- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- LordAthis: Ismét egy "Idióta" A.I. Projekt, hogy meglovagolja az aktuális trendeket...
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
dezz
nagyúr
Néztem már azokat a jelentéseket, de nem találom bennük az említett számokat, azért kérdeztem. Bár kicsit kialvatlan vagyok.
ps. nem tudom, mitől van, de amikor a hsz-em megírása előtt közvetlenül megnyitottam ezt a topikot, nem láttam a te hsz-edet és Oliverda utóbbiját sem.
-
Raymond
titán
Pedig nagyon egyszeru. Az AMD grafikus reszlegenek nyeresege/vesztesege az adott negyedevben. Shabbarulez nem az egesz AMD-re vonatkozo szamokat hozott fel, csak a grafikus reszleg eredmenyeinek osszegzese. Azt pedig hogy az egesz AMD eredmenye "milyen komponensekből jött össze, azaz mennyi volt a mérleg pozitív és negatív oldalán" szinten kiolvashatod a jelentesekbol: [link]
-
dezz
nagyúr
válasz
t72killer
#40
üzenetére
Az első Larrabee generációval bizonyára így lesz, de a 2.-3.-kal már nem biztos... Főleg hogy addigra a DX11 korszakban leszünk.
A GPU-s peak FLOPS-t nem igazán lehet direktben összehasonlítani a CPU-ssal, mivel az előbbinél összetettebb számításoknál (nem kell messzire menni, pl. ray-tracingnél is) drasztikusan visszaesik.
L Balázs: Kb. erről beszéltem én is, 2 hsz-szel előrébb, csak kicsit más verzióban, de ez is egy lehetséges forgatókönyv.
shabbarulez: Ha jól látom, te az egész AMD-re vonatkozó számokat hoztál fel, de nem tudhatod, hogy milyen komponensekből jött össze, azaz mennyi volt a mérleg pozitív és negatív oldalán. Egyébként, ha már így belelendültél, az Intel mostanában elszenvedett veszteségeit ecsetelő számok hol maradnak?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#47
Oliverda
félisten
shabbarulez
#46
Oliverda
félisten
válasz
shabbarulez
#46
üzenetére
-
#46
shabbarulez
őstag
t72killer
#44
shabbarulez
őstag
válasz
t72killer
#44
üzenetére
Az ATI eddig nem igazán termelt még profitot az AMD-nek, nemhogy 1 milliárdot. Az elmúlt 10 negyedév alatt amióta átvették őket 2.54 milliárd bevétel mellett 144 milliós mínuszt produkált. Az elmúlt egy év során 1.13 milliárd bevétel mellett pedig kerek nullszaldót tudtak produkálni. Szóval még attól is igen távol vannak hogy a felvásárlás óta eltelt időszakot nullára hozzák ki, nemhogy még profitot is tudjanak kihozni belőle.
Az Nvidia az elmúlt egy év során 3.42 milliárd bevétel mellet 30 milliós mínuszt produkált, viszont ők az azt megelőző éveket végig haszonnal zárták, ellentétben az ATI-val. Az elmúlt 3 év mérlege 10.6 milliárd bevétel mellett 1.22 milliárd profit.
A Larrabeet valóban nem két fillér volt kifejleszteni, de igen sok területen tudja majd az Intel felhasználni a bevételei megvédése érdekében. Az IGP piacon a GMA-t jól le lehet majd vele váltani, ami az egyik legfontosabb missziója lesz. Egy 8 magos Larrabee tömb bőven meg fog erre felelni, ami 32nm-en nem nagyon lesz nagyobb 60-80mm2-nél. Egy mellé pakol 2 magos Sandy Bridge-dzsel egy megfelelő mainstream procit alkothatnak mind a mobil, mind a desktop szegmensben. Így nem lesz gond a DX11 és általános célú programozhatóságban is jól fog teljesíteni.
De ott van pl. a HPC szegmens ahol a Larrabee igen jól teljesíthet majd, de akár a workstation piacon is, ezek pedig elég prémium kategóriák ahol jó profitot lehet szerezni. Mivel az Intelnek elég erősek a piaci pozíciói, ezért nekik inkább arra kell koncentrálniuk a Larrabee-val hogy ezeket a bevételeket megvédjék. Ez mind az IGP, mint a HPC szegmensben fontos küldetés. A workstation az a terület ahol új piacot lehet szerezni, a gémer piacot meg nem hiszem hogy túlzottan erőltetnék majd. Abban nincs igazán nagy bevétel, profit meg szinte alig így nem igazán éri meg hogy olyan sokat foglalkozzanak vele. Egyedül egy jővőbeli konzolba kerülés esete lehetne még egy jó project, de a pc gémer kártya üzletet biztos nem fogják túl komolyan venni, annyit nem ér meg.
-
tcp
tag
válasz
t72killer
#44
üzenetére
természetesen nem volt olcsó kifejleszteni, csak nagy előnye, hogy annyit lehet belőle eladni, mint csillag az égen (ugye egy Ferrari modell és egy Opel Corsa kifejlesztése között sincs feltétlen olyan hatalmas nagy különbség, csak éppen az utóbbiból annyit lehet eladni egy országban, mint a másikból egy teljes modell ciklus alatt
Pont ezért mondom, az Intel igazából a low level kártyák között a saját integrált megoldásaival már most is elütött mindenki mást (legalábbis a piac nagy részét), ha a középkategóriában is sikerül megvetnie a lábát, akkor pont ott fog odavágni az NV/ATI párosnak, ahol azoknak a legjobban fog fájni, miközben meghagyja nekik a top level presztízs szegmenst, amire igazából ők maguk sem vágynak annyira (csak ugye ott nem hagyhatják, mert ha nincs álom kártya, amiről írnak az újságok, ami tesztet nyer, amit a játékgyártók is ajánkanak, akkor nehezebb eladni a közép kategóriát is).
-
t72killer
titán
Azért a Larrabee-t sem volt 2 fillér kifejleszteni, beletelik még jónéhány évbe, hogy konkrét profitot hozzon az intel asztalára. Amúgy kb a mostani GMA4500 leváltására lesz jó, ami - ahogy mondod - az átlagusernek bőven elég. Profitképesség szempontjából amúgy az ATI nem áll rossz helyen, ők pozitív profitot tettek le az elmúlt évben (1mrd$) is az asztalra. (Nvidiát nem tudom, náluk gond, hogy 55nm-en dolgoznak, ami elég drága)
-
tcp
tag
válasz
t72killer
#40
üzenetére
az intelnek egyelőre nem is célja beszállni a felső kategóriás GPU piacra. A teljesítmény pártiak általában nehezen fogják, de az igazi nagy haszon nem a high-end cuccokon van (hiába kerülnek olyan marha sokba), mivel ezek mellé a fejlesztési költségek is csillagászatiak, az értékesítési darabszámok meg alacsonyak.
Egy szó mint száz, az Intel pont arra a területre koncentrál, és onnan akarja kitúrni az ATI/nV párost, ahol azok is a bevételeik nagyobbik részét realizálják, és nem abból a presztízs szegmensből, ami főleg arra szolgál, hogy megágyazzon az alacsonyabb kategóriás termékeknek (ugye ez kb az a terület, mint amikor bemész egy Audi szalonba, csorgatod a nyálad az R8-as szupersportkocsira, majd több százezer társadhoz hasonlóan egy A3-ast veszel, mert minden téren az a racionális döntés).
-
L Balázs
tag
Az Intel az új tokozásokkal kiszorítja az nV-t az alaplappiacról, és így marad neki a GPU gyártás, ami meg az Intelnek nincs, így felvásárolják egymást és az InTELvidia egyesített erővel száll szembe az AMD-vel (és a VIA-val), így minden gyártó komplett platformot dobna piacra. És itt a probléma, mi van, ha megszűnik köztük az átjárhatóság...
Egy kicsit nagyon elszálltam, bocsánat
-
t72killer
titán
Az intel "normálisabb GPU" projectjéről kezdenek már kiszivárogni a hírek, háát, egyelőre úgy néz ki, hogy sokat fog enni és max egy középkategóriás NV vagy ATI karival lesz egyenértékű. Azért az ATI-nak és NV-nak sokkal-sokkal több tapasztalata van a komolyabb grafikusok terén, az intel leginkább csak a raytracing elterjedésén, vagy valami egyéb, komoly koncepcióváltásban reménykedhet, ami a stratégia megváltoztatására kényszerítené a nagyokat.
Amúgy kb 1 teraflops-ot most az AMD-től 100$ körül kaphatunk meg (HD 4770), kb ezzel van felállítva a mérce ár/számítási teljesítmény szintjén. Amit valószínűbbnek látok, hogy az alsó szegmensben fognak inkább (sikerrel) versenyezni, ahogy eddigis tették.
-
dezz
nagyúr
Éppenséggel '85-ben, de még '87-ben sem voltak olyan túl fejlettek a PC-k... [link] Egyébként miért a játékgépnek szánt A500-at emeled ki, amikor ott volt mellette az A2000, ill. kicsivel később A3000, PC-re jellemző bővítési lehetőségekkel (proci [akkori x86-osoknál gyorsabb, és mellesleg alapból 32 bites 68k család], ram, 3rd party videokártya, egyebek -- utóbbiak mellesleg a PC-s vonalon évekkel később megjelent PCI busz képességeit nyújtó buszrendszerben)?
No de mindegy, jól látja Depression, a PC már jó ideje nem az a decentralizált, nyílt platform és architektúra (bár pl. proci szempontjából sosem volt az), ami egykor volt, vagy legalábbis aminek egykor hírdették. Hanem egyre centralizáltabb és zártabb. Annyiban más a dolog, hogy nem egy adott cég tervezi és gyártja a gépeket mindenestül (OS is), kivéve proci, hanem éppen a procigyártók tervezik meg az architektúrát (ki ki a sajátját, bár szerencsére [egyelőre?] kénytelenek átvenni dolgokat a másiktól), és adják is hozzá a főbb komponensek többségét (proci, GPU, chipset -- egyre inkább beintegrálva, amit csak lehet), kiv. OS, ház, stb. Az OEM-ek többsége már lényegében csak nyáktervezők (de itt is legtöbbször referencia-tervek alapján dolgoznak) és összeszerelők. Egyesek közülük még odáig mennek, hogy össze is pakolják mindezt valamilyen házba.
Valószínű, és szerintem nem túl kedvező, hogy az Nvidia előbb-utóbb kiszorul erről a piacról (főleg ha az Intel is nekiáll normálisabb GPU-t gyártani). Aztán lesz AMD PC, meg Intel PC. Szerencse lesz, ha a videokártya "átjáratos" lesz...
-
#38
TheDragon007
senior tag
Depression
#35
TheDragon007
senior tag
válasz
Depression
#35
üzenetére
valószínűleg rájöttek, hogy sokkal több procit adnak el, mint alaplapot.
Ebben lehet valami. Csoda hogy az LGA775 ilyen soká bírta... -
#36
nyunyu
félisten
Depression
#35
nyunyu
félisten
válasz
Depression
#35
üzenetére
XT: 83
AT: 84
Amiga 1000: 85
Amiga 500: 87
Atari 520ST: 85
Atari 1040ST: 86 -
#35
Depression
veterán
Depression
veterán
Egy kis visszatekintés:
Az IBM kompatibilis gépek az akkori kínálathoz képest harmatgyengék voltak. Az IBM XT-nek és 286-osnak olyan ellenfelei voltak mint az Amiga, ill. Az Atari 1024ST beépített MIDI porttal, 1MB RAM-mal, grafikus kezelőfelülettel.
Az IBM kompatibilis gépek egyetlen előnye a fejleszthetőségük volt, és csak azt kellett megvenni bele, amire tényleg szükség volt, így olcsóbban is kelehetett jönni belőle, és ugye a szervízelés is lényegesen olcsóbb volt.
Most pont ez ellen megy a trend, mindent egybezsúfolnak. A prociba kerül a mem.vezérlő, a videókártya, az alaplapra került a hálókártya, a hangvezérlő, stb.
Azzal, hogy a prociban van a mem.vezérlő olcsóbbak lettek az alaplapok?
Nem, viszont az nVidia-t ki tudják szorítani a piacról.
Ez nem más mint kőkemény üzletpolitika.
#12 mf.: valószínűleg rájöttek, hogy sokkal több procit adnak el, mint alaplapot. -
#31
Raymond
titán
VaniliásRönk
#28
Raymond
titán
válasz
VaniliásRönk
#28
üzenetére
-
Oliverda
félisten
Azt hiszem hogy azt te is jól tudod hogy miért fogyasztanak annyit a 65nm-es AMD cuccok mint amennyit. Gyanítom hogy arról is van valami sejtelmed hogy mikor jönnek a 45nm-es mobil processzoraik és az újabb mobil platform. Az sem lehet újdonság hogy az Atom ellen nem indítanak direkt konkurenciát. Nem értem hogy miért kell játszani a hülyét.
A bullshitelés helyett inkább elmondhatnád nekünk hogy miért lesz olyan nagyszerű mindenkinek az Arrandale.
Hogy a témánál maradjunk itt egy szvsz találó vélemény a hírben szereplő cuccal kapcsolatban: [link]
-
#24
rudi
nagyúr
VaniliásRönk
#23
rudi
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#23
üzenetére
Jaj, bocsánat, az AMD-től nem szabad semmit elvárni, hiszen ők a kicsik és nyomorultak, és mindent ingyen adnak nekünk, vásárlóknak, mert nekik nem a profit, hanem a mi szeretetünk kivívása az elsődleges céluk! Elnézést hogy felmerült bennem, hogy esetleg ők is kezdhetnének valamit csinálni azokkal a dolgokkal amikkel nem foglalkoznak. Bocsánat, csinálják csak ők a 45 nm-es desktop procikat meg GPU-kat, notebook vonalon ahol a fogyasztás meg az akkus üzemidő elhanyagolható akkor tényelg elég lesz ez a 65 nm-es dolog ami most van, és az Atom ellen sem kell semmi. Még egyszer ezer bocsánat, hogy elvárok némi fejlesztést ebben az Intel által erősen reprezentált, és egyre nagyobb hangsúlyt kapó piacon
-
#23
VaniliásRönk
nagyúr
rudi
#11
VaniliásRönk
nagyúr
Nálam még mindig itt van egy, és semmi gond az üzemidővel (3-4 óra), a maga kategóriájában tökéletes.
Ha valaki nyomi, akkor az az Intel, kétmagos és négymagos CPU-t is csak két lapka egybetokozásával tudtak kiizzadni, ahogy ezt is, mi ebben a teljesítmény?
Azt meg hogyan várod el az AMD-től, hogy ugyanannyi párhuzamos fejlesztésen dolgozzon, mint az Intel töredék erőforrásból? Gondolkozol te az ilyen szapulás előtt vagy csak jól esik fikázni, megnyugtató érzés, hogy az AMD-nek kezében a lehetőség, csak egyszerűen dilettánsok gyülekezete, és nem az Intel tisztességtelen magatartása miatt nem tud kitörni a másodhegedűs szerepkörből? -
Oliverda
félisten
-
Oliverda
félisten
Drótozzunk össze 1 nyákra valamit megoldás, nem nagy wásziszdász. Számomra nem teljesen világos hogy miért is lenne jobb megoldás egy ilyen egybetokozott cuccot használni mint egy különálló bármilyen alacsony fogyasztású mobil CPU-t és egy G45-öt. Max. hűtés szempontjából lehet előnyösebb de még ebben sem vagyok biztos. Majd ha már egyazon magban kap helyet a GPU/APU is akkor már érdekes lesz a dolog de addig max csak marketingnek jó...szerintem.
A VGA lekapcsolósdit pedig tudtottam már nem fogja támogatni a Windows 7.
-
#17
t72killer
titán
venember83
#14
t72killer
titán
válasz
venember83
#14
üzenetére
Érthető, falusi gyerek voltam
Azért annyi ráció van benne, ha az nvidia ION-jának sikerül megvetnie a lábát, akkor muszáj lesz valami ütősebb+kevesebbet fogyasztó alternatívával előjönni. Amíg nincsenek komoly versenytársak, addig marad a jelenlegi állóvíz -
#16
waterman_
aktív tag
Depression
#6
waterman_
aktív tag
válasz
Depression
#6
üzenetére
annyira nem felesleges. gondolj bele, ha esetleg a jövőben elterjed a dx11-es compute shader támogatása, vagy az opencl, akkor a leggagyibb laptopban is lesz erő.
-
#14
venember83
nagyúr
t72killer
#13
-
t72killer
titán
Remélem hamarosan a netbookpiac radikálisan át fog alakulni: pl 1-2 generáció múlva kihozzák a 2magos atom proci és valami, HD-lejátszást normálisan támogató, GMA4500MHD szintű grafika házasítását 22nm-en, max 5W fogyasztással.
- így a mostani drága subnotebookok 90%-a mehet a kukába 
-
#12
.mf
veterán
Depression
#6
.mf
veterán
válasz
Depression
#6
üzenetére
Megsúgom, hogy az IGP-t eddig is fizetted: ugyanis a P31-P33-P35-P43-P45 (és talán X38 és X48 is, ha jól hallottam) mindegyikében ugyanaz a chip volt, mint G-s társaikban, csak az IGP deaktiválva lett rajtuk. Most nem az intel chipsetes alaplapokban veszed meg, hanem a procijaikban
-
rudi
nagyúr
Nyomi AMD-nek mióta megvan az ehhez való jó kis házon belüli IGP-je és GPU-ja, mégis az Intel csinálta meg elsőnek. Ezzel az IGP-vel 32 wattos TDP-vel szemben még jobban lemaradnak az AMD továbbra is 65 nm-es laptopos cuccai. Most is itt volt nálam egy Pumás IGP-s gép, ami szép meg jó multimédiában, az is emészthető, hogy prociban az Intel jobb, de az már kicsit sok, hogy az AMD cserébe jobban melegszik és kevesebbet bír akkuról.
-
#10
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Megfelelő meghajtótámogatás esetén nagyszerű ötlet.
Kicsit hasonlít névileg az Allendale-re.
-
#9
[CS]Blade2
addikt
Depression
#6
[CS]Blade2
addikt
válasz
Depression
#6
üzenetére
Nem hiszem, hogy az az IGP annyira megdobná az árát. Ha nincs rá szüksége a felhasználónak, úgysem zavarja, hogy benne van. Nekik ha másra nem is jó, legalább akkor is tudják használni a gépet, ha a diszkrét kártya felmondja a szolgálatot.
Sokan ilyen esetekre tartották meg a régi kis S3Trio-t. -
#8
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Én asztali fronton már régóta szeretnék látni olyan (működő) megoldást, hogy a gép idle-ben lekapcsolja a teljes diszkrét grafikus rendszert.
Persze, nV-nak és ATI-nak is ott van a hybrid-cumója, de asztalin mindtkét gyártónak csak a Integrált+diszkrét (CF/SLI) működött (az is korlátozottan), a Power Save nem. Az csak a notebook-ok kiváltsága...
Bízom benne, hogy a komolyabb teljesítménnyel bíró 4-magosokban is meg lesz ez a képesség, mert ezzel ott lehet a legtöbbet spórolni, ahol High-Eng grafikus rendszer van, nem pedig ott, ahol a diszkrét VGA is csak 10-20W-ot kajál...
-
#7
rootkiller
őstag
rootkiller
őstag
Érdekes...
-
#6
Depression
veterán
Depression
veterán
Nem tudom, hogy ez a mindent egybe mennyire jó ötlet.
Inkább feleslegesnek érzem, szokásos mindegy mit akarsz, ki kell fizetned.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen R5 2400G
- Intel Core i5-8600K 6-Core 3.6GHz LGA1151 (9M Cache, up to 4.30 GHz) Processzor!
- Intel Core i9-13900K 24-Core 4.3GHz LGA1700 (36M Cache, up to 5.80 GHz) Processzor!
- Eladó Garanciális (2027.10.08) AMD 7700 processzor Jegelve: torok.adam11
- Bomba ár! HP Elitebook Folio 9470m - i5-3GEN I 8GB I 480GB SSD I 14" I DP I Cam I W10 I Garancia!
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 4 Slim / PS4 Pro felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB NZXT H710I Be Quiet 650W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest