Új hozzászólás Aktív témák
-
RegiSVK
tag
[link] ugy nézki MSI is készül valamire ...
-
Fully support AMD AM3+ mutil-core processorsIn addition to upgrading all BIOS on the existing AM3 mainboards supporting AMD AM3+ multi-core processors before shipping to correspond to the upcoming AMD AM3+ processors, MSI has post the BIOS of corresponding mainboards with support for the new AMD AM3+ processors for consumers to upgrade their MSI AM3 mainboards in order to meet their demands for system upgrade and experiencing the powerful performance of the next-generation AMD processors. -
Ezt leforditaná valaki ? Köszi !
-
#95
ironka
csendes tag
easy...rider
#94
ironka
csendes tag
válasz
easy...rider
#94
üzenetére
szerintem ma frissitették.... tegnap még nem volt
-
#90
easy...rider
őstag
#06658560
#87
easy...rider
őstag
válasz
#06658560
#87
üzenetére
Olyan lapra nem fog kikerülni a támogatás ahol a gyártó ezt nem tudja megoldani!
Ez 100%
Csak olyan lapokra lesz bios frissítés ahol nem fordul elő probléma. Szerintem logikus hogy így csinálják majd.A többi alaplapból (ahol lesz, ott) meg verziófrissítés lesz, az meg egyenlő a hardveres változtatásokkal hogy megint csak ne legyenek gondok.
-
#06658560
törölt tag
Végül is, le van írva, hogy problémás a régi foglalatban a hőmérséklet-érzékelés problémája, ami elég kritikus lehet. Erre mi van a topikban? hurrá, ez lesz a jó, ez kell a népnek. anno intelnél milyen hiszti volt, hogy lecserélte a régi foglalatot, pedig legalább ugyanennyire fontos volt cserélni, az értő közönségnek mégsem tetszett.
-
#65675776
törölt tag
-
#85
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Oliverda
#79
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Nem akartam túlbonyoíltani, csak ami érdekelt azt megkérdeztem. A választ meg köszönöm.
Nem tudom más hogy van vele, de az AMD ilyen téren nagyon "felhasználó-barát" szintet hozza. " nem úgy csinálja hogy kihoz fél évente egy új foglalatot amine eltolt egy két lábat és vedd meg mer az jóóó ..." . Teljesen elétrő a két hozzáállás, nem is tudom melyk a normálisabb.
-
O_L_I
őstag
Én nemtom mi variáltok ennyit.
Nyilván csak olyan lapokhoz fognak AM3+-os BIOS-t kiadni ami minden tekintetben meglépi a specifikációkat. Sem a lapgyártók sem az AMD nem vállalna be olyat, hogy olyan lapokat ruházzanak fel AM3+ támogatással ami vagy elviszi vagy nem.
Azért ne nézzünk már mindenkit teljesen hülyének.
Ahogy néztem már eleve csak a drágább 8+2-es 890-es lapoknál merült fel ez a lehetőség amik ugye messze túlteljesítik a síma AM3 speceket.Most nézem hogy Oliverda kb ugyanezt írta
Na mind1 mostmát itt van -
Reméltem hogy a mostani Gigabyte GA-MA790FXT lapom is fogja vinni az új procikat de sajnos máshol is azt olvastam hogy csak a 890(F)X-esek tudják majd. Kár, mert nagyon megszerettem a mostani lapomat.
Sebaj, majd beújítok egy szimpatikus 990FX-es lapra amint kijönnek. Gondolom az új procikkal együtt fognak érkezni, és ez a mostani akció csupán a raktársepréshez kell mert hamarosan jönnek az új lapok. -
#79
Oliverda
félisten
Ł-IceRocK-Ł
#71
Oliverda
félisten
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#71
üzenetére
Nem kell ezt túlbonyolítani meg misztifikálni feleslegesen. Egyszerűen a szóban forgó alaplapokon lévő vezérlő támogatja azt a funkciót, vagy funkciókat is ami az új processzorok működéséhez szükséges. Az Asus kipróbálta és úgy látta, hogy működhet a dolog. Nyilván van még némi alaplap raktáron amit ezzel könnyebb eladni, de ne feledjük, hogy az Asus jó pár már akkor régen kifutott sima AM2-es lapjához (M2N-SLI és társai) is készített AM3 támogatást. Ergo nem annyira szokatlan és újszerű ez a húzás.
Szvsz az egészben talán az lehet a meglepő, hogy az AMD nem vágta el a lehetőséget azzal, hogy rápakolt még 1-2 lábat az AM3+ tokozású procikra, hogy azok fizikailag ne menjenek bele a korábbi foglalatba.
Kopi31415:
Te aztán szereted a science fiction-t.
-
-
#77
Archer
őstag
Ł-IceRocK-Ł
#76
Archer
őstag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#76
üzenetére
Bios frissítéssel. Giga, Asus már bemutatta az első AM3+ lapjait, alapvető dolgokat már biztos nem módosítanak a Bulldozerben.
-
#74
Archer
őstag
Ł-IceRocK-Ł
#73
Archer
őstag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#73
üzenetére
Csak leírtam a gondolatmenetemet, aztán lehet hülyeséget mondok de szerintem így (lenne) logikus.
-
#72
Archer
őstag
Ł-IceRocK-Ł
#71
Archer
őstag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#71
üzenetére
Ha nem lettek volna tudatában, hogyan tervezték volna meg a már bejelentett AM3+ lapokat? Valószínű, hogy nem csak a hasukra ütöttek, nyilván már náluk van a szükséges dokumentáció az új architektúráról és az alapján el tudják dönteni, hogy merre hány lépés. De mondok jobbat, az MSI már valamikor december-január környékén kiadott egy AM3 lapot "AM3+ CPU Support" felirattal, szerintem várhatóan ahhoz is jön majd hasonló bejelentés.
-
#71
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Archer
#70
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ez a megközelítés is nagyon érdekes, és van benne igazság, elvégre csak ők tudják hogy mi merre hány méter és döntenek abban hogy mit raknak hova és miért. Csakhogy aztán majd jönnek e hibák rakásra, ezt nem tudja senki még.
Ha tudatában voltak az új CPU minden specifikációinak és követelményének, akkor előrelátóan gondolkoztak ez tény.
-
Archer
őstag
Lehet csak én gondolkodok hülyén de ha egyszer az Asusnál azok a mérnökök akik az adott lapokat tervezték (mert nyilván ők is benne vannak ebben a buliban) a Bulldozer specifikációinak ismeretében azt mondták, hogy a lap képes elvinni az új procit akkor szerintem igazuk lehet.
-
vinibali
őstag
-
M107
addikt
Új procicsalád új alaplap logikus.
+1 pont az AMD-nek az új AM3+ alaplap is kifog bírni 2-3 évet már nyerő.
Mit kell ezen vitázni novemberben rá érne hisz akkor lesz elérhető árban mind az új proci mind a gyártók alaplapjai.Inkább egy kis LAN Party vagy egy kis szex az aktuális barátnővel addig majd novemberben mikor tényleg lesz miről beszélni visszatérünk rá
-
#60
molnarpeter
nagyúr
molnarpeter
nagyúr
Költséghatékony.
Hmm... De ha elcsesződik az alaplap akkor nem lehet használtan eladni szóval bevétel. Ha elcsesződik a proci lehet újat venni... Remélem nem ez áll a háttérben.mp
-
#59
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Na végre ez is tiszta ügy.
De kivíáncsi leszek mikor jön az első kérdés az azonnali alaplapos kérdések órájába, hogy az új amd cpu nem megy az am3 al rendesen. és hogy miért nem. gyanítom hogy még külön topik is lesz ezeknek a kérdéseknek. -
orbano
félisten
válasz
hackeeeee
#29
üzenetére
ha a gyártó a termékének vállalja egy képességét, és az ennek ellenére kárt tesz valami másban (vegyük bizonyítottnak a rendeltetészszerű használatot, és a meghibásodás okát), akkor kutya kötelessége a kárt megfizetni. ugyanúgy, ha beraksz egy támogatott, hibátlan memóriamodult, és azt megsüti az alaplap, mert túlfeszeli valami gyártási hiba okán, akkor biza ki kell fizetnie.
és ez nem összekeverendő a tápegységek túláramos dolgával, mert ott egy külső tényező játszik közre, és már a garanciális feltételekben is közlik.
persze megteheti az asus is pl, hogy nem hivatalos támogatást ad, aztán ledöglesztheti a procikat, csak épp nem lenne túl jó reklám. szóval én az ilyen dolgoktól nem félnék, senkinem sem érdeke olyan alaplapokat gyártani, amik megsütik a procikat. -
Ren Hoek
veterán
Nap mint nap felidegesít, ahogy szokott
DDR4 témához, igazából annyira nem sürgős ez szerintem. Max egy kis fogyasztás csökkentés... De mint láthatjuk így is elég gyorsak már a RAM-ok, és nem hoz annyi sebességnövekedést, amennyit várnánk tőle (már 1333 és 1600 Mhz között sincs érezhető különbség. Max a késleltetések lehetnének már jobbak). Videóvágáshoz határtalan sebességű CPU-GPU kell + sok RAM, Játékhoz bika VGA, OS-hez meg SSD upgrade...
-
Ren Hoek
veterán
Ez olyan mint a magfeloldás... Az sem mindig sikerült
Mégis jó játék volt.Pont ezért szeretem az AMD-t, mert nincs ellene az ilyen sufnituning módszereknek
Meg BE procik...
Intel meg merev,szigorú,bürökratikus és drága... Viszont aláz teljesítményben. Ez nem is kérdés.Bulldozerben bízok
De nem is kell legyőznie Intel procikat. Elég ha jó áron jó teljesítményt nyújt. Mint a Phenom II-ők is. -
Ren Hoek
veterán
válasz
#17283328
#47
üzenetére
Szerintem ez nagyon korrekt hozzáállás.
2 lépcsős fejlesztés, és a hűtőt sem kell lecserélni.
Intelnél számtalan foglalat, és chipset (ami miatt így-úgy működnek bennük a procik - GPU pl)
és persze még véletlenül sem kompatibilis visszafelé...
Ha jól emlékszem, még a hűtő felfogatást is arrébb fúrták egyes foglalatoknál, hogy még véletlenül se menjen az sem...(#48) MZperX75: Egyetértek... belegondoltam nemrég, hogy cserélek Sandy-re videóvágás miatt, PH955-ről.. de egyszerűen horror áron lenne, és nincs is rá szükségem. SSD viszont sokkal fontosabb lenne, mert a HDD a legszűkebb keresztmetszet, és egy 4 magos proci emiatt fulladozik OS alatt... Így meg majd ráér egy bulldozer és AM3+ 2 lépcsős váltás
-
MZperX75
addikt
Nekem AM2+ az alaplapom és AM3-as Phenom2 X4-945 95W -os protkó van benne ,kicsit húzva is 3250Mhz alulfeszelve DDR2800-rammokkal,de 2 lépcsőben elképzelem a váltást
most
Gigabytes GA-MA790X-DS4-es lapom van 2 videókaris foglalattal 4870cf,15-20körül el lehet majd még passzolni+ramok,kis ráfizetéssel+rammal egy 20-ból kijön majd az új lap,protkót meg ráérek majd....cserélni
Ez így nagyon korrekt,legalább is annak érzem .
AMD king!
(egyébként még a mai napig nem tudtam teljesen kihasználni a konfigemet,lehet ,hogy elöbb cserélek SSD-re,mint prockót,ezt az évet kibírja ! -
#17283328
törölt tag
Ez a megoldás sokkal szimpatikusabb az AMD-től mint az inteles tili-toli 1156-1155stb. Magyarul az amd hivatalosan ezt mondja de attól még a kísérletezők vagy kevesebb pénzzel rendelkezőktől nem veszi el a kedvet. pl 6950@6970 vagy a magfeloldás a procikban korrekt,szimpatikus megoldások ezek.
-
Segal
veterán
itt az a szívás hogy az első generációs AM3+ alaplapok ugyis PCI Express 2.0-val fognak megjelenni jövőre viszont várhatóak a 3.0ás videókártyák amik ugyan menni fognak az elődbe de nem maxon tehát itt nem fogom elkövetni azt a hibát mint anno az am2-nél hogy amint megjelenik rögtön rohantam megvenni hogy jaj de jó nem 939-est kell már venni hanem a modernebbet aztán jött a következő széria az alaplapgyártóktól jobb elremdezéssel gazdagabb körítéssel stb. Szóval szerintem itt is érdemes lesz kivárni egy másodikat legyen rajta vagy 4 usb3 meg ugye a pci express 3 meg sok sok nyalánkság na az tényleg időtálló lesz.
-
#45
hackeeeee
Jómunkásember
csucsbicep
#44
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
csucsbicep
#44
üzenetére
Így van...
Ha több gyártó is belemegy ebbe, akkor elgondolkoztató, hogy csak úgymond megbízható lehet. De akkor is, hogy az AMD hivatalosan nem támogatja, így elgondolkoztató...
-
Lacika112
aktív tag
Na ezért szeretem az amd-t
Asus-M3A ba még ma is tudok újj procit venni ha akarok (pedig nem mai darab)
intelnél meg mi van? fél évente vehetsz újj lapot.
Mért válalná amd a felelősséget?
ha veszel 1 fűnyírót és hajvágásra használod a fűnyíró gyár se ad újj fejet, és mossa kezeit mivel nem rendeltetésszerüen használtad
Vegyél újj alapot am3+ tokozással és tuti minden ok lesz, bár nem valószínü hogy az am3 as lapok beadják a kulcsot. Semelyik gyártó se fogja rontani a nevét olyan alapokkal amikre ráírják hogy am3+ és kinyirja a procit.De az is lehet hogy tévedek, majd kiderül
-
Q1: Mi van, ha elromlik az AM3(+) lap?
A2: Semmi, visszaviszed a kiskerbe, hogy "Csókolom bácsi, ez rossz de még garis!"Semmi olyat nem tettél ami megsértené a garanciát, így teljesen jogos a követelésed.
Q2: Miért éri meg ez az alaplapgyártóknak(támogatni az AM3+ CPU-t BIOS-szal)?
A2: Mert így eladják neked a beragadt készleteket is azzal, hogy megy benne az új proci. -
hackeeeee
Jómunkásember
Nade... "VRM specifikációk mellett már számos stabilitásprobléma észlelhető az energiagazdálkodási funkciók kapcsán" Ésmég: "a hőmérséklet érzékelésének problémáját leszámítva"
Most ha, nem is tuningol a júzer, csak valami kicsivel erősebb (nevezzük akár csúcs) processzort tesz a gépébe, és kevés hozzá a VRM, vagy ilyesmi, és ha nem a lap döglik bele, hanem a proci, akkor mi a helyzet?
Ez mellett, ha a hőmérsékletet sem pontosan méri, mi van akkor, ha gyári hűtő alatt "megfő" a proci, mert félremér a lap?
Mondjuk nem tudom, hogy mekkora eltérés lehet, de mondjuk azért 5-10 fok, főként nyáron elég sokat jelenthet. -
vinibali
őstag
szerintem egyszerűen megoldják majd valami beta biosszal. ha nem működik vagy tönkremegy lesz mivel indokolni, bár szolidaritás kérdése. mindenesetre szvsz elég nehéz gyárilag kitesztelt beállítások mellett nagyon megölni egy procit és/vagy lapot. szerintem mindenképp van bennük valamilyen utolsó utáni védelem. aki akarja felrakja saját felelősségre. talán az asus attól fél, hogy aki am3+-t vesz valamilyen indokból nem asust vesz majd. vagy éppen azért vesz majd mert milyen jófejek és akkor márkahűségből maradnak ott?! érdekes kérdés
-
Findzs
addikt
mindenképpen szimpatikus az amd döntése, hogy nem akadályozzák a dolgot
mindig is felhasználó közelibb volt az amd, a régebbi am2+ procikat is bele lehet rakni az ujabb lapokba míg az intelnél egy 775 -öst nem lehet az újabb lapokba berakni, nem láb kompatibilisek
így aki amd -nél fejleszt gépet az mindig megteheti több lépcsőben és kevesebb anyagi terhet vállal fel egyszerre -
#36
dabadab
titán
csucsbicep
#20
válasz
csucsbicep
#20
üzenetére
Az alaplapgyarto akkor sem ad CPU-t, ha a BIOS lehetosegeit kihasznalva tulhuzod a processzort aztan az meghal, ennek ellenere az OC megis eleg nepszeru idotoltes a PH olvasoinak koreben, ez se masabb.
-
#34
hackeeeee
Jómunkásember
easy...rider
#25
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
easy...rider
#25
üzenetére
A kérdésed szerintem meg van válaszolva.... a hírben említett cikkben csak 890-es chipkészlettel szerelt lapok vannak említve....
-
#33
easy...rider
őstag
easy...rider
#25
easy...rider
őstag
válasz
easy...rider
#25
üzenetére
Bár úgy látom Asus példáján hogy frissített modell verzióval lesz csak elérhető az én chipsetemmel. Szóval hardveres módosítások szükségesek
-
Chaser
legenda
Ebben az esetben meg kellett volna tiltaniuk az am3 lapok támogatását...a vége tényleg az lesz, hogy xar cpu-kat adnak el. Intelnél is hallottam mert a user olyan i5-öt rakott vga kimenetes lapba amiben nem is volt vga...aztán szidta hogy mekkora fosch
mondjuk az intelnek mind1, de az amd-nek annyira már nem. -
hackeeeee
Jómunkásember
Akkor mi a fő indok, főként abban a tudatban, hogy nincs hivatalos, tényleges support?
(#14) orbano: Ez rendben. Csak ténylegesen kíváncsi lennék arra, hogy pl. egy ilyen lapban meghibásodott CPU-ra mit mondana az alaplap gyártó, jelen esetben az Asus. Mert Én személy szerint kétlem azt, hogy "semmi gond, itt egy másik.." Alaplapnál még rendben, talán cserélik, csak ugye itt ugyan akkora sansszal romolhat el a CPU is, mint az alaplap.
-
#25
easy...rider
őstag
orbano
#17
easy...rider
őstag
hát a tápegység gyártók se nagyon szoktak új vinyót, alaplapot vagy procit adni ha túlfeszültség miatt elszállnak az alkatrészek
De ha egy alaplapgyártó kiadja a támogatást, akkor tuti nem azért fog megfőni a proci mert az alaplap bekavar. Vagy Proci hiba, vagy Felhasználói hiba lesz az ok.
Én még arra lennék kiváncsi hogy milyen chipsetekkel kompatibilis?
Mert nekem 785G van, és jó lenne ha ez támogatná -
#24
Butcher-HUN
senior tag
Butcher-HUN
senior tag
Tudtam
de velemenyem szerint igy korrekt. Hogy nezett volna ki megvesszuk a procit regi lapba be rak aztan nem mukszik... -
Chaser
legenda
Ha azt mondják, bizonyítsd be, hogy mivel használtad onnantól kezdve vége is a történetnek. Másik meg csinálhatnak annyit, hogy am3 lapban am3+ "only just own risk"...hivatkozva az amd hivatalos álláspontjára, miszerint nem támogatott. Más dolog, hogy az adott lapgyártó megcsinálja a szükséges bios-t.
-
M107
addikt
Várok még ez év karácsonyáig, akkor talán majd lesz rá pénzem, s készen lesznek az új AM3+ alaplapok hadai is.
Amihez jó lesz a 4 db 8magos, 1db 6 magos, 1db 4 magos AM3+ Black Edition processzor.
Minek ez a kapkodás most.
Amúgy igaza van az AMD-nek. 2-3 évig megint nem cserél utána majd jön az új foglalat.
Amúgy is így a DDR-2 Alaplapomat is cserélem DDR-3 vagy netán ha majd lesz 4-re
UI:
Elég sokáig húzta a Am2 és az Am2+ alaplapok hada is.
Fejlődni kell s muszáj is 4 évig volt Am2 és Am2+ alaplapom, remélem az új AM3+ is legalább ennyi ideig szolgál majd.
Bár most ez a Japán földrengés és cunami elégé rosszul érintett mindenkit. Remélem nem lesz hiány akkora és nem drágulnak meg jelentősen a dolgok -
#17
orbano
félisten
csucsbicep
#13
orbano
félisten
válasz
csucsbicep
#13
üzenetére
beviszed a szervizbe a processzort a szervizbe, hogy elromlott:
Semmi közük hozzá hogy miben használtad. Ha mégis megaállapítják, hogy azért romlott el, mert nem megfelelő lapban használtad, akkor szépen megkeresed az alaplap gyártóját, hogy adjon neked új processzort, mert annak ellenére tönkrement a proci (pontosabban szólva tönkretette az alaplap), hogy az ő alaplapjuk támogatja azt. -
#16
Zanik
addikt
errorcode06
#11
válasz
errorcode06
#11
üzenetére
Pontosan ez a két lépcsős váltás van tervbe véve!
-
orbano
félisten
pedig egyértelműen le van írva a cikkben is: ha az alaplapgyártó egy termékéről azt állítja, hogy támogatja az új processzorokat, akkor minden felelősség őket terheli. Ez ráadásul független attól, hogy az AMD engedi-e ezt a dolgot, vagy sem. Ez utóbbi kb. csak annyit jelent, hogy nem perelnek egyetlen alaplapgyártót sem, ha egy régi alaplapjuk hivatalos "am3+" kompatibilitást kap.
-
#13
csucsbicep
nagyúr
hackeeeee
#4
-
smkb
őstag
"Mondjuk költséghatékonyság. (nem kell annyi új alaplapot gyártani) De akkor is, elég merész húzás..."
Na az alaplapgyártóknak ez pont nem érdeke.... miért lenne nekik jó, hogy új deszkát nem vesznek a cpu-hoz, csak cpu-t, aminek a haszna meg nem náluk csapódik le, ők csak csinálnának egy biost, ami ugye erőforrást és pénzt igényel, majd még a felelősséget is vállalják egy már jóval korábban eladott alaplapért, amin már nincs haszon... ez egy gyártónak abszolút nem pálya... max akkor lenne ilyen érdekük, ha a cpu-t is ők forgalmaznák, vagy az AMD pénzt adna ezért a támogatásért cserébe a kieső új alaplapok profitja miatt, vagy kedvezménnyel kapnák az ezt bevállaló gyártók az új csipszeteket.
Az ASUS akciója mögött is lehet valami háttérbiznisz, mert ez nekik sem éri meg.
-
#6
RROD360
tag
Brown ügynök
#5
RROD360
tag
válasz
Brown ügynök
#5
üzenetére
Az-az
-
#5
Brown ügynök
senior tag
Brown ügynök
senior tag
Diplomatikus.
-
hackeeeee
Jómunkásember
Tehát, ha valakinek garanciális lapja van, és ez miatt, tehát egy AM3+-os CPU miatt elromlik, akkor a gyártó cseréli? Vagyha, a proci száll el a lap miatt, akkor mivan? Csakmert, pont VRM, hőmérsékleti problémák "lehetnek"... Ez nem hangzik túl jól.
Mert akkor elvileg kéne. Csak ez viszont elég gáz, hogy hivatalos support nincs, de ettől függetlenül mégis bevállalják. Mondjuk költséghatékonyság. (nem kell annyi új alaplapot gyártani) De akkor is, elég merész húzás...
-
#3
Day 'n' Nite
tag
Day 'n' Nite
tag
Na, végre tiszta víz van a pohárban
És azt hiszem, nem járnak olyan rosszul így a userek...
Köszii !!!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP ZBook Studio G8 WorkStation i7-11850H 32GB 512GB Nvidia Quadro T1200 15.6 400NIT 100% sRGB Garis!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS PRIME Z790M i9 14900K 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080 TI 12GB Zalman Z1 Plus EVGA 850W
- FRISSÍTETT LISTA - Lenovo LOQ / LEGION Pro , Lenovo Yoga Pro (RTX 4060 / 4070 / 4080 / 4090)
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3497
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest