöttük, akkor egy bíró nem fogja tudni kiszabni a büntetést. Ki lesz az elsőrendű és ki lesz az ötödrendű vádlott?
Szeretném, ha rendszerben, adott környezetben gondolkodnánk. Ebbe a jogi, gazdasági, bűnüldözési környezetet is jó lenne beleérteni. -
-
bambano
titán
Az a baj, hogy a tutisághoz szolgálatói erőfeszítésre is szükség lenne, azt pedig nem mindenki akarja megtenni. Ha van a haxelerónak 600 ezer előfizetője, ennyi emberrel bánáshoz komoly csapatot kellene fenntartani, ennyi ember spam kezeléséhez komolyabb backoffice kell, stb. Ezt nem ruházza be a legtöbb szolgáltató.
-
shev7
veterán
de marad meg a masik kerdes. Ha megkovetelnek az authentikaciot, akkor a zombigepekrol nem csak az ip allna rendelkezesemre, hanem az illeto e-mail cime is. (mert ugye azokat a hitelesito adatokat hasznalja a ''virus'') Ha ez megvan, akkor ''mar csak'' ki kell tiltani az ipcimet. Elobb utobb elfogynak a zombi gepek
marmint nem az ip-cimet, hanem a feladot termeszetesen
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Azt elismerem, hogy a világon a microsoft dolgai sokkal elterjedtebbek. Ez a triviális megoldás alapja, a spamet nagyon sok helyről, nagyon sok vállalkozás küldözgeti, de mind egy szerszámot használ hozzá, ms alapú zombi pc-t. A szerszámot kell kivenni a kezükből. Egy ponton ''gyártódik'' a szerszám. Egy ponton beavatkozni mindig sokkal egyszerűbb és sokkal hatékonyabb, olcsóbb. Nem email2-t kell bevezetni, mert ahhoz a világon a teljes internetet fel kell forgatni, hanem meg kell faragni a windowsokat, hogy ne lehessen zombit csinálni belőle. Csak ez sajnos az ms-nek sok munkájába kerül, neki egyszerűbb lenne pénzt szedni az emailért. Más kérdés, hogyha az ms nekifogna, és tényleg kitakarítaná a hibákat a windowsból (ami egyáltalán nem lehetetlen vállalkozás, egy rakás hiba néhány típusos programozói butaságra vezethető vissza, pl. buffer túlcsordulás), akkor egyéb területeken is sokat javulna a windows respektje és használhatósága.
Már az is sokat segít(segítene), hogyha az alapértelmezett beállítások nem a mindent engednek elv alapján lennének a telepítő cd-re égetve, hanem a mindent gátolnak és aki valóban tudja, hogy mit akar, az majd átállítja. -
bambano
titán
Amióta a microsoft alapú operációs rendszerekben minden beágyazott komponenseken meg controll-okon keresztül működik, semmibe se kerül egyik programból meghívni a másikat. Ez az alapvető probléma. Beül egy vírus a memóriába, megvárja, míg az ügyfél elindítja a levelező programját, bejelentkezik, majd a vírus ilyenolyan dll-ekkel belemászik a futó levelező programba és a levelező saját smtp cuccával a saját smtp beállításaival küldi ki a levelet. Konyhanyelven fogalmazva szimulálja azokat a klikkeléseket, amitől feladásra kerül a levél (persze tudom, durva hasonlat).
De ott fut a te leveleződ a te beállításaiddal, minden szükséges adat a memóriában van a postázáshoz és ezekhez a vírus hozzáfér. Ezen a ponton meszeltek minden spam védelemnek, mail2-nek. A feladó vírus megszemélyesít téged a rendszer felé, a rendszer nem tudja, hogy nem gipsz jakab klikkelget, hanem egy vírus használja kreatívan az outlook dll-jeit. -
Azert volt spam a zombik elotti idokben is, sajat PC-rol is remekul lehet kuldozgetni.
Az F-Secure-os fickonak teljesen igaza van abban, hogy a legjobban az mukodne, ha senki nem venne olyasmit, amit spamben reklamozna. Elmeletben. Elmeletben a vilagbeke (peace, love, Linux) is remek dolog, de a gyarkorlatban valahogy soha nem jon ossze.
En, megmondom az oszintet, nem tudom, hogy mi lenne a tutisag. -
shev7
veterán
tehat tegyuk fel hogy az e-mailszerverek hitelesitik magukat, es csak hitelesitett szervertol fogadnak el uzenetet, a rosszalkodo szervereknek megvonjak a ''tagsagat''. De ha en a szervereket hitelesites nelkul hasznalhatom (sajat iptartomanyabol) es elkuldok parezer spam-ot, es ezert letiltjak egy szolgaltato e-mail szerveret, az azert nem olyan jo dolog. Mi az egyszerubb, kidolgozni egy olyan protokoll-t amiben tenyleg van hitelesites, vagy megtanitani tobb milliard embernek az informatikat?
-
bambano
titán
Nem téged degradállak le, hanem az ötletet, NAGY különbség.
A jelenlegi harc abban rossz, hogy válogatni akarja a leveleket. A helyes eljárás az lenne, ha megakadályoznánk, hogy a gépek zombi pc-vé váljanak. Akkor nem lenne mivel spamet küldeni. Kivennénk a szerszámot a spammelők kezéből.
Pont ugyanaz: nem az osztrákok szüntetik meg a Rába (vagy melyik folyó) szennyezését, hanem a határ után akarjuk kitakarítani. Baromság. -
bambano
titán
Én már láttam 300 ezer feladott levelet egy pc-ről. Ugyanis az smtp protokoll szerint minden további nélkül fel lehet adni egy levéltörzset sok címzettnek. Egyszer elmegy a levéltörzs néhány ezer címzettel, ezt megismétli párszor és kész. Abban az esetben, ha a szolgáltatói smtp szervereken keresztül spammel.
Szerk: azt elfelejtettem leírni, ami a lényeg: mindezt egy-két perc alatt.
[Szerkesztve] -
''Ahhoz, hogy levelezoprogramon keresztul tudjak e-mail kuldeni kell egy user/pass. Viszont betelnetelveaz smtp szerverre user/pass nelkul tudok e-mailt kuldeni.''
Nem.
Vagy nincs SMTP azonositas es akkor levelezoprogrammal is tudsz levelet kuldeni user/pass nelkul, vagy van, es akkor betelnetelve is kell (tekintve, hogy telneteleskor pont ugyanazt a feluletet kapod, mint a levelezoprogramok). -
Protezis
őstag
A jelenlegi spam elleni harc abban nyilvanul meg, hogy bonyolult algoritmusokkal megprogaljuk a levelaradatot szetbontani 2 halmazra, ami nem feltetlenul gyors, hatekony, es jo modszer. Maga a problema megkozelitese is rossz.
Nem azzal van problemam, hogy nem ertesz velem egyet, hanem hogy ledegradalsz, es joforman azonnal elveted az otletet
2 megoldas lehetseges. Vagy megeroszakoljuk az smtp protokollt, vagy ujat hozunk letre. Bar nem vagyok szakerto, nem tartom kizartnak hogy nem tul sok modositassal illetve plusz funkciok hozzavetelevel az elso esetben jobban jarnank. Mar csak a kompatibilitas vegett.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
A jelenlegi rendszer helyes értelmezése fontos lenne a kérdés megválaszolásához.
A jelenlegi rendszer (vázlatosan):
feladó gép, mint vas. feladó gép, mint oprendszer, feladó gép, mint felhasználói szintű alkalmazás, adatátviteli közeg, hálózati protokollok, felhasználói protokoll, fogadó szerver szerver alkalmazás, fogadó szerver operációs rendszer, fogadó szerver vas.
A vita azon van, hogy ebből a rendszerből a felhasználói protokoll a hibás pont vagy más. Az én válaszom egyértelműen az, hogy a felhasználói operációs rendszer és a felhasználói szintű alkalmazással van baj, nem pedig a levelezési protokollal. Tehát ha az smtp-t valami email2 alapúra cseréled, akkor a hibás részt nem cserélted ki, viszont beleraktál felesleges dolgokat a rendszerbe. Ha tüdőgyuladásom van, ne amputálják a lábam. -
bambano
titán
Rendben, leállítom magam, ha mindenki más is leállítja magát, aki:
1. nem ért az internethez magas szinten
2. nem ismeri a mostani jogszabályi környezetet
3. nem napi gyakorlat számára a szolgáltatói oldalon a spam elleni harc. (szolgáltatói oldal: nem internet szolgáltató rendszergazdája, nem nagyvállalat informatikai vezetője, nem egyetemi szolgáltatói centrum vezetője és dolgozója, nem jogszabály alkotó környezetben dolgozik)
Laikusként egyszerű kibicelni.
Én nem akarok sértegetni senkit, mert ha akarnék, akkor hozzátenném, hogy ''és további gondolkodásmentes jónapot kívánok''. -
Van ra megoldas, bar kicsit eltero megvalositassal, de spam szempontjabol azonos vegeredmennyel: a spamhaus.org, meg a hasonlo blacklistek hasznalata, ahol konkret IP cim tartomanyokat lehet tiltani es itt az ISP-k dinamikus tartomanyai (ahol a zombik laknak) tiltva vannak, vagyis ezektol az SMTP szerverek nem fogadnak el leveleket.
Ezeket szokas is hasznalani, ennek ellenere meg mindig van spam. -
shev7
veterán
nem pont errol beszelek en is? csak azt mondom, hogy a jelenlegi rendszerben nem oldhato meg, hogy ne legyen spam. Ahogy mar korabban leirtam a usernek nem kell magat hitelesitenie a szerver fele ahhoz, hogy uzenetet tudjon kuldeni.
#49: Evtizedek ota jo? hat a sok spam szamomra pont az ellenkezojet bizonyitja...
[Szerkesztve] -
shev7
veterán
ez igy nem teljesen igaz. Ahhoz, hogy levelezoprogramon keresztul tudjak e-mail kuldeni kell egy user/pass. Viszont betelnetelve az smtp szerverre user/pass nelkul tudok e-mailt kuldeni. azon kivul hogy van egy ip-cim a kezukben, hogy errol jott a keres, de az, hogy konkretan en adtam-e fel, vagy valaki mas az en ip-mrol az nem derul ki. Ugye erzed, hogy ha nem egyertelmuen azonosithato a felado, akkor kicsit erdekes lehet a szamlazas...
-
bambano
titán
A web2-ben ugyanazt a technológiát, programozási nyelveket, szolgáltatásokat alkalmazzák, mint a web1-en. Csak azért új nevet adni neki, hogy a befektetők hasra essenek, szerintem garázdaság, de legjobb esetben is agyatlan marketingduma. De ezt másik fórumon már kitárgyaltuk.
Az email nyilván azért változatlan évtizedek óta, mert évtizedek óta jó. -
bambano
titán
Ember, feltűnt már, hogy most is illegális, vírusokkal megfertőzött, zombihálózatba szervezett gépek nyomják kifelé a spamet???
Ha tőled megy ki a spam, te vagy az egyetlen azonosítható feladó, te vagy az egyetlen felelősségre vonható, nem mellesleg jogosan, miért hagytad, hogy zombi legyen a pc-d. Tehát mindenki, aki agyatlan módon fizetős emailt akar, az saját zsebből akarja fizetni a spamet.
Jó üzlet, egy normálisan összerakott rendszeren 3-4 perc alatt ki lehet tolni 30 ezer emailt. Tessék számolni, az itt javasolt 10 forintjával ez bizony 300 ezer forint. Nagyon sokan komoly bajba kerülnének ekkora számla árán.
Egyébként azt lehet korlátozni a szolgáltatói szerveren, hogy a rajta keresztülmenő email forgalom mekkora legyen. Viszont ehhez megint felesleges a fizetés. -
-
bambano
titán
Feltűnhetne, hogy a távközlési szolgáltatások díjai minden területen a flat rate irányába mozognak, azaz, egyre több részszolgáltatást értenek bele az alapdíjba. Sok helyen a városon belüli vezetékes telefon ingyenes, a mobilon is terjednek azok a csomagok, ahol egy-egy részterület ingyen van stb.
A mail sosem volt pénzes, ne is legyen, így is elég drága a net. Pont szembe menni az iparági gyakorlattal meg hülyeség. -
Protezis
őstag
De, feltuno lenne. De mint mondtam, pre-paid lenne.
A laikus nem fog mindent elkovetni, hogy ne legyen zombi a gepe. Ha viszont nem garantalhato a zombimentesseg, akkor a szervernek kell azt ellenorizni, illetve szankciokkal buntetni. Erre szolgalni a pre-paid fizetes az e-mailert.
#41: Mondjuk lehetne whitelist?! Akik azon fent vannak (kizarolag kozhasznu szervezetek, allami gepek, stb.) azoknak nem kellene fizetni. Hogy akkor azok zombulnanak be?! Ott mar vannak - jo esetben - hozzaerto rendszergazdak.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Pl. a linux kernel fejlesztői listán az utóbbi 3 hónapban havonta 8200 levél érkezett. Biztosan nem én vagyok az egyetlen olvasója, szerintem az egyik legnagyobb levlista lehet a neten. Ők hogyan fizetnének ki ennyi pénzt a levélért? Én hogyan jussak hozzá életbevágóan fontos információkhoz, ha lehúzzák a rolót?
-
bambano
titán
Na ezért meg legszívesebben lelőném az ilyet kitalálókat és a szerverüket beszántanám sóval. Az a legnagyobb baj az ilyen tiltólistákkal, hogy bármelyik idióta egy klikkeléssel felirathat bárkit a listára, de onnan csak a mindenható képes levakarni egy címtartományt és azt is csak hónapok alatt. Addig meg szívnak az ügyfelek. Ez nem spam ellenes eszköz, ez csak egy tool arra, hogy megszivassunk egy szolgáltatót (közben az ügyfeleket szivatják meg). Büdös bunkó dolog.
-
-
bambano
titán
-
bambano
titán
válasz
VladimirR
#14
üzenetére
Bár erősen ellenzem a fizetős spamet, azt azért meg kell jegyezni, hogy technikailag nem nagy durranás megoldani az elszámolást. Akár a hálózati routerekben, akár a docsis kábelmodemekben lehet smtp portokat szűrni és akkor csak a szolgáltatói smtp szerveren keresztül küldhetsz levelet. Az pedig már elszámolható. SAJNOS.
-
bambano
titán
És ha kiküldessz 300 ezer spamet óránként, és ezért megjelenik a szolgáltató szakembere és orrbaver, az nem feltűnő?
Vagy egyszerűen lehullik a modemed a netről és utána egy byte se megy se ki se be, az nem feltűnő?
Egyébként ez meg egy irtani való barom felfogás, hogy arra figyelek, bezombult-e már a gépem, nem pedig arra, hogy lehetőség szerint soha ne zombuljon be. Régen ezt egy szólással fejezték ki: eső után köpönyeg. -
shev7
veterán
de ugye a spamek feladoja csak rohog ezen egyet, mert a k nagy szamla nem nalla jelenne meg ezt kene megerteni...
Protezis: En csak azert akarok fizetni amit hasznalok, oldjak meg, hogy ne lehessen spam-et kuldeni, mert akkor ha fizetni kell az e-mailert a szolgaltato extra bevetelhez jut, meg csak nem is fog erdekeben allni, hogy csokkentse a spamek szamat. Viszont ha egyertelmuen azonosithato az e-mail feladoja, akkor egyszeruen letiltom, es nem kapok tole tobb spam-et ha nem akarok vele kapcsolatban allni. Ha meg igen, akkor szolok neki, hogy surgosen fejezze abba. Szoval meg mindig nem egyertelmu szamomra, hogy ha kifejlesztenek egy uj levelezesi protokollt, ami joval biztonsagosabb mint a jelenlegi (mert a jelenlegi kb semennyire nem biztonsagos), akkor miert lenne szukseg a fizetosdire. -
bambano
titán
Azt jó lenne figyelembe venni, hogy a zombigépek a felhasználó levelezői adataival is kiküldhetik a spamet, tehát azt semmiféle rendszer nem fogja megkülönböztetni egy hasznos levéltől. Ergo a mail2.0 egy jó nagy állatság marad, erre (és semmi másra sem) jó.
A spam ellen a lehetséges egyetlen megoldás, ha megakadályozzuk, hogy egy gép zombivá váljon és megakadályozzuk, hogy spamet adjon fel. Minden más mellébeszélés és marketing rizsa. Meg azt is érdemes lenne megakadályozni, hogy egy levél olvasásához az operációs rendszer majd minden szolgáltatása elinduljon. -
Protezis
őstag
Attol meg, hogy garantaltan azonositjak a gepemet, attol meg kuldhetnek spameket. Azt kellene elerni, hogy a kuldo gep legyen egyertelmuen azonosithato. Innestol lenyegtelen, hogy a gep tulajdonosanak tudtaval, vagy tudta nelkul indult onnan level. Ami tole jon, azert fizessen.
-
-
Protezis
őstag
Igen. Ilyenre gondoltam. Az kellene hozza, hogy mind az smtp szerverek, mind a kuldo fel egyertelmuen azonositva legyenek. Ezt pedig manapsag mar nem tul bonyolult elerni (digitalis alairas). Persze ehhez valtoztatni, de legalabbis boviteni kellene a jelenlegi e-mailek felepiteset, illetve a kapcsolatok felepiteset.
ftc: Mindig abbol kell kiindulni, hogy a user hulye.
[Szerkesztve] -
Chili7
őstag
Szerintem a fizetős email jó is lehetne!
Előbb utóbb az élet minden területén differenciáltan kell fizetni mindenért. (lásd: dobozdíj)
Nem kéne ez máshogy legyen az emailoknál sem, csak meg kell találni a szolgáltatónak és a felhasználónak is jó megoldást.
Nem úgy kell elképzelni, hogy 1 mail = 10FT >> 1000 mail = 10000Ft, hanem pl csomagokban: lakossági mennyiség esetén 0Ft, üzleti : mittomén' havi 500db-2000db-ig 10Ft. (csak egy példa volt) -
ftc
nagyúr
kb...
azon nem gondolkoztál,hogy olcsóbb lenne az usereket betanítani?
ne nyissunk meg minden cart,ha előjön egy ok gomb egy oldalon ne nyomjuk le automaikussan,megfelő védelem a felhasználó felől(spam szűrő stb...internet beszerelésnél feltelepiteni...)
amit te írtál az a internet szabadságát törölné...fizetnék net+mail azt jönne az azonali üzenetküldők ott is elég sok spam terjeng...és 1x csak azt vennéd észre a fizetésed 3/4-e csak netre ment el...
amúgyis ha 1 helyen bevezetnék ezt ..hiába vezetnék be az EU-ban ha a legtöbb spam Ázsiából jön... -
válasz
VladimirR
#22
üzenetére
Nyilvan nem a usernek kellene latnia, hanem a fogado SMTP szervernek, amelyik felvenne a kapcsolatot az Email Vilagrendorseg szerverevel, hogyaszondja az 1.2.3.4 IP cimu szerver kuldottt nekem egy levelet (id: 10078976.1168465065569.JavaMail.noreply@qwe.xx), ki lett-e erre fizetve az email-ado, keremszepen?
Azt hiszem, latszik, hogy miert nem mukodne. -
VladimirR
nagyúr
mijaza rss? sok helyen nem alkalmazzak, megtobben (felhasznalok) azt sem tudjak, hogy eszik-e, vagy isszak
a valaszodat pedig nem igazan ertem:
mikor fizetne a kuldo? melyik smtp hasznalataert? honnan tudjak, ki a kuldo? mit ellenoriz a cimzett? azt, hogy sajat smtp szervert hasznalok, nem pedig a t-onliene-et (vagy kinek mi a szolgaltatoja), azt juzer mibol latja (persze tudom, a level fejlecebol, de atlagfelhasznalorol van szo)? -
-
Protezis
őstag
Szoval te havonta minden emberrel 600 levelet valtasz...
Ez meg osszesen is sok. Egy ceg, aki valoban ennyit levelez, annak meg jobban megerne e-mailre kolteni, mint szurore.
Azon is el lehet gondolkodni, hogy ha nem lenne spam, lehetseges hogy a net is olcsobb lenne, mivel hirtelen felszabadulna egy jo nagy adag savszelesseg.
dabadab: Ezt most hoztad ossze, vagy elore felkeszultel?!
[Szerkesztve] -
válasz
VladimirR
#15
üzenetére
Nem hiszem, hogy sokat segitene, akkor max Outlook Expresszel kuldenek a botok a spamet az ISP smart hostjan keresztul.
(Mondjuk sajat mailservert uzemeltetni amugy is eleg kihivasos dolog, egy csomo szerver elhajtja az embert azzal, hogy dinamikus IP tartomanybol jon - szoval ez a megoldas sem vedene a SPAM ellen.)
[Szerkesztve] -
Protezis
őstag
válasz
VladimirR
#14
üzenetére
Ertesitokhoz ott az RSS, de mivel a felhasznalonak fel kell iratkoznia egy hirlevelre, ezert itt e-mail helyett lehetne hasznalni valamilyen titkositott, biztonsagos csatornat, ami biztositja mind a kuldo, mind a fogado szemelyazonossagat.
A kuldo fizetne, de a fogado is ellenorizne. Igy kiszurheto lenne a sajat smtp szerver is. -
''Mellesleg a Vistában lévő beépített mail tökéletesen szűri a spam-eket''
Haha. Tokeletesnek biztosan nem tokeletes, raadasul jobb esetben csak atenged par spamet, rosszabb esetben megeszi egy fontos emailedet.
Egyebkent meg lehet, hogy teged nem zavar, de ebben minden bizonnyal annak is resze van, hogy nem gondolsz bele, hogy azt a rengeteg savszelt, amit a spamek kezbesitese igenyel, tobbek kozott eloled veszik el a spammerek. -
-
szjoci
őstag
ha nem akar levelezni akkor elég hanem adja ki az emilcímét akkor sem kap spamet vagy a láma user gépéből sem lesz spamgyár.
Fizetős témának annyi értelme lenne hogy őlámasága (zombigép tulaj) amikor megkapná a havi számlát a sokezer elküldött emilről biztos észbekapna...
[Szerkesztve] -
Standard formanyomtatvany, amit az itt elhangzotthoz hasonlo javasaltokra szoktak valaszul kuldeni.
Azert jo, mert igy nem kell sokat tokolni a fogalmazassal, az ember csak beikszeli a vonatkozo rubrikakat
Egyebkent meg persze egyreszt vicc, masreszt meg nem az, a kulonfele javaslatokra hibai eleg tipikusak.
[Szerkesztve] -
Protezis
őstag
Elarulnad, mi ez?
ngabor2: es szerinted ha en elore kifizetek 100 levelre valot, es abbol csak 2-ot kuldok el abban a honapban, a harmadiknal meg szol, hogy 0 az egyenlegem, az nem lenne feltuno?
Ezesetben lehet elgondolkodnek - laikusan is - hogy valami nem oke. Foleg, ha visszajelzesnel felhivnak a figyelmemet, hogy ha ugy erzem, hogy nem kuldtem el annyi levelet, mint amennyire elofizettem, akkor lehetseges hogy bezombult a gepem.
[Szerkesztve] -
-
Your post advocates a
( ) technical ( ) legislative (x) market-based ( ) vigilante
approach to fighting spam. Your idea will not work. Here is why it won't work. (One or more of the following may apply to your particular i
dea, and it may have other flaws which used to vary from state to state before a bad federal law was passed.)
( ) Spammers can easily use it to harvest email addresses
(x) Mailing lists and other legitimate email uses would be affected
( ) No one will be able to find the guy or collect the money
( ) It is defenseless against brute force attacks
(x) It will stop spam for two weeks and then we'll be stuck with it
(x) Users of email will not put up with it
( ) Microsoft will not put up with it
( ) The police will not put up with it
( ) Requires too much cooperation from spammers
( ) Requires immediate total cooperation from everybody at once
( ) Many email users cannot afford to lose business or alienate potential employers
( ) Spammers don't care about invalid addresses in their lists
( ) Anyone could anonymously destroy anyone else's career or business
Specifically, your plan fails to account for
( ) Laws expressly prohibiting it
( ) Lack of centrally controlling authority for email
( ) Open relays in foreign countries
( ) Ease of searching tiny alphanumeric address space of all email addresses
( ) Asshats
( ) Jurisdictional problems
(x) Unpopularity of weird new taxes
( ) Public reluctance to accept weird new forms of money
( ) Huge existing software investment in SMTP
( ) Susceptibility of protocols other than SMTP to attack
( ) Willingness of users to install OS patches received by email
( ) Armies of worm riddled broadband-connected Windows boxes
( ) Eternal arms race involved in all filtering approaches
( ) Extreme profitability of spam
( ) Joe jobs and/or identity theft
( ) Technically illiterate politicians
( ) Extreme stupidity on the part of people who do business with spammers
( ) Dishonesty on the part of spammers themselves
( ) Bandwidth costs that are unaffected by client filtering
( ) Outlook
and the following philosophical objections may also apply:
( ) Ideas similar to yours are easy to come up with, yet none have ever been shown practical
( ) Any scheme based on opt-out is unacceptable
( ) SMTP headers should not be the subject of legislation
( ) Blacklists suck
( ) Whitelists suck
( ) We should be able to talk about Viagra without being censored
( ) Countermeasures should not involve wire fraud or credit card fraud
( ) Countermeasures should not involve sabotage of public networks
( ) Countermeasures must work if phased in gradually
(x) Sending email should be free
( ) Why should we have to trust you and your servers?
( ) Incompatiblity with open source or open source licenses
( ) Feel-good measures do nothing to solve the problem
( ) Temporary/one-time email addresses are cumbersome
( ) I don't want the government reading my email
( ) Killing them that way is not slow and painful enough
Furthermore, this is what I think about you:
(x) Sorry dude, but I don't think it would work.
( ) This is a stupid idea, and you're a stupid person for suggesting it.
( ) Nice try, assh0le! I'm going to find out where you live and burn your house down!
[Szerkesztve] -
Protezis
őstag
Lehet nem is hulyeseg a fizetos e-mail. Mindenki jol jarna a spamelokon kivul.
Mondjuk levelenkent 10 Ft. A szolgaltatonak extra bevetel, a felhasznalok meg nem kapnak spamet, mert valoszinuleg a spameloknek igy mar nem erne meg. A cegek is sporolnanak, nem kellene draga szuroket hasznalniuk.
Egyébként szubjektív, de nekem teljesen bevált 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kiválthatja az AI az egeret és a billentyűzetet?
- TCL LCD és LED TV-k
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- 3D nyomtatás
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Mafia: The Old Country teszt
- Bluetooth hangszórók
- További aktív témák...
- Eladó karcmentes Realme 8 4/64GB / 12 hó jótállással
- Honor MagicBook 16 Ryzen 5 5600H 16GB 256GB FHD 144Hz
- Apple iPhone 14 Pro / Gyárifüggetlen / 128GB / 12Hó Garancia / 88% akku
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest