Aktív témák
-
LukE
veterán
hm, nem is jartam messze az igazsagtol:
''SilverStone Technologies is following suit of BTX in the same way that Lian Li did with its V series. This full tower chassis is an ATX at heart, but brings with it a BTX style inside. Like the V series of Lian Li, SilverStone basically placed the motherboard on the opposite side (left panel), which puts the CPU in line with two 120mm fans at the bottom of the chassis. There is a tube that extends from front to back creating a wind tunnel to allow air to flow past the CPU, constantly cooling it.'' -
LukE
veterán
szerintem ATX:)
lian-linek is van 1 majdnem tok ugyan ilyen sorozata, csak ott a hddk+tap alul van (ez: [L]http://scasp.webnow.biz/upload/a0000010/en_US/prd_1194.jpg[/L] lap nincs benne, de szerintem barki el tud kepzelni 1 fejjel lefele allo lapot:) ). Egyik alaplap guru majd csak +mondja, hogy mit latunk. Szelcsatornat meg barki tud csinalni. -
Flashy
veterán
én még csak idén áprilisban váltottam ATX-re mert tönkrement a 800-as celeronom alaplapja, talán a 9 éves noname táp ingadozása miatt. vagy lehet hogy nem is amiatt hanem a kitudja hány éves noname alaplap ment tönkre viccből. de a 9 éves Maxtor vinyóm is működik még. régen minden más volt...
én még nem izgulok a szabványok miatt, sok áram lefolyik még addig amíg újra váltok :) -
-
shtml
őstag
Én is csak most számoltam utána és bizony úgy látszik, nem olyan egyértelműen egyszerű a dolog, mint először gondoltam. Valószínűleg nem lesz Vcore stabilizátor a tápban :))
1 méter hosszú és 1 mm2 keresztmetszetű vörösréz huzal ellenállása 0.016 ohm. Jogos egy méteres hosszal számolni, mert az áramnak vissza is kell folynia a tápba. Ha ezen extrém esetben 100 A-t hajtunk át, akkor 1.6 V esik rajta és 160 W hő termelődik benne. Ez természetesen nem elfogadható és úgy vicc, ahogy az előbb írtad.
Legyen 4*2 mm2-es a vezeték (8 pólusú csatlakozó közvetlenül a foglalat mellett), akkor is 20 watt a veszteség a vezetékben és ott van a kontaktusok problémája is. Ezzel szemben ha az alaplapon van a Vcore stabilizátor és 12V-ról kapja az áramot, akkor az egyetlen szál 1 m hosszú és 1 mm2 keresztmetszetű vezetéken (ATX táp) 150 watt terhelésnél 0.2 V esik és 2.5 W hő fejlődik benne (plusz valamennyi a NYÁK-on). A kérdés ekkor csak az, vajon mennyi a 12V -> Vcore konverzió vesztesége. Erre nagyon kíváncsi lennék. -
LukE
veterán
Igaz, de ha nem egy széthajtott konfigot nézünk, akkor a 30A azon a két ágon bőven elég az egész gépnek. 60A egy asztali átlag gépnél csak a procinak még el is menne(már ha jók lesznek a prescott hűtők:DDD). Egy komolyabban meghúzott proci most megeszik 150W-ot, 1.5V-core-nál ez már 100A, és még csak a prociról volt szó.
Az ellenállását komolyan kérdeztem, mert nem tudom(leméréséhez sincs eszközöm). Szóval előző hozzászólásom (meg ez sem) nem kötöcködésnek lett számva. -
-
shtml
őstag
Elvileg nem tűnik rossz gondolatnak, hogy a CPU Vcore-t közvetlenül a táp állítsa elő, hiszen valahol nem gazdaságos a mostani kétszeres konverzió: 230 V -> 12 V -> Vcore. Továbbá a Vcore stabilizátort egyszer vennénk meg a táppal és nem újra és újra minden alaplapcserénél.
Ehhez persze elengedhetetlen az, hogy az alaplap szabványos módon jelezze a tápnak, mekkora Vcore-t kér. Nem lenne hasznos, ha az Intel 2-3 évente bezavarna valami új megoldással. A nagyobb gond inkább a gyengébb tápokkal lesz: a mostani gagyi tápok ingadozó 12 V-jától az alaplapi stabilizátor függetleníti a processzort, ám nagy baj lesz, ha egy hulladék táp közvetlenül a CPU-ra küldi a feszültséget.
Az ezen megoldásból eredő egyéb probléma könnyen megoldható, pl. úgy, hogy nem csak egy vezetéken jön a Vcore a tápból. Mert ugye 60-70 A áramnál már szép kis feszültség tud esni a vezetéken is. Épp emiatt elkerülhetetlen lesz egy visszacsatoló ág is, amely segítségével a feszültségesés kompenzálható lesz. -
LukE
veterán
a cpu feszt az alaplap szabályozza már 1 ideje... (meg van működő szoftver támogatás is-> AMD-s cool és quiet) (meg a VGA-knál is lehetett ilyet hallani)
LordX-> tudom, hogy vicces lenne, ha a fesz.-től függő fordulatszámon mennének a vinyók...
De esetleg egy központosított venti fesz/sebesség szabályzó cumón kívül más feszültséget nem lehet értelmes indokkal csökkenteni működés közben. Vagy megkattan tőle a rákötött eszköz, vagy a neki kellő teljesítményt nagyobb áram felvételével biztosítja, ami megint nem jó senkinek.
ATX-nél eredetileg a procira sem akartak direkt ventit pakolni, és táp + cpu + első/alsó ventinél többet álmukban sem gondoltak. Az újabb elrendezésben meg mintha szélcsatornát akarna valaki (overclockers-> wINdTunEL:DD)
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Egy kapcsolóüzemű táp eleve a mindenkori terhelésnek megfelelően adagolja az áramot, ezért nehezen tudom elképzelni, miféle szabályozásra lehetne szükség. Persze nem valószínű, hogy a szakértők hülyeséget írtak volna, így kíváncsi lennék, pontosabban miről van szó.
Lehetséges, hogy adott esetben tudná csökkenteni a feszültséget pl. a procin (most csak találgatok, nem kell megkövezni), ha kisebb a terhelés. Eddig is lehetett olvasni, hogy feszcsökkentéssel a fogyasztás csökkenthető, és sokkal kisebb, adott esetben passzív hűtés is elég a procira. -
Integra
titán
ezen én is gondolkodtam már, egy biztos, 30 csatis tápcsati miatt lehett új tápra beruházni, viva tápgyártók:))
de ha tényleg érthetően elmagyarázzák nekem azt hogy miért jobb és blablabla és tényleg RACIONÁLIS lépés, üsse kő, akkor veszek azt is, ha a ctx-es tápok annyi ideig lesznek mint a mostaniak, akkor nagyon nem rágódom miatta. -
shtml
őstag
Ha hinni lehet az Integra által beírt forrásnak, akkor az Intel nem fogja ezerrel nyomni a BTX-et:
„Wie wir aus verläßlichen Quellen erfahren haben, wird Intel den BTX-Standard aufgrund der eher schlechten Resonanz und der teilweise deutlichen Verwirrung auch bei den Herstellern streichen. Ersatz für BTX soll der CTX-Standard bilden, welcher einige Nachteile, die bei BTX erst spät erkannt wurden ausmerzen soll.“
Magyarul: „Ahogy megbízható forrásokból megtudtuk, a meglehetősen rossz fogadtatás és a még a gyártóknál is tapasztalható, részben egyértelmű zavar miatt az Intel törölni fogja a BTX szabványt. A BTX-et a CTX szabvány fogja helyettesíteni, amely néhány, a BTX-nél csak későn felismert hátrányt hivatott kiküszöbölni.“
Ezt viszont nem egészen értem (nem nyelvileg, hanem tartalmilag): „Die zusätzlichen Leitungen sind Steuerleitungen, u.a. für eine präzise Regelung der Netzteile zur besseren Energieversorgung und um gleichzeitig den Stromverbrauch durch Anpassung der Netzteilleistung an die aktuelle Systemlast zu senken.”
Magyarul: „ A plusz vezetékek vezérlő vezetékek, melyek többek között precízen szabályozzák a tápegységet a jobb energiaellátás érdekében, és egyben a tápegység teljesítményének az aktuális rendszerterheléshez való igazításával csökkentik az áramfogyasztást.“
Egy kapcsolóüzemű táp eleve a mindenkori terhelésnek megfelelően adagolja az áramot, ezért nehezen tudom elképzelni, miféle szabályozásra lehetne szükség. Persze nem valószínű, hogy a szakértők hülyeséget írtak volna, így kíváncsi lennék, pontosabban miről van szó. -
Perjel
tag
Német - angol fordításra van megoldás a neten, pl. Babelfish [L]http://babelfish.altavista.com[/L], és többnyire értelmes szöveget generál... nem úgy mint az angol-magyar gépi fordítások, hiába ezek eléggé rokon nyelvek ahhoz, hogy jól automatizálható legyen a fordítás :)
-
Integra
titán
áááááá, ebbe amit most vettél még bőven fogsz pakolni s939-es 64fx cuccot, szóval nem fog holnap tönkremenni a komplett atx téma. tényleg még egy pár évig bent lesz.
feltetőleg a gyártók kiárusítják a maradékukat és/vagy olcsó kategóriában megtartjék még valameddig.
ősszel veszek cm stackert, az is kuka lesz a ctx szabványhoz valszeg, de nem érdekel, sokáig lesznek még atx-es csúcs gépek:)) -
#63
Bgs
senior tag
venember83
#58
Bgs
senior tag
válasz
venember83
#58
üzenetére
Hat en nem valtogatom a gepemet. Egy kb 1990-bol szarmazo nagytorony hazam van, amit konnyu volt 'atalakitani' AT-rol ATX-re. Ha totalis szabvany modositas jon akkor kenytelen leszek valtani, amire eddig nem volt szuksegem...
Meg aztan az sem mindegy, hogy amikor vegul upgrade-re kerul a sor, mindent cserelned kell-e vagy megoldhato 2-3 reszletben...
Egyebkent a BTX/CTX dologtol fuggetlenul az ATX meg jo ideig meg fog maradni, nem kell panikszeruen gepcseret betervezni :) -
#62
faster
nagyúr
venember83
#58
faster
nagyúr
válasz
venember83
#58
üzenetére
mert nagyon lementek a haz es taparak
Szerintem meg egyáltalán nem mentek le sem a tápárak, sem a házárak. -
-
#58
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Sziasztok!
Aki nem valtogatja evente a gepet azt nem fogja nagyon zavarni ez az atallas (lasd alairasom-most p2-m van), aki meg mindig top gepet akar az eddig is sokat fizetett, ezutan meg tobbet fog! Intel azert erolteti a szbvanyvaltast, mert nagyon lementek a haz es taparak -minosegukrol most ne beszeljunk- es bizony igy mar nincs eleg nagy profit a tap&hazgyartoknal. Megjelenik a BTX, CTX...stb. akkor mindenki jol jar (alaplap&hazgyartok egyarant) mert ugye le kell cserelni a regit, ami Ny-Europaban ugyse nagy gond -otthoni gepekrol beszelek. Nos ennyi. Aki mindig jo gepet akar az sziv, mindig is igy volt es igy is lesz -azt kell es lehet jol megvagni akinek penze van, azt finoman szolva is nehez, akinek nincs;] -
L3zl13
nagyúr
Ez a verzió több okból is szimpibb mint a cikkben lévő BTX-ek.
1. Nincsenek benne azok a baromságok, amelyek a cikkben és a topicban lettek megemlítve.
2. Úgy nézem, hogy ez kompatibilis az ATX-el, olyan szmpontból, hogy ha 180 fokban elforgatom az ATX lapot, akkor az bemegy egy ilyen házba. (Feltéve, hogy a csavarhelyek, és a táp stimmelnek.) -
faster
nagyúr
Én is utálom a BTX-et, de egyre inkább az az érzésem, hogy az Intel ezerrel fogja majd nyomni, és előbb-utóbb kénytelenek leszünk a lappal együtt a házat és a tápot is cserélni. Az AMD-nek nem sürgős a váltás, de nem nagyon tudja befolyásolni a dolgot, max. késleltetni.
[Szerkesztve] -
Integra
titán
hogy mi fújja ki?
arra gondolsz hogy alul a cpu ram bridge résznél hátul?
mert ha erre gondolsz akkor semmi. ez a lényege.
úgy van szeparálva az alsó rész, hogy egyetlen 12 centis venti elég elöl. ugyanis a befújt levegő nem tud másfelé áramlani vagy ''elszökni'', mint hátrafelé. a ház maga egy szélcsatorna lesz, mivel leválasztják a felső résztől egy lemezzel ami lefedi vízszintesen mindehol.
a PCI kártyáknál pedig vagy van mellette venit vagy nincsen, ezt nem tudni. de nagyon nem fognak forrósodni. azt is írják még hogy mivel a legtöbben már hűtik a merevlemezüket valamilyen formában, már az is bőven elég a PCI kártyáknak.
a VGA kártya meg legfelülre került, vagyis a meleget közvetlenül a táp alsó ventijébe fújja. a táp meg játszi könnyedséggel fújja ki, mert a cpu ram bridge trio hőjéből semmit nem kell továbbítania, pontosan az alul kialakított légcsatorna miatt. vagyis a táp nem forrósodhat túl és halkabb is lesz. és ha még a PCI kártyák nincsenek is valahogy hűtve elöl, akkor sincsen gond, mert még így is jóval kevesebb hőt kellene a VGA-val együtt elszállítania a tápnak mint az ATX házakban.
aztán valaszeg 30 csatlakozós tápcsati lesz hozzá, a jobb és egyenletesebb, stabilabb áramellátás miatt, ugyanis úgy tervezték hogy a táp mindig csak annyi szuflát adjon az gépnek, mint amiennyire annak éppen szüksége van. ehhez viszont kell a több tűs csatlakozás a pontosabb teljesítmény leadás érdekében. -
maszat
senior tag
a #22-ben szereplő sematikus ábra nem passzol ahhoz a házhoz, amit belinkeltél. ugyanis a házban alul vannak a PCI expansion slotok, és fent a CPU. Integra ábráján viszont fent kéne vannak a PCI helyek, és legalul a proci
Talán azért, mert fLeSs belinkelt képei BTX-es, a #22 ábra meg CTX-es?!:Y -
anulu
félisten
az a baj, hogy a #22-ben szereplő sematikus ábra nem passzol ahhoz a házhoz, amit belinkeltél. ugyanis a házban alul vannak a PCI expansion slotok, és fent a CPU. Integra ábráján viszont fent kéne vannak a PCI helyek, és legalul a proci! ahogy a gépházban vannak a cuccok, úgy szvsz semmi értelme az egésznek, mert azt leszámítva, hogy a jobb oldalról a balra került az alaplap, majdnem minden ugyanott van. legalábbis több különséget (a floppy csatlakozó marha rossz helyét leszámítva) nem nagyon sikerült felfedeznem.
nekem spec fontos a komoly kereszthuzat a gépben! és nem a proc, hanem a VGA miatt! meg a RAM-jaim is melegszenek. lövésem nincs, hogy egy ilyen BTX-es házba hogy pakolnám be a cuccaim... -
Integra
titán
a G4 G5 lényege, hogy használatkor TILOS kinyitni. ugyanis egy kályhacső vagy másnéven asszem kémény effektus alapján hűti a teljesen gépet passzívban.
ha viszont menet közben lenyitod a falát, szétéghet, garanciát meg ilyenkor nem fogsz tudni érvényesíteni. hiába, a MAC zseniális kütyü, ha jobban ellene terjedve én is azt használnék... -
Integra
titán
na az a lényege a CTX-nek, hogy legalulra viszik az egész proci ram és bridge konstrukciót. vagyis egy teljesen zárt csatornát csinálnak alul.
azt mondják hogy igy 1 db 12 centis venti passzívban lefújja a procit ramot meg bridgét minden gond nélkül. ezt a btx soha nem tudja megcsinálni.
ezen kívül a btx irdatlan buta megoldás mert középen kettéválasztja a gépet két részre. absz nem praktius.
a ctx-nél pedig minden más egy térbe kerül, sokkal könnyebben szerelhető is emiatt, a pci kártyák nem a francban a földön hevernek hanem normális magasságban. -
faster
nagyúr
-
Integra
titán
szvsz nem hülyeség rendesen megcsinálni egy új alaplap szabványt. az apple már ősidők óta mutatja a G4 és G5-tel hogyan is kell megcsinálni a kéményes hőelvezetést.... a PC ebben a tekintetben sehol sincsen, tulajdonképpen LOL:))
a baj az hogy a btx egy rossz megoldás az egészre, ami még nem baj, a baj az hogy megpróbálják majd ránk erőltetni és azt mondani hogy a fekete az tulajdonképpen fehér... -
anulu
félisten
tévedés. egy mostani, jól szellőző házba bele lehet pakolni egy AMD cuccot, mert 2-3 alacsony fordulatú házventi mellett nem fő meg a saját levében. egy Chieftec Dragonban kellemesel elfér, és megvan a szellőzése.
szvsz(!!!) ha ezt egy Prescott P4-el is meg lehet csinálni, akkor nem értem, mi a huzatért erőlteti az Intel ennyire ezt a kérdést!
[Szerkesztve] -
Integra
titán
a CM STacker topicban már belinkeltem ide is berakom, hátha akik nem ismerik a BTX CTX közti különbséget, segíthetek egy picit.
Wie wir aus verläßlichen Quellen erfahren haben, wird Intel den BTX-Standard aufgrund der eher schlechten Resonanz und der teilweise deutlichen Verwirrung auch bei den Herstellern streichen. Ersatz für BTX soll der CTX-Standard bilden, welcher einige Nachteile, die bei BTX erst spät erkannt wurden ausmerzen soll. So soll die CPU nun an die Unterkante des Boards verlegt werden, die Speicherbänke sind quer darüber angeordnet. Die Steckkarten werden nach oben verlegt und das IO-Shield befindet sich nun unterhalb der Steckkarten. So kann ein Luftkanal am Boden des Gehäuses die CPU sowie die RAM-Module effektiv kühlen, während die restlichen Systemkomponenten sich in einem seperaten Kühlkreislauf befinden. Nachstehend das Layout des CTX Standards.
Es ist deutlich zu erkennen, dass der gesamte untere Bereich unter einem Kühlkanal verschwinden soll. Ein einziger Lüfter an der Vorderseite des Gehäuses erzeugt einen Luftstrom in diesem Kanal, ein Wegfall eines zusätzlichen Lüfters auf dem CPU-Kühler wäre daher durchaus denkbar.
Vor den Festplatten dürfte in den meisten Gehäusen der mittlerweile übliche 80mm Lüfter zu finden sein, sodass die Karten von vorn mit kühler Frischluft versorgt werden. Das Netzteil transportiert die Abwärme der Karten wieder nach außen. Das übermäßige Aufheizen des Netzteils durch die CPU-Abwärme wäre damit beseitigt, wodurch der Geräuschpegel des Netzteils deutlich gesenkt werden kann.
Die Netzteile für CTX fallen etwas flacher als die bisher bekannten ATX Netzteile, die Hersteller haben dafür aber Spielraum in der Länge. Der Mainboardstecker wird ein weiters Mal erweitert und besitzt nun insgesamt 30 Leitungen. Die zusätzlichen Leitungen sind Steuerleitungen, u.a. für eine präzise Regelung der Netzteile zur besseren Energieversorgung und um gleichzeitig den Stromverbrauch durch Anpassung der Netzteilleistung an die aktuelle Systemlast zu senken.
Nun bleibt eigentlich nur noch abzuwarten, ob dieser Standard einen größeren Anklang findet als der auf der diesjährigen CeBIT Stiefmütterlich behandelte BTX-Standard. Die Vorteile gegenüber BTX, das eigentlich nur ein vertikal gespiegeltes ATX darstellte, sind auf jeden Fall nicht zu übersehen.
[L]http://www.hardtecs4u.com/images/news/ctx.jpg[/L] -
Goose-T
veterán
-
L3zl13
nagyúr
-
-
fLeSs
nagyúr
Majd jönnek a mutáns A64-lapok.
1ébként megnéznék most egy full-BTX-es lapot, mert az anandon csak micro-BTX (vagy hogyhíjják) lapokról voltak fotók.
Sztem annyira nem lehetetlen a helyzet az A64-es procik számára sem, a chipset lejjebb kerül (jóval), és a memfoglalatok is el fognak a helyén férni, vagypedig a VIA és a SIS is egychipes megoldást fog gyártani az NV-vel egyetemben, és nem a V-Linket meg a MuTIOL-t fogják erőltetni, hanem marad a jól bevált és ráadásul sokkalta gyorsabb HyperTransport. -
simonzé
addikt
''előny, hogy az alaplap megfordításával a videokártya GPU-ja is fölfele néz.''
Végre itt a megoldás a [L]http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=8202&arc=t[/L] topicban már megtárgyalt témára. Érdekes, hogy az álló házak elterjedése óta eltelt minimum 20 év, de csak most jöttek rá a megoldásra.
Egyébként nem szimpatikus ez a kicsavart BTX megoldás. Én sem jósolok neki nagy jövőt.
Aktív témák
- Akció! Újra Gamer EGEREK! Glorious , Endgamer XM1R , Nibio
- LG 34GS95UE - 34" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Apple iPhone 15 /Gyárifüggetlen / 128GB / 12Hó Garancia / 90% akku
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Eladó Karcmentes Xiaomi Mi 14T Pro 12/512GB / 12 hó jótállással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest