Új hozzászólás Aktív témák
-
balco
aktív tag
Egy értelmes megállapítás volt a topikban: ''ha van rajta sapka az a baj, ha nincs az''. Nagyon szomorúak vagytok...
-
Yaye
őstag
Azért ehhez a ki fizeti kinek a hobbiját témához tegyük hozzá, hogy ilyen alapon az államnak ki kéne zárni a közgyógyellátásból a dohányosok, alkoholisták és drogosok ''szakmai ártalmainak'' bárminemű kezelését is, sőt akár a sportsérülések és az autóbalesetek áldozataiét is, hiszen azok is valakinek a ''hobbijának'' járulékos költségei...
Ez persze nyilván túlzás, csupán azt próbálom érzékeltetni, hogy kinek ez, kinek az számít alapvető szükségletnek ill. ''hobbinak''. Neked a ''lelki gyógyellátás'' ostoba hobbi, mások szerint meg a drogost és a fejreállt motorost kéne hagyni elpatkolni az árokparton.
Az egész dilemmát úgy lehetne feloldani ha megsemmisítenénk az egész szociális hálót és mindenki szigorúan saját magát finanszírozná élete végéig. Nem vagyok biztos benne hogy ez annyira jó ötlet.
mod: ngabor2: oké. OFF over.
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
''Miert ne tudnak? Eleg sok van, amelyik fenntartja magat, pl az USA-ban az osszes (hogy vhogy megiscsak visszaterjunk a cikkhez).''
Nyilván a két országban a lehetőségek és az előzmények teljesen azonosak, hogyan is gondolhattam ezt másképpen...
ngabor2: Rendben. Részemről ennyi volt...
[Szerkesztve] -
ngabor2
nagyúr
megkérnék mindenkit, hogy maradjunk a témánál. a csak valláshoz kapcsolódó eszmefuttatásokat vigyük át a Vallás topikba. köszönöm.
-
cousin333
addikt
Elüzletiesedik? Hol? Ez az adományozás egy modern módja. Nem készpénzben teszed, hanem bankkártyáról, ami tudomásom szerint Amerikában igencsak elterjedt. Az, hogy jutalékot vesz le érte és pénzt kér a gyártásért? Neki sem adják ingyen, sem a fejlesztést, sem az alkatrészeket. És valóban, a lelkésznek is meg kell élnie valamiből (melleselg honnét tudod, mekkora bevétele lesz, vagy hogy nem fordítja jótékony célokra?), az egyházak (talán néhány kivétellel) nem tiltják tűzzel-vassal a vagyonosodást, feltéve, ha tisztességes úton történik. Ez (az ATM) egy lehetőség, pontosabban egy alternatíva. Nem kell a támogatást ezeken az automatákon befizetned, megteheted máshogy is (és, ha kiírják rá, hogy ennyit, meg ennyit levonnak erre meg erre, még becsapva sem érezheted magad).
[Szerkesztve] -
válasz
cousin333 #47 üzenetére
''Kérjen pénzt pl. a gyóntatásért?''
Vagy a temetesert? Esetleg az eskuvoert? Vagy a kereszteloert? A, nem, ezt SOHA nem tennek meg.
Igazabol a hivok dolga lenne annak kitalalasa, hogy hogyan finanszirozzak az egyhazat allami tamogatas nelkul, ami egyebkent Mo-n a legtobbjuknek sikerul is.
[Szerkesztve] -
válasz
venember83 #42 üzenetére
''Egyhazak nem tudjak magukat fenntartani''
Miert ne tudnak? Eleg sok van, amelyik fenntartja magat, pl az USA-ban az osszes (hogy vhogy megiscsak visszaterjunk a cikkhez).
''Lattal karacsonyi/husveti/ujevi miset?''
Lattam. A Bazilikaban meg az egyeb ''presztizs'' helyeken sokan, mashol nem annyian, a teljes lakossaghoz kepest meg eleg kevesen.
''Doljenek le azok a tobbszazeves templomok''
Ne terelj, a muemlekvedelm allami feladat, nem errol van szo. Egyszeruen arrol, hogy az egyhazak onmagaban vett tarsadalmi erteke erosen vitathato. Ha nem hiszed el nekem, akkor kerdezz meg egy katolikust, hogy szerinte mennyi allami tamogatast kellene adni mondjuk a hitgyuliseknek v a krisnasoknak, aztan egy hitgyulist arrol, hogy mit gondol a katolikus egyhazrol meg annak az allami tamogatasarol. Mindjart arnyalodna a vallasossag es az egyhaztamogatas kozotti korrelaciorol alkotot velemenyed.
Egyebkent meg erdekes megfigyelni, ahogy eldobod az osszes racionalizmust, es hirtelen vmi egyhazutalatot latsz abban, ha vki mashogy gondolkodik a finanszirozasi kerdesekrol, mint te. (Nyilvan a WOW-ot is utalja mindenki, aki szerinte nem az adobol kellene az elofizetesi dijat fizetni).
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
''Vagy ha azt mondod, hogy összeegyeztethető, akkor miért nincs a templomokban egy bolt, ahol misebort, szentelt vizet, meg mit tudom én milyen egyéb dolgokat lehetne venni?!''
Mert ha lenne, akkor jól megkapná, hogy elvilágiasodik, elüzletiesedik, anyagiassá vált és nem az üdvöt szolgálja, hanem csak a pénzt keresi... Ha van rajta sapka az a baj, ha nincs, akkor meg az.
Az egyház alapvető problémája, hogy jórészt olyan ''szolgáltatásokat'' (brrr, milyen technokrata szó) nyújt, amiért ő maga nem kap ellentételezést (a már említett iskolafenntartáson, karitatív működésen és a műemlékgondozáson túl). Kérjen pénzt pl. a gyóntatásért? Ez elég elvtelen lenne, és visszajutnánk az előző bekezdéshez...
Arról nem is beszélve, hogy az egyházi teendők mellett, a mai paphiány miatt nem is lenne idejük pénzkeresni valami mással.
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
''Az, hogy vmi nagy hatassal van, az onmagaban meg nem erv''
Ez igaz...
''(a kereskedelmi TV-k is nagy hatassal vannak)''
Sajnos ez is...
''raadasul ennek a hatasnak a nagysaga manapsag szamomra nem tul egyertelmu.''
Vagy csak nehezen mérhető. Először is a kereskedelmi televíziózás elég újkeletű Magyarországon. Másodszor az egyházaknak nem kifejezetten kedvezett az elmúlt kb 50-60 év légköre, az erőszakos üldözéseknek ''hála'' nagyon sokat csökkent az egyház presztizse, befolyása és vagyona... Harmadszor: a legutóbbi népszámlálás alkalmával a lakosság többsége vallásosnak (pontosabban: valamely egyházhoz tartozónak) vallotta magát, noha ez ma a fikázás mellett semmilyen kézzelfogható előnnyel nem jár. Negyedszer: a ker tv-k hatása gyorsan látható, és szerintem felnagyítottabb, mint amekkora valójában. Ráadásul ha például egyikük lead egy (vagy sokkal több) brazil szappanoperát, és 1-2 év múlva ugrásszerűen megnő az újszülött magyar Esmeraldák száma, az elég könnyen kimutatható
.
-
sbazsi
veterán
válasz
venember83 #42 üzenetére
Egyhaz es wow hasonlat... ezert inkabb en szegyellem magam helyetted is...
Szerintem ezt a wow-ot nem szó szerint kellene venni. -
sbazsi
veterán
Esetleg Ők ezzel támogatják a rászorulókat/egyházakat/tökmindegy kiket...
Bár tény, hogy hülyén nézne ki egy ATM a templomban. (Mondjuk ez sem különb)
Továbbá szerintem azért is összeegyeztethetetlen az egyház és a vállakozás, mert ha jól megy a business, akkor hogyan fogja ellátni egyházi teendőit.
Vagy ha azt mondod, hogy összeegyeztethető, akkor miért nincs a templomokban egy bolt, ahol misebort, szentelt vizet, meg mit tudom én milyen egyéb dolgokat lehetne venni?!
És legalább kapna valamit az adakozó -
cousin333
addikt
Az se lett volna az állam ügye, hogy ellentételezés nélkül elvegye az egyházi tulajdont, és üldözze a vallásszabadságot...
Az iskola üzemeltetője az egyház, és ő kapja a pénzt is, ráadásul nem kap érte többet, mint a többi hasonló intézmény. Ebből ő ellátja az iskolaüzemeltetői feladatát (és azt tanítja, amit kell, sőt).
-
venember83
nagyúr
nem, de kell 1 tv-t fenntartson. Egyhazak nem tudjak magukat fenntartani, ezert kell allami segitseg. Egyhaz es wow hasonlat... ezert inkabb en szegyellem magam helyetted is...
dabadab: Lattal karacsonyi/husveti/ujevi miset? Azon hanyan vannak? Az meg nagyon szomoru, h ennyire keves ember hisz valamiben, egyetemes ertekekrol meg ne is beszeljunk az mar tul off lenne.
Azert nagyon meglepo, h megvonnatok a penzt az egyhazaktol...grat az otletert! Doljenek le azok a tobbszazeves templomok, ne tamogassa az allam, nem semmi... brave new world
teljesen vege, utaljatok az egyhazat nelkulem! -
válasz
cousin333 #38 üzenetére
''Azt nem tagadhatod, hogy az egyházak sokkal nagyobb hatással vannak a társadalomra''
Az, hogy vmi nagy hatassal van, az onmagaban meg nem erv (a kereskedelmi TV-k is nagy hatassal vannak), raadasul ennek a hatasnak a nagysaga manapsag szamomra nem tul egyertelmu.
''Ezenkívül az egyház nem kevés karitatív feladatot is ellát, vagy például iskolákat üzemeltet''
Vagy nem. Ezek egyike sem kotelezo az egyhazaknak, raadasul egyik sem az egyhazak kivaltsaga. Ha tesznek vmi kozerdekut, akkor azt dijazza az allam ugy, mint barmelyik mas, a koz erdekeben cselekvo civil szervezet eseteben tenne. Na de csak azert, mert egyhaz?
[Szerkesztve] -
moma
őstag
válasz
venember83 #37 üzenetére
Tehát ha a wow-osok elég sokan lennének akkor állami feladat lenne a wow-előfizetések kifizetése? Szerintem nem. Pl elég sokan néznek tv-t mégsem gondolom, hogy az államnak kéne a tv előfizetésekről gondoskodni.
cousin333: Ez ok. Ám legyen, mint iskola üzemeltető kapja meg a szükséges zs-t (persze ha azt tanítja amit kell!). Vagy ugyanúgy mint bármely civil csoport, alapítvány pályázzon, ha valami tényleg közfeladatot el akar látni. De az, hogy a templomjaikat és egyéb ingatlanjaikat, fenntarthassák, hogy legyen mit enni a papnak aki ott prédikál, az már ne legyen az állam ügye. Ekkor nem is kellene külön szabályozás az egyházakra.
[Szerkesztve] -
válasz
venember83 #37 üzenetére
Olyan nagyon sokan azert nem lehetnek (nezd meg, hogy egy vasarnapi misen hanyan vannak es azt vessd ossze az arra a tempolmra juto nepesseggel). Raadasul a kepviseleti demokraciakban egyaltalan nem a tomeg akarata ervenyesul - szerencsere, tegyuk hozza.
-
cousin333
addikt
Azt nem tagadhatod, hogy az egyházak sokkal nagyobb hatással vannak a társadalomra, mint pl a wow-osok, vagy a makettezők... Ezenkívül az egyház nem kevés karitatív feladatot is ellát, vagy például iskolákat üzemeltet... Wow-osok alapítsanak iskolát (ahol persze wow-on kívül mást is tanítanak
), és lőn: állami támogatás.
De ez megintcsak nagyon off... -
moma
őstag
válasz
cousin333 #32 üzenetére
''... Felhívnám a figyelmét, hogy a vallásos emberek is fizetnek ám adót az államnak, ami lehet, hogy éppen az ő boldogulására fordítódik...''
Ezt nyilván úgy van értelme elgondolni, hogy minden kiadást leosztasz az összes adózóra és nem úgy nézed, hogy épp a vallásos pistabácsi fizette az én orvosi ellátásomat. Ekkor egyértelmű lesz, hogy minden adózónak plusz terhet jelent eme csoport hobbijának kifizetése. Ennyierővel elképzelhető lenne, hogy a wow előfizetéseket is az állam fizesse és akinek nem tetszik annak azt felelnék, hogy a wow-osok is fizetnek ám adót. lol
szerk: hehe nem loptam a hobbi kifejezéstDe akkor indoklom is: hogy ne legyen helyt álló, már egy fix érték rendszerből kell a dologra tekinteni. Ha valaki semlegesen nézi, akkor elég nehéz belátni, hogy miért lenne közfeleadat azok eltartása akik olyasmit hirdetnek, hogy ha nem élsz az alapján a könyv alapján amit ők ki néztek maguknak, akkor egy jóságos lénynek hála, megsütnek a pokolban
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
Ne menjünk bele, de igen, önkéntes. Legalábbis én nem látok a felhasználóra irányított fegyvert, ami kényszerítene. Mit olyan nehéz ezen megemészteni? ''Az egyház tartsa fenn magát'', aztán, ha ezt próbálja tenni, akkor nyerészkedik?
A búcsúcédulás ''hasonlatra'' meg nem is írok semmit, részben, mert már korábban más megtette...
Valaki írta, hogy ne az ő adójából... Felhívnám a figyelmét, hogy a vallásos emberek is fizetnek ám adót az államnak, ami lehet, hogy éppen az ő boldogulására fordítódik... Az állami pénzben pont az a ''szép'', hogy nem derül ki, hogy pontosan kinek a pénzéből költött erre vagy arra, mert minden a ''közösből'' megy.
Ezt a cikket miért kellett iderakni? Bulvárosodunk? Vagy csak kell a feszültség? Azt az epés (humorosnak szánt?) szerkesztői kiszólást meg végképp nem értem...
Konkrétan a cikkhez: érdekes ötlet, mondjuk az amerikai viszonyok között (pl. rengeteg bankkártya...) még működhet is
[Szerkesztve] -
válasz
venember83 #30 üzenetére
''Nem a penzkeresessel van bajom, hanem a meggazdagodassal.''
Es hol lattal itt barmit is arrol, hogy meggazdagodott? Csak kerdem. -
venember83
nagyúr
Nem a penzkeresessel van bajom, hanem a meggazdagodassal. A ketto nagyon nem ugyanaz! Nem az a vagyam, h a lelkeszek konyoradomanyokbol eljenek, de ez igy sok, nekem... S mintha ugy remlene, h a lelkesz a gyulekezetet kell segitse, meg a szegenyeket, stb stb. Ha pl felajanlana azt az 1.9%-ot vmi nemes celra nem is lenne semmi baj... Uff...
Mod: meg sehol, de torekvesei alapjan nem nehez kitalalni eletceljat, minel tobb penzt keresni az ige hirdetesevelMind1...
[Szerkesztve] -
válasz
venember83 #28 üzenetére
''tisztes???''
Tisztes. Dolgozik vele, kitalal vmi ujat, belefeccoli az idejet es a penzet es ezzel keres valamennyi penzt (nem kirivoan sokat, talan vmivel kevesebbet is, mint mas, hasonlo munkat vegzok).
''Ja, tenyleg korlatolt vagyok, az egyhaz es a penzkereses/meggazdagodas nekem nem osszeegyeztetheto.''
Tenyleg az vagy. Szerinted ha a lelkesz nem keresne penzt, akkor mibol tartna el a csaladjat, tanittatna a gyerekeit, meg ugy egyaltalan, mibol elne? -
venember83
nagyúr
tisztes??? Eddig is kb a hivek miatt/bol elt meg s akkor jon ezzel az otlettel, amivel meg tobb penzt zsebelhet be!
Ja, tenyleg korlatolt vagyok, az egyhaz es a penzkereses/meggazdagodas nekem nem osszeegyeztetheto. S mivel latom, csak en gondolkodok igy, tehat masok nem igy gondoljak igy, vissza is vonulok, jo forumozast!
U.I. Mivel meggyozni ugyse tudok senkit, ezert nincs ertelme tobbet hozzaszolnom -
''vagy legalábbis olcsóbban''
Ha mar ennyire kepben vagy: szerinted egy ilyen megoldas eseten (bankkartyas atutalas automatan keresztul) mi az iparagi atlag, ebbol mennyi az amit nem a bank, hanem az automata uzemeltetoje rak ra es mindezt figyelembe veve, mennyi is lenne szerinted az elfogadhato szazalek? -
válasz
venember83 #22 üzenetére
''s ha az atya alapitotta a ceget, akkor mar at is keresztelnem mocskos gazemberre''
Ebbol leginkabb a korlatoltsagod latszik csak. Nyilvan nem katolikus, hanem protestans egyhazrol van szo, es ott nem szamit szegyennek a tisztes penzkereset. Egyebkent a cikkben olvashato arak nekem nem tuntek igazan elszalltnak, sot. -
Yaye
őstag
válasz
venember83 #19 üzenetére
Könyörgöm, emberek, adjuk már meg a jogot a bérlőnek -vagyis annak akinek adakozni szeretnél- hogy eldöntse hogy neki megéri-e ilyen gépet bérelnie, avagy sem
Ha neki megéri az adományokból befolyt összeg egy kis részét letejelni az üzemeltetőnek, mert még így is több marad meg mint gép nélkül, akkor inkább örülnöd kéne, hogy hatékonyabban tud gyűjteni az általad is preferált szervezet/egyház. Ha viszont valaki úgy gondolja hogy több bevétele lenne egy mezei doboz kihelyezésével, akkor szíve joga azt választani.
Mod: Mocskos gazember?! Mert egyházi személy létére vállalkozást mert indítani? Érdekes hozzáállás...
[Szerkesztve] -
moma
őstag
Én az egyházt nem tekintem többnek mint egy egyesületet, ahova azok lépnek be akik komolyan veszik egy könyv szövegét. Tehát szerintem úgy szereznek pénzt erre a tevékenységre ahogy akarnak, totál magán ügyük. Ami dühít az sokkal inkább az, ha köteleznek(adó), hogy én finanszírozzam ezt a kis abszurd klubbot .
[Szerkesztve] -
venember83
nagyúr
válasz
Foglalt név #21 üzenetére
Akkor is ez igy 1 lehetoseggel tobb, s ha az atya alapitotta a ceget, akkor mar at is keresztelnem mocskos gazemberre! No offense, de az egyhazon belul nem szabad megturni az ilyen penzehes embereket!
-
Foglalt név
addikt
válasz
venember83 #19 üzenetére
Honnan tudod, hogy a perselyből mennyit vett ki?
No offense.
-
eziskamu
addikt
Hát nálunk a templomi persely felett nincs egy villogó nyíl felszerelve, hogy adományok itt, de mégis szoktak az emberek adni, bár amerikában tudom ez máshogy működik. Az a tiszteletes aki nem olyat mond amit a nép szeretne hallanai, pár hónap múlva a mekiben fog dolgozni (bár ez térség és egyházfüggő is), ja és ez megtörtént eset, egy tanárunk mesélte. A tiszteletes csak azt mondta ami a kötelessége volt (lett volna jobb helyeken).
-
venember83
nagyúr
Igen, mivel felesleges. 5-10 dolcsi mindenkinek van a zsebeben. S akkor annak 100%a az egyhaznak megy! Igy egy ujabb lancszem kerult a sorba, amelyik elvesz az adomanyokbol. Legalitasat ennek a hasznalati dijnak nem kerdojelezem meg, csak moralis alapon vannak fenntartasaim, de lehet, h csak nekem. Ha nekik jo, hasznaljak egeszseggel!
Mod: kepzeld el, h 1 ceg elnyeri az egyhaztol a jogot, h csak az o gepeit hasznalhatjak, s innentol kezdve szinte egy egesz iparag el meg ezekbol az adomanyokbol, arrol nem is beszelve, h korrumpalodik az egesz egyhaz, hisz ott is emberek elnek, akik sajnos ugyanugy hajlamosak a bunre!
[Szerkesztve] -
Yaye
őstag
válasz
venember83 #12 üzenetére
Az automatát üzemeltető cég nyilván nem a papok két szép szeméért dolgozik, hanem hasznot szeretne látni a működéséből, ugyanúgy ahogy a villanyt meg a fűtést sem kapja ingyen a templom. Azzal hogy ezt a díjat a te adományodból vonják le, az csak technikai részletkérdés, végső soron az egyház fizeti, azokból az adományokból amit a gép segítségével begyűjtött, így az adományodnak ezzel a részével is az egyházat támogatod, finanszírozva egyik költségét. Ráadásul senki nem kényszerít senkit a gép igénybevételére, szóval ilyen alapon az is undorító, ha egy templom ilyet bérel?
Kap rá módot, de hol és milyet? Mi az egyszerűbb, bedugni a kártyádat soppingolás után a teszkó pénztárak után az orrod elé állított gépbe, vagy a neten számlaszámokat keresgélni és bankba mászkálni átulgatni? És szerinted melyikből jönne be több pénz: arra várni hogy valakinek direkte eszébe jusson hogy ő most adakozni akar, vagy azokból akik élnek a mindennap jól láthatóan előttük álló egyszerű lehetőséggel? Hidd el, nem csak az üzemeltető járhat jól ezzel a géppel hanem az adománygyűjtő bevétele is megugorhat pár jól elhelyezett géppel.
[Szerkesztve] -
cucka
addikt
válasz
venember83 #12 üzenetére
ha adakozol az egyháznak, akkor azzal mindenképp támogatsz 3ik céget is. (pl. elektromos művek, vagy templomfelújításnál generálkivitelező, stb.). ami valóban undorító, hogy ennek az eszköznek a költségei bizony igen magasak és azt sejtetik, hogy a Secure Give cég bizony elég jól meg szeretne élni ebből a bizniszből.
-
venember83
nagyúr
hanyinger kerulget... Szoval a lelkipasztor mennnyit kap/ott az 1.9%-os kezelesi dijbol??? Ha templomba megyek a penzemmel az egyhazat s nem valami 3ik ceget akarok tamogatni! Undorito!!!
-
Yaye
őstag
Mi ebben a furcsa?
Ez nem más mint egy digitális persely. Pont ugyanolyan elven működik, mint az analóg verzió évszázadok óta.
És szerintem az ötlet egyáltalán nem rossz, az egyházak mellett még számtalan remek hasznosítási területet el tudok képzelni. Olyan helyeken ahol nagy forgalom mellett sokan, sokat használnak kártyát, ott kulturált, gyors és egyszerű módja az emberbaráti adakozásnak. El tudom képzelni, hogy pl menüből lehet választani hogy az aktuális természeti katasztrófa áldozatainak, a vöröskeresztnek, a helyi állatmenhelynek, a rákalapítványnak, vagy a kócomfitty egyesületnek akar adni az ember, beüti a kódját meg az összeget és kész. Szvsz rengetegen nem veszik a fáradságot, hogy csekkekkel meg átutalásokkal sz*rakodjanak, de ha kéznél lenne egy ilyen masina, akkor rendszeresen nyomnának bele egy kis adományt (pl én is).
eziskamu: azért nem árt ha észre is veszik az emberek... Mondjuk egy templomban ez nem elsőrendű cél, de máshol azért fontos. A nagyobb felületen pedig lehet analógba infót nyomni az adománygyűjtés céljáról.
[Szerkesztve] -
Mi ezzel a gond? Teljesen nyilvanvalo, hogy valakinek el kell tartania a papot, finansziroznia a templom fenntartasat meg a mindenfele jotekonysagi tevekenysegeket, es hat ki fizesse ezeket, ha nem a hivek? Onkentes adakozasrol van szo, ennek arrafele nagy hagyomanyai vannak (foleg mivel az allam nem nagyon kolt ilyesmire).
-
#54715584
törölt tag
nos, en mar kisiskolas koromban is csodalkoztam, hogy a mi papjainknak kocsi, mobil, laptop es egyeb kutyuk voltak a tulajdonukban...
-
Goose-T
veterán
Azért egy szakmai laptól elvárná az ember, hogy nem keveri a szezont a fazonnal, mert bődületes hülyeség van leírva a cikkben. Pénzkiadó automaták esetén az ATM rövidítés Automated Teller Machine-t jelent, nem Asynchronous Transfer Mode-ot, aminek az égvilágon semmi köze nincs a lóvématákhoz.
[link]
-
ngabor2
nagyúr
hátőőő izé... hogy is volt annak idején a búcsúcédulákkal? az ilyet kissé(?) gusztustalannak és etikátlannak tartom.
-
csudri
őstag
Ez kész!
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen alaplapot vegyek?
- Opel topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Apple asztali gépek
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- iPhone topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Az AI megeszi a szoftverpiacot?
- További aktív témák...
- HP EliteDesk 800 G3 MINI PC (Core i5 / 8GB DDR4 / 256GB SSD / Windows 11) ÁFA-s szla, garancia
- MikroTik - RBwAPG-5HacT2HnD Újszerű
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Optiplex 5040 ( Core i5 / 16GB DDR4 /512GB SSD / Windows 11) ÁFA-s szla, garancia
- GAMER PC! Ryzen 5800X / RTX 3080 / 32GB 3200MHz / B550 / 512GB NVMe / 750w! BeszámítOK
- Lenovo, Dell, HP, Panasonic Getac üzleti és ütésálló katonai laptopok + Ipad 6-13. gneráció
- LG 25GR75FG - E-Sport Monitor - FHD 360Hz 1ms - NVIDIA Reflex + G-sync - AMD FreeSync - HDR 400
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alphine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3024, 91% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 256GB Pacific Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3107, 100% Akkumulátor
- Bomba ár! Dell Latitude E7470 - i7-6GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I CAM I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest