Új hozzászólás Aktív témák
-
#511
Vassili
tag
Perillustris
#510
Vassili
tag
válasz
Perillustris
#510
üzenetére
De a KIA és az M3 nem egy kategóriában versenyeznek sőt még csak közel sincsenek egymáshoz, azért itt más a helyzet!
Ha 5870-nél 25%-kal gyorsabb lesz, meg 50%-kal drágább, plusz sokat fogyaszt, meg forrófejű... ki fogja megvenni? Már ha egyátalán lehet majd kapni és nem lesz belőle hiány. 
+még lesz 5 revizió és Q4re talán kihozzák... Duke Nukem Forever! Pedig jöhetne már valami használható, mert az árak nagyon el vannak szállva, sebaj majd az S3! 
-
#510
Perillustris
senior tag
Tökmindegy
#408
Perillustris
senior tag
válasz
Tökmindegy
#408
üzenetére
a haverom amikor odaállt az M3 asom mellé és megjegyezte ,hogy a KIA isten tudja mije sokkal kevesebbet fogyaszt,meg olcsóbb is
Ez a Deák téren volt, a megállóban?
-
h_143570
addikt
Szerencsere az 5 12es ventienk koszonhetoen, teljesen hangtalan a gepem, meg tobb ora jatek utan is.
Kulonben nem a hangra ertettem, hanem arra, hogy azt hittem, hogy megszemlyesitettek az NV-s emberkeket. Viszont decibel volt kedves felvilagositani, hogy erdetik voltak. Ez esetben mar nem eros hanem kifejezeten szorakoztatonak minositenem.
-
Oliverda
félisten
Aug09 - when Fermi comes out in the fall its going to DESTROY everything
Sept09 - Ha Ha, Cypress is just 2x 4870. Fermi for the WIN.
Oct09 - Ok ok, a few weeks late.. its TMSC fault, duh.. PS: That's me in the facebook page photo
Nov09 - See!?... see!? Its a real card. They are just putting finishing touches.
Dec09 - DX11 doesn't really matter.
Jan10 - DX11 DOES matter.
Feb10 - ....? -
h_143570
addikt
Shutter glass ha csak az aran bukott volna el. Kell hozza egy draga 120Hz megjelenito. Ugyebar a szemuveg, ami az NV megoldasanal ha jol emelekszem mar vezetek nelkuli. Meg meg egy Visin es Aszpirin gyar a huzamos hasznalt eseten jelentkezo mellekhatasok lekuzdesere.
Roviden a jelenleg elerheto osszes megoldas ezekszerint a bukta kategoriaba tartozik sajnos. Bar ha a hosszutavu hasznalat mellekhatasait nezzuk akkor a polarizalt lencses megoldas lehet a befuto.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A BDA sztereó 3D Blu-ray szabvány teljesen elfogadottnak tűnik. Játékok és filmek esetében is tökéletes. Az Avatar esetében nagyon jól vizsgázik (persze a mozis változat más elvű). Ettől függetlenül van még egy pár szabványtervezett, ami már elnyerte végleges formáját. A gyártók közül a CES-en kiderült, hogy a Bit Cauldron minden szabványos elgondolást támogat.
-
priti
addikt
Ebben nem értek egyet veled. Például a PC játék is teljesen egyéni lett, nincs lehetőség rá, hogy a család együtt játszon, vagy akár csak két ember, mint a konzolnál és látod, mégsem tűnt el. A lehetőség lanparty formájában persze adott, de ott is mindenkinek kell hogy legyen külön PC-je, ahogy itt is kell majd mindenkinek külön szemcsi.
(#491) h_143570
Kétlem hogy az átlag néző rendelkezik olyan műszaki érzékkel, hogy két külön projektorral be tudná lőni a konvergenciát. Itt inkább az előre beállított kétlámpás projektorok kerülhetnek szóba, persze ott is bőven kell játszani a behangolással. Én annó egyszer beállítottam egy 3 lámpás projektort aminél még külön volt az RGB, hát nem mondom, jó játék volt, mire sikerült. -
h_143570
addikt
Erre lesz jo valamilyen formaban a Autostereoscopic, de csak bizonyos szogekbol mukodik es szinte az osszes hasonloan rongalo, mint a piros-kek es Shutter Glassos megoldasok.
A polarizacios megolashoz sajnos 2 fenyforass kell es szemuveg. Ez visszont 2 projektort jelent, ami elege koltsegesse fogja tenni a dolgot. -
Zeratul
addikt
Az mozis szemüveg már polarizációval működik. Avatar ami 3 óra után nem volt semmilyen utóhatás. 3D megjelenítésnek lényege hogy két szemnek való képet egymáshoz képest 14 fokos szögben beállított kamerákkal forgassák. Ha emlékszel sztereo dia kukkerekre ott simán meg volt a 2 kép a két szemnek. Ha nem kukkeral nézed a hanem vászon akkor két félképet külön külön kell a két szemnek eljuttatni. Ez vagy redőnyzárral vagy különböző szűrőkkel kell megoldani. nV féle redőnyzár legalább annyira káros mint kék cián szemüveg. Ugyanúgy rongálja a szemet + epilepsziát és egyéb idegrendszeri okozhat, az ára a polárszűrővel meg abszolute nem versenyképes. Család nyugaton se fog 1000 euronak megfelelő összeget csak "szemüvegre" költeni ami kifejezetten káros is. Néhány Blood Steewe ott megveszi oszt annyi. TVnél érdekes lesz hogy oldják meg a polarizációs eltolást.
-
h_143570
addikt
-
priti
addikt
Az IMAX-ben kéttekercses vetítés van, ott feleződik az érzékelt képfrissítési frekvencia, villog is mint a hétszencség. Szerintem a 3D-s tévéknél sima digitális keverés lesz, ez a direct3d vagy mi. Valszeg kell legyen valami színezett előlap a képernyő előtt, mindenesetre az tuti hogy 10cm vékony TV szemcsi nélkül nem ad térhatású képet és olyasmit olvastam, hogy a 3D-s tévéhez meg nem kell szemüveg. Biztos be tudják csapni a szemed valahogy valami előlappal, de gondolom ott a tér mélysége azért jóval kisebb lesz, amelyik típust láttam videon annál annyiban ki is merült a 3D, hogy nem volt mindegy milyen szögből nézed a TV képét, tehát a 3D a TV képernyő síkján belül volt érzékelhető, a 3D ready meg annyi, hogy tudja a TV a 120Hz-es képfrissítést.
-
priti
addikt
Szerintem te az Anaglyph szemüveges történetre gondolsz. A dolog tényleg működik, csak az vele a gond hogy nagyon káros a szemre és fejfájást okoz. Van itthon pár órányi 3D-s tartalmam ami a red-cian szemüveghez való és remekül kijön a 3D a 60Hz-es tévémen, illetve játékokhoz is van az iz3D-nek egy drivere ami jó ati VGA-hoz, feltelepíted és rékeveri minden indított 3D-s alkalmazásra az effektet, amivel elvileg térhatású lesz a kép, szemüveg nélkül látni mindenen a piros szellemképet. Azért írom hogy elvileg, mert ez persze nem ugyanaz, de van egy-két játék aminél egész tűrhető, de ne várj csodát, kézzel kell beállítani a konvergenciát meg a szemtávolságot. A piros-kék szemcsi már magában is kegyetlen, leveszem 1 óra után és 20 percig úgy maradok. Ha becsukod az egyik szemed piros minden, ha a másikat akkor meg kék, hiába veszed le, teljesen megszokja a szemed. Szerintem ha túl gyakran vagy ha túl sokáig használod egyhuzamban maradandó szemkárosodást okoz. Az iz3D driverrel meg az a legnagyobb gond, hogy ha nem tudod tökéletesre belőni a konvergenciát (ami egy automata kameramozgásos játéknál ugye lehetetlen) akkor kb. 40 perc után olyan fejfájás lesz a szellemképből, hogy aznap le se feküdj inkább aludni. Értem hogy szerinted jó, mert olcsó, egy-egy filmre egyébként tényleg elmegy, de a csúcstechnika mindig is luxus volt és az is lesz. Senki sem akad fönn azon, ha egy új 3D-s TV háromszor annyiba kerül, mint egy sima, vagy hogy az NV szemüvege 40k.
-
Igen, de most a TV-s 3D-ról volt szó.
Szerintem, egy 3D-ben forgatott anyagból lehet többféle 3D-s szabványnak megfelelő anyagot készíteni. A forgatásnál még nem dől el, csak a végén a renderelésnél, legalábbis szerintem.
Kötve hiszem, hogy pl. a színes szemüveges 3D-t olyan formában rögzíti a kamera, amit szemüveg nélkül látsz, mert kezelhetetlen lenne egy utómunka stúdió számára.
Általában a moziba, és a DVD-re/BR-re kerülő anyag különböző lookup táblát (más színek) kap, mert más egy TV színvisszaadása, mint a mozivászoné.
Ebből kiindulva nagy rá az esély, hogy külön kell renderelni a filmet a mozira, és külön a TV-re. Innentől meg lehet akár két tök más szabvány is. -
tome.jr
addikt
Az nv megoldása elsősorban játékokhoz szól. Biztos vagyok benne, hogy a 3D tv-khez meg a drágább blu-ray leszátszókhoz lesz ajándék szemüveg. Persze lehet majd kapni külön full extrás szemüveget meg fapadosat is. A blu-ray filmekhez nem lesz szükség az nv 3D vision kit-re. Gondolom lesz egy idő után egy általános 3D szabvány amivel mind a játékokat mind pedig a blu-ray filmeket is lehet nézni ugyanazon monitoron/tv-n illetve ugyanazzal a szemüveggel.
-
Zeratul
addikt
SZVSZ az lesz, csak akkor már nem 50-60Hz kell nyomni a két összemuxolt képet se mert gyor moszgásnál már kevés a zavartalan 3Dhez.
nV féle módszer azért is bukta, mert jóval drágább a szemüveg mint amit egy család hajlandó lenne kiadni érte még nyugaton is. Nem 1 db szemüveggel kel ugye számolni hanem 3-4 akár többel is.
-
tome.jr
addikt
Én sem igazán értem miért nem lehet megoldani ezt amolyan Avatar-os módon? Vetítené a lejátszó a dupla képet és elégge lenne egy szemüveg a 3D-hez.
Nem próbáltam még az nv féle megoldást nem tudom hogy mennyire okoz fejfájást. Szerintem ez nem általános csak aki érzékeny rá esetleg.
Bici: Szóval azht mondod a jelenleg letölthető 3D filmek akár 60 Hz-es monitoron is nézhetőek nv szemüveggel?
-
Zeratul
addikt
És adnak mellé egy vödör fejfájás csillapítót is? A nV féle megoldás jóval drágább is mint a mozis, külön vezérlő minden szemüvegnek? Meg mekkora kábel kell hozzá? Lenne kábedzsungel rendesen. Rádió átvitellel meg másik készüléket zavarnák.
Hagyományos LCDnek van egy fix polarizációs síkja, a polarizációs síkeltolás a két kép esetén már nem működik, maradna színeltolás. Két képet össze is kell dolgozni valaminek erre jelenleg blue-ray eszközök képtelenek, ha meg a két kép külön külön megy ki akkor az TVnek kell összemuxolni, erre meg jelenleg képtelenek.
-
Ez így igaz. Be lehet szerezni könnyen 3D-s videó anyagot, ami a sima színes szemüveggel bármilyen minitoron 3D-s lesz, és nem is kell hozzá dupla FPS, és sima XVID, vagy akármilyen más kodekkel is műxik.
Csak ugyebár, ehhez nem kell dupla teljesítményű VGA, se drágább monitor, se drága szemüveg, így nincs benne biznisz.
-
Zeratul
addikt
A filmek 3D megjelenítése gyökeresen eltér a nV féle kitakarós szemüvegtől. A két félkép egyszerre kerül megjelenítésre egymásra vetítéssel és ezt megfelelő szűrős szemüveggel lehet nézni vélhetőleg a blue-ray szabvány is ez fogja támogatni. DX ben is megvan a lehetőség erre jó ideje, nV féle zárt szabvány vélhetőleg megint bukni fog.
-
priti
addikt
Óriási itt a reklám szerepe, ha belegondolsz. Épp a minap számoltam ki, hogy egy 3D játékra, filmre stb. tökéletesen alkalmas projektor+az NV szemcsije kijön úgy 160k körüli összegből, ami nagyjából 600 euró. Nem állítom, hogy nyugaton kolbászból van a kerítés, ott is vannak szegény emberek, de tény, hogy az ottani középosztály havi bérének ez úgy az ötöde, vagy mégkevesebb szóval nekik ez kb. akkora teher, mint ha nálunk olyan 50k körül lenne forintban a cucc. Egyszerűen azért nem terjedt eddig ennek ellenére, mert ott mások a szokások. Egy nyugati pályakezdő, diplomás, egyedülálló fiatalt nem fogja úgy meg ez a lehetőség 600 euróért és játszik otthon, mert neki az a természetes, hogy nem otthon ül, hanem teletankolja a BMW-t és elmegy a csajokkal az alpokba sielni, erre költi a pénzét. Ezért van hatalmas ereje az Avatarnak, mert ha annyit elér a film, hogy megtetszik a srácnak az élmény, akkor abból piac lesz, mert ő az ottani közszférában például megkapja az egy havi bérét jutalomként ugyanúgy és ő könnyebben költi annak a jutalomnak az ötödét ilyesmire. Őt csak az élménnyel kell megnyerni, minket az ár miatt nehéz, őket meg inkább a fogyasztói kosár tartalma miatt, de az Avatar nyújtota vizuális élmény szerintem azért el fogja érni a kellő hatást nyugaton.
-
Daczy
aktív tag
-
JohnR
aktív tag
Egyetértünk. 2010-ben lehet, hogy elindul a folyamat, de mire a játékostársadalom lecseréli a hardvereit, eltelik egy kis idő.
nV már pár éve, még a CRT érában is megpróbálkozott már a 3D technológiával, de akkor sem jött össze. Most van rá esély, de nem lesz olyan gyors a váltás, mint amilyen gyorsan szeretnénk. Még a filmeknél is kicsit várni kell az elfogadható eszköz árakra a tömeges elterjedéshez, de aki most vett egy full HD berendezést (monitort, tv-t) az nem fog szaladni egyből a boltba, mert az nV bevezeti a 3D-t (persze lehet külföldön igen, mert ott köztudottan kolbászból van a kerítés, és hetente költenek a legújabb technikákra). -
tome.jr
addikt
A nagy áttörés mindenképpen idén lesz. Nem kifejezetten játékra értettem, hanem úgy unblokk mindenre (tv, blu-ray, mozi, game).
Már most van 400 játék ami támogatja az nv 3D vision technológiát. A Batman, Resident Evil 5 pedig full 3D támogatású. A Metro 2033 is az lesz.
Ez sokkal komolyabb feature mint a DX11. Lényegesen nagyobb reklámértéke van a 3D-nek, így a játékfejlesztők is ebbe az irányba fognak elmenni.
A monitor gyártók is egyre másra dobják piacra saját 3D-s termékeiket (Samsung, LG, Acer).
-
rocket
nagyúr
Szerintem nem lesz 2010 a 3D jatek eve, errol gondoskodnak a piacon levo konzolok, es a nem mainstream aru monitorok amik kellenek hozzajuk.
Meg legalabb 2-3 ev mire elkezdhet jelentosen terjedni a 3D jatek.
Meg vannak problemak a jelenlegi megvalositasokkkal is, eloszor a fejfajas mentes jatekot kene megoldani, hogy aki felveszi a szemuveget jatekhoz keszulve, azt ne egy Aspirin tarsosagaban tegye -
#461
P00By
nagyúr
CsendesMark
#49
P00By
nagyúr
válasz
CsendesMark
#49
üzenetére
Ez is vmi
-
rocket
nagyúr
Havok es a HavokFX nem ugyanaz, utobbi ami meghalt, az lett volna ugye ami a jatekokat a mennybe ropiti, mert a GPU-n keresztul is tudna a fizikat szamolni.
Itt egy idezet Anandtech kozel 2 eves cikkebol:
"The Saga of Havok FX
Of course, that's why Havok FX came along. Attempting to make use of shaders to implement a physics engine, Havok FX would have enabled developers to start looking at using more horsepower for effects physics without regard for dedicated hardware. While the contemporary GPUs might not have been able to match up to the physics processing power of the PhysX hardware, that really didn't matter because developers were never going to push PhysX to its limits if they wanted to sell games.
But, now that Intel has acquired Havok, it seems that Havok FX is no longer a priority. Or even a thing at all from what we can find. Obviously Intel would prefer all the physics processing stay on the CPU at this point. We can't really blame them; it's good business sense. But it is certainly not the most beneficial thing for the industry as a whole or for gamers in particular.
And now, with no promise of a physics SDK to support graphics cards, and slow adoption of PhysX hardware, NVIDIA saw itself with an opportunity."
-
#459
Bj Brooklyn
aktív tag
Zeratul
#458
Bj Brooklyn
aktív tag
Itt nem a Havok-ról volt szó, hanem a HavokFX-ről! A sima Havok fizikát a CPU számolja ( erre az eljárásra készült már számtalan játék! ),addig az FX-et meg a GPU számolná ( hasonlóan mit a PhysX ), de erre még nem készült semmilyen játék sem! Valószínű, hogy az Intel majd a saját maga legyártott ( egyszer valamikor ) VGA-ja vagy Larabee-jén ( nevezze mindenki aminek akarja, lényeg a kemény párhuzamosítás / árhuzamos feldolgozás ) akarja debütáltatni! Addig meg csiszolgatják! Röviden sarkosítva ez a különbség.
-
#458
Zeratul
addikt
D4rkAv3ng3r
#446
Zeratul
addikt
válasz
D4rkAv3ng3r
#446
üzenetére
ATI az Intel felé húzott és a HavokFX-et választotta ami még sehol sincsen.
Jó lenne ha utánanéznél a Havok fizkiai motoros játékoknak, mert kb 2-3x annyi van belőlle mint fizsuxból.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igazából a Metro 2033-ra még nem volt hivatalos megjelenési dátum. A pletkákhoz képest csúszik, de ezek a pletykák sosem voltak biztosak. Nem hiszem, hogy a DX11 sok erőforrást emésztene fel. Egyszerűen még nincs kész a játék. Én Olez Shishkovtsovot kerestem fel. Ő tájékoztatott a technikai oldalról. A megjelenésről meg annyit mondott, hogy idén hivatalosan is bejelentik a dátumot.
rocket: A metro név sem jó ómen. Gondolhatunk itt a 4-es metrora.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A VGreleases a legjobb a játékmegjelenések szempontjából. Ott is március van, de Expected jelzéssel. [link] - azóta jött egy késésről pletyiző hír. Amíg a fejlesztő nem mond hivatalosat, addig sokat nem lehet tudni. De ha márciusban jönne, akkor nagy eséllyel, már hivatalos időpontról is eset volna bejelentés.
-
rocket
nagyúr
Akkor lemaradtam, legutobb amikor neztem meg 2010 marciusra volt a megjelenesi idopont.
(meglestem kozben Wiki-n 2010 marcius 16. van, de akkor ezek szerint az mar nem valos, csak nem frissitette senki )Bioshock2 februarban jon elvileg, akkor az lehet majd esetleg az a TWIMTBP jatek amire felepitik ezt a reszet a marketingnek, igaz abban nem lesz PhysX, es DX11 se, csak Stereo3D.
-
#450
hejesírásó
senior tag
D4rkAv3ng3r
#447
hejesírásó
senior tag
válasz
D4rkAv3ng3r
#447
üzenetére
vagy még azok sem tudják...
-
#449
Pr0GrEsSiVe
tag
nVidia powa !
-
tome.jr
addikt
Egyetértek. 2010 a 3D éve lesz. Ha nv-nek van egy kis esze, márpedig miért ne lenne akkor a Fermi megjelenésekor a 3D-vel és a PhysX-szel kellene erődemonstrációt tartania. Ha úgyis a zsebükben vannak a játékfejlesztők akkor meg célszerű lett volna valami húzónevet a Fermi megjelenésével együtt kiadni, esetleg bundle hozzácsapni a kártyához.
-
#447
D4rkAv3ng3r
senior tag
Crytek
#363
D4rkAv3ng3r
senior tag
Oké csak melyik DX11-es játékkal döngetné a mellét? Amiért a jövőbe utaznának?
Ne felejtsük el az RV670 és G80 esetét. Az RV670 támogatta a DX10.1-et a G80 nem. Az akkori DX9-es játékokban le volt maradva jócskán a HD3000-es széria a 8000-hoz képest, de amikor DX10-et vagy netán DX10.1-est hasonlították össze fordult sok helyen a kocka.
Most is egy játék infója szivárgott ki ami nagyrészt DX9-es pár DX10.1-es megoldással az élsimítás miatt. Far Cry 2 tipikusan az a játék ahol a DX10 semmit sem szépül a DX9-es módhoz képest mégis az ps esik. Magyarán nem teljesen DX10-es az sem.Szóval lehetnek itt meglepetések DX11 terén és elnézve a tesszalátort gyorsabb is lehet az még akár az 5970-nél is, bár nem hinném, hogy drasztikusan.
Persze ez mindenki részéről csak spekuláció, csak itt sokan tényként állítják be, hogy milyen erős, holott az nV dolgozóin kívül senki sem tudja.
-
#446
D4rkAv3ng3r
senior tag
atti_2010
#244
D4rkAv3ng3r
senior tag
válasz
atti_2010
#244
üzenetére
Az RV770 megjelenése kapcsán leírták sok helyen, hogy az nVidia felajánlotta az Ageia felvásárlása után, hogy megosztja velük a PhisX-et, csak ATI az Intel felé húzott és a HavokFX-et választotta ami még sehol sincsen. Nem azt mondom, hogy az nV nem csinálja most direkt, csak ez a teljes ügyhöz kapcsolódik. Mondjuk az lenne a legjobb ha kihalna a PhisX a DX és alternatív nyílt multiplatform lenne. (Ezt jósolják jövőre nézve, így a mobiloktól kezdve PC-n át a konzolokig egyfajta sw render lesz amit könnyen módosítanak a specifikációra.)
#444: Az biztos, a középkategóriát meg meglátjuk, hogy alakul. Az nV képes lesz lenyelni a veszteséget, annó a GT200-zal sem nagyon kaszált, főleg amikor lejjebb kellett vinni az árakat.
-
Szerintem meg pont annyival kell gyorsabbnak lennie, mint amennyivel többet fogyaszt, és/vagy amennyivel többe kerül. Sőt, a PhysX és a CUDA miatt elég ha valamennyivel kevesebbel gyorsabb, de az egyéni ízlés dolga, hogy mennyivel.
Ha 60%-kal gyorsabb lesz az 5870-nél, az már maga lenne a kánaán, pedig akkor még mindig jöhet az AMD egy új revízióval, amire egy A4-es Fermi lehet a válasz, utána meg a jön HD6, stb.
És így megy ez az idők végezetéig; mindig lehet/kell valamire várni, mert így költik el az emberek a legtöbb pénzt ahelyett, hogy bicikliznének, és nem fordulnának fel 55-60 évesen érelmeszesedés miatt...
-
#444
VaniliásRönk
nagyúr
D4rkAv3ng3r
#442
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
D4rkAv3ng3r
#442
üzenetére
Egy biztos, a Fermi sem lesz olcsó, szóval ha HD5800-at nem veszik, azt sem fogják.
-
#443
D4rkAv3ng3r
senior tag
7Heads Drago
#120
D4rkAv3ng3r
senior tag
válasz
7Heads Drago
#120
üzenetére
Nem nem fog a késébe dőlni sőt épp', hogy előnyben van, mert a piac jövője a GPGPU, érdemes elolvasni a jövőre vonatkozó leírásokat, interjút Tim Sweeney-vel. Az Intel is régóta hegeszti a Larrabee-t, szóval az AMD is biztosan készül erre az általános célú VGA-ra, nem hiszem, hogy a DX-et fogják erőltetni örökké. Olyat is lehet olvasni, hogy a következő generációs konzolokban is már debütálhatnak a software rendering-es játékok.
Szóval ahhoz képest, hogy ez az első GPGPU ahoz képest nem rosz eredmény ez, azért ne felejtsük el, hogy az AMD tökélesítette, a már meglévő RV770-et, így nem kellett drasztikus változtatásokat tennie.
Addig még ahogyan írták professzionális piacon a nyomott árakkal behozzák bőven a desktop VGA lemaradását. -
#442
D4rkAv3ng3r
senior tag
Duree
#19
D4rkAv3ng3r
senior tag
Annyira azért nincsen. Az árérzékeny helyeken, mint nálunk nem látom a sorbanállást 5000-es kártyákért, nálunk maximum az 5770 ami népszerű lehet, ami sehol sincs a Fermi-hez nem egy kategória. Aki meg nV-t szeretne úgyis kivár. Egyébként is hány DX11-es játék van manapság a boltokban? 2-3? Nem kell kapkodni. A HD6000-es szériát meg minek emlegetni, nyárnál előbb nem lesz abból semmi sem, addigra meg nem hiszem, hogy ne lehetne kapni a konkurencia kártyájából. Én meg nem cserélném az 4850-et 5770-re annyira nem erős az.
Magam részéről majd meglátjuk mi lesz. Nekem inkább most nV kellene, az legalább tud nomális drivert írni Linux alá is. Bár a fogyasztás és az ár fog dönteni.
-
rocket
nagyúr
Ez a resze a hozzaszoladonak elkerulte eddig a figyelmem, de nem sikerul megusznod, hogy ne valaszoljak
"de majd kiderül, mit tudnak áprilisban felmutatni, addigra a catalyst is fejlődik, a 20%os fermi előny a legvalószínűbb sztem."
Forceware driver is fejlodik addig, sot mivel uj az architektura igy meg tobb kiaknazatlan lehetoseguk lehet mint az AMD-nek (a kerdes mikor talaljak meg), aki mar par honapja gyurja a rancfelvart architekturara epulo GPU-javal a drivert
Ha az AMD nem fogta vissza a teljesitmenyt driver szinten a GF100-ra varva, akkor a "wunder driver"™ effektust (ami az AMD kartyai eseteben allandoan szerepel mint remeny) inkabb az NV GF100 VGA(-k) eseteben lehet majd remelni a megjelenes utani 2-3 honapban. -
#440
hejesírásó
senior tag
hejesírásó
senior tag
ne találgassunk már ennyire elvetemülten. majd tudunk fogyasztást ha lesz boltban kapható verzsön.
ahogy majd a teljesítményt is csak akkor tudjuk meg h már tesztelik a nem csalós forumok.
-
rocket
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#438
üzenetére
En ertem mirol van szo, de meg mindig nem kaptam valaszt a kerdesre (#433), miert kell 2x gyorsabb legyen (#428) legrosszabb esetben 300watt TDP mellett mint a HD5870 ahoz, hogy megerje?, ha 80%-kal gyorsabb, es ~60%-kal magasabb a TDP (kozben kiszamoltam, ez a HD5870 188watt TDP, es a legrosszabb esetben GF100 300watt TDP kozti kulonbseg) akkor miert nem erne meg?
-
rocket
nagyúr
Nem a kerdesemre valaszoltal.
A 20% teljesitmeny plusz a HD5870-hez kepest (amirol most irogatsz), es a 100% plusz teljesitmeny (amitol szerinted megerne a kartya) kozott jo nagy res tatong, ebbol meg az latszik, hogy irrealis elvarasaid vannak.
2x gyorsabb lenne mint a HD5870, ~65%-kal nagyobb GPU-val, es ~45%-kal magasabb fogyasztassal, akkor az az AMD-nek lenne blama, nem az NV-nek
A TDP tovabbra sem egyenlo a tenyleges fogyasztassal ez is le volt mar irva 1000x, raadasul jelenleg az NV maga se tudja meg milyen feszultseg, es orajelek lesznek a Retail kartyakon, emiatt a tenyleges fogyasztasat se tudja meg senki jelenleg, de mar ez a slager tema.
#436: Tenylegesen 300wattot fogyasztana, de 2x gyorsabb lenne mint a HD5870, meg akkor is az NV kartyaja lenne a jobb teljesitmeny/fogyasztas aranyban, igy tovabbra se ertem, hogy sikerult ezt kikalkulalni
-
priti
addikt
Szerintem nagyon is van keresnivalója egy ilyen kártyának a piacon, hiszen egy 9800GX2 is tökéletes a mai napig játékra, az egyetlen gond vele (bár ez is vitatható) hogy "csak" 512MB VRAM-mal van szerelve a két kari a 9800GX2-őn. Ezt a gyenge pontot viszont könnyűszerrel lehet orvosolni, matricában meg nincs hiány ergo egy versenyképes VGA lehet belőle a lényegi fejlesztés hiánya ellenére is, mert a szoftverpiac nem tükrözi a teljesítménykülönbségeket egy bizonyos grafikus teljesítmény fölött, nagyon előreszaladtunk, senkit nem érdekel, hogy 50FPS vagy 140FPS. Ma már az egyetlen terület ahol a grafikus többleterőforrás igazi értéket kap az a 3D és akárhogy is, de az a jövő. Én feltettem ezt az iz3D drivert amivel anaglyph szemcsivel lehet játszani ati kártyával 3D-ben, illetve inkább egy amolyan gyenge próbálkozás, egy effekt, de azt látom hogy jobban dolgoztatja a VGA-t már ez is. Az NV megoldását sajnos még nem ismerem ilyen közelről, sokan dícsérik, sok embertől hallottam, hogy nagyon jó így az is lehet cél, hogy olcsóbb, de 3D játékhoz alkalmas többletteljesítménnyel rendelkező VGA is legyen a Fermi mellett. Szerintem a grafika mindenképpen a 3D felé fog fejlődni főleg az Avatar után, amit az is látott, aki még soha korábban nem ment el IMAX-be, mert valami brutális a nézettsége ennek a filmnek. Ha belegondolsz óriási marketingje ez a film magának a 3D-s technológiának, hírtelen milliószámra keresik a nézők a 3D-s tartalmakat és egyszerűen más egy olyan embernek reklámozni egy 3D-s szemcsit, aki még soha nem látott 3D-t, meg egy olyannak, aki látta az Avatart. Szerintem 2010-2011 mindenképpen a 3D éve lesz, ugrásszerűen fog terjedni és a VGA-k esetében ez a többletigény fogja betölteni azt az űrt, ami most egy 4850 meg egy 5970 között van, mert jelenleg tényleg az van, hogy mindkettővel lehet játszani.
-
#432
RockyHorror
csendes tag
GuB3Ra
#426
RockyHorror
csendes tag
Modjuk az olyan milliárdosok akik már nem akarnak 300.zal kiállni a garázsból , de ha egy olyan helyre kell menni ahol más milliárdos üzletemberekkel kell találkoznak és kényelmesen akarnak utazni. Vagy ide lehtne sorolni a hiphop énekeseket bár nekik sztem mindkettő van. de ez csak két célközönség. Szóval vannak olyan barmok akik igenis ilyen autót vesznek.
Nem arról beszéltem, hogy mi lenne jó mi helyett, hanem arról, hogy nemcsak egyféleképpen lehet nézni/vizsgálni valamit. Sajnálom, ha kicsit nyakatekert módon fogalmaztam, máskor megpróbálom érthetőbben leírni a mondanivalómat. -
#431
Abu85
HÁZIGAZDA
RockyHorror
#430
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
RockyHorror
#430
üzenetére
A Fermit oda rakjuk, ahol az ára lesz. Ha annyiba kerül, mint a HD 5870, akkor a HD 5870 az ellenfele, ha a HD 5970 árazásán lesz, akkor a HD 5970 az ellenfele. Ha közötte, akkor nyilván lehet hasonlítani, mennyivel gyorsabb és megéri-e a felárat.
Ez ilyen egyszerű.priti: Nem tudom a Galaxy, miért épített ilyen két GPU-s szörnyeteget. Sok értelmét nem látom. Két dolog lehetséges: A nem hivatalos EOL miatt nincs GT200, és ez így is marad, vagy rengeteg G92 van még a raktárakban. Mindkettő opció. Sőt egymásból következhet is, hiszen, ha nincs GT200, akkor csak G92-öt lehet rendelni ilyen szintre. Persze nem értem, hogy a dual GT 215, miért nem jut eszébe valakinek. Tudom, hogy drága konstrukció a HD 5700 ellen, de őszintén szólva a dupla G92 sem olcsó.
Pedig innovatív a Fermi. Bár az R600 is az volt, így ez nem jelent sokat. Ettől még megbukhat a piacon. Persze rosszabb lenne, ha nem lenne mögötte DX11-es teljesítmény. Az egész gondolatmenettel oda lehet kilyukadni, hogy elkéset az NV. Ezt a fordulót az idő miatt nem tudják normálisan lejátszani. Koncentrálni kell a következő menetre, ott simán lehet nyerni. -
#430
RockyHorror
csendes tag
Abu85
#425
RockyHorror
csendes tag
Egy elég sarkított példán keresztül szerettem volna bemutatni azt a tényt, hogy ha ár alapján kell összehasonlítani valamit nem biztos, hogy helyes eredményt kapunk. Lehet itt dobálózni stratégiával meg a többi sóderrel, hogy milyen felhasználó közönség a cél, de egy fals eredmény nem jó eredmény. Nem véletlenül mondom/mondjuk itt néhányan, hogy GF 100 és az ATI 5970 nem egy kategória. Ezt szerintem az NV is tudja/sejti. Erre olyan dolgokkal szembesül az ember itt, hogy a GF100-t és az ATI5970-t ugyanazon súlycsoportba rakjátok/raknátok. Erre céloztam a görbe tükörrel. Az eredmény ugyanaz lesz de mégis más megvilágításban lesznek a dolgok. A végén úgy is kiderül,hogy mit is ér meg igazán megvenni.
Ha valaki esetleg az itteni tesztekből tájékozódik, ahogy én is teszem, az alkatrészek felől gépvásárlás előtt az kapjon már teljes és reális képet. -
priti
addikt
Ami az árversenyt illeti, szerintem az 5xxx sorozat eladásaira sokkal erősebb negatív hatással lesz az NV régi sorozatának értékcsökkenése a Fermi megjelenésekor, mint maga a Fermi. Itt persze a régi sorozat szerepelhet új matricákkal is. Ha az 5xxx sorozat árképzését nézzük gyártási környezet ide-oda az NV nem pozícionálhat magasra, ergo valszeg marad az átmatricázás, kozmetikázás és a "miénk a legerősebb VGA cím" megszerzése pont úgy ahogy a 4870X2 megjelenését követően történt és lám-lám ki is jött a felújított 9800GX2 a napokban. Én a Fermit mindenképpen egy drága izomkártyának várom és nagyon úgy tűnik, hogy az is lesz, a legerősebb 1 GPU-s kártya címet már látszik, hogy el fogja vinni, a 2GPU-s "világ legerősebb VGA-ja" marketingcímet meg max a fogyasztás miatt bukhatják el, de nem számítok rá, szerintem ugyanúgy lesz egy fix darabszámú veszteséges gyártás készletre az új izomkártyából, mint a 295-ből volt és az árat úgy fogják pozícionálni, hogy a készlet kitartson a köv. sorozatig, ergo ha lesz qrva drága lesz a 2GPU-s Fermi és az 1GPU-s se fog árversenybe menni az 5870-el, hanem fölé pozícionál majd, mint a legerősebb 1 GPU-s VGA. Az Ati-nak a Fermi megjelenésekor hoznia kell szerintem egy 5890-et ami megszorongatja a Fermit, különben elveszíti a megszerzett pozíciót a VGA piacon. Az NV-hez társítani az innovációt meg erősen túlspirázott szerintem. Egy teljesen értelmetlen izomkártyát építettek, ez nyers marketing, semmi több, viszont tőkeerősek és megtehetik. Ezzel nem lehet versenyezni. Inkább építenek többszáz W-os pinpongasztal méretű GPU-kat az NV-nél, mint hogy valódi fejlesztési eredményeket hozzanak. Én ebben semmi innovációt nem látok, ez inkább ilyen nagy kalapács nagyot üt gondolkodásmód, a kártya valszeg azért késett, mert beleszenvedték a dx11-et (gondolom pocsék eredményekkel), de lássuk be mivel megtehetik tök igazuk van, egyszerűen annyival vagyunk túl grafikus erőforrásban a szoftveres követelményeken, hogy nincs igazi értelme fejlesztésbe pénzt ölni. Az ati egymillió VGA-s eladásán látszik, hogy az átütő sikerhez nem volt elég a rengeteg fejlesztés, csak egy újabb veszteséges izomkártyát tudtak vele kikényszeríteni a versenytársból.
-
Manbal
senior tag
válasz
BalaNce87
#427
üzenetére
igaz.
Egyébként ha 2x nagyobb lenne a játékok alatti teljesítménye mint az 5870nek, akkor talán megérné a Fermi... de így nem túlzottan nyerő :S
de majd kiderül, mit tudnak áprilisban felmutatni, addigra a catalyst is fejlődik, a 20%os fermi előny a legvalószínűbb sztem.
-
#426
GuB3Ra
aktív tag
RockyHorror
#414
GuB3Ra
aktív tag
válasz
RockyHorror
#414
üzenetére
Ezzel a felfogással ki az a barom aki rolls royce-t vesz 1 ferrari helyett.
-
#425
Abu85
HÁZIGAZDA
RockyHorror
#414
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
RockyHorror
#414
üzenetére
A Parhelia az mióta van a consumer piacra szánva? A sorrend tök mindegy. Az ára alapján ugyanaz a konklúzió.
-
#424
zoltanz
nagyúr
Tökmindegy
#419
zoltanz
nagyúr
válasz
Tökmindegy
#419
üzenetére
A Fermiről szól a topik erre te is meg más nagy tudású idejön és beírja ,hogy a remek 4850 e fullon visz mindent
Miért ő írt ilyet?
-
#423
moha21
veterán
Tökmindegy
#419
moha21
veterán
válasz
Tökmindegy
#419
üzenetére
Engem személy szerint érdekelnek a fogyasztási adatok, legalább van mihez viszonyítanom.
Mivel a Fermi-nek sok téren meg kell állnia a sarat ( pl: fogyasztás is ) ezért, szerintem nyugodtan van létjogosultsága egy ilyen hozzászólásnak is! Itt most AMD vs Nvidia energia gazdálkodási módszerekről volt szó, utalva arra, hogy NV mérnökei eddig bizonyítottak Idle-ben, 2D-ben erre jött egy kontra, hogy a 4850-es is tud gazdálkodni. Nincs ezzel semmi baj sem. Szerintem -
#422
Tökmindegy
senior tag
zoltanz
#420
Tökmindegy
senior tag
Ez igaz.
De én pont azért olvasom a topikot ,hogy a nálam sokkal jobban hozzáértők elemzéseiből információt szerezzek .Én szeretnék venni agy ujj generációs NV kártyát ,épp ezért érdekelnek a hírek ,vélemények. Viszont nem szeretnék 5000 es ATI kártyát venni ,ergo nem is megyek ATI topikba érdeklődni ,ne adj isten véleményt alkotni.rup1u5
Ok értettem
-
#421
rup1u5
nagyúr
Tökmindegy
#419
rup1u5
nagyúr
válasz
Tökmindegy
#419
üzenetére
Mély tisztelettel szabadjon megjegyeznem, hogy talán egy ici-picit visszavehetnél a "megmondóemberes" stílusodból. Többen kiváncsiak Manbal pc-jének fogyasztására, mint arra hogy te egységnyi idő alatt hány embernek tudsz beszólni itt. Bőven elég ha arra válaszolsz amit neked címeznek. Az sem hátrány ha azt normális stílusban teszed és nem úgy mintha most pottyant volna ki ez a galaxis a nemesebbik feledből.
-
#420
zoltanz
nagyúr
Tökmindegy
#419
zoltanz
nagyúr
válasz
Tökmindegy
#419
üzenetére
Igazad van, de sajnos Fermi egyenlőre csak mítosz (ábránd), az egyetlen DirectX 11 támogató új kártya ami a piacon is van az a Radeon 5xxx. Ha nem lesz nagytételbe kapható a Feri kár szótpazarolni rá.
-
#419
Tökmindegy
senior tag
Manbal
#418
Tökmindegy
senior tag
Már megbocsáss, de a reptéri kóbor kutyát sem érdekli ,hogy a TE konfigod,mennyi energiával éri be.
A Fermiről szól a topik erre te is meg más nagy tudású idejön és beírja ,hogy a remek 4850 e fullon visz mindent ,meg a másik remek ötezres cucca mennyit fogyaszt.
Ezért kár billentyűt ragadnod. Biztosan van megfelelő topik amibe ha beírod értékelni fogják. -
#418
Manbal
senior tag
Tökmindegy
#417
Manbal
senior tag
válasz
Tökmindegy
#417
üzenetére
A kommentjeidet elolvasva nem is vártam más reakciót... a neved találó
-
Manbal
senior tag
válasz
#06658560
#409
üzenetére
Az én konfigom 400Wot sem eszik.
Teljes terhelés alatt... és a 180W TDP-s HD5870esem kb. ennek a felét teszi ki...http://www.youtube.com/watch?v=0_3uc7wXfVM
szerintem ebből egyértelműen kiderül hogy egyáltalán nem eszik sokat az Ati jelenlegi csúcs (egymagos) kártyája, sőt...
-
Cölöp
tag
Szorítok Nvidia-éknak, hogy jól süljön el a GF100, nehogy zsákutca legyen, mert akkor azt MI, egyszerű gamerek, felhasználók fogjuk megszívni. ATI-éknál elszállnak majd az árak, lelassul a fejlesztés. Attól félek, ha ez megtörténik, akkor elmúlik az az idő, mikor 30-40e Ft-ért lehet igazi felsőközép-kategóriás VGA-t venni...
-
#414
RockyHorror
csendes tag
Abu85
#393
RockyHorror
csendes tag
Nekem az ár alapján történő összehasonlítással csak ez a gondon:
1. VGA: http://www.depo.hu/matrox/parhelia_ph-e128apv
ár:87000 HUF
2. VGA: http://www.depo.hu/zotac/geforce_gtx_285_amp_zt-285e3la-fcp
ár 87000 HUFVajon melyik lesz a jobb?
Ha a kártyák teljesítménye alápján történne az összevetés majd azután jönne a kártyák árának boncolgatása, teljesebb képet kapnánk. És az a bizonyos tükör sem lenne görbe. -
priti
addikt
Szerintem a HTPC építésében az egyetlen ráció, hogy kvázi alulról kompatibilis szemben az xy lejátszóval ami azt tudja amit és ha kijön valami új akkor csere. Szóval amit egyáltalán nem értek az az, hogy miért kell(ene) egy a követelményekkel szemben kvázi túlméretezett, kifejezetten drága új szériás dx11-es VGA-t tenni egy ilyen gépbe, amikor filléres régi sorozatok kártyái is tökéletesek a célra. Ha meg azt veszem, hogy valaki elvből nem vesz használt holmit, akkor meg nem éri meg a HTPC, mert az árából bőven kijön a vonatkozó (jelenben mindent megzabáló) lejátszó ami sokkal értéktartóbb, mint a PC hardverek és esztétikusabb, mint az elérhető HTPC házak. Értem, hogy BR felbontás meg minden, de azért az se egy hatalmas kihívás egy VGA-nak. Na mindegy, ami a hűtést illeti szerintem nincsenek csodák, meg kell nézni mennyit fogyaszt a VGA és abból már sejteni lehet mennyi hőt disszipál. Szerintem amelyik VGA-ra nem elég egy sima slotmagas hűtő az valszeg túlméretezett grafikus teljesítményű kártya lesz filmnézéshez, de nem vagyok nagy szakértője a témának, nekem bőven elég a DVDrip, pedig fullHD tévém van. Szerintem kb 3 méter távolságból egy 700MB-os ripelt avi tökugyanaz mint a 4 gigás DVD, ergo szerintem baromság, oktalan pazarlás adathordozó szinten. Persze néha van egy-két pixel a sötét részeken valóban. Hmm, kinek mi.
-
zoltanz
nagyúr
Igen
Az igaz USB -n Firewire -en keresztűl is meg lehet oldani a hangkeltőket, TV/rádió Tuner Mpeg2 kodolót is, de nem elterjedt. Ott vannak aztán Micro ATX lapok ott sincs sok variációs lehetőség.
A HTPC -ben van lehetőség ugyan kábeles Riser -ekkel variálni, de az sem elterjedt annyira .
Megaztán milyen kellemes amikor valamiért matatni kell a házban aztán nincs hely, ezért kimozdúl minden a helyéről akaratlan is, aztán jöhet hibakeresés... -
#06658560
törölt tag
válasz
pincehely
#406
üzenetére
Szerinted nem, mások szerint meg igen. A magas fogyasztást tekintve azért nem értem miért nv fílinget emlegetsz, legalábbis tesztek során azté az AMd termékek sem esznek keveset üzem közben- plusz ők lemaradtak a normális üresjárati fogyasztás lerendezésével. Az átnevezések terén is túllősz a valóságon, de nem baj. ennyit a tényeidről.
-
#408
Tökmindegy
senior tag
pincehely
#403
Tökmindegy
senior tag
válasz
pincehely
#403
üzenetére
""konkrétumokat mondtam""
Értelmeztem a mondandódat,és épp ezért tettem fel ezeket a kérdéseket.
Mivel senki nem tud konkrétumokat (kivéve ezek szerint te) így nyilván valósnak tűntek a feltételezéseim.
Amúgy például nekem fog kelleni,hogy az alapkérdésedre megadjam a választ.
Semmi megacsoda várás nincs ,pusztán szeretnék hosszútávra venni egy komoly videó kártyát.
Te pont olyan vagy mint a haverom amikor odaállt az M3 asom mellé és megjegyezte ,hogy a KIA isten tudja mije sokkal kevesebbet fogyaszt,meg olcsóbb is.
És nem értette,hogy nem értem. -
moha21
veterán
válasz
pincehely
#404
üzenetére
Nyilván amíg az ember nem tudja kihasználni, addig nincs. De mikor valahol lehetőséged van kipróbálni egy új feature-t na onnantól esz a penész, de jó lenne nekem is egy ilyen.
Én még 1280-ban játszom 6550 C2D-vel szóval nekem nincs közvetlen jelentősége, közvetett az árak miatt viszont nagy valószínűséggel lesz. -
#403
pincehely
addikt
Tökmindegy
#390
pincehely
addikt
válasz
Tökmindegy
#390
üzenetére
Köszönöm a kritikádat, de semmi olyat nem mondtam ami nem valós. Nem találgattam, nem vagyok jós, konkrétumokat mondtam.
Mindenki úgy várja a Fermit, mitha valami megacsoda nem tudom mi lenne, közben nem lesz semmi más, mint egy újabb videókártya. Szokásos nvidia feeling, magas fogyasztás, nagy hőtermelés, és 5 évig megint ugyanezt a magot fogják 5X átnevezni, érdemi fejlesztés nélkűl. -
Ha 5870-nél 25%-kal gyorsabb lesz, meg 50%-kal drágább, plusz sokat fogyaszt, meg forrófejű... ki fogja megvenni? Már ha egyátalán lehet majd kapni és nem lesz belőle hiány. 
+még lesz 5 revizió és Q4re talán kihozzák... Duke Nukem Forever! 
különösen a hajszárítós ill. a falevél szívos komoly 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X395 - AMD Ryzen PRO 5 I 8GB I 512GB SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Thomson Streaming Box 240 TV okosító / Számla / Garancia /
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- Huawei Nova Y90 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest