Aktív témák
-
nygma
addikt
a tesztelésről csak annyit, hogy tisztában vagyok vele, hogy hogyan megy manapság. és még az a jobbik eset, ha megy egyáltalán, mert az elmúlt 1-2 évben láttam néhány olyan esetet, amikor a pilot kód maradt a végleges...
az xp-vel semmi bajom, 500-as cerkán használtam 2 évig :)
viszont a pár tízezer fájl igenis ÁTLAGOS tesztelési környezet, pláne egy fájlmenedzsernél... -
HSNet
aktív tag
''hát bazz, ez ALAP. és mután MUSZÁJ tesztelni ÉS javítani, ez a kérdés értelmetlen''
Neked és nekem alap. A felhasználók (és így valószinűleg a Beta teszterek) 99,999%-a számára a probléma nem létezik. Ha nem volt olyan ember a Beta teszterek között akinek eszébe jutott kipróbálni, akkor a hiba a tesztelés alatt nem jött elő. Hidd el egy Beta időszak manapság bőven nem arról szól, hogy teljes és jól dokumentált funkcionális tesztelés, hanem arról, hogy használjuk, nagyjából működik, és majd legfelebb később kiadunk hozzá patchet (most nem a TCMD teszetléséről beszélek, hanem általában majdnem minden szoftverről).
''egyébként ismerem az f5-öt, köszi, sőt mi több, az ikonok bazergálását is kikapcsoltam''
Hmmm. Hát nem tudom, én most Win XP alatt használom a TCMD-t, de amióta az ikon beolvasást levettem (meg Luna-t kikapcsoltam, az összes effektel együtt), azóta egészen elviselhető lett a sebessége még a notin is. Lehet hogy nekem magasabb a tűréshatárom?:DDD -
Polesz
addikt
Nem védem az M$-t, mert úgy se szorul rá. Szerintem azért egyezett meg peren kivül, mivel mostanában nagyon sok bíróság rendesen rájuk száll a trösztellenes perek kapcsán és nem hiányzik nekik még egy ilyen ügyecske amiből az ellenfelek további tőkét kovácsolhatnak. Az, hogy egy-egy technológiát vagy szabadalmat loptak-e nagyon nehéz megítélni, hacsak nem olyan nyilvánvaló a dolog mint a zlib hiba esetében. (Aki nem ismerné annak csak annyit, hogy kisértetiesen ugyanazt a hibát produkálta az ms terméke, mint a gpl licenszes társa, tudom erre lehet mondani, hogy véletlen, de nagyon gyanús véletlen volt ez...) Egyébként meg nagyon sok szabadalmi per van mostanában is folyamatban, de az ms kapcsán előjövő dolgok mindig sokkal nagyobb publicitást kapnak már a cég méretéből és piaci helyzetéből adódóan.
A wincmd-s hibát nem tudom, hogy mikor és hogyan javítják, de már volt, hogy én is írtam fejlesztőknek levelet és vették a fáradtságot és válaszoltak is, sőt a hibajavítás is meg volt napokon belül. Szerintem próbáld meg újra, vagy használj valami mást... -
nygma
addikt
'' Mellesleg az általad említett ''jól működés'' a potencionális felhasználók 99,999%-át biztosan nem fogja érinteni soha a büdös életben, ezek után amennyiben te fejlesztenéd, mekkora prioritást tennél a dologra?''
hát bazz, ez ALAP. és mután MUSZÁJ tesztelni ÉS javítani, ez a kérdés értelmetlen
egyébként ismerem az f5-öt, köszi, sőt mi több, az ikonok bazergálását is kikapcsoltam -
-
HSNet
aktív tag
Gyors kérdés: próbáltad már a Configuraton - Display - Show Symbols beállításait?
Csak mert nekem is vannak néhány ezer filet tartalmazó könyvtáraim / archivjaim, és ez nem kicsit segített... Frissítésre meg ott van a reload gomb. Explorerben is nyomsz F5-öt, ha komolyan gondolod (és nem akarsz végiglapozni az összes fileon, hogy a legvégére kerülőt megtaláld)... Mellesleg az általad említett ''jól működés'' a potencionális felhasználók 99,999%-át biztosan nem fogja érinteni soha a büdös életben, ezek után amennyiben te fejlesztenéd, mekkora prioritást tennél a dologra? -
nygma
addikt
''amelyek az userek 99.9%át teljesen kielégítik. hogy te nem vagy benne? pech. oLyan nincs, hogy valami mindenkinek jó legyen.''
a ''jól működés'' nem kényelmi funkció...
-----------------
''no comment. de, mégis van. azt hiszem, hogy ennyiből kiderült, bár olybá tűnik, te vagy a Nagy, bocsánat HATALKMAS Gépben Lakozó Szellem, de kettőnk közül nem te vagy az úriember...''
??? ha bunkózni akarsz, akkor tedd azt. a kertelés szánalmas. egyébként meg nem tudom, miért zavar, ha nem virágnyelven beszélek -
''megnéztem windows explorerrel, ott remek minden, csak ugye a wincommanderben vannak bizonyos kényelmi funkciók...''
amelyek az userek 99.9%át teljesen kielégítik. hogy te nem vagy benne? pech. olyan nincs, hogy valami mindenkinek jó legyen.
***
''bazz, ha nem tudsz olvasni, mi a fasznak szólsz be?''
no comment. de, mégis van. azt hiszem, hogy ennyiből kiderült, bár olybá tűnik, te vagy a Nagy, bocsánat HATALKMAS Gépben Lakozó Szellem, de kettőnk közül nem te vagy az úriember... -
nygma
addikt
''Akkor mégiscsak antitröszt körébe tartozik amivel vádolták? Nocsak.''
ezzel vádolják. de bizonyítani KONKRÉTAN nem sikerült. csak majdnem :)
----------------
''Vajon miért nem tudom elképzelni, hogy az MS lobbyja ennyivel rosszabb lenne mint a konkurenciáé?''
ez egy szupernaív kérdés, hagy' ne reagáljak rá érdemben...
----------------
''Csak azért mert már ott volt egy másik ami tulajdonképpen ugyanúgy megfelelt.''
belemagyarázás...
-----------------
''Szükség van külső (állami) szabályozásra.''
ja, szükség van. de akkor szabályozzunk MINDENKIT, EGYENLŐ módon. tehát az oracle/ibm/egyéb tetveket IS.
-----------------
''Gondoltam, ha már ennyire meg vagy győződve erről, akkor valamivel részletesebben foglalkoztál a témával mint én. De ha nem hát nem. Viszont ez esetben a te állításodat semmi nem támasztja alá. Csak bizonyíthatatlan állításaidra és teljesen szubjektív véleményedre alapozod álláspontodat. Nevetetesen, hogy az igazságszolgáltatásban mindenki balfék, az egész világ jogrendszere hibás, és a MS (ami egyébbként szerinted is aljas húzásokkal él) pusztán politikai cselszövés áldozata.''
felesleges lenne elemezgetnem a dolgokat. többször megtettem már más topikokban is. de ha konkrét dologra rákérdezel, akkor reagálni fogok.
------------------
''Megpróbálta és bebukta.''
azért erről én nem lennék ennyire meggyőződve a helyedben. nem bukott be semmit. nézd meg csak a pénzügyi eredményeit. vannak problémái, ez kétségtelen, mostanában a linuxosok kicsit megbokrosodtak, de hát istenem, ők is csak a hatalmat akarják (nehogy már mindenki azt higyje, hogy pl az ibm önzetlenül támogatja az opensource közösséget...)
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
''mert piaci erővel való előnyszerzést gyanítanak körülötte''
Akkor mégiscsak antitröszt körébe tartozik amivel vádolták? Nocsak.
''a legkevésbé azért indítják őket, hogy az emberek megtudják az igazságot/jobb legyen nekik. ez színtiszta politika. sajnos.''
Erre nem tudok mit mondani.
Hogy ez is benne van? Kétségtelen. Hogy csak ez van benne? Erősen kétséges.
Vajon miért nem tudom elképzelni, hogy az MS lobbyja ennyivel rosszabb lenne mint a konkurenciáé? :F
''''Ó elnézést. Megbocsáthatatlan baklövést vétettem.''
azt tettél, mert nem mindegy, hogy 95-ről vagy 96/7-ről beszélünk... NAGYON nem mind1.''
Teljesen igazad van. Ezzel együtt igaz, hogy onnantól, hogy megvolt többet felé sem néztem az NS-nek. Csak azért mert már ott volt egy másik ami tulajdonképpen ugyanúgy megfelelt.
''vazz. valami komolyabb válasz? egyszerűen azt diktálja a piac, hogy ellehetetlenítsd a többieket. SAJNOS. bár ebben azért hasonlít az anyatermészetre...''
Ez komoly válasz! Vannak szabályok. És nem mindet csak poénból találták ki.
Fontos, hogy ha valaki egyszer szerencse vagy egy jó húzás segítségével megszerezte a piac nagy részét, ne tudja ezt hatalmat arra használni, hogy örökre megtartsa azt.
Lehet, hogy szerinted ez felesleges. De tudtommal valamikor a század elején (?) már bebizonyosodott, hogy nem az. Szükség van külső (állami) szabályozásra.
''nem tudok konkrétumokkal meg nem történt dolgokat alátámasztani. ez mindig a vád feladata, nem a védelemé...''
Konkrétum alatt azt értettem, hogy tudsz-e konkrétabb példát arra mondani, hogy egy adott vádpont (ami miatt az MS-t később elítélték) téves.
Gondoltam, ha már ennyire meg vagy győződve erről, akkor valamivel részletesebben foglalkoztál a témával mint én. De ha nem hát nem. Viszont ez esetben a te állításodat semmi nem támasztja alá. Csak bizonyíthatatlan állításaidra és teljesen szubjektív véleményedre alapozod álláspontodat. Nevetetesen, hogy az igazságszolgáltatásban mindenki balfék, az egész világ jogrendszere hibás, és a MS (ami egyébbként szerinted is aljas húzásokkal él) pusztán politikai cselszövés áldozata.
''más kérdés, hogy nekem nem kell védenem az ms-t, megvédi saját magát.''
Megpróbálta és bebukta. -
nygma
addikt
''mégis folyt ellene antitröszt per''
mert piaci erővel való előnyszerzést gyanítanak körülötte.
---------------------
''Az antitröszt pereket akkor szokták indítani, ha valaki (vagy valakik) jelentős mértékben uralnak egy adott piacot, és ezt a piaci többséget arra használják fel, hogy az árakat mesterségesen magasan tartsák, vagy hogy a konkurenciát ellehetetlenítsék.''
a legkevésbé azért indítják őket, hogy az emberek megtudják az igazságot/jobb legyen nekik. ez színtiszta politika. sajnos.
--------------------
''Ó elnézést. Megbocsáthatatlan baklövést vétettem.''
azt tettél, mert nem mindegy, hogy 95-ről vagy 96/7-ről beszélünk... NAGYON nem mind1.
--------------------
''igazad van. Miért is nem robbantják föl egymást.''
vazz. valami komolyabb válasz? egyszerűen azt diktálja a piac, hogy ellehetetlenítsd a többieket. SAJNOS. bár ebben azért hasonlít az anyatermészetre...
--------------------
''Van törvényes módja a versenynek meg nem törvényes. Az utóbbiért itélték el az MS-t. (Szerintem legalábbis. Tudom, szerinted nem, de erre még nem támasztottad alá konkrétumokkal.) Ez elég racionális volt?''
nem. ez linuxos megfogalmazás volt. nem tudok konkrétumokkal meg nem történt dolgokat alátámasztani. ez mindig a vád feladata, nem a védelemé...
más kérdés, hogy nekem nem kell védenem az ms-t, megvédi saját magát.
[Szerkesztve] -
#78
nygma
addikt
tököscsávó
#77
nygma
addikt
válasz
tököscsávó
#77
üzenetére
nem fogod elhinni: semmilyenben. de tényleg. egyszerűen csak nem dőlök be a baromságoknak sem pro, sem kontra.
-
L3zl13
nagyúr
A tröszt definíciójában talán igazad van, de az MS lám nem állt össze senkivel és nem határozta meg semminek az árát, mégis folyt ellene antitröszt per. :))
Az antitröszt pereket akkor szokták indítani, ha valaki (vagy valakik) jelentős mértékben uralnak egy adott piacot, és ezt a piaci többséget arra használják fel, hogy az árakat mesterségesen magasan tartsák, vagy hogy a konkurenciát ellehetetlenítsék.
''win95-ben nagyon nem volt semmilyen böngésző, csak az osr2-ben''
Ó elnézést. Megbocsáthatatlan baklövést vétettem. Valóban OSR2-m volt. Sőt még az IE4-et is adták hozzá amivel feltette a quicklaunch-t is. :))
a hasonlatod pedig tényleg rossz. egyébként miért kéne a versenytársaknak kímélniük egymást?
Igazad van. Miért is nem robbantják föl egymást. :U
Van törvényes módja a versenynek meg nem törvényes. Az utóbbiért itélték el az MS-t. (Szerintem legalábbis. Tudom, szerinted nem, de erre még nem támasztottad alá konkrétumokkal.) Ez elég racionális volt? -
nygma
addikt
''Ez pedig már az antitröszt körébe tartozik''
neeem. a tröszt az, amikor bizonyos cégek összeállnak, és együtt közösen meghatározzák bizonyos dolgoknak az árát. aztán ha ezzel nagyon megnehezítik a töübbi hasonló cég dolgát, akkor jön valamiléyen állami szerv, és elindít egy antitröszt-eljárást...
----------------
''Böngészőknél nem csak az jelenti az új funkciót, hogy kiraknak még egy gombot, vagy 3D-s lesz a forgó földgömböcske a ablak sarkában. Lehet, hogy ilyen nem volt. De volt kinézet fejlesztés és hasonlók.
De ami a lényeg: CSS funkciók, JS funkciók és társaik támogatása, ami lehetővé tette, hogy az oldalakat még szebben lehessen megcsinálni. Ilyenek voltak az újabb verziókban.''
ha nem mondod, hülyén halok meg. na pont ezekkel a dolgokkal nem foglalkoztak a netscape-nél, de új gombokat (emlékszik valaki még a shop gombra? :) azt raktak be. a 4-es core SEMMIT nem fejlődött, miközben megért cirka 50 kiadást...
erről tovább nem akarok vitatkozni, mert abban az időszakban sokat leveleztem netscape-esekkel is erről.
---------------------
''Amikor elkezdtem használni a Win95-öt felé sem néztem többet az NS-nek. (Mert nem éreztem értelmét én sem, csakúgy mint a többi átlag user.) De szerintem ez már az NS hanyatló korszakában volt''
szerintem te nagyon nem vagy képben. a win95-ben nagyon nem volt semmilyen böngésző, csak az osr2-ben, és ott is (ha jól emlékszem) csak ie3. szóval hagyjuk a hülyeséget. w98-tól kezdve volt ie4, az pedig ugyebár 98-tól volt. az pedig még nem az ns hanyatló korszaka volt, ekkor kezdődött csak a hanyatlás.
----------------------
a hasonlatod pedig tényleg rossz. egyébként miért kéne a versenytársaknak kímélniük egymást? van bármilyen racionális magyarázatod erre a kérdésre? -
steveetm
őstag
az mplayer csak be tud tölteni wines dll eket, és így játsza le a asf,mov,wmv, stb.
nem írák ők saját asf decodert meg semmit, eccerüen amit kapsz a winhez, fogja, és az csinálja a dolgot, azért nem ugyanaz mintha mplayer tudna asf et lejáccani(temészetesen nem tud, w32es codeceket le kell szedni és ezzel a supporttal újraforgatni, félnivalójuk nem lehet).
Üdv.: steveetm -
L3zl13
nagyúr
Az első problémát értem. Nem teljesen ugyanez, de hasonló, mikor hálózati meghajtó van nyitva és fél napig tart míg kilistázza a file-okat.
Ha nem győzöm kivárni és mellé kattintok akkor visszalépésnél előről kezdi, tehát nem tehetek mást, mint kivárom....
Ez viszont nem teljesen egyértelmű:
'' ha bármi is változik a könyvtárban, akkor viszont nem frissít be, pedig jó lenne, legalább opciósan''
Elvileg erre van a forrás újraolvasása gomb nem? -
L3zl13
nagyúr
''az antitröszt valami teljesen más, tessék utánaolvasni ''
Nem olvasok utánna. Tudom, hogy az antitröszt az más, de ha valaki áron alul ad valamit, akkor az többnyire azért van, hogy a versenytársait ellehetetlenítse, és tönkre tegye. Ez pedig már az antitröszt körébe tartozik.
''
nincs igazad. nem volt értelme a netscape-et frissíteni, mert SEMMILYEN új funckiót nem adott az újabb verzió, sőt néha bugosabb lett, mint a régebbi...''
Böngészőknél nem csak az jelenti az új funkciót, hogy kiraknak még egy gombot, vagy 3D-s lesz a forgó földgömböcske a ablak sarkában. Lehet, hogy ilyen nem volt. De volt kinézet fejlesztés és hasonlók.
De ami a lényeg: CSS funkciók, JS funkciók és társaik támogatása, ami lehetővé tette, hogy az oldalakat még szebben lehessen megcsinálni. Ilyenek voltak az újabb verziókban.
Az instabilitás lehet, hogy igaz. Amikor elkezdtem használni a Win95-öt felé sem néztem többet az NS-nek. (Mert nem éreztem értelmét én sem, csakúgy mint a többi átlag user.) De szerintem ez már az NS hanyatló korszakában volt.
''persze. de a piac a két szép szemedért nem fogja megvenni a atermékedet, csak ha valami olyat tud, amire szüksége van (olcsóbb/gyorsabb/mittudomén). bazz. a pénz nem úgy keletkezik, hogy nyomtatják!''
Dehogynem! A pénz úgy keletkezik, hogy nyomtatják! :DDD
Nem azt mondom én sem, hogy nem voltak egyébb okai is a NS levitézlésének, de a MS jelentősen megnehezítette a dolgát azzal, hogy integrálta a böngészőjét az OS-ébe. Szerintem már ez is elegendő indok ahhoz, hogy elitéljék.
Egy újabb rossz hasonlattal:
Nem muszáj, hogy valaki lenyomja az embert a víz alá és megfullassza, az is elég, ha ráköt a lábadra egy 20 kilós vasdarabot és bedob a vízbe.
Lehet, hogy így ha kitartóbban vagy erősebben küzdesz akkor életben maradsz, de ez még nem ok arra, hogy az utóbbit ne büntessük. -
nygma
addikt
''de tudtommal a gazdasági versenyhivatal tiltja, hogy ne adhass valamit túl alacsony áron (pl beszerzési ár alatt) kivéve valamilyen rövidtávú akció alatt, mert az ilyennek negatív hatása van a piacra. -> Antitröszt''
az antitröszt valami teljesen más, tessék utánaolvasni :)
------------------------
''Ez a két részlet együtt meg is magyarázza miért esett vissza a Netscape használók aránya. Persze nem egyik percről a másikra.
Aki nem upgradel, annak hiába fejlesztik az új verziókat csoda funkciókkal. Aki pedig mégis upgradel, vagy új felhasználó az általában a komplett rendszerrel együtt teszi és azzal rögtön meg is kapja a IE-t, és megintcsak nincs értelme Netscapre áttérni. -> A felhasználók mozgása csak az egyik irányba történt. Az internet felfutása és az IE terjedése egy időbe esett.''
nincs igazad. nem volt értelme a netscape-et frissíteni, mert SEMMILYEN új funckiót nem adott az újabb verzió, sőt néha bugosabb lett, mint a régebbi...
------------------------
''Hol írtam hogy azok fejlesztik?''
bocs, ez jogos, félreértettem a mondatodat... :(
------------------------
''Ha a piacnak, akkor elegendő piaci részesedést (vásárlót) kell elérnie ahhoz, hogy nyereséges legyen neki a dolog.''
persze. de a piac a két szép szemedért nem fogja megvenni a atermékedet, csak ha valami olyat tud, amire szüksége van (olcsóbb/gyorsabb/mittudomén). bazz. a pénz nem úgy keletkezik, hogy nyomtatják!
---------------------
ez az mplayer-es dolog meg.... meg fogom kérdezni árpit. bár már rég nem találkoztam vele, de majd írok neki. addig ezt a témát hagyjuk
[Szerkesztve] -
Notes
senior tag
Az egészről az a történet jut eszembe amikor egy unatkozó fiatalember észrevette, hogy a Volvo márkanév Svédországon kívül sehol sincs levédve. Nosza, fogta magát és Ő szépen megtette amit az autógyár 'elfelejtett' (?). Majd másnap írásban hívta fel a figyelmét a Volvo jogi osztályának, hogy ugyan már legyenek szívesek beszűntetni jogsértő magatartásukat. A Volvo pedig nem tehetett mást, szépen peren kívül megegyezett az emberkével aki még most is abból a pénzből él, de nagyon szépen...
-
nygma
addikt
''ha esetleg a win2k/xp-s gépről történő böngészésre gondolsz a 9x széria gépein, akkor az megfelelő konfigolás nélkül mindenhol lassú, tehát legkevésbé sem a total commander hibája...''
láttál te ilyesmit az én írásomban? nem. akkor miért kérdezel ilyesmiket? hálózat, windows. nem 9x-es szarságokra gondoltam...
-------------------------
''másik meg, hogy ki az az állat, aki ekkora mennyiségű filet nem katalogizálva tárol a gépén? te? mert ha igen, akkor megérdemled. egyébként megnézted ezt már mondjuk windows explorerrel is?''
figyelj, ha nem tudod, miről beszélsz, akkor miről beszélsz? vannak olyan helyzetek, amikor egy könyvtárban sokezer fájlt kell, hogy legyen. nem fogok mesét írni ilyesmiről, inkább hidd és képzeld el.
megnéztem windows explorerrel, ott remek minden, csak ugye a wincommanderben vannak bizonyos kényelmi funkciók...
-------------------------
''az egyes meg a kettes pontban még azt szidod, hogy milyen lassú, amikor listáz, a négyesben meg azt, hogy nem listáz... relax...''
ha bármi is változik a könyvtárban, akkor viszont nem frissít be, pedig jó lenne, legalább opciósan
bazz, ha nem tudsz olvasni, mi a fasznak szólsz be? -
L3zl13
nagyúr
''miért lenne illegális'' Kereskedelemhez 0 közöm van, de tudtommal a gazdasági versenyhivatal tiltja, hogy ne adhass valamit túl alacsony áron (pl beszerzési ár alatt) kivéve valamilyen rövidtávú akció alatt, mert az ilyennek negatív hatása van a piacra. -> Antitröszt
Konzolgyáraknál nem tudom hogy van, de ott az egész koncepció úgy van kialakítva, hogy a játékokból jön a haszon, tehát gondolom emiatt valahogy máshogy kezelik őket.
''De egy pénzes szoftvert, egy cég, ahol fizetni kell az alkalmazottakat nem tudja megvárni míg elér egy adott piaci részesedést a terméke.''
Kicsit zavaros a mondat. Netscape egy CÉG, nem nonprofit közösség mint a Mozilla, Opera készítői, tehát nekik piaci részesedés kell ahhoz, hogy életképesek legyenek.
Bővebben lásd az előző hozzászólásom utolsó része.
''de azok az emberek régebben netscape-et használtak'' + '' ISZONYATOSAN sokan nem upgrade-elnek...''
Ez a két részlet együtt meg is magyarázza miért esett vissza a Netscape használók aránya. Persze nem egyik percről a másikra.
Aki nem upgradel, annak hiába fejlesztik az új verziókat csoda funkciókkal. Aki pedig mégis upgradel, vagy új felhasználó az általában a komplett rendszerrel együtt teszi és azzal rögtön meg is kapja a IE-t, és megintcsak nincs értelme Netscapre áttérni. -> A felhasználók mozgása csak az egyik irányba történt. Az internet felfutása és az IE terjedése egy időbe esett.
''meg fogom kérdezni már árpit egyszer''
Lehet, hogy azóta változott az álláspontjuk valamiért, tekintve, hogy pár hónapja vannak kezdetleges mplayer verziók az oldalukon, de korábbi levlista arcivumokban azt hiszem pont Árpitól olvastam ezt az indoklást, hogy miért nem fejlesztik Winre is az mplayert.
Valami olyamiről volt szó, hogy mivel az mplayer támogatja az MS féltve óvott ASF/WMV formátumát, ezért ha winre is elkezdenék fejleszteni az mplayert akkor esetleg a MS megtenné a szükséges jogi lépéseket, és persze akkor a wines verzióval együtt a linuxosnak is lőttek. Tekintve hogy megvenni ugye nem tudják a liszenszet, vagy kifizetni a büntetést. Tehát nem éri meg a kockázatot.
Opera: Biztos igazad van. Az operát nem ismerem túl jól. De a mozillára igaz amit mondtam.
Az opera tudtommal leginkább sebességével vívta ki sokak figyelmét.
De az opera is kezdetben csak azok között terjedt akik már alternatívát keresnek az IE-hez. Az ilyenek pedig nagyon kevesen voltak. Még most is kevesen vannak. Mégpedig nem azért mert az IE jobb (max kompatibilitás szempontjából) hanem csak azért mert ott van.
Hogy az opera nem nyílt forráskódú. Igazad van ezt sem tudtam. Nem kellett volna egy kalap alá vennem a Mozillával.
Ennek ellenére valószinűleg a operának sem jött rosszul az MS-t elmarasztaló itélet.
''mozillára inkább igaz, amit ítál, bár azt sem cégek fejlesztik''
Hol írtam hogy azok fejlesztik?
''az életképességről pedig érdekes képzeteid vannak''
Nekem az az elképzelésem, hogy ha valaki abból él, hogy programot ír, akkor azt el kell adnia.
A programot vagy valakinek írja speciálisan, vagy a piacnak.
Ha a piacnak, akkor elegendő piaci részesedést (vásárlót) kell elérnie ahhoz, hogy nyereséges legyen neki a dolog.
Biztos rosszul tudom. Nincs valami jó érzékem a kereskedelemhez... :)) -
ha esetleg a win2k/xp-s gépről történő böngészésre gondolsz a 9x széria gépein, akkor az megfelelő konfigolás nélkül mindenhol lassú, tehát legkevésbé sem a total commander hibája...
másik meg, hogy ki az az állat, aki ekkora mennyiségű filet nem katalogizálva tárol a gépén? te? mert ha igen, akkor megérdemled. egyébként megnézted ezt már mondjuk windows explorerrel is? az egyes meg a kettes pontban még azt szidod, hogy milyen lassú, amikor listáz, a négyesben meg azt, hogy nem listáz... relax... -
nygma
addikt
''Amikor manapság képesek kiadni drivereket amik fel sem települnek, vagy lefagyasztják a gépet. Nem tudom mit gondoljak ezekről a ''tesztelésekről''''
nos, ha jól sejtem forceware-re vagy catalyst-ra gondolsz, nekem ezekkel abszolút pozitív tapasztalataim vannak, de nyilván én vagyok a törpe minoritás VAGY esetleg gondolkozom, és aztán cselekszem :)
----------------
''Milyen hibá(k)ról van szó?''
ezer és ezer :) de a legbosszantóbb:
van mondjuk egy könyvtárad, amiben van pár tízezer fájl és könyvtár. belelépsz. 1. percekig is eltart, mire egyáltalán látod, hogy mi van benne, és amíg nem végzett az egésszel, addig not repsonding. esc-et nyomhat az ember, csak akkor meg nem lát mindent...
2. ha most elváltasz egy másik alkalmazásra és vissza, akkor ÚJRATÖLTI az egészet, megintcsak percekig...
3. hálózaton még lassabb ugyanez
4. ha bármi is változik a könyvtárban, akkor viszont nem frissít be, pedig jó lenne, legalább opciósan. de nem. egész egyszerűen egy win32 api-hívás az egész, de nem csinálják meg már igen régóta
és így tovább. tíz/százezres fájl/könyvtárszerkezetekkel nem tud megbirkózni. -
nygma
addikt
''Figyelmesen olvastam, de attól, hogy a lehettel, meg az akárral kicsit enyhíted a kijelentést, az értelme még ugyanaz. 40 ezer forintbe nem lehet beleépíteni 150 ezret.
Maximum úgy, hogy áron alul adod a terméket, de ez hosszú távon illegáls, ráadásul előbb utóbb becsődölsz. Ha pedig valamire nincs szükség, akkor nincs értelme foglalkozni vele. Üzletileg legalábbis.''
??? miért lenne illegális? egyébként lásd még a konzolgyártókat...
--------------------
''De egy pénzes szoftvert, egy cég, ahol fizetni kell az alkalmazottakat nem tudja megvárni míg elér egy adott piaci részesedést a terméke. (Linux esetén hány év is kellett hozzá?)''
nem egészen értem a mondatodat, bocs. de marketing nélkül nem fog menni a történet... nem várni kell, hanem előre menekülni...
-------------------
''Ha az emberek 90%-a IE-t használ, akkor a fejlesztők is arra fejlesztenek nagyrészt. És sokan (sajnos) nem figyelnek arra, hogy más böngészőkkel mi a helyzet. Tehát, vagy bisztosítasz a böngésződben teljes IE kompatibilitást (ami nem feltétlenül követi a szabványt) vagy buktál.''
de azok az emberek régebben netscape-et használtak! akkor hogy is van? miért is nem használnak az emberek netscape-et? (pláne annak fényében kérdezem, hogy ISZONYATOSAN sokan nem upgrade-elnek...)
szabvány egyébként nincs, csak ajánlások, amiket vagy betartasz, vagy nem. mindenesetre egyik sem kötelező...
-------------------
''Lásd mplayer. Támogatja az MS formátumokat. De nem nagyon mernek ráhajtani a windows vonalra, hiába a legistenkirályabb lejátszó-szerkesztő programjuk van, mert attól félnek lecsap rájuk az MS.
Pedig ingyenes!''
fűűű. meg fogom kérdezni már árpit egyszer, hogy ez igaz-e. mindenesetre biztos vagyok benne, hogy nem. egyébként az mplayer jó, de nem a legjobb :) egyébként mitől kéne félnük? kifejthetnéd egy kicsit...
-------------------
''Innentől egyenes az út. Az emberek 90%-a IE-t használ, a fejlesztők 90%-a IE-t fejleszt, ami ''hülyén'' néz ki NS alatt. Még inkább csak IE-t használ mindenki. És a konkurencia csak loholhat az IE után. Nyilván mindig lépéshátrányban. És semmi újat nem tud mutatni, mert azt úgysem használják a fejlesztők, mivel az IE nem támogatja. Még kevesebb értelme van használni...''
namost. a fejlesztők a hibásak, ugyanis pl a korrekt html mindenhol, mindenben megjeleníthető. css más tészta, hagyjuk is )mindenesetre ha korrekt dolgokat raksz össze, azok működnek mindenhol, és ebben van némi (4-5 évnyi) tapasztalatom). egyébként meg továbbra is sántít a dolog, mert ez nem ilyen egyértelmű. pl próbáltál te egy 30 sorosnál nagyob kliensoldali javascript-et debuggolni 4-es netscape-ben? szerintem nem. volt hozzá egy debugger, de azzal sűrűbben fagyott, mintsemhogy használni lehetett volna... a helyzet nem sokkal jobb pl mozilla alatt sem, bár a venkman nem rossz, de azért a jól használhatótól még messze van... operáról ne is beszéljünk...
--------------------
''Mozilla, opera először linuxon indult be. Ott kezdett elterjedni. És mindkettő mostanában indul be egyre jobban, mikor mint te is mondtad az IE kódja elavult, és egyre inkább divat az MS instabilitását és biztonsági réseit szidni.''
szerintem te el vagy tévedve. először is: opera először CSAK win-re volt. ott is terjedt. ma is ott terjed. a linuxos/egyéb verziókat tizedannyian nem használják, mint a win-est. maga az opera mondta ezt. sajnos most hirtelen nem tudok linket keríteni, de ha érdekel, keress utána :) az ie egyáltalán nem instabil. szar hardveren ez, persze. de erről az ms nem tehet. a sok biztonsági probléma megint más tészta. nyilván abban a szoftverben derül fény előbb több hibára, amit nagyságrendnyien többen használnak. ettől még meg merem kockáztatni, hogy a moz/op dolgok is el tudnak vérezni ezer helyen. sőőőőt. pl az opera a mai napig ZABÁLJA a memóriát.
--------------------
''Mindkettőt nem egy cég fejleszti, aminek valamiből élnie kell, hanem közösség által fejlesztett ingyenes szoftver, aminek nem kell nagy piaci részesedést elérnie, hogy életképes legyen.''
itt is fogalmi zavarok vannak. az opera-t az opera ag fejleszti, és senki más. nem nyílt forrású, nem ingyenes. a mozillára inkább igaz, amit ítál, bár azt sem cégek fejlesztik... az életképességről pedig érdekes képzeteid vannak :)
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
''akkor olvass figyelmesen''
Figyelmesen olvastam, de attól, hogy a lehettel, meg az akárral kicsit enyhíted a kijelentést, az értelme még ugyanaz. 40 ezer forintbe nem lehet beleépíteni 150 ezret.
Maximum úgy, hogy áron alul adod a terméket, de ez hosszú távon illegáls, ráadásul előbb utóbb becsődölsz. Ha pedig valamire nincs szükség, akkor nincs értelme foglalkozni vele. Üzletileg legalábbis.
''attól, hogy valamit sokan mondanak''
Igen, attól, hogy sokan mondják, nem biztos hogy igaz. De nem is az ellenkezője mint te állítod. A nagy számok törvénye inkább a ''nem zörög a haraszt'' elvet támasztja alá.
A gyilkosságos példám azért lóg ki egy kissé, mert egyrészt az adott szövegrészre vonatkozott amit előtte beidéztem, részben egy korábbi hozzászólásodra, aminek valami olyasmi volt a lényege, hogy unalmasak az ''MS fikázó'' topikok és egyébbként is mások is ezt csinálják, tehát ne is foglalkozzunk vele.
antitröszt perek: Igen. Az igazságszolgáltatás enyhén szólva is messze áll a tökéletestől. De ettől még azt sem lehet kijelenteni, hogy minden döntés amit hoznak téves.
Ha te tudsz az MS elleni perek valamelyikéből konkrétumot mondani ami alátámasztaná, hogy hibásan döntöttek, akkor szivesen meghallgatnám. Addig kénytelen vagyok saját szubjektív véleményemre, az igazságszolgáltatásba vetett (erősen ingadozó) bizodalmamra és a nagy számok törvénye (legalább egyszer csak volt oka az elmarasztalásnak... :))) alapján itélkezni.
''ellentmondasz a linuxos történeteknek'': Nem mondok ellent. Ha jelenlegi állapotot nézed akkor talán, de a linux nem így indult. Először csak a guruk használták, maguknak fejlesztették stb. Szervereken használták gyakrabban. Még ma is jelentős részben így van.
De egy pénzes szoftvert, egy cég, ahol fizetni kell az alkalmazottakat nem tudja megvárni míg elér egy adott piaci részesedést a terméke. (Linux esetén hány év is kellett hozzá?)
''ez hazugság'' : Ez egy kicsit erős.
Másrészt nem ''tévedés''. Itt nem egy önálló termékről van szó sokféle fejlesztési irányvonallal. Ha az emberek 90%-a IE-t használ, akkor a fejlesztők is arra fejlesztenek nagyrészt. És sokan (sajnos) nem figyelnek arra, hogy más böngészőkkel mi a helyzet. Tehát, vagy bisztosítasz a böngésződben teljes IE kompatibilitást (ami nem feltétlenül követi a szabványt) vagy buktál.
''hülyeség'' : Ez megintcsak erős.
Linuxnál egy csomó projectnek csak azért mertek nekivágni mert nem nagyon zavarták vele az MS köreit.
Lásd mplayer. Támogatja az MS formátumokat. De nem nagyon mernek ráhajtani a windows vonalra, hiába a legistenkirályabb lejátszó-szerkesztő programjuk van, mert attól félnek lecsap rájuk az MS.
Pedig ingyenes!
''a böngészők esetében miért is''
Konkrét példa: Windowson kezdetben az emberek 99%-a a beépített eszközöket használja. Majd mikor azok már nem elegendőek elkezd keresni más (esetleg fizetős) megoldást. Pl képnézegető, képszerkesztő, szövegszerkesztő, levelező, böngésző
Az első 3 kategóriában a windows nem kínál túl sokat a masagasbb igényekkel rendelkezőknek, de a böngésző és levelező már hosszabb ideig kielégítő megoldás lehet.
Nem jobb, mint a konkurencia, nem olcsóbb mint a konkurencia, csak már ott van a gépen.
Innentől egyenes az út. Az emberek 90%-a IE-t használ, a fejlesztők 90%-a IE-t fejleszt, ami ''hülyén'' néz ki NS alatt. Még inkább csak IE-t használ mindenki. És a konkurencia csak loholhat az IE után. Nyilván mindig lépéshátrányban. És semmi újat nem tud mutatni, mert azt úgysem használják a fejlesztők, mivel az IE nem támogatja. Még kevesebb értelme van használni....
Mozilla, opera először linuxon indult be. Ott kezdett elterjedni. És mindkettő mostanában indul be egyre jobban, mikor mint te is mondtad az IE kódja elavult, és egyre inkább divat az MS instabilitását és biztonsági réseit szidni.
Mindkettőt nem egy cég fejleszti, aminek valamiből élnie kell, hanem közösség által fejlesztett ingyenes szoftver, aminek nem kell nagy piaci részesedést elérnie, hogy életképes legyen. -
nygma
addikt
''Az meg, hogy nincs rá szükség (aza felesleges), de van értelme...''
akkor olvass figyelmesen:
''no, ezzel azért vitatkoznék. be lehet építeni, akár még értelmes is lenne, más kérdés, hogy nincs rá szükség''
----------------------------------
''Én sem látok bele a lapjaikba, de egy milliós project előtt szerintem még a
csillagjósok véleményét is megkérdezik, nemhogy a jogászokét...''
túl van misztifikálva a szoftverkészítés, pláne a microsoft esetében. erre csak ennyit tudok mondani...
----------------------------------
''Már korábban is mondtam, azért mert valamit már sokszor mondtak, és te már unod, még nem válik hamissá.
Rossz példa: Azért mert sok gyilkosság történik, az még semmivel sem válik jobbá.''
én is sokszor leírtam már a prohardveren: attól, hogy valamit sokan mondanak, még EGYÁLTALÁN nem biztos, hogy igaz is. és úgy érzem, hogy én járok közelebb a valósághoz... ezt a gyilkosságos dolgot meg nem értem, fejtsd ki.
----------------------------------
''Ez poén. Írok egy poént (igaz a smile lemaradt, sorry), és te még rákontrázol. Gondolod, hogy a csúnya, MS gyűlölő amerikai bírák és a MS béna ügyvédje miatt vesztik el sorra az antitröszt pereket?''
ez a kérdés nem ilyen egyszerű. maradjunk annyiban, hogy az igazságszolgáltatás emberei sötétek, mint a metróalagút éjjel.
----------------------------------
''Példa: FAT licenszdíj
Jogosan kérik, de pontosan ugyanaz a helyzet, mint amikor ők használják fel más fejlesztéseit. Vagy csak nekik lehet ilyet csinálni?
Ha MS által indított antitröszt perekre gondoltál akkor természetesen nem tudok ilyet mondani nyilvánvaló okokból.''
nono. a fat-ot ők találták ki, specifikálták. (ha jól tudom). innentől kezdve ez nem egyenlő a homályos activex/egyéb perekre, amikor mindenféle szuperhomályos magyaqrázatokra hivatkozva próbálnak pénzt kiszedni az ms-ből...
----------------------------------
''Próbálj meg fejleszteni egy olyan piacon, ahol az ellenfeled a piac 90%-át uralja, és a fejlődés irányát is tetszése szerint befolyásolhatja. Azaz ha te kitalálsz valami nagyszerű dolgot, az senkit nem fog érdekelni, hacsak az ellenfeled is át nem veszi és ezzel biztosít neki széles körű támogatottságot.''
ellentmondasz a linuxos történeteknek. de egyébként sincs igazad. ha az a valami jó, amit kitaláltál, akkor használni fogják. pláne, ha van windows-os verziója... lásd még wincommander/acdsee/photoshop, stb...
----------------------------------
''Neked viszont át kell venned az ellenfeled minden újítását, csak hogy kompatibilis maradhass a piac nagyrészével, még akkor is ha te rendelkezel hasonló, vagy sokkal jobb megoldással.''
ez hazugság. nem KELL átvenned semmit. ezt mindig rosszul gondolja mindenki... senki nem kötelez téged erre... egyébként ilyen a piac. ezért kepesztett mindenki. akkor most mi nem tetszik? (lásd még: rendszerváltás...)
----------------------------------
''És persze az ellenfeled tetszése szerint szabhatja meg az ezen technológia felhasználásához szükséges árat, vagy meg is tagadhatja azt tőled...''
hülyeség. lásd még linux.
----------------------------------
''Van ahol van megoldás. Más szempontok alapján fejlesztés stb. Lásd TCMD. Photoshop. De pl. a böngészőknél ez sokkal korlátozottabb. Ilyen területeken igen is lehetséges csírájában elfojtani a konkurenciát.''
a böngészők esetében miért is? konkrtéan írjál valamit pleaze. mert ez így csak vagdalkozás. ha van egy jó ötleted, és meg tudod valósítani, akkor igenis van esélyed arra, hogy használják mások is. lásd még opera, mozilla...
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
-
L3zl13
nagyúr
Egyre érdekesebb amiket írsz:
''''Nem is lesz soha, mert a Photosop olyan drága szoftver, hogy egyszerűen nem lehet beépíteni a Windows árába, és olyan összetett, hogy értelme sincs''
no, ezzel azért vitatkoznék. be lehet építeni, akár még értelmes is lenne, más kérdés, hogy nincs rá szükség''
Szóval szerinted be lehet építeni egy 175e-s szoftvert egy 40e-s szoftver árába? És még értelme is lenne? Hát, a vásárlók gondolom örülnének neki.
Az meg, hogy nincs rá szükség (aza felesleges), de van értelme... :)) Gondolod, hogy a csúnya, MS gyűlölő amerikai bírák és a MS béna ügyvédje miatt vesztik el sorra az antitröszt pereket? :U
''''''másokból próbálok perek útján pénzt kisajtolni'': Ezt a ''szánalmas'' megoldást a MS már bevetette párszor, ellenben az ellenfelei közül sokakon már nem segít ez a kisajtolt pénz, mert mire a perek lezajlanak, már rég csődbe mennek vagy legalábbis a határán állnak.''
ezt most nem értem. de mondj egy példát. az ellenfelei meg hülyék. egyszerűen FEJLESZTENI kell, nem megállni és sírni. más kérdés, hogy a ''fejlesztés'' -mint olyan- valóban ÉRDEMI, vagy csak látszat-e.''
Példa: FAT licenszdíj
Jogosan kérik, de pontosan ugyanaz a helyzet, mint amikor ők használják fel más fejlesztéseit. Vagy csak nekik lehet ilyet csinálni?
Ha MS által indított antitröszt perekre gondoltál akkor természetesen nem tudok ilyet mondani nyilvánvaló okokból.
Próbálj meg fejleszteni egy olyan piacon, ahol az ellenfeled a piac 90%-át uralja, és a fejlődés irányát is tetszése szerint befolyásolhatja. Azaz ha te kitalálsz valami nagyszerű dolgot, az senkit nem fog érdekelni, hacsak az ellenfeled is át nem veszi és ezzel biztosít neki széles körű támogatottságot. Neked viszont át kell venned az ellenfeled minden újítását, csak hogy kompatibilis maradhass a piac nagyrészével, még akkor is ha te rendelkezel hasonló, vagy sokkal jobb megoldással.
És persze az ellenfeled tetszése szerint szabhatja meg az ezen technológia felhasználásához szükséges árat, vagy meg is tagadhatja azt tőled...
Van ahol van megoldás. Más szempontok alapján fejlesztés stb. Lásd TCMD. Photoshop. De pl. a böngészőknél ez sokkal korlátozottabb. Ilyen területeken igen is lehetséges csírájában elfojtani a konkurenciát.
Kicsit hosszúra sikerült az idézetek miatt. Sorry. De talán így követhetőbb.
[Szerkesztve] -
nygma
addikt
''kkor azért te se kezdj ilyenbe a Total Commander kapcsán. Jó kis program az''
én nem mondtam, hogy nem az. de vannak roppant idegesítő hibái, amelyeket 2-3 év alatt sem javítottak ki.
''és ha még te sem láttál igazi profit, akkor honnan tudod, hátha ők mégiscsak azt használják''
no comment :) -
Alan
aktív tag
Hm, erre nem számítottam... te tényleg hű vagy a nevedhez :)
Mindenesetre ha (hozzám hasonlóan) nem bírod az értelmetlen, színvonaltalan MS-anyázást (vagy ''bármi-anyázást''), akkor azért te se kezdj ilyenbe a Total Commander kapcsán. Jó kis program az, és ha még te sem láttál igazi profit, akkor honnan tudod, hátha ők mégiscsak azt használják :P
[Szerkesztve] -
nygma
addikt
''Akkor mit használnak az igazi profik? Windows Explorer-t?''
tudod, annak ellenére, hogy nem vagyok ms- és win-utáló, hagy' válaszoljak egy picit ironikusan: a profik nem használnak win-t :)
egyébként nem tudom, mit használnak a profik, mert én profit még nem láttam. és nemcsak windows esetében nem :)
semmi bajom a wincmd-vel, de évek óta van benne pár olyan baromság, amit 1-2 napos munkával meg lehetne csinálni, de szarnak rá. sajnos -
nygma
addikt
''Nem is lesz soha, mert a Photosop olyan drága szoftver, hogy egyszerűen nem lehet beépíteni a Windows árába, és olyan összetett, hogy értelme sincs''
no, ezzel azért vitatkoznék. be lehet építeni, akár még értelmes is lenne, más kérdés, hogy nincs rá szükség
''Ez már érdekesebb kérdés. Az ACDSee még nagyságrendekkel jobb.''
ja, jobb, gyorsabb. de az esetek nagy részében bőven elég a beépített nézegető is az xp-ben. (vagy xnview, mert az ingyenes :)
'' És ha azt mondod, hogy az MS itt sem számol előre az esetleges perköltségekkel,
akkor szerintem kicsit alábecsülöd őket.''
nem tudom, nem látok bele a lapjaikba, mindenesetre nehezen tudom elképzelni, hogy a fax/iamge viewer miatt pereskedést terveznének.
'' Ilyen esetben nyugodtan van lehetősége a MS-nak piaci és tőke fölényét kihasználva saját megoldását ráerőltetnie a piacra és ezzel tönkretennie az esetleges ellenfeleket.''
ez a picai fölény már unalmas. ezt azok hajtogatják, akik segítették a microsoftot, hogy ez a helyzet kialakulhasson. lásd még: ibm...
'' Egy párszor ha jól tudom már megrótták a MS-t. Nem hiszem, hogy azért, mert rosszabb ügyvédjük volt.''
nem hinni kell, hanem tudni. HIHETETLEN sötétség és köd ül ám az ''igazságszolgáltatás'' szeme előtt, és erről még magyar viszonylatban is tudnék példával szolgálni...
''''másokból próbálok perek útján pénzt kisajtolni'': Ezt a ''szánalmas'' megoldást a MS már bevetette párszor, ellenben az ellenfelei közül sokakon már nem segít ez a kisajtolt pénz, mert mire a perek lezajlanak, már rég csődbe mennek vagy legalábbis a határán állnak.''
ezt most nem értem. de mondj egy példát. az ellenfelei meg hülyék. egyszerűen FEJLESZTENI kell, nem megállni és sírni. más kérdés, hogy a ''fejlesztés'' -mint olyan- valóban ÉRDEMI, vagy csak látszat-e.
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
Te az IE/NS ellentétre hoztad fel párhuzamként a Photoshop/Paint-et. Nos ez igenis vicc.
Persze a legtöbb embernek nincs szüksége a photoshop funkcióira, ezért nem is veszi meg, ezt nem is vitatom. De ennek az a lényege, hogy a Photoshop egészen más célközönséget céloz meg mint a Paint. Tehát nem is lehet köztük vita.
Nem is lesz soha, mert a Photosop olyan drága szoftver, hogy egyszerűen nem lehet beépíteni a Windows árába, és olyan összetett, hogy értelme sincs.
TCMD - Gondolom mást értettünk a profi alatt. Én pl. nem ''Leon a profi'' bérgyilkosát értettem alatta. :))
Nem tudom te mire gondoltál. Linux gurukra vagy nem tudom. Én power usert, windowsát kicsit jobban ismerő, billentyűzetét nem csak worben való gépelésre használó felhasználóra gondoltam. Talán itt sem fenyeget veszély, mert az MS ezen a területen egészen más irányba fejleszt, mint a TCMD. Az MS az egerét épp hogy kezelni képes felhasználót célozta meg, míg a TCMD a fentebb leírt power usert.
Az ACDSee/XP képnézegető - Ez már érdekesebb kérdés. Az ACDSee még nagyságrendekkel jobb. De itt már nem áll fenn, hogy lehetetlen esetleg beleépíteni a windowsba. Ezért egy jövőbeni antitröszt pert későbbi változatok kapcsán egyátalán nem tartok elképzelhetetlennek. És ha azt mondod, hogy az MS itt sem számol előre az esetleges perköltségekkel, akkor szerintem kicsit alábecsülöd őket.
IE/NS vagy egy összetettebb, jobb XP képnézegető/ACDSee - Ez már sokkal érdekesebb probléma. Sokkal korlátozottabbak a lehetőségek, mint egy Photoshop esetén. Ehhez mérten a ár és bonyolultság is sokkal kissebb. Tehát lehetséges beépíteni a Windowsba. (Mind ár, mint kód tekintetében.)
Ráadásul a felhasználói igények is 99%-ban megegyeznek. Az egyszerű kezelhetőség a cél. Ilyen esetben nyugodtan van lehetősége a MS-nak piaci és tőke fölényét kihasználva saját megoldását ráerőltetnie a piacra és ezzel tönkretennie az esetleges ellenfeleket. Ez ellen van az antitröszt törvény. Egy párszor ha jól tudom már megrótták a MS-t. Nem hiszem, hogy azért, mert rosszabb ügyvédjük volt.
''másokból próbálok perek útján pénzt kisajtolni'': Ezt a ''szánalmas'' megoldást a MS már bevetette párszor, ellenben az ellenfelei közül sokakon már nem segít ez a kisajtolt pénz, mert mire a perek lezajlanak, már rég csődbe mennek vagy legalábbis a határán állnak. -
nygma
addikt
''Na igen, csak én vagy te vagy bármelyikünk, mint ''home user'' nem tétel a software piacon,''
nem tétel? csak hiszed. sok lúd disznót győz. ISZONYATOSAN nagy pénz van az ilyen apró kis pici home userekből...
''pláne hogy nem vagyok(unk) az a ''megrögzött software'' vásárló(k)''
ne általánosíts pleaze :D -
nygma
addikt
''Na igen, csak én vagy te vagy bármelyikünk, mint ''home user'' nem tétel a software piacon,''
nem tétel? csak hiszed. sok lúd disznót győz. ISZONYATOSAN nagy pénz van az ilyen apró kis pici home userekből...
''pláne hogy nem vagyok(unk) az a ''megrögzött software'' vásárló(k)''
ne általánosíts pleaze :D -
nygma
addikt
''photosop/paint shop pro - paint'' Ez ugye csak poén volt?
nem. vagy te még nem láttál olyan embert, aki kb. egy 1 forintos művelet kedvéért rakott fel photoshop-ot? én már láttam. nagyon is sokat. egyébként az alapfunkciók ugyanazok: töltés/mentés/részeletek kivágása/átszínezése
az effekteket hagyjuk, az más lapra tartozik!
''win/total commander - explorer'' Ez már jobban igaz, de mint látható a TCMD még mindig életképes a profi felhasználók körében.''
profi? hahahahah. ne nevettessük már egymást. a tcmd-t használók 100%-a nem profi :)
''''acdsee - xp-be beépített képnézegető'' Ez ugye csak az XP-re vonatkozik, ami még nem olyan régi. Előtte úgymond kénytelen voltál valamit használni. Lehet, hogy megvan a következő antitröszt per jelölt?''
lehet. mindenesetre szánalmas lesz. nem az a megoldás, hogy másokból próbálok perek útján pénzt kisajtolni, hanem hogy olyan terméket csinálok, amit sokan megvesznek. mindösszesen ennyi a microsoft ''bűne'' (jó, van neki nagyon sok undorító húzása, elismerem, de az ebben a topikban felhozottak közül egy sem igaz) -
nygma
addikt
''Ezt a mondatot nem értem. Ha egy adott szoftver bitre pontosan megegyezik az eredetivel, és erre a másolásra nem volt engedély akkor az lopott. Hogy lesz ebből ''alaptalan'' vád?''
fűűűűű. asszem te nem érted tényleg. mindketten leírhatjuk, hogy 10 print ''hello world''. le is fordíthatjuk, és ha ugyanolyan környezetben fordítjuk, még az is lehet, hogy a bináris is bitre pontosan ugyanolyan lesz, pedig NEM loptunk egymástól SEMMIT. egyszerűen csak leírtuk, ami a fejünkben volt.
''(Számomra a HA megdőlt a peren kívüli megegyezéssel. Jó ez talán nem ilyen egyértelmű, de a tipikus nem zörög a haraszt esete...)''
pont ezért írtam.
''Bizonyára ők is lopnak. Sajnos ezt nem tudom megítélni, mert nem ismerek konkrét eseteteket.''''
ok. akkor miért suxxol mégis mindenki, ha nem ismer senki semmit? egyszerűen nem tudom megérteni. -
L3zl13
nagyúr
''photosop/paint shop pro - paint'' Ez ugye csak poén volt?
''win/total commander - explorer'' Ez már jobban igaz, de mint látható a TCMD még mindig életképes a profi felhasználók körében.
''acdsee - xp-be beépített képnézegető'' Ez ugye csak az XP-re vonatkozik, ami még nem olyan régi. Előtte úgymond kénytelen voltál valamit használni. Lehet, hogy megvan a következő antitröszt per jelölt? :)) -
Gregorius
őstag
-
L3zl13
nagyúr
''egyébként az a gond, hogy szoftverek esetében egy csomó általános elmélet nem működik (mert ugye miben különbözik a másolt szoftver a nem másolttól? semmiben, akár bitre pontosan ugyanaz lehet...), ergo az általad mondott ''lopások'' az esetek hatalmas részében alaptalan vádak.''
Ezt a mondatot nem értem. Ha egy adott szoftver bitre pontosan megegyezik az eredetivel, és erre a másolásra nem volt engedély akkor az lopott. Hogy lesz ebből ''alaptalan'' vád?
''az ms egyébként nem tervez soha semmilyen perköltségekkel''
Te tényleg így gondolod? Egy ekkora cég esetén ez végzetes hiba lenne. Már rég csődbe mentek volna, vagy inkább soha nem nőhettek volna ekkorára. Nem csak perköltségekkel, hanem minden létező dologgal számolni kell mikor belevágnak egy komoly projektbe.
Szerinted egy olyan cégnél, mint a Microsoft ez úgy működik, hogy egy valaki átfutja a szabadalom szövegét és azt mondja: ''Szerintem ez nem érint minket. Nyugodtan tolhatjuk az x millió dolcsit a projectbe, biztos nem lesz vele gond.
''egyébként el tudod képzelni, hogy HA az ms lop, akkor a többi nagy nem? (pl: ibm, oracle és társaik...)''
(Számomra a HA megdőlt a peren kívüli megegyezéssel. Jó ez talán nem ilyen egyértelmű, de a tipikus nem zörög a haraszt esete...)
Bizonyára ők is lopnak. Sajnos ezt nem tudom megítélni, mert nem ismerek konkrét eseteteket. -
dnacrew
tag
Lehet én mozgok ''rossz'' körökben, de pár cégnél már jártam de sehol nem láttam dobozos Photoshop,Wincmd,Acdsee-t. Ahol volt dobozos Photoshop ott a 4.0 volt meg és azt rakták fel ha jött a ''baj'', a Wincmd és az AcdSee meg mindenhol register later-el indult. :) Amugy meg irány a net és megvan minden free-ben. De tuti van rendes cég is csak én nem jártam ott. :P
-
nygma
addikt
'' És ez nem a home userre vonatkozik, hanem cégekre ahol 100-200 gépre kellett oprencert és egyebeket venni. És ott már nem mindegy... Szerintem...''
tudod te, hány olyan cég van, ahol a mai napig 4.x-es netscape-et raknak fel még win2k-s gépekre is? szerintem nem tudod...
egyébként meg nincs igazad. gondolkozz el, hogy hány nem ms programot használsz windows-on. sokat. és most gondolkozz el azon, hogy ezeknek a programoknak van-e micrtosoftos megfelelőjük, benne az os-ben.
kicsit segítek, mondjuk:
- photosop/paint shop pro - paint
- win/total commander - explorer
- acdsee - xp-be beépített képnézegető
többet nem írok, szerintem érted, hogy mire gondolok. -
dnacrew
tag
Szerintem meg pont azért mert belekerült a winbe. Ha megvették a win akkor már volt browser, és nem kellett egy Netscape-t is venni. Ezáltal sokan használták az IE-t és arra fejlesztettek mert azt használták sokan. És ez nem a home userre vonatkozik, hanem cégekre ahol 100-200 gépre kellett oprencert és egyebeket venni. És ott már nem mindegy... Szerintem...
-
nygma
addikt
''az hogy csak most álltak elő a FAT licenszdíjjal szerintem nem olyan dolog amiért az MS-t dicséret illeti. Ha most sem áltak volna elő vele akkor igen...''
hagy' válaszoljak a saját mondataid közül eggyel: ''Végülis egy vállalatról van szó''. és ez mindent megmagyaráz. ez a kapitalista gondolkodás. minendből pénzt kell csinálni. mit vártál?
'' Bár ez tudom szubjektív vélemény aminek nem feltétlenül van köze a törvényekhez, de máshogy itélem meg az olyan célú felhasználást, amelyből valakinek hasznot húz és máshogy a nonprofit célút.''
ja, én is. csak ítéld meg akkor is ezt ugyanígy, ha azt, amit felhasználnak, te írtad, mondjuk a munkaidődben... nem akarok belemenni hitvitákba, de az ingyenes szoftver elmélete nagyon szép, csak alkalmazhatatlan (teljes egészében legalábbis). olyan ez, mint a kommunizmus... -
nygma
addikt
nézd, a netscape egy különös történet. elbaszták. egészen egyszerűen elfelejtettek fejleszteni a 4-es széria után. megálltak technológiailag. ez okozta a halálukat. és nem az, hogy az ie integrálva lett a win-be. és hogy mi erre a bizonyíték? hát az, hogy amíg a netscape volt a jobb, addig mindenki azt használta...
-
L3zl13
nagyúr
Végülis egy vállalatról van szó (Még ha sokan Billy boyjal azonosítják is a céget.) gondolom vannak jogászok, gazdasági elemzők stb, akik kiszámítják, mennyibe kerül a per, és mennyi a várható haszon. És ennek függvényében döntenek, hogy pereljenek-e.
Mivel ez esetben komolyabb tőkével rendelkező (ráadásul távolkeleti) cégekről volt szó, ezért az esetleges perköltségek sokkal magasabbak lehetnek, mint egy kis GPL csoportosulás esetében.
Az hogy csak most álltak elő a FAT licenszdíjjal szerintem nem olyan dolog amiért az MS-t dicséret illeti. Ha most sem áltak volna elő vele akkor igen...
Tehát az a bizonyos ''csak nemrégiben mondta azt, hogy elég...'' így hangzik kiegészítve: csak nemrégiben mondta azt, hogy elég sok pénzt lehet vele bezsebelni
PS: Bár ez tudom szubjektív vélemény aminek nem feltétlenül van köze a törvényekhez, de máshogy itélem meg az olyan célú felhasználást, amelyből valakinek hasznot húz és máshogy a nonprofit célút. -
nygma
addikt
nincs semmiféle peace (akor már inkább pace, mert kezd az amcsi baromságokból is elegem lenni...)
az IE iparágilag nagyon sokáig ott volt a topon. mostanában kezd elavulni egy picit a kód, de azért ne féltsd te a microsoftot.
''Azt mond meg, hogy akkor miért pereskednek miatta évek óta?''
mert a sok futottak-még-kategóriájú balfasz így próbál pénzt szerezni. az ingyenélők a világ legmocskosabb gyülekezete
[Szerkesztve] -
nygma
addikt
''Valószinűleg az MS sikoltozna leghangosabban, ha az ő egyik fejlesztésük (van ilyen?) bukkana fel egy másik szoftban az engedélyük nélkül. Nem így van?''
nem. gondolj csak a fat fájlrendszerre. csak nemrégiben mondta azt, hogy elég...
''Ebből arra következtetek, hogy te is azon a véleményen vagy, hogy lopnak innen onnan. A különbség, hogy ők elég nagyok ahhoz, hogy akár egy pert is bekalkuláljanak. Míg mások ezt nem tehetik meg fordított helyzetben.''
én nem mondtam/írtam ilyesmit. egyébként az a gond, hogy szoftverek esetében egy csomó általános elmélet nem működik (mert ugye miben különbözik a másolt szoftver a nem másolttól? semmiben, akár bitre pontosan ugyanaz lehet...), ergo az általad mondott ''lopások'' az esetek hatalmas részében alaptalan vádak. az ms egyébként nem tervez soha semmilyen perköltségekkel :)
egyébként el tudod képzelni, hogy HA az ms lop, akkor a többi nagy nem? (pl: ibm, oracle és társaik...)
ha a kérdésemre a válaszod nem, akkor nincs miről beszélgetnünk tovább :(
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
Igazad van nem ismerem a BSD licenszet. Sőt a GPL-t sem ismerem pontosan. Ezért nem tudom pontosan mik a felhasználás feltételei, de ha jogszerűtlenül használják fel, akkor abban az esetben is elitélem a dolgot, nem csak az MS esetében.
Valószinűleg az MS sikoltozna leghangosabban, ha az ő egyik fejlesztésük (van ilyen?) bukkana fel egy másik szoftban az engedélyük nélkül. Nem így van?
''ez a microsoft-köcsögölő téma meg már roppant unalmas. minden hétre jut egy ilyen topik, amiben 5ft-os emberek suxxolnak - alaptalanul''
Alaptalanul? Te sem mondtad, hogy az MS nem lopott, csak azt, hogy mások is lopnak.
Ebből arra következtetek, hogy te is azon a véleményen vagy, hogy lopnak innen onnan. A különbség, hogy ők elég nagyok ahhoz, hogy akár egy pert is bekalkuláljanak. Míg mások ezt nem tehetik meg fordított helyzetben.
Attól, hogy sokszor előjött már a téma, és unalmasnak találod, még nem lesz megengedhető a dolog. -
nygma
addikt
''Tudod, ha odaadom a kocsim valakinek az más mintha csak úgy elviszi a tudtom/engedélyem nélkül...''
tudod, nemcsak gpl van a világon. vannak pl bsd-szerű licenszek is. arról nem is beszélve, hogy vannak pénzért megvásárolható lib-ek is, plusz jogdíjak, stb-k.
ez a microsoft-köcsögölő téma meg már roppant unalmas. minden hétre jut egy ilyen topik, amiben 5ft-os emberek suxxolnak - alaptalanul
[Szerkesztve] -
-
nygma
addikt
-
-
dshk
aktív tag
igen, ez nyilván a tipikus szoftverszabadalmi ügy. Valaki levédett egy olyan ötletet, amelyikre bármely ezzel foglalkozó szakember maximum két nap alatt maga is rájön, és most ezzel zsarolják ki a nagy pénzt. Úgyhogy véletlen itt a Microsoft a jó fiú. Más kérdés, hogy néhány hete viszont a Microsoft szivatta a fényképezőgépgyártókat ugyunilyen alapon a DOS-os fájlrendszer miatt. A szoftverszabadalmak egy dologra jók, hogy egy csomó jogász meg a multik a törvény segítségével lophassanak, rabolhassanak.
-
nygma
addikt
ezen az alapon szinte majd' minden szoftverfejlesztő cég ''lop''. baromság. pláne az ilyen perek, akárcsak az activex-es. olvastatok már szabadalmi bejegyzést? olyan homályos, hogy egy kis képzelőerővel bármit és annak az ellenkezőjét is bele lehet magyarázni. pontosan ezt használják ki azok a cégek, akik egyébként az égvilágon semmit nem csinálnak. abból élnek, hogy másokkal fizettetnek. lásd pl ezt a hírt...
-
#8
Fawkes
őstag
agrarfiatal
#3
Fawkes
őstag
válasz
agrarfiatal
#3
üzenetére
Miért a mostaniak használhatók? :)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
#3
agrarfiatal
senior tag
agrarfiatal
senior tag
''kölcsönvett'' szabadalmakat. - ez marhára tetszik :C
microf@snak mindent lehet? ezek a biliék marhára kreativak, saját kútfőjükből kis sem tudnak találni semmit (milyenek lennének a progijaik ha saját maguk csinálnák - lehet hogy használhatatlanok)
Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Műholdaktól is képes segítséget kérni az Apple Watch Ultra 3
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen RAM-ot vegyek?
- MIUI / HyperOS topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- Vallás
- További aktív témák...
- Asus TUF Gaming F15 FX507 - 15,6"FHD 144Hz - i5-12500H - 8GB - 512GB SSD - RTX 3050 - 1 év garancia
- 1080Ti FE Accelero Xtreme IV hűtővel
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 /16GB/256GB - Éjfekete - (2025) - mw1l3mg/a - MAGYAR - 3 év garancia
- Apple Watch Series 4 Nike 44mm Teljes doboz, sok tartozék, 100% akku
- LG 77C4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Samsung Galaxy A04s 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Ha országosan a legmagasabb áron szeretnéd eladni a laptopodat, akkor az ELITRO a Te partnered
- JBL Xtreme 4 új, bontatlan akciós áron eladó!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest