Aktív témák
-
guminyúl
tag
Milyen egyéb ötleted van Európa egyesítésére? :U Milyen szempontból rosszabb az EU? Ez komoly kérdés, választ is várok, mert én nem tudom. A nálunk (nálam) fiatalabbaknak Magyarországon nem volt kommunizmus, nekik csak egyszerűen sz@r és nem fogod tudni elmagyarázni nekik, hogy a roh@dt, mocskos stbstb.
Mi is van akkor pontosan az EU-ban? Amiről itthon nem beszélnek. Most itt a lehetőség!
Örülök, hogy EU párti vagy, általánosságban.
Én nem leszek boldogabb, hogy csatlakozunk, mert kisebb dolgom is nagyobb annál, hogy ezzel komolyan foglalkozzam. Vannak erre nálam messze jobb emberek. Viszont, most, hogy így alakult, legalább csináljuk rendesen. Egyszer el kéne kezdeni. Vagy nem? :F -
deedee
őstag
válasz
kisfurko
#101
üzenetére
az életszínvonal javulásához persze,hogy elengedhetetlen a gazdasági növekedés.ez tény.abban is igazad van,hogy a hetvenes évek igényei messze elmaradnak a mostanitól, pl nem kellett mobil számlát,internet számlát fizetni és nem kellett 21''-os monitor után rohangálni,mert egyszerüen nem volt.szóval kevesebb dologra tudtál költeni,mint most.a mai világban nagyon szerteágazóak az igények.kitágult a látókörünk és ehhez képest csökkent,vagy legelábbis kisebb mértékben nőttek meg az anyagi lehetőségeink.na erre a problémára remélek javulást az eu-tól.és nem ölbetett kézzel kell várnunk a sült galambot,ebben is igazad van./ahogy az írásomat visszaolvasom,még a végén konszenzusra jutunk.../
viszont én még mindíg pozitívabban szemlélem a csatlakozást....
azt hiszem egyikünknek sem sikerült meggyöznie a másikat a maga igazáról/talán nem is ez volt a célunk/,viszont némileg befolyásoltuk egymás véleményét és ez jó.A két csoprtnak/fúj eu-hajrá eu/ is ezt kellene szem előtt tartaniua.egymás meggyözésében nem kell elmenni a végletekig,lassan folyamatosan kell megértenünk a mások véleményét és elkell tudni fogadni azt.csak együtt tud az ország népe egy jobb holnapot létrehozni./hú,ez marhára komolyan hangzott.../.de én ezt így gondolom.egyébként nem vagyok tagja semmiféle pártnak. -
Én örülnék, de akkor már mások lesznek az elvárások. Most is meg tunánk élni a jelenlegi fizetések mellett, ha mondjuk a '70-es évek színvonalán élnénk.
Szerintem ott nemigen fogunk tartani egyhamar, mint a németek (mármint ahogy te érted). Az itt a baj, hogy hiába fogunk többet termelni, többe is fog kerülni a minden. Az életszínvonal a lemaradás mértékétől függ. Tehát csak akkor érjük el a német mostani színvonalat, ha majd csak pár évre leszünk tőlük (vagy ők nem dolgoznak, annyira jól élnek :) ). Az utolsó kérdés volt?
Persze ez csak az én elképzelésem, lehet, hogy baromira nem így van, hiába, se nem szociológus, és se nem közgazdász nem vagyok.
Bocs, hogy csak most írtam, de közbejött egy s más. -
deedee
őstag
azért annak nem örülnél 20 év múlva,ha a mostani pl egészségügy olyan szinten lenne,mint angliában jelen pillanatban?hiába van lemaradás és hiába marad meg a távolság köztünk és a többi fejlettebb ország között,a viszonylagos javulást kell figyelembevenni/ha lesz....Bár miért ne lenne,fő az optimizmus.../.mindig lehet jobb és jobb és jobb.a mostani életszínvonalunkhoz képest menyország a német,nézem a kinti adókat/tévé/ és bámulok,hogy a fizujábol a német elmegy tunéziába nyaralni,vesz egy új tévét/mert a régi már 2 éves/,vesz pár levis farmert és kifizeti a rezsit,plusz kocsi részletet fizet.JA ÉS MINDEZT EGYHAVI BÉRÉBŐL.ha ezt elérjük,akkor te nem tojnál arra valamelyest,hogy ők még jobban élnek???te mát tudsz mihez viszonyítani/átkos-most-jövő/
-
Értem, mit akarsz mondani. Te is érzed, hogy sántít az, hogy ''nekem elég az, hogy jobb legyen''. Mit érünk azzal, ha állandóan le vagyunk maradva? Ez nem arról szól, hogy minek Audi, ha van Suzuki is, hanem arról, hogy mennyire nehéz előteremteni a pénzt a mindennapokhoz, mennyire élsz egészségesen, egyáltalán meddig élsz. Húsz év múlva az akkori színvonal lehet, hogy ugyanez a helyzet lesz más paraméterekkel.
Rendben, várlak!
[Szerkesztve] -
deedee
őstag
HÚSZ ÉV MÚLVA A MOSTANI NÉMET SZINT IS ELÉGGÉ JÓ PERSPEKTÍVA LENNE NEKÜNK.persze főleg azért,mert nekünk lenne mihez hasonlítani.például van összehasonlítási alapom az ''átkos'' és a mostani élet között.a most születőknek persze nagy nullát jelentene a mostani német élet,mert nem látták/élték a mostani éveket.lehetett követni?kissé kusza lett...
-
Én nem is emeltem a mércét az egekig, de azért egy átlagos magyar család nehezen él meg...
Érdekes, megemlítetted a németeket. Erről eszembe jutott, hogy én 1988-ban jártam először az akkor még NSZK-ban. A vicces az, hogy most 2004-ben (16 év) sem vagyunk azon a színvonalon. Persze, ők Európa vezető gazdasága. No, de akkor is...
És azóta ők is fejlődtek, nem szabad elfelejteni! -
deedee
őstag
nem kell a plafonig emelni a mércét!én megelégednék a görög szinttel úgy 5-7éven belül.sajna ez nem valószínü...
''ők így élnek ,ők meg amúgy...''mindig van olyan aki jobban él xy-nál.ezt egészen Istenig lehetne fokozni,mert ő él a legjobban,ő a fő góré...
a románoknak mi vagyunka kánaán/még...egyenlőre,már nem sokáig.../,nekünk meg a németek/vagy legalábbis nekem/
jó lenne 20 év múlva német szinten élni/persze ott sem fenékig tejföl/ -
deedee
őstag
azért a görögök élég jól ''bénáznak'' szerintem.kissé jobban élnek mint mi.az én kedvencem:a vállalkozókat minimális adókkal sújtják és ezáltal serkentik a válalkozókedvet.rengeteg kis- és közép válalkozás van,nem ritka,hogy egy családon belül többen is üzletelgetnek ezzel-azzal.eldugott helyeken is jártam Görögországban és azt a fajta szegénységet ami nálunk van,nem igazán tapasztaltam.ezalatt az utcán,aluljárókban lakól tucatjait,százait értem.
-
''te /vagy ti,a többi fórumos/ mikorra és mekkora javulást vártok,vagy reméltek az eu-s csatlakozás eredményeképp?én 10 éven belül erősen érezhető pozitív változást remélek.''
Azt meg kell érteni, hogy nem jár automatikusan javulással a tagság. Nyomizhatunk tovább tagként is. A lehetőségeket ki kell használni (pl. Görögország bénázik, de Spanyolország jól csinálta). Szóval ez az egész egy lehetőség, amivel élni lehet, de magától semmi sem lesz. Ha az országot továbbra is ilyen bután viszik, akkor nem lesz nagy javulás. Már eddig is sok kedvezményt kaptunk, mégsem jött semmi erős javulás. Sikerült átállnunk a rendszerváltozás után, de messze nem vagyunk gazdaságilag egy fejlett ''nyugati'' országtól. Remélni persze lehet. :) -
Miben rosszabb az EU, mint Magyarország? Mondjad már meg, légyszíves!
''Tehát egyelőre az EU nem a népeknek lett kitalálva, hanem a politikusoknak''
Mindenki rosszul járt eddig.
''Hidjétek el, rosszabb lesz az EUban, olyan dolgok vannak benne, amiről itthon nem is beszélnek, de majd meglátjátok.''
Engem meg gyíkká változtatott...De már elmúlt...
Komolyan. Mi ez a hülyeség? Én örülnék, ha nekünk olyan rossz lenne, mint a spanyoloknak... -
#86
kisfurko
senior tag
-=Sawtooth=-
#76
válasz
-=Sawtooth=-
#76
üzenetére
Itt megint előjön a tájékozatlanság. Katonailag teljesen függetlenek az országok. Ha háború lesz, akkor az lenne EU nélkül is (sőt, EU nélkül hamarabb, hiszen akkor nincs mit veszteni).
És értsed meg végre, hogy az EU nem egy országok felett álló állam, hanem egy szövetség. Csupán gazdasági alapon. Minden más az országok belügye, világos? -
#85
kisfurko
senior tag
-=Sawtooth=-
#70
válasz
-=Sawtooth=-
#70
üzenetére
Elöljáróban csak annyit, hogy teljesen tájékozatlan vagy...
Elsődre dabadab megválaszolta.
A szavazásokat tudtommal az alkotmány ''felügyeli'', így csak alkotmánymódosítással lehetett volna az általad elképzelt dolgot megvalósítani. Erről ennyit.
Második. Szerinted kitől kaptuk a pénzeket? A nagymamádtól? PHARE támogatás ugye stb. Szerinted kaptunk mástól vissza nem térítendő pénzt?
Harmadik. Ráhibáztál, csak két félévet tanultam, de úgy látszik, alaposabban. Ha nem csatlakozunk, eladósodunk. Nagyobb az import, mint az export. Emellett pedig, ha szart termelnek itthon, akkor nem kell csodálkozni, hogy a másikat veszik. Hidd el, ha jó (vagy olcsó, személyes preferencia kérdése), akkor megmarad. Mellesleg örülnék, ha az a ''rossz, gonosz'' francia sajt lenyomná az ócska magyart... A tönkremenésről meg annyit, hogy olyat és azt kell csinálni, amit el lehet adni. Más kérdés, hogy a mi termelésünk több pénzt kap (mert nálunk az állam is pénzel rendesen, ez nem is tetszik nekik), mint az övék.
Megemlíted a társultságot, és ezzel saját magad ellen szóltál. Látod, ez az, nem kötelező mindenben részt venni. Pl. Nagy-Britannia nem csatlakozott az euró övezethez. Látod, nem egy zárt valami ez. Nem kényszerítenek bele semmibe. Amúgy meg először a vámunio ellen szólsz, aztán meg azt mondod, hogy miért nem elég nekünk az. A nyugdíjrendszereknek meg semmi közük az uniohoz, az független tőle, minden ország úgy csinálja, ahogy akarja.
Negyedik. Nézd, lehet, hogy nem kerülne padlóra, de versenyképes semmiképpen nem lenne. Miből? Mivel hozod be a lemaradást? Honnan termelsz többletet? Magyarország jóformán nem rendelkezik semmi kitermelhetővel! Dumálsz itt keleti piacról... Van pénzük megvenni? Melyik piac nagyobb, az EU vagy a keleti? Mit termelnél világpiacra?
Ötödik. Mondjál példát, ne csak fröcsögj! Pl. Nagy-Britannia mivel fog korlátozni? Példát!!
Akik korlátoznak, azok is csak x év haladékot kaptak.
Hatodik. Miért az uniotól várod, hogy Gizike jobban dolgozzon a hivatalban? Már megbocsáss, normális vagy? Nem jó neked az, hogy kitalálsz valami terméket, amit itthon forgalmazhatsz, és azt minden más EU-s országban ugyanúgy, herce-hurca nélkül megteheted? Nem mondhatják a franciák, hogy magyar lisztből készített pékárut az országunkban nem forgalmazhatnak, mert nincs diszkrimináció (megvan a jogi alapja). Nem jó az, hogy az itthoni jogosítványoddal elmehetsz Spanyolországba, csak úgy? Nem jó az, hogy gondolsz egyet, és elmész Olaszországba lakni és dolgozni?
Hetedik. Én sem szeretem a multikat, de vannak, együtt kell velük élni.
Nyolcadik. Én sajnállak, hogy ilyen beszűkült, pesszimista vagy. Nem tudod, miért rossz az unio, de rossz. Ahogy akarod.
Egyébként, jól kifundálta ezt a zúnió. Egy hatalmas 10 milliós piacot (amiben kb. 3-4 millió keresőképes van) lenyomnak. Ez kurvára megér nekik több százmillió eurót...
Engem a kampány áldozatának vallasz, pedig képzeld el, a nővérem mesélt el mindent. És egyik pártnak sem a tagja, csak nemzetközi joggal foglalkozik. Sokszor volt tárgyalásokon, ő tudja, miről van szó, ellenben veled. És sajnos te vagy áldozat, a tudatlanság és félretájékozottság áldozata. -
#84
-=Sawtooth=-
tag
shtml
#83
-=Sawtooth=-
tag
kivetel erositi a szabalyt.
termeszetesen en is ismerek ilyen ciganyt is, de nem ez az altalanos. es azert mert 100bol 1 ilyn, meg nem kene orulnunk. nem a boruk szine a gond. azt leszarom. hanem amik, akik es amilyenek :D (a 99%-uk)
de biztos az emberek tevednek, hogy ilyen az altalanos kep a ciganyokrol. rohadt szemet naci tarsadalom a magyar. megmondta joe eszterhas is.
''Kedves fajgyűlölő barátom, neked hogyan sikerült megválasztanod, melyik lyukból bújjál elő?''
na ezt kene sok ciganynak megmutatni. ok nagyobb fajgyuloluk, mint barmelyik magyar. a fajgyulolo dumara meg csak annyit...az emberiseg 1 faj :)
az afa fizetest hogyne kerulnek el. hat ha nem vesz semmit,hanem lopja vagy kajajegyre vagy egyeb segelyre kapja :D nem a munkaja gyumolcset kolti ra..
[Szerkesztve] -
#83
shtml
őstag
-=Sawtooth=-
#73
shtml
őstag
válasz
-=Sawtooth=-
#73
üzenetére
''Cigany nem dolgozik, nem fizet SZJA-t, sem TB-t semmit. Mivel a dolgokat lopjak, vagy segelybol kapjak, semennyi AFA-t nem fizetnek''
Érdekes, a legközvetlenebb környezetemben élő cigányok mind dolgoznak, fizetnek SZJA-t, TB-t és minden közterhet úgy viselnek, mint a magyarok. A gyerekeiket rendesen járatják iskolába, tiszták, nem italoznak, nem okoznak botrányt, nem zajonganak és a bőrszínükön kívül semmiben nem különböznek a magyaroktól. (Mellesleg az ÁFA fizetését még azok sem tudják elkerülni, akik az egyéb közterheket nem fizetik.)
Avagy neked a bőrük színe a probléma???
''hat te hulye vagy...''
Nem akarom a topicot elvinni a flame irányában, így csak annyit jegyzek meg, hogy az egész hozzászólásod, különösképp pedig a fent idézett megjegyzésed téged minősít:((
Jópár éve az egyik metróállomáson láttam a következő falfirkát, nagyon tanulságos:
''Kedves fajgyűlölő barátom, neked hogyan sikerült megválasztanod, melyik lyukból bújjál elő?'' -
#82
dabadab
titán
-=Sawtooth=-
#81
válasz
-=Sawtooth=-
#81
üzenetére
Volt gorog-torok haboru. Csak eppen 1919-1922, nem pedig Ciprus megszallasa az.
Gorogorszag 1981-ben lepett be az EC-be, a ciprusi incidens meg 1974-ben volt, amikor egy katonai junta volt hatalmon.
Mindenesetre az tovabbra is all, hogy Europa fejletebb resze rajott arra, hogy a haboruskodassal leginkabb csak veszithet, igy aztan megulnek szepen a seggukon, raadasul az orszaghatarokon ativelo gazdasagi erdekek koraban egyre kevesebb ertelme van haboruzni.
[Szerkesztve] -
#81
-=Sawtooth=-
tag
dabadab
#80
-=Sawtooth=-
tag
mert EUrol kb maastricht ota beszelhetunk, elotte volt EGK :D stb stb
ha 56 szerinted nem volt haboru,akkor mi? 'Csapataink hadban allnak'
Csehszlovakia lerohanasat azert nem nevezhetjuk csak haborunak, mert szinte ellenallas nelkul tortent az egesz. Gorog polgarhaboru a 2. Vh utan? A torok-gorog konfliktus meg te hiaba nem tartod annak, a tortenelembe, mint torok-gorog haboru vonult be :D es mindketto NATO orszag ;) (dejo, hogy tagok vagyunk. megved minket is..foleg, hogy az osszes szomszedos orszag NATO orszag :DD )
Es azert mert ezek a konfliktusok nem vilaghaboruk, inkabb orulni kene. Ez az egyik, a masik meg, hogy a haboruk is valtoznak az technikai fejlodessel. De ettol meg nem a te megitelesed donti el, hogy mi haboru es mi nem :D -
#80
dabadab
titán
-=Sawtooth=-
#78
válasz
-=Sawtooth=-
#78
üzenetére
''haboru vagy katonai konfliktus..szavakon ne lovagoljunk''
Hat, azert van koztuk kulonbseg, mert haboru tenyleg nem volt, Ciprus felenek torok megszallasa sem volt az, meg a ''barati segitsegnyujtasok'' sem. '53-at passzolom, mire gondolsz? (Mindenesetre haboru akkor se volt)
Mellesleg, ha jol megnezed, akkor ezek kozul egyikhez sem volt koze EU-s orszagnak. -
DrSoul
őstag
Nem akarok csalódást okozni, de semmi ilyet nem fog hozni az EU. Szerinted mi van az EU-ban? Nagyon sok szempontból rosszabb az EU, mint most Magyarország, és amiben jó az EU, az nem azért van, mert EU, hanem mert ott nem volt komunizmus... Tehát egyelőre az EU nem a népeknek lett kitalálva, hanem a politikusoknak. Hidjétek el, rosszabb lesz az EUban, olyan dolgok vannak benne, amiről itthon nem is beszélnek, de majd meglátjátok.
Amúgy általánosságban EU párti vagyok, azaz jó lenne, ha Európa egyesülne. De igazából, nem úgy, mint most. -
#77
dabadab
titán
-=Sawtooth=-
#76
válasz
-=Sawtooth=-
#76
üzenetére
''Europaban nem telt el meg ugy 20 ev, hogy ne lett volna valamilyen haboru.''
Nekem ugy remlik, hogy a II. VH ota egyedul Jugoszlavia szetesese okan volt haboru, addig nem, marpedig az vmivel hosszabb ido, mint 20 ev. -
#76
-=Sawtooth=-
tag
KEndre
#75
-=Sawtooth=-
tag
'Aki egy kicsit távol tartja magát a politikai agymosástól, az tudja, hogy ez a csatlakozás egy logikus, szükségszerű lépés, ami nagy áldozatokat követel és követelt már eddig is ettől az országtól. Szerintem 8-10 év múlva talán már egyértelműen érzékelhető lesz a pozitívum is, ha nem lesz valami gazdasági válság a világban, persze a kedvezőtlen eseményeket EU nélkül is megsinylenénk.'
Igen. Amit irsz, egy lehetseges optimista alternativa....es nem 1000%, ahogy az emberekbe sulykoljak. Europaban nem telt el meg ugy 20 ev, hogy ne lett volna valamilyen haboru. Ha majd mind EU tagok leszunk,akkor ez EUn beluli haboru lesz? Vagy tenyleg azt kepzelitek, hogy innentol kezdve minden szep es jo??
Az EUban pont az adottsagaibol adodoan oriasi szethuzo erok hatnak. Es en mar csak ilyen pesszimista vagyok, hogy szerintem emiatt hosszutavon eletkeptelen. Persze lehet en tevedek majd. Ez is csak 1 alternativa, a sok kozul. De azt hinni, hogy ez az egyetlen megoldasa a dolgoknak...gyanus :D
[Szerkesztve] -
#75
KEndre
HÁZIGAZDA
-=Sawtooth=-
#70
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
-=Sawtooth=-
#70
üzenetére
-=Sawtooth=- hozzászólásához:
A sok-sok ellenérvre csak annyit jegyeznék meg, hogy Mo-n kívül van még egy pár kis ország már az eu-ban, akik elég jól feltalálják magukat még a multik világában is.
''Persze tudom azt is, hogy onnan a masik oldalrol nezve, en laccok hulyenek ...de a vilag mar csak ilyen.....''- mondod nagy bölcsen. Közben meg elfelejted, hogy ebben a kérdésben mindkét oldal eu-párti a maga módján, persze van harmadik oldal is (tehát helyesebb lenne azt mondanod, hogy a ''szélekről'' nézve a belépés egy teljesen elhibázott lépés).
Aki egy kicsit távol tartja magát a politikai agymosástól, az tudja, hogy ez a csatlakozás egy logikus, szükségszerű lépés, ami nagy áldozatokat követel és követelt már eddig is ettől az országtól. Szerintem 8-10 év múlva talán már egyértelműen érzékelhető lesz a pozitívum is, ha nem lesz valami gazdasági válság a világban, persze a kedvezőtlen eseményeket EU nélkül is megsinylenénk.
E. -
#74
dabadab
titán
-=Sawtooth=-
#70
válasz
-=Sawtooth=-
#70
üzenetére
Jesszusom, ennyi marhasagot egyben...
A kilepesnel abban igazad van, hogy nincsenek definialt procedurak, masreszrol az EU tagsag alapjaba veve azt jelenti, hogy alairunk par szerzodest. Azokat a szerzodeseket fel lehet bontani, es kesz.
A tobbit meg inkabb hagyjuk... -
#73
-=Sawtooth=-
tag
shtml
#71
-=Sawtooth=-
tag
latom sok ciganyt ismersz.
eppen ez az hogy nem kell nekik 1 ft segelyt sem adni. megszoktak, hogy segelybol elnek,aztan ha nem kapnak, az lesz, mint szlovakiaban. zugolodnak.
eppen, hogy az kell ami franciaorszagban meg angliaban van. EUs ciganypolitika.
Ott ugy mukodik, hogy a kokerok(ciganyok) nem kapnak am semmilyen tamogatast, amig nincs bejelentett allando lakcimuk,munkahelyuk. Es mivel ott szocialis alapon ok nem kapnak lakast, ezert francio es anglia is tele van a NOMAD ciganyokkal, akik lakoautokkal, parkolorol parkolora jarnak. Mivel igy nincs lakhelyuk, nem jogosultak semmilyen onkormanyzattol tamogatasra. Igy az eletszinvonaluk sem emelkedik, se az egessegugyi helyzetuk, es hiaba csinalnak 1000 gyereket, az eletkorulmenyekbol adodoan, a halalozasi rata nem csokken>> nem emelkedik a lakossagon beluli aranyuk, nem asszimilalodnak,nem keverednek a lakossaggal >> ugyanolyan a statuszuk,mint a kozepkorban :).
Megmaradnak olyannak, amilyenek voltak mindig is. Vandorciganyoknak. Es majd figyeldd meg, mi leszunk az EUban a ciganyok mintaallama. meg az angol meg franciao.-i cigany is majd ide akar koltozni...
Elarulom, hogy a rendszervaltas ota megduplazodott a ciganysag szama magyarorszagon. jelenleg 800e-1millio el. Hany dolgozik? Hany lakik sajat lakasban? 2050re tobb cigany lakos lesz magyarorszagon, mint nem cigany. Ciganyorszag leszunk...remek kilatasok. Az emberiseg nagyon kifordult magabol. Igenis ez ellen tenni kell vhogy, es nem lenacizni,rasszistazni akit ez aggaszt.
'Tehát a cigánygyűlölőknek is az a legjobb, ha a cigányok több támogatást kapnak ' Igen ,de csak a te penzedbol.
Cigany nem dolgozik, nem fizet SZJA-t, sem TB-t semmit. Mivel a dolgokat lopjak, vagy segelybol kapjak, semennyi AFA-t nem fizetnek. Magyarul a kozteherviselesben nem vesznek reszt...de segely az kell nekik.
Hat a lofaszt. Amelyik segely nelkul ehen hal...igy jart. Nem kell 8 gyereket szarni, stb.
Multkor voltunk onkormanyzatnal, elottunk cigany csalad. No mondja nekik, hogy csak akkor kapnak segelyt, ha a 13 eves lany jar iskolaba. Erre a kiscsaj kiveri a balhet, hogy EN NEM MEGYEK ISKOLABA. Meg nekik allt feljebb, a biztonsagiaknak kellett az egesz familiat kitessekelni, mert meg az ugyintezot is megfenyegettek.
'Ha ugyanis a cigányság életkörülményei javulnak, egyre többen tanulnak közülük, akkor fokozatosan az ő körükben is csökkenni fog a népszaporulat - és ugye épp ez az, amit a cigánygyűlölők el szeretnének érni'
hat te hulye vagy...ez nem a penztol fugg. ez kultura,oszton, hagyomany stb. Nem tom lattal e mar balna mercit, benne a 8 tagu ciganyfamiliaval. Nekik is van penzuk...meg is ugy szarjak a pujakat, mint ha a tegnapi ebed maradekabol szuletnenek :C
Szal en csak remelem, nalunk is az angol,francia pelda - az EUs normak :DD lepnek el;etbe hamarosan. Semmennyi tamogatast nem szbad adni a ciganyoknak. 1Ft-t sem. Sem lakhatast biztositani szamukra. Hagy eljenek szarban,fertoben ahogy eddig is, amit ugy szeretnek, ugy legalalabb a termeszet elviszi a felesleges szaporulatot....nem pedig ok a mi penzunket.
Azt meg meg lehet nezni, miert a ciganyok koreben a legnagyobb a fogyatekosok szama. Mert eleg gyakori, hogy a pujanak az apja es a nagyapja is ugyanaz stb. En jomagam is ismerek itt par cigot akiknel ilyen a csalad. Nagyfater megbaszta a sajat lanyat, es igy szuletett a gyerek...ehh
'Tehát a cigánygyűlölőknek '
ettol a bicska kinyilik a zsebemben. arrol miert nem beszel senki, hogy az osszes cigany magyargyulolo. hm?
Amugy biztos tobb ciganyt ismerek, mint te :D ugyhogy kicsit jobb ralatasom van a temara :D
[Szerkesztve] -
deedee
őstag
én értem a mondanivalódat és bizonyos mértékig egyet is értek vele,ami a kisebség fokozottabb támogatását illeti a nem kisebbséggel szemben,de ezt magyarázd meg mondjuk a 2-3 gyerekes ,20 ezer gyesböl,meg mondjuk a nem sokkal több munkanélküli segélyböl élő családnak,akiket eltanácsolnak a polgármesteri hivatalból.ugyanakkor a nagyhangú,szitkozódó,szegény roma család meg kapja folyamatosan a lóvét ami ugyan nem túl sok ,de akkoris....Nem egyszer voltam már tanuja hangos szóváltásnak a hivatalban és sosem a ''nem kisebbség'' balhézott.és szinte sosem ők/a kisebbség/ mentek haza üres kézzel.
mégegyszer:semmi bajom a romákkal,a svábokkal,a románokkal,stb!!!csak nehogy ebböl legyen félreértés.a romáknak van egyfajta sajátos életfelfogásuk,egyfajta életszemléletük és ezzel nem is lenne semmi baj,ha nem éppen az ezen okokból kialakult rossz élethelytetük miatt sírnának állandóan./tisztelet a kivételnek/
te /vagy ti,a többi fórumos/ mikorra és mekkora javulást vártok,vagy reméltek az eu-s csatlakozás eredményeképp?én 10 éven belül erősen érezhető pozitív változást remélek. -
shtml
őstag
A több jog, több segély kérdése:
Hogy kicsit kapcsolódjak a topichoz is, az EU-ban is úgy szokás, hogy az elmaradottabb tagállamok vagy régiók támogatást kapnak a fejlettebbektől. De ugyanez van *normálisan* működő államokban is (most nem Magyarországról beszélek).
A dologban az az érdekes és paradox, hogy cigánygyűlölő, agyamputált honfitársainknak is be kellene látniok, nekik sem lehet érdekük a cigányság elmaradottságának konzerválása, mert ez esetben egyre elviselhetetlenebb szociális feszültségek keletkeznek, és az ő számukra nem mellesleg tovább fog nőni részarányuk a népességben. Mivel pedig kretenallat nevu fórumtársunknak és a hozzá hasonlóknak remélhetőleg nem lesz módjuk Hitler nyomdokába lépni, ezt erőszakkal nem tudják megakadályozni.
Tehát a cigánygyűlölőknek is az a legjobb, ha a cigányok több támogatást kapnak - na persze nem akármire, hanem jobb lakhatásra, jobb oktatásra stb. Ha ugyanis a cigányság életkörülményei javulnak, egyre többen tanulnak közülük, akkor fokozatosan az ő körükben is csökkenni fog a népszaporulat - és ugye épp ez az, amit a cigánygyűlölők el szeretnének érni.
Az USA-ban volt - nemrég szűnt meg - az Affirmative Action nevű nem is tudom mi, aminek lényege az volt, hogy a feketék pozitív diszkriminációban részesültek a munka és főleg az oktatás területén. Igen, a szintén rászorult fehérekkel szemben igazságtalan volt. Ám társadalmi léptékben tagadhatatlan volt a haszna. -
#70
-=Sawtooth=-
tag
kisfurko
#67
-=Sawtooth=-
tag
'Semmiféle politikai elkötelezettséget nem igényel, bármikor ki lehet lépni'
igen?
ki mondta neked ezt?
eppen az ujonan csatlakozo orszagok felvetesere vizsgaljak MAJD(sztem soha) meg a lehetosegetannak , hogy hogyan lehetne jogi alapot teremteni a kivalasra, es a folyamatara...
erted...beled pumpalnak x penztet eus kasszabol y evig,aztan te meg kilepsz...
ugyanma.
EUBOL NEM LEHET KILEPNI /pill. SEMMILYEN JOGI LEHETOSEG NINCS ERRE. ezt vajon hanyan tudtak, amikor elmentek szavazni.
(es itt emlitsuk meg , hogy CSAK nalunk lehetett ervenyes egy 50% alatti reszvetel mellett megtartott nepszavazas. mivel tudtak, hogy nalunk a sok BIRKA ugysem fog elmenni szavazni, nem lesz 50%...es akkor hiaba dorzsoltek volna 15 evig a tenyeruket, vegul szegyenszemre nem lettunk volna EU tagok,mert 2x egymas utan sem ment volna el 50%,es akkor ha a fejukre alltak volna a politikusok, de kimaradtunk volna az EUbol. nosza valtoztassuk meg a torvenyt...nem kell 50%os reszvetel,eleg ha egyik valaszra a valasztasra jogosultak legalabb 25%a szavaz. ez ugye az elvi 50% fele...szal ezzel meg is oldottak. Az osszes tobbi orszagban ervenytelen lett volna a szavazas ilyen reszvetel mellett. )
'Lemaradnánk egy csomó pályázható pénzről'
eddig is rengeteg palyazati penz jott.A penz meg nem azer 'megy' vhova, mert zunijo vagy sem. Hanem mer megeri, vagy sem...zunijotol fuggetlenul. Csak titeket mar behulyitettek, hogy nekunk csak ez a jo... :D Erdekes modon az UNIOS NEM kampany 1 Ft allami tamogatast nem kapott. Mas orszagoknal 1/2 1/2 volt :D Szal nagyon ugy nez ki nalunk a helyzet, hogy itt tudatosan, minden eszkozzel terelik/tek a birkakat be a zunijoba :DDD
'Iszonyatos vámot kéne fizetnünk (ami alól teljesen mentesülünk a csatlakozással)'
te is sok kozgazt tanultal. es ez azt is jelenti, hogy szabadon ontheti el a magyar pejacot a kulfoldi aru. fajtatol,mennyisegtol,artol fuggetlenul. a vamnak pedig eppen pejacvedelmi szerepe van(ha nem is veszik mindig,mindenhol joneven. mondjuk nem is hiszem, hogy a nemetek fosnanak, hogy elarsztja a vammentes magyar auto, vagy elektronikai cikk a pejacukat :D inkabb forditva...nem kell majd magyar vaj,sajt stb...ha van holland,dan olcsobban...mer ok ugye 100%os EUs tamogatast kapnak, es mar amugy is lepeselonyben vannak. mire az ujonan csatlakozo orszagokban a gazdak tamogatasa eleri a 100%ot, addigra tonkre is mentek.
Az iszonyatos vamokrol meg annyit, hogy halottal mar tarsultsagrol? norvegia,svajc,izland. Vagy az osztrak, finn es sved kozvelemenykutatasi eredmenyeket nezegetted mar? Ha ma kene donteni, a tobbseg nem csatlakozna egyik orszagban sem, de attol meg tarsult viszonyban lennenek. Kulon szerzodessel vamuniot igy is lehetne kotni. teljes EUtagsag nelkul.
Az meg, hogy a jovoben milyen lesz a zunijo, fogalmunk nincs. Eleg aggaszto mar a ketsebessegu europa otletenek felvetodese is ... Egy europai unio nem is eletkepes hosszutavon... utopia marad orokre.Erre eleg bizonyitek a tortenelem. Ez a mostani is csak egy takolmany. A gazdagok nem jofejek, es nem azert akarnak minket penzelni,mert nekik ugyis jol megy. Pl a nemet nyugdijrencer az osszeomlas szelen all. Szegenyek nehezen akarjak elfogadni, hogy 65eves koratol nem lesz ezutan aranyelet,vilagkoruli utak, uj autok st
'Az amúgy sem versenyképes gazdaságunk teljesen a padlóra kerülne (hova termelnénk? belső piac nagyon kicsi).'
eddig miert nem kerult?a nem eu-s orszagok lakoi miert nem lesznek ongyilkosok akkor?hisz ugyis a padlora kerulnek....minek megvarni
Te is elhiszed a varazsszot...hogy nincs mas alternativa :D Foleg olyan dolgokra alapozva, amik onmagukban inkabb cafolatok :D Es mi van a keleti pejacok visszaszerzesevel. Arrol nem is beszelve, hogy a vilagpejac nem csak eubol all.
'Valaki írta, hogy nem engednek be minket. Tudtommal csak Németország, Ausztria meg még talán valamely másik ország nem ad szabadon munkalehetőséget, az összes többi igen'
hat te agyontajekoztatott joszag elarulom neked, hogy mindegyik jelenleg EUs tag orszag korlatozni fogja a munkaero szabad aramlasat :D
'Ja, még valami. Jogharmonizáció. Nem kell szívni azzal, hogy egyik országban ezt csinálhatják, másikban azt. Egyenlő elbírálás. Pl. kevesebb herce-hurca külföldre terjeszkedni'
Te is sok hivatalos ugyet intezhettel mar :D szemelyi igazolvanyt voltal mar kivaltani?? :D amikor mar eletedben megprobaltal vmit barmilyen hivatalban elintezni, majd akkor okoskodjal :D Ez a jogharmonizacio nem jelenti azt, hogy erzsike odaadobban fogja vegezni a munkajat a polgarjeno hivtalba' :D Te meg en ebbol nem sokmindent fogunk a borunkon erezni. Kiveve 1-2 dolgot, mint kulfoldi egyetem, kulfoldi ingatlan tulajdon stb. De ezek a kerdesek nem sokakat fenyegetnek itthon sajna.
'Más. A multiktól szerintem nem kell félni, inkább meg kell tanulni együttműködni velük (már amennyire lehet). Nagyon sok munkát külső cégekkel csináltatnak meg.'
(Az egesz munkat elvegezhetnek a kulso cegek. tulajdonkepp a semmiert kapja a penzt. tudom, hogy megy ez. en is igy hozom a lovet,mint alvallalkozo, egy kocsog kft-nek...es az meg nem is multi :D)
A multiktol aki nem fel...az hulye. Ez egy nagyon komoly tema viszont, amihez csak annyit irok MAI - MULTILATERAL AGREEMENT ON INVESTMENT. Ha kicsit elkezd filozni az ember, hogy az abban megfogalmazott szandekok ha teret nyernenek, hova jutna a vilag. Nem veletlenul, hogy azoknak a bizonyos (99,99%ban izraeli eredetu :C ) koroknek, meg olyan orszagokkal sem sikerult ezt elfogadtatni,mint Franciao. vagy Nagy-Britannia
(hiszen teljesítettük a feltételeket, amiket annak idején megbeszéltünk velük). Ugyanakkor nem kell elfelejteni azt sem, hogy csomó engedményt is kaptunk.
Na, egyelőre ennyit...
jah errol ennyit. az ilyen birkaknak be lehet tomni a szajat ennyivel :D odanezzetek micsoda engedmenyek...de ez a szep, hogy ennyi embernel elertek, hogy ANNYIRA AKAJOM A ZUNIJOT MER AZOJANJO, hogy meg a semminek is orul :D
Hat apam minket jol korbehugyoztak, ti meg a sok birka tapsoltok hozza. Hat nekem meg ez a velemenyem errol :DD
Telleg el kene huzni, hogy igazat adjak a masik kolleganak :D ...de nem a zunijo miatt...hanem mert ilyen emberek kozott, egy ilyen total agymosott,elhulyitett tarsadalomban kell elni. Ahol emberek ilyet kerdeznek toled, 'mi bajod az MSZPvel?' :D Es ilyen hozzaszolasokat irnak ,mint kisfurko...a tomegtajekoztatas es az eukampany aldozata szegeny :DD
Persze tudom azt is, hogy onnan a masik oldalrol nezve, en laccok hulyenek ...de a vilag mar csak ilyen..... legalabbis einstein ota biztos :D Es engem kicsit sem erdekel, amikor a hulyek hulyenek neznek a velemenyem miatt :C :))
[Szerkesztve] -
deedee
őstag
szerintem nagy mértékbem nem fog megnőni a kimenekülők száma munkaügyileg,mert annál azért a magyar ember kényelmesebb és főleg félti azt a kicsit ami már az övé.elsősorban a fiatal 20-30-as korosztály szalad neki a világnak és közülük nagyon sok fog lógó orral hazacaplatni.akik régebben ,még a 80-as években és a 90-es évek elején kijutottak,azok sokkal komolyabban fogták fel ezt az egész ''kinti melót'' és aki végre-valahára kilyutott az többnyire kinnt is maradt hosszútávra.a mai fiatalok némileg bulinak,könnyű pénznek és kalandnak fogják fel ezt az egészet,még az én személyes ismeröseim közül is sokan.persze tisztában vagyok vele,hogy nem szabad általánosítani és már most bocsesz ,ha valakit megbántottam volna.
-
Akik itt félnek az EU tagságtól, azok azt sem tudják, miről szól az egész...
Semmiféle politikai elkötelezettséget nem igényel, bármikor ki lehet lépni. Egyáltalán nem olyan, mint az USA. Csak a szabad versenyt segíti. Például a szociális dolgok is az országok belügyei.
Ha már szociális juttatásokról beszélünk. Valaki írta, hogy nem engednek be minket. Tudtommal csak Németország, Ausztria meg még talán valamely másik ország nem ad szabadon munkalehetőséget, az összes többi igen. Pl. Nagy-Britannia sem tiltotta, hogy dolgozzanak ott, mindössze annyi kikötése van, hogy szociális juttatásban nem részesülhetünk egyből, de 2 év munka után igen (mellesleg ez érthető).
A nagy EU ellenzőknek csak el kéne képzelni, mi történne, ha nem lennénk tagok. Iszonyatos vámot kéne fizetnünk (ami alól teljesen mentesülünk a csatlakozással). Lemaradnánk egy csomó pályázható pénzről. Az amúgy sem versenyképes gazdaságunk teljesen a padlóra kerülne (hova termelnénk? belső piac nagyon kicsi).
Más. A multiktól szerintem nem kell félni, inkább meg kell tanulni együttműködni velük (már amennyire lehet). Nagyon sok munkát külső cégekkel csináltatnak meg. Nem azt kell alapul venni, ami ebben az országban folyik. Itt nem sok verseny van (kicsi a piac).
Ja, még valami. Jogharmonizáció. Nem kell szívni azzal, hogy egyik országban ezt csinálhatják, másikban azt. Egyenlő elbírálás. Pl. kevesebb herce-hurca külföldre terjeszkedni.
És amiről ti beszéltek, hogy itthon az égbe mennek az árak, nos, annak nulla gazdasági alapja van. Most is csak az ócska adórendszer miatt drágábbak az áruk. Gondoljátok, hogy ha itt olcsóbban többet el lehetne adni, akkor inkább keveset fognak drágán?
Persze nekem sem tetszik, hogy nem kezelnek minket egyenrangú félként (hiszen teljesítettük a feltételeket, amiket annak idején megbeszéltünk velük). Ugyanakkor nem kell elfelejteni azt sem, hogy csomó engedményt is kaptunk.
Na, egyelőre ennyit... -
deedee
őstag
van cigány/bocsi:roma/ismerősöm és barátom,rendesen dolgoznak,családjuk van meg gyerek stb.semmi gondom magával a romákkal.viszont néha bosszant,hogy több joguk van és több segélyt kapnak mint a magyar nemzetiségüek,mert ők a szegény kisebbséség. kiváncsi vagyok,az eu-ban hogyan lesz majd ez a kérdés kezelve.mégegyszer:nincs konkrét bajom a romákkal!!szemét és rossz emberek minden népcsoportban ,nemzetiségben vannak,nálunk is.
egyébként én nagyon optimista vagyok a csatlakozással kapcsolatban.5-10 éven belül érezhető,nagyon érezhető javulást várok.kb 20-25 százalékra számítok úgy általában.sok???? -
shtml
őstag
válasz
Cathfaern
#60
üzenetére
Az arányok változásáról nem a romák tehetnek (igaz, ezt nem is állítod), ők ugyanolyan buzgón csinálják a gyerekeket, mint 100-200 éve. Azaz már ők sem szülnek annyit. Arról meg mit tehetnek a romák, hogy a magyarok szülési kedve megcsappant?
Amit a beilleszkedésről, életstílusról írsz, csak részben igaz. A saját legközvetlenebb környezetemből tucatnyi ellenpéldát tudnék említeni. Ők ugyanúgy élnek, dolgoznak, tanulnak - s nem mellesleg: tisztálkodnak -, mint a magyarok. S kétlem, hogy én lennék az egyetlen az országban, aki ilyeneket is ismer. 100-200 éve nem voltak ilyen romák, 50 éve is alig. Most már vannak és egyre többen lesznek.
Magyarországon már alig találsz vándorló cigányokat (igen, cigányokat, mert ez a szó egyáltalán nem lebecsülő, ők is gyakran így hívják magukat), de amúgy sem a helyzetük konzerválása lenne a megoldás, hanem az oktatás. Továbbá az, hogy egy munkát kereső cigányt ne utasítsanak el csak a származása miatt - jómagam személyesen tapasztaltam ilyet, nem is egyszer. A munkaadó kisiparos kertelés nélkül kijelentette, hogy cigányt nem alkalmaz. Lehet, társaságban meg fennen hangoztatja, hogy a cigányok munkakerülők, aki csak a segélyeket veszik fel, de dolgozni nem akarnak... -
Cathfaern
nagyúr
Szombathely dettó. Bár itt egy fokkal jobb a helyzet (legalábbis ahogy én érzem), mivel bár már itt sincsenek osztrákok (legalábbis messze nincs annyi mint régen volt), de itt többé kevésbé betöltötték a helyüket a magyarok (ez főleg éttermekre vonatkozik, de a többire is igaz, bár ott kevésbé).
-
''mi leszünk a osztrákok országos méretü bevásátló hipermarketje???????''
(Sajnos) nem. A hatarmenti varosokban 10-15 evvel ezelott tenyleg ez volt, Sopronban csak akkor lehetett dugot latni, amikor hetkoznapra eso osztrak unnep volt, aztan a ''sogorok'' rohantak bevasarolni, nekem meg egyszeru kisklambokent csak csorgott a nyalam, amikor azt lattam, hogy a bevasarlokocsijuk dugig volt rakva csokival.
Aztan szep lassan visszaepult a dolog, most mar ott tartunk, hogy inkabb honfitarsaink mennek Ausztriaba bevasarolni, a soproni butikok meg miegyebek meg szep lassan sorvadoznak, talan csak az etterem/fodrasz/kozmetikus/fogorvos szekcio tartja magat. -
deedee
őstag
nekem csak az a furcsa ,hogy egy szuper multi-nagy -ország leszünk,egy hatalmas és egyesült ''birodalom'',egy EU!!!DE!!!MARHÁRA FURCSA LESZ MAJD,HOGY mi keresünk átlagban mondjuk 100 e nettót és a cipő meg 15-20,a dvd 5-6-7 és egy havi fizumból/most éppe gyedemből,mert kispapa vagyok/ vehetek 3 pár cipőt meg pár dvd filmet, atrán volt-nincs fizu.mi leszünk a osztrákok országos méretü bevásátló hipermarketje???????ha egy németnek mondanánk azt,hogy nesze haver jöjj ki nettó 100-ból,kifutna a világból....Egyébként a feleségem német és majdnem kimentünk 3 éve,de apám betegsége közbeszolt.tudom,hogy ott sincs kolbászbol a kerítés de ugyanazért a munkáért többet lehet keresni mint itthon és ez nem elhanyagolható tény./feltéve ha kapsz munkát..../
[Szerkesztve] -
Cathfaern
nagyúr
Nem a konkrát számmal van a probléma, hanem az arányokkal.
Egyébként a franciáknál is gond volt a roma kérdés (persze kisebb mértékben mint itt Mo-n). Eláruljam, hogy hogyan sikerült megoldani? Kijelöltek nekik táborhelyeket, ahol fel tudnák nyugodtan húzni a maguk sátortáborát. Azóta nyugodtan elvannak. (hmm...azért azt hozzá kell tennem, hogy ezt csak hallottam, többé-kevésbé megbízható forrásból)
Még annyit tennék a beilleszkedéshez hozzá, hogy egy mai cigány és egy 200 évvel ezelőtt élő életstílusában nem sok különbséget találsz. Főleg ha leszámítod a megváltozott környezet miatt bekövetkező módosulásokat.
Félre ne értse senki, én nem vagyok a cigányok ellen, de lássuk be: ők sosem fognak tudni igazán az európai életmódhoz csatlakozni (vagy legalábbis még nagyon sok idő kell hozzá).
[Szerkesztve] -
KEndre
HÁZIGAZDA
Attól hogy én csendesen megemlítem a romákat, még nem vagyok fajgyűlölő, csak bátorkodom jelezni, hogy ha mi 20-30 évre vagyunk az e-átlagtól, akkor roma honfitársaim kb. kétszer annyira. Nem gondolnám, hogy erről beszélni rasszizmus volna, különbenis a távol-keletiek meg ferdeszeműek, a négerek meg feketék, a távol-keletiek meg még sárgák is, a magyarok meg szittyák, unsoweiter...
Nézz körül az EU-ban, majd mindenkinek megvan a maga etnikai problémája: francia muszlimok, angol afrikaiak, német törökök, olasz albánok, .... nekünk a magyar romák (meg a közelben a szlovák romák, a cseh romák, a román romák).
Tehát amit én mondani akarok az nem más, mint hogy a roma szegénységet bevisszük magunkkal az EU-ba, ott biztos hogy ez nem fog nagy tetszést okozni a törzstag országok polgárainál, vagyis a probléma vissza lesz lőcsölve a magyar adófizetőkre, miáltal még lassabban zárkózhatunk majd a fejlettebb országok színvonalához. Ennyi és nem több a véleményem, nem akarom a romákat kiírtani, nem akarom őket hibáztatni, csak jó ha látjuk a valós helyzetet.
E. -
''Problémát jelent az, hogy 2050-re másfél millió roma él majd Magyarországon?''
Nyilvan ez onmagaban nem jelent problemat. Ami a problema, az az, hogy ez azt jelenti, hogy (ha csak vmi nem valtozik) lesz egy nagy, a tobbsegi tarsadalomba csak nagyon kevesse integralodott, szegeny es muveletlen reteg.
''Szerintem a romák is képesek tanulni, majd fokozatosan elfoglalják méltó helyüket az ország kulturális és gazdasági életében.''
Az a baj, hogy effele optimizmusra sok okot nem latok. Mondjuk annyira legalabb eljutottunk az elmult par szaz evben, hogy - legalabbis szonoki szinten - megjelent a romak integralasanak az igenye (mig mondjuk a [fel]feudalis Mo-n ez nagyon fel se vetodott), de a gyakorlatban meg mindig ott van egy jo adag eloitelet, a ''not in my backyard'' gondolkodasmod (vagyis hogy a romak/szemetlerako/vigalmi negyed/akarmi legyen valahol mashol).
Igy meg nehez, pedig ez hosszu tavon senkinek sem jo :(
(A kerdes masik resze meg a tobbsegi tarsadalom fogyasa - ez is problema)
[ A ''ferdeszemuzes'' meg szinte fel se tunik, azt mindig elsutik a hozzaszolok :( ]
[Szerkesztve] -
Kraptor
őstag
Multik minenhol lezsíroznak mindent és ez nem magyar mentallitás, hanem a világ mentallitása, ilyen az élet. Most én itt nem arrol beszélek, hogy adsz a zsernyáknak egy 10est és csa (nem sok helyen divat ezt csinálni). Hanem nagyon sok lovéról és ha tetszik ha nem zsírozás az megy tök mindegy melyik országban vagy. Amikor én közép vállalatot mondtam azt úgy értettem, hogy a multikkal szemben közepes méretű. Hazai szemmel nagy méretű vállalat.
[Szerkesztve] -
guminyúl
tag
Most is kenyeret eszem. Én speciel kenyérbe fogok megfulladni, annyit eszem. :D
Szóval teljesen igazad van. De ettől még lehet drágább. Miért van az, hogy a vevő azt mondja, hogy ez már nem lehet drágább, az eladó (pék), meg azt mondja, hogy ilyen alacsony kenyérárak mellett tönkre fog menni? Ez nekem magas. :F
Azért néhányan megpróbálják majd az árakat feljebb tornázni, hivatkozva az EU-ra, és tudom, hogy az EU-ban sok dolog olcsóbb. Szerintem az a baj,... hogy elfelejtettem, mit akartam mondani... :DDD -
shtml
őstag
kretenallat: Miben kellene rád számítani? A cigányok kiirtásában? Hitler említéséből valahogy erre kell gondolnom. :((
KEndre:
''Az azonban elgondolkoztat, hogy - nem rég olvastam egy KSH tanulmányban - 2050-re Mo. lakosságát 8 millióra teszik, ebből 1,5 milla roma lesz. Nem tudom... ''
Problémát jelent az, hogy 2050-re másfél millió roma él majd Magyarországon? Szerintem a romák is képesek tanulni, majd fokozatosan elfoglalják méltó helyüket az ország kulturális és gazdasági életében.
''Persze itt már napjainkban a ferdeszeműek is hajtanak a kerületért.''
Nem tudnád a ''ferdeszeműeket'' normálisan hívni, pl. távol-keletieknek? Bizonyára csak tévedek, amikor némi fajgyűlöletet vélek kiolvasni a szavaidból. -
[ A magyar kisbetuvel irando, mert melleknev ]
A multik sem tudnak mindent lezsirozni (ize, nem mindenben a hazai mentalitast kellene alapul venni, finneknel pl egyaltalan nem divat a kozl. rendort megvesztegetni), meg adott esetben nem is erdemes, raadasul kis/kozepvallalatok szamara kiirt palyazatokon eleg furcsan festene mondjuk a PSA konszern :) -
''Jó, az olaszoknál meg 2 € a kenyér''
Azert azt ne feledjuk, hogy mi magyarok kulonosen ra vagyunk kattanva a kenyerre, mashol azert nem szamit ennyire alapveto elelmiszernek, raadasul sokmindentol fugg az ara: kis peksegek uberfasza omlos feherkenyere v mega-bio ezermagvas feketekenyer az mas kategoria, mint amit atlagmagyarunk naponta bepakol a fogyasztoi kosaraba.
A pizza (tengerparti udulohelyen, etteremben) negy eve nem volt szignifikansabban dragabb, mint nalunk.
''Azt a félelmemet fejeztem ki, hogy az árak és a bérek nagyon nem egyformán fognak emelkedni.''
En meg arra akartam felhivni a figyelmet, hogy az araknak mar nincs nagyon hova noniuk, sot, eleg sok minden olcsobb Ausztriaban. -
guminyúl
tag
Jó, az olaszoknál meg 2 € a kenyér, és majdnem ugyanennyi egy NIKE cipő.(lehet, hogy ez egy kicsit régi info) :F Magyarországon is lehet kapni 99 Ft-ért 1 kg-os kenyeret, de nem túl gyakori ez az ár.
Azt a félelmemet fejeztem ki, hogy az árak és a bérek nagyon nem egyformán fognak emelkedni.
Mellesleg ott van a ''hasamra ütök'' és a cikkben is szerepel, hogy ''A belföldi szolgáltatások és élelmiszerek ára nőni fog, de a márkás nemzetközi termékek többsége olcsóbb lesz.'' -
''az 500-600 HUF-os 90 dkg-os kenyér''
Azert szerintem jot tenne a nepnek, ha beutalnak egy ausztriai Billaba, hogy korbenezzenek, hogy mi mennyi, kenyerfelesegbol pl elegge sok minden van 1 E/kg alatti aron (a csoki, a benzin es a Yamada DVD jatekos meg joval olcsobb, mint nalunk). Ami dragabb, az a szolgaltatas (mert dragabb a munkaero) meg az ingatlan (az meg amugy is konvergal rendesen). -
guminyúl
tag
Mindent nem vihetnek a ''multik'' sem. Szalma jól mondta, ha megtanulunk pályázni, a kis/közepes magyar cégek is kapnak támogatást. Csak sokan gondolják úgy:
1) hogy majd jön az EU öltönyös és átad x Ft-ot, hogy ''Csókolom, de örülünk, hogy csatlakozni tetszett''
2) hogy pályázni olyan, mint kéregetni, kunyerálni, azt meg nem szeretné megtenni :(
[Szerkesztve] -
guminyúl
tag
Megint igazad van :) Én sem gondolom, hogy népvándorlás indul, de könnyebb lesz kint is munkát vállalni.
És az igaz, hogy most még gyanakodva néznek felénk, mert újoncok vagyunk (de ez mindenhol így van - hányszor láttam PH!-n leugatni az újoncokat, ha valamit máképp gondoltak :t ), de ez idővel változik (ahogy a PH!-n is, ha látják, hogy az újonc értelmes, hasznos tagja a fórumnak, ugye :P ).
Főleg, ha hasznos tagjai tudunk lenni az Úniónak. És nem úgy hogy lenyomjuk az összes ország gazdaságát, hanem ahogy képesek vagyunk rá. (mint az egyetemi eskü: legjobb tudásom szerint, blablabla). De szerintem, ezt nem tudom pontosan, nekünk sem kell feltétel nélkül leborulni az EU polgárok előtt, ha idejönnek.
A ''büdös cigány'' szerepet pedig vállalni kell, mert ott bizony mi leszünk a kisebbség, és meg kell dolgozni azért, hogy elfogadjanak. Sokaknak nem tetszik ez a szerep, mert még sosem voltak kisebbség. -
Kraptor
őstag
Csak azokat a pályázatokat nem Magyar cégek fogják megnyerni hanem a nagy multik. Mivel azok jobban tudják megzsírozni a töntéshozókat. Utána multik szarnak az egészbe bele. kiadják alvállalkozónak, az megcsinálja jó szarul azt még kisem fizetik. Pont egy ilyen ISPAS pályázatot mutogattak. Nem mi pályázunk, hanem egy közepes méretű Magyar cég, de a mutlik megb@sszák őket.
-
Szalma
őstag
(Jól hallota. Sok MILLIÁRD forintnak megfelelő € várja, hogy pályázzunk rá. Pl. egy egyszerű szoftverfejlesztési támogatás MINIMÁLIS pályázható összege 8MFt. De van, ahol a minimum 54MFt. Van ott pénz rengeteg, ami arra vár, hogy hozzánk jöjjön, annyi, hogy ''akármilyen kormány'' cégei kevesen vannak rá, így csurranhat-cseppenhet a valódi versenyszférába is belőle. Csak meg kell tanulnunk pályázni...
Várjuk ki a végét, tenni ellene már úgy sem tudunk. :)) )
Szeretettel:
Szalma
ui.: Morgás helyett inkább írjanak pályázatokat! Rengeteg pénz van csak magában a pályázatírásban is! -
Kraptor
őstag
Kétlem, hogy olyan marha sokan elmennének főleg Moról. Aki elmenne az már úgyis elment. Én is ilyen voltam és visszajöttem mert nem nagyon tetszett. Magyarok nem szeretnek nagyon utazgatni, mekkora botrány volt, hogy a Posta áthelyezte a telepét Budörse, hehe. FT egy csomó cikket írt arrol, hogy a multik nehezen tudnak munkaerőt Mon belül mozgatni, tehát kétlem, hogy sokan vándorolnának.
Szerintem meg éppen egyenrangúnak kellene lenni az elejétől fogva. Az nem kóser, hogy őket egyenrangúnak kell majd ezelni itt Mon, míg engem csak büdös cigányként fognak kezelni az EUban. Arról nem is beszélve, hogy a Magyar termelőket megfogják ölni a multik. Miből fogunk majd megélni ha nem fogunk semmit se termelni, eddig se termeltünk sokat na de ezekután még ennyit se fogunk. -
guminyúl
tag
Persze, tökéletesen igazad van, ezt én is tudom. De tőlük sem várhatjuk el, hogy hip-hop, mindent megengedjenek. A csatlakozást követő pfffhhh, mondjuk 10 év kemény lesz, de utána valóban teljes jogú tagok leszünk (remélem :) ). Én kb. arról beszélek.(Mint az elején is mondtam, csak e felett többen elsiklottak). :U
-
guminyúl
tag
Nemcsak én, de Te sem látsz 30 évre előre, és ha mi - magyarok - úgy állunk hozzá, hogy ''na, b*zi EU mutasd meg, hogy jó lesz nekem, akkor talán hajlandó vagyok valamit tenni'', akkor persze, hogy szar lesz az Únióban.
''A szükséges változások önmagában többet hoznak, mint az EU összesen, de ebben az EU nem segít semmit.''
Itt egyről beszélünk. A szükséges változtatások fognak minket Európához csatlakoztatni, amiket EU nélkül talán soha nem tettünk volna meg. Mellesleg én úgy hallottam (lehet, hogy rosszul :F ), hogy komoly támogatást nyújt az EU a csatlakozáshoz.
Aki az EU-ban nő fel, annak természetes lesz, hogy egy személyivel beutazhatja egész Európát, minden egyéb papír nélkül. Ez a nem mindegy!
Ha az elmúlt tíz évben mecsináltad azt, hogy kimentél külföldre és csak úgy voltál, ameddig jól esett ott lenni, mert azok a jogok illettek meg, mint az adott ország polgárait, akkor nem szóltam semmit.
Mivel érdemes foglalkozni a gazdaságon kívül? Ha komolyan gondoltad, hogy ez kérdés, akkor többet nem vitázom Veled, elismerem, Neked van igazad. :(
Nem a következő 3-4 évről van szó. Ez a csatlakozás jóval messzebbre mutat. Nem az Édenkertbe megyünk, csak Nyugat-Európába :) -
Power
senior tag
''Arról van szó, hogy a csatlakozás komoly változtatásokat követel, ami sok pénz. Mire az EU-nak mindenben megfelelünk, addigra én már tisztes apuka leszek (de legalábbis annak kéne lennem ), tehát a kölök fogja érezni, hogy de jó ez az EU.''
Na most ki az aki 30 évre előre lát?
Addigra könnyen lehet, hogy már sokkal több lesz a hátránya, mint az előnye.
A szükséges változások önmagában többet hoznak, mint az EU összesen, de ebben az EU nem segít semmit.
''A csatlakozás talán legfontosabb része a kvázi-szabad munkavállalás és letelepedés. Ha a kölöknek jobban tetszik Spanyolország, akkor kimegy és talán nem fogja azt érezni, hogy idegen országban van, mert az is EU, meg ez is. Ez szerintem jó dolog.''
Ezt most is megteheti, sőt 10 évvel ezelőtt is megtehette.
''Aki el akart menni, az ment...ha beengedték. Más az amikor jogod van valahol letelepedni, és más az, amikor csak lehetőséged''
Most miért nincs hozzá jogod???
Tudom, miről beszélek mert voltam már pár évet külföldön és gond nélkül ment minden, mintha mondjuk Debrencbe költöztem volna.
''Teljesen lényegtelen a gazdasággal foglalkozni, az a baj, hogy mindenkit a gazdasági mutatók érdekelnek, ez az egyetlen szempont.''
Hú, te aztán jól megmondtad!
Akkor mivel érdemes foglalkozni? No? -
KEndre
HÁZIGAZDA
Elég nagy a széthúzás, az biztos - de nemcsak az országok között, hanem sajnos a magyarok között is. Az azonban érdekes, hogy rólunk elég lesújtó most a vélemény majd' mindenhol. A magyarokat egyrészt nacionalistáknak, önzőeknek, összeférhetetleneknek tartják... éppen most láttam a Frei műsorában, hogy az osztrák állami tévé itteni tudósítója miképp mutatja be Magyarországot. A véleményét nem is rejti véka alá, megdöbbenti az itteni közel 3 millió szegény (koldus?) látványa és helyzete. Beszámolóinak zöme ezt tükrözi, azt mondja, hogy a magyarok megköszönhetik neki, hogy legalább ő megmutatja Európának, hogy itt milyen magasak az árak és milyen alacsonyak a keresetek, milyen magasak az adók és milyen nagy a szakadék a gazdagok és a szegények közt. A Frei műsor másik érdekes pontja Lettország bemutatása volt, a lettek pár év alatt elképesztő fejlődést produkáltak hozzánk képest (persze alacsony adókkal, takarékos szolgáló állammal, sok-sok melóval, jó külföldi kapcsolatokkal, stb).
Tanulnunk kellene, elég sokat...
E. -
KEndre
HÁZIGAZDA
Érdekes lesz ez az eu-s keleti határ- (szabolcs-szatmár-bereg-hajdú) szakasz ötven év múlva, mondjuk egy roma regionális központként... itt jön majd össze a magyar-szlovák-román roma-közösségből egy etnikailag homogén népesség a nyugat felé húzódó magyar magyarok által üresen hagyott falvakban, amely az eu-n belül egy nehéz helyzetet jelenthet majd (lásd példaképp államok-mexikói határrész). Ez majdnem olyan folyamat lesz, mint Pesten a VIII. kerület... Persze itt már napjainkban a ferdeszeműek is hajtanak a kerületért.
Há' biza.... Ez nem piskóta. :P
E. -
guminyúl
tag
Arról van szó, hogy a csatlakozás komoly változtatásokat követel, ami sok pénz. Mire az EU-nak mindenben megfelelünk, addigra én már tisztes apuka leszek (de legalábbis annak kéne lennem :) ), tehát a kölök fogja érezni, hogy de jó ez az EU.
Azt, hogy mi lett volna 10 év múlva itt EU csatlakozás nélkül, már sosem tudjuk meg. => Meddő vita.
A csatlakozás talán legfontosabb része a kvázi-szabad munkavállalás és letelepedés. Ha a kölöknek jobban tetszik Spanyolország, akkor kimegy és talán nem fogja azt érezni, hogy idegen országban van, mert az is EU, meg ez is. Ez szerintem jó dolog.
Aki el akart menni, az ment...ha beengedték. Más az amikor jogod van valahol letelepedni, és más az, amikor csak lehetőséged.
Én sehol nem fogok jobban élni, nem azért mennék külföldre, hogy jó sok pénzt keressek. Azt itthon is meg tudom tenni (ha van egy kis szerencsém)
Teljesen lényegtelen a gazdasággal foglalkozni, az a baj, hogy mindenkit a gazdasági mutatók érdekelnek, ez az egyetlen szempont. :( Arra vannak a szakemberek, csak sajnos egyre többen. -
A jóléti államok gazdasági berendezkedése. Egyre kevésbé tudja az egyre kisebb termelő réteg eltartani az egyre nagyobb eltartott réteget.
Legmarkánsabban ez a franciáknál látszik, ahol elég nagy hajcihőt csaptak a szociális reformok miatt (kitolt nyugdíjkorhatár, kisebb nyugdíjak stb.), csúnyán meg is bukott a kormánypárt a helyhatósági választásokon. -
Szerintem az az alapvető baj az EU-val (meg az összes jóléti állammal), hogy csak rövidtávon működik. És mi pont akkor csatlakozunk, amikor összeomlóban van az egész. Ugyanis addig lehet jóléti államot (vagyis olyan gazdasági berendezkedést, amiben a termelő réteget a végsőkig kiszipolyozzák a nem termelő réteg eltartásához) működtetni, amíg nem kezdenek el nyüzsögni a közalkalmazottak, nyugdíjasok, munkanélküliek és akik segélyből élnek. Európa most érkezett el ehhez a ponthoz (lásd franciák), és hamarosan vége a jólétnek...
-
Power
senior tag
''Apukám azt mondta, hogy az EU-csatlakozás a következő generációnak lesz jó (kb. a mostani tizenévesek és ez alatt), és szerintem teljesen igaza van.''
Szerinted az EU nélkül nem lett volna jobb 10 év múlva?
Totál nem az EU-tól függ az, hogy nekünk jó lesz vagy sem.
Nemrég volt egy előadás, azt hiszem pont most ment a tv-ben: a monetáris unióról.
A gazdaság és az elosztási rendszerek rendberakása nélkül ugyanolyan kakiban leszünk akárhány év múlva is, ha viszont rendbetesszük, akkor meg már olyan mindegy, hogy hol vagyunk.
''Mire letelik a hét év munkavállalási korlátozás, addigra pont tapasztalt róka leszek a szakmában és húzok a hollandokhoz (ha meglesz még Hollandia ) vagy a franciákhoz.''
Ezt eddig is megteheted. Aki el akart menni az elment.
Szerintem rendesen megszopatták a választó polgárokat az EU-s jólét képpel.
A fenttartható növekedés meg a másik, 10-15 éven belül akkor gazdasági világválság lesz, hogy csak na. -
#20
guminyúl
tag
kretenallat
#17
guminyúl
tag
válasz
kretenallat
#17
üzenetére
Jól kiosztottál mindenkit.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Azért én nem gondolom ilyen rossznak a jövőt. Lassú fejlődés várható, és ez igaz lehet az EU egészére és ránk is.
Az azonban elgondolkoztat, hogy - nem rég olvastam egy KSH tanulmányban - 2050-re Mo. lakosságát 8 millióra teszik, ebből 1,5 milla roma lesz. Nem tudom... :(
E. -
Kraptor
őstag
Máshol se jobb az élet annyival mint ahogy az emberek hinnék. Persze ha csaj vagy és bírsz sokat nyelni akkor lesz lé, de amikor már nincs lelked a lé nem fog boldogítani. Máshol, ugyanúgy kihasználnak, kevesebbet kapsz mint más, lenéznék és még tetejébe el sem tudok küldeni a másikat a péró f@szrára, mert nem vagy a otthon:):)
-
#12
b.bone
senior tag
-=Sawtooth=-
#4
b.bone
senior tag
válasz
-=Sawtooth=-
#4
üzenetére
egyetérek
Magyaroszág még soha nem csatlakozott jó helyre, mindig szívott. Miért pont most lenne másképp?
Szerintem a mostani állapotnál jobb már nem lessz.
Németeknek, angoloknak is egyre sz@rabb a gazdaságuk. Az itteni állapotokról már ne is beszéljünk.
És különben is. Vagy a klíma változás csinál ki minket, vagy pedig valaki megsúgja a kínaiaknak 20 év múlva, hogy itt még van kaja... -
guminyúl
tag
OFF
Nem annyira vicc ez! Precesszió, ekliptika, stb. Jégkorszak az, amikor jégsapka van a pólusokon, mint most is. 2015-2020-ra az átlaghőmérséklet 5-8 fokot csökken Földön, oszt jól megfagyunk :) Persze ilyen távoli jóslatokba bocsátkozni csak professzoroknak szabad. Majd megkérdezek egyet-kettőt a tanszékünkön. :) -
#8
ptiboy
senior tag
-=Sawtooth=-
#4
ptiboy
senior tag
válasz
-=Sawtooth=-
#4
üzenetére
te nagyon egy negatív ember vagy
szerintem akinek esze van az elhúz innen és hátra se néz. -
#5
guminyúl
tag
-=Sawtooth=-
#4
guminyúl
tag
válasz
-=Sawtooth=-
#4
üzenetére
Hát, én olyan statisztikát is hallottam, hogy míg az EU népessége 2050-re mittomén 350 millióról 400 millóra nő, Ázsia lakosainak száma meghaladja a 15-20 milliárdot (!!!), persze ilyen ütemű szaporulat mellett. Vagyis az USA és az EU össznépessége az ázsiai népesség 20-ad része lesz. Ezután arabul, meg kínaiul kell tanulni, ha boldogulni akarsz, mert az lesz a világnyelv. :F Ez elég durva. Mire vén szaros leszek, Tibet világhatalom lesz. :)
-
guminyúl
tag
Hát, nekem már az elég lenne, ha az EU-csatlakozástól annyit kapnék, hogy ha elvégzem az egyetemet, kapjak egy olyan állást, ahol lehet rendesen dolgozni és nem dobnak ki 3 hónap után, vagy ne kelljen diplomával a munkaközvetítőbe járni egy évig, mint anno a bátyámnak. Másrészt meg ne kelljen vállalkozóként dolgoznom és állanóan vállalkozói támogatásokat pályázni (mivel szeretnék kutatómunkát végezni, állami alkalmazásban). Persze ez utóbbi teljesen személyes hozzáállás, nem a legfontosabb szempontom.
Másrészt ha ennél rosszabb lesz, akkor lehet, hogy nem lesz következő generáció. Én speciel rövidesen családalapítás elé nézek (no, mondjuk 2-5 éven belül) és igen borúsan látom a jövőmet. És nem azért, mert pesszimista vagyok, inkább realista. Nálunk talán az a baj, hogy a mai vezetők össze-vissza kapkodnak, és négy évenként U-kanyar, ellenkező politikai stratégia (bár ez inkább csak taktika, nem stratégia). Jó, nem követem a politikát, de jó lenne valami hosszú távú elképzelés, ami 4 éven túlra mutat (pl.: ötéves terv :D ) és amit nem vág el az új vezetés. Ha ezt meghozza az EU, talán tényleg csatlakozunk Európához. -
KEndre
HÁZIGAZDA
Talán rosszabb nem lesz a következő 5-10 év - gondolom....
De hogy érzékelhetően jobb sem, abban meg biztos vagyok. Apád nagyon bölcsen látja ezt a dolgot; a mostani általános iskolások talán már érezni fogják az EU pozitív hatásait is. Az igazi stabilizáló tényezőnek az euró bevezetését látom (2009-2010), de az megint egy sokkoló átmenet lesz (kb. két év). Az után már csak rajtunk fog múlni, hogy elég versenyképesek leszünk-e a jólétért folytatott versenyben.
E. -
guminyúl
tag
''A fogyasztók elkölthető jövedelme hosszú távon nőni fog, de nem olyan gyorsan, mint a GDP. A bérköltségek továbbra is gyorsabb ütemben nőnek majd, mint Spanyolországban és Portugáliában, de az átlagbérek minimum 15 év távlatában alacsonyabbak maradnak Spanyolországhoz képest (és valószínűleg Portugáliához viszonyítva is).
Közép- és Kelet-Európában a csatlakozás és az euró bevezetésére irányuló erőfeszítések hatására növekvő árak gyorsabban közelítik majd a többi ország árszínvonalát. A belföldi szolgáltatások és élelmiszerek ára nőni fog, de a márkás nemzetközi termékek többsége olcsóbb lesz.''
Hát, igen ettől tartok én is, hogy a bérek lassú emelkedése mellett az alapvető élelmiszerek (+BKV jegy :D) ára gyorsan fog nőni és - hasamra ütök - az 500-600 HUF-os 90 dkg-os kenyér mellett kb. 75.000 vagy 80.000 lesz a minimálbér.
Apukám azt mondta, hogy az EU-csatlakozás a következő generációnak lesz jó (kb. a mostani tizenévesek és ez alatt), és szerintem teljesen igaza van.
Mire letelik a hét év munkavállalási korlátozás, addigra pont tapasztalt róka leszek a szakmában és húzok a hollandokhoz (ha meglesz még Hollandia :) ) vagy a franciákhoz.
Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital RED Pro SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 3TB Western Digital WD RED SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 750W Seasonic PRIME TX-750 Titanium tápegység garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 850W ASUS ROG STRIX Gold tápegység garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 1000W Sesonic FOCUS GX-1000 Gold tápegység garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3025
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 13 2022 M2 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- HP ZBook Studio G7 i7-10850H 32GB 1000GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- Fujitsu USB Port Replicator PR09 docking station (1x5K vagy 2x4K felbontás) (DisplayLink)
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3076, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest