Új hozzászólás Aktív témák
-
csongi
veterán
Es hanyan montdak es gyozkodtek, meg erveltek azzal, hogy nincs informacio a lobbizasra. Megsugom, olajiprban meg durvabb
Azt is megsugom, a vizsgalt idoszakon kivul is ugyan ez ment.
Es 2001tol vizsgslnak a mai napig akkor meg durvabb dolgok derulnek ki. Intel lebbezhet, ez ilyenkor alap, es nem az altaluk velt igazsag kivivasa lesz a cel, hanem a birsag harmadolasaXarhazi modon tudta hany szazalekon kell tartani az AMD- t, hogy a ne alakuljon ki monopol helyzet.
USA- addig van vedelme, amig a reszvenyesek mogottuk allnak, ha azok elpartolnak, nyekk a cegnek.
Megerdemlik, vilaguralomra torni.... mindenki belebukott a tortenelem folyaman. -
#227
Aprósólyom
addikt
Sárpac
#3
Aprósólyom
addikt
Tán meg lehet tiltani az ajándékozást? Miért lenne kevéssé becsületes dolog? Az intel politikája nem becsületes, mivel ő kitételhez köti az olcsóbb procijait. (mégpedig a szabad versenyt meggátolva) Szerintem értelmezzük már a dolgokat. Nem kellene egyből intel fan-ként gyorsan öddzegyurni valami szépítő ürügyet... Ezt a dolgot eddig is lhetett sejteni, most végre bizonyítani is tudják talán...
-
Tidus
addikt
Erről van szó! Az Intelnek nem ez volt az első, de nem is az utolsó ilyen esete!
De valahogy mindig az Intel próbálkozik valamivel, és fizeti folyamatosan a száz milliós büntetéseket!
Nem gondolkodott azon senki, hogy nem ezen okokból ilyen drágák az Intel kütyük!? Ezeket a pénzeket valahol ki kell termelni! -
#221
Henkei
tag
CsíkosMókus
#220
Henkei
tag
válasz
CsíkosMókus
#220
üzenetére
Ugy latom sajat tapasztalatbol beszelsz.
-
#220
CsíkosMókus
aktív tag
JColee
#205
CsíkosMókus
aktív tag
-
mephi666
nagyúr
a hellgate-ről kár beszélni is, mert annak az optimalizálása egy nagy vagon sz@rral ért fel :S irtózatosan be tudott lagzani itt-ott a játékkal... és én csak nvidia kártyákkal néztem... 7300gt-vel 1280ban maxon ugyanúgy beakadt néha, mint 9600gt-vel 1280ban minimumon... és akkor ati-kkal még rosszabb volt a helyzet? meg is érdemlik a bezárást... nagy reményeket vetettem abba a játékba és az elmúlt 5év egyik legnagyobb csalódása... az egy dolog, hogy irtó monoton lett a játékmenet, de maga a motor alatt szerintem irtó trágya lett... többen mondták, hogy x patch után jobb lett a helyzet, de azt már nem vártam meg...
-
Yutani
nagyúr
Nocsak, bezárt a Crytek (Crysis) meg a Techland Studio (Call of Juarez, Ubisoft)?
JColee: Nyilván van törvényes forma a támogatásra, tehát a jogszabályoknak megfelelő módon mondjuk az Nvidia/Ati odaadja a hardvert a fejlesztőnek (Crytek/Techland), valamint a fejlesztéshez pénzeszközöket is rendelkezésre bocsáthat. A fejlesztő pedig arra a kártyatípusra optimalizálja a játékot, amelyik cégtől a támogatást kapta, persze emellett biztosítja azt is, hogy a másik gyártó kártyáján is fusson a játék, bár nem olyan szinten, mint a támogató gyártóén. Aztán a jómunkásemberek, de leginkább a főnökök extra prémium formájában felveszik a gyártó által nyújtott támogatás egy (talán nagy) részét.
Én valahogy így képzelem el.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Hát ez érdekes kérdés.
Nyilván etikátlan, de az én meglátásom szerint még a törvény adta kereteken belül van. Alapvetően itt figyelembe kell venni, hogy a fejlesztőnek érdeke fűződik a játéka eladásához. Ezt pedig jelentősen akadályozza a félreoptimalizálás. Nem is csoda, hogy amelyik stúdió anno ilyen akcióban rész vett, mára tönkre is ment. 
-
#212
zsolt320i
senior tag
TomBoy1986
#209
zsolt320i
senior tag
válasz
TomBoy1986
#209
üzenetére
szerintem is kár ezen vitázni!
akik meghozták ezt a döntést sztem jártasak ezekben a témákban, pontosan ismerik az ide vonatkozó jogszabályokat, adatokat tényeket gyűjtöttek ami alapján kiszabták ezt a büntetést!
Amúgy véleményem szerint is megérdemli az Intel a büntetést, mert ha nem lett volna (vagy nem lenne) tisztességtelen, akkor most lehet egész más lenne a proci helyzet! -
#209
TomBoy1986
veterán
Egon
#191
-
#208
dabadab
titán
TazLeacher
#195
válasz
TazLeacher
#195
üzenetére
Bocs, de ezek utan visszavonok mindent, amivel azt a latszatot keltettem, hogy kepben vagy versenyfelugyeletileg.
1. Nem az a problema, hogy valaki monopol helyzetre tor vagy azt akar el is eri. Tulajdonkeppen minden komolyabb ceg arra tor, hogy a versenytarsai fole torjon es ha ezt jol csinalja, akkor akar monopolium is lehet. Ezzel nincs kulonosebb gond, ha tisztan jatszik.
2. Az Intel viszont nem jatszott tisztan. Megszegte a szabalyokat. Ezert buntettek, nem azert, mert monopolium lett.
(+1. A kerdesemre vmi olyasmi valaszt vartam volna, hogy ennek es ennek a direktivanak ez es ez a paragrafusa.)
-
JColee
őstag
értem.
Ha már itt tartunk megkérdezném Abu fórumtársunkat, az nem ellentétes a piaci versenyt szabályzó törvényekkel, ha egy vga kártya gyártó perkál a játékfejlesztőnek, és így kvázi megveszi a játékot, hogy az a saját termékén megfelelően fusson, az ellenlábasén pedig a más felépítés miatt gyengébben fut?
-
#201
Solten
őstag
CsendesMark
#22
Solten
őstag
válasz
CsendesMark
#22
üzenetére
-
#200
AMD!4ever
őstag
TazLeacher
#195
AMD!4ever
őstag
válasz
TazLeacher
#195
üzenetére
Sőt, szegény kicsi Intelt bántja a csunya Brüsszel, és a Csunya gazdag piacvezető AMD
Szervezzünk az intelnek gyüjtést
egyébként meg ha jol tudom nem csak a gyilkosságot büntetik,hanem a gyilkossági kisérletet is
béke ON és láng OFF
-
#199
Abu85
HÁZIGAZDA
TazLeacher
#195
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TazLeacher
#195
üzenetére
Az AMD most úgy van itt a piacon, hogy kb. eladott mindent.
Valóban semmi baja nem lett, az Intel húzásaitól. -
#198
T.Peter
őstag
TazLeacher
#195
T.Peter
őstag
válasz
TazLeacher
#195
üzenetére
Dehogynem tört monopóliumra.
#196 jer1cho: 8 évvel ezelőtt meg tudtad volna mondani, hogy mi lesz az AMD-vel? Így, visszanézve könnyű okosnak lenni, hiszen tudod hogy mi történt, de akkor senki nem tudta. Azt, hogy az AMD megmaradt, nem az Intelnek köszönhetjük, hanem az AMD tett érte.
-
#197
fordfairlane
veterán
TazLeacher
#196
fordfairlane
veterán
válasz
TazLeacher
#196
üzenetére
Az, hogy az AMD nem ment tönkre, még nem jelenti automatikusan azt, hogy az Intel nem alkalmazott az AMD létét veszélyeztető árpolitikát. Sajnos a részletek ismerete nélkül nehéz bármi konkrétat mondani.
-
#196
TazLeacher
nagyúr
T.Peter
#190
TazLeacher
nagyúr
Ott annyi szereplője van a piacnak, hogy a monopol helyzet kizárva. De nyugodj meg a Coca-cola, Pepsi párharcban is személyre és kizárólagosságra vonatkozó árak vanank. Amig eezek nem fenyegetik a másik létét, békén hagyják őket. Pont ezért nem értem a vádakat. Ha a húzások 7 évvel ezelőtt fenyegették volna az AMD létét, akkor ma már nem lenne AMD. De van, így nem fenyegették, Ma kicsit szarabbul jártak, ami egy versenyben megesik. Mindig van második.
-
#195
TazLeacher
nagyúr
dabadab
#180
TazLeacher
nagyúr
Közben jött a válasz. A probléma az volt, annó, hogy félő volt, hogy a intel monopoliumra tör, ezért őt csesztetik, és az AMD-t nem. Ezzel semmi gond. Ugye a törvény úgy szól, hogy azért bűntethetik, nehogy monopólium legyen. Az eset megtörtént, több, mint 7 éve. Az intel monopólum lett? NEM! Akkor meg mi a gond? Az, hogy tisztességtelen volt? Az AMD is tisztességtelen volt. Csakhogy ő nem tört monopuliumra. Ahogy mint látjuk, az Intel sem...akkor mitől is más a kettő?
Ez itt a lényeg. Egészen addig nincs gáz semmivel, amig nem veszélyezteti azt, hogy egyszereplős legyen a piac. De hogy veszélyeztethetné egy 7 évvel ezelőtti húzás, hogy 1 szereplős lesz a piac, amikor nem lett az. Peperlik az intelt, hogy monopliumra tör, pedig nem tört. Ha meg a vád a tisztességtelen üzetpolitika és árszabás, akkor ott a helye az AMD-nek is mellette.
-
#194
TazLeacher
nagyúr
TomBoy1986
#189
TazLeacher
nagyúr
válasz
TomBoy1986
#189
üzenetére
Ezt senki nem vitatta. Win-win üzlet. Hol itt a "megsznáta" meg a "szívesség"? Ritka esetek egyike, de egyet értünk.
-
#193
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Ha jól látom, akkor a vita egyik része azon alakult ki, hogyha az Intelt beperelték dömpingár alkalmazása miatt (ha jól látom, ebben nem találták bűnösnek), akkor hogyhogy adhatott ingyen procikat az AMD?
A kérdés szerintem jogos. Kétféle magyarázat lehetséges, az egyik, hogy hiányos ez a része a hírnek, esetleg kimaradt valami fontos infó az üzlettel kapcsolatban. Nem tudni, volt-e valami az "ingyenproci" üzlet hátterében, pl. valami bartel-, licensz-, egyéb ellenérték.
A másik lehetséges magyarázat, hogy dömpingárhoz kell egy bizonyos mennyiség, tehát hogy olcsón adj és nagy mennyiségű árut. Elképzelhető, hogy abban a helyzetben az Intelt nem roppantotta volna meg ez a tétel. A dömpingár tiltásának a célja ugyanis az, hogy az erős cég ne tudja tönkretenni a versenytársakat, hogy aztán monopolhelyzetbe kerüljön. Egyébként ha ez a veszély nem áll fenn, akkor a versenyjog a piaci szereplőkre bízza az ár megállapítását.
-
#191
Egon
nagyúr
TomBoy1986
#189
Egon
nagyúr
válasz
TomBoy1986
#189
üzenetére
-
#190
T.Peter
őstag
TazLeacher
#139
T.Peter
őstag
válasz
TazLeacher
#139
üzenetére
A vendéglátásban ez hogy hogy törvényes? A beszállítótok ugyanazt csinálja, mint az Intel. Olcsóbban adja nektek a cuccait, ha csak tőle vásároltok. Ezzel ellehetetlenítheti a többi céget. Ha esetleg tudsz a törvénnyel kapcsolatban valami háttérinfót, akkor meghallgatnám.
#168 jer1cho: Szerintem egész jó neve lett az XFX-nek az elmúlt pár év során. Ez is közrejátszhatott abban, hogy felvették a partnerlistára őket. A másik, hogy ezzel a médiában azt a benyomást keltik, hogy az NVIDIA-tól már az exkluzív partnerei is megválnak. Ez jó fényt vet az ATI-ra.
-
#189
TomBoy1986
veterán
Egon
#173
TomBoy1986
veterán
Bár nem nekem szólt, de nem bírom megállni...
"...nem hazudtoltad meg magad, az szentigaz. Látványosan figyelmen kívül hagyod a nem tetsző ényeket (ingyenprocik), vallamint az olyan gyöngyszemeket mint a 25. hozzászólás..."
Te meg minden mást. Kapaszkodsz ebbe, de olyan szerencsétlenül, hogy valami elképesztő.
Árazás:
Hallottál az i7-ről, vagy lemaradtál az elmúlt fél évben? És az alaplapjairól? Nahát-nahát...jer1cho:
XFX-nek az volt a jó:
- megszabadult a kizárólagosságtól, azaz olyan kártyákat is forgalmazhat, ami profitot is termelhet
- ezáltal nem vásárolták fel őket, sőt még csak csődbe sem mentekAMD-nek az volt a jó:
- vélhetően nem mindegyik gyártójával volt elégedett, lásd GeCube, ASUS
- szélesebb paletta, nagyobb lefedhető célközönség (pl. 4830 egyedi hűtése az XFX-nél, ami sehol máshol nem jelent meg - de remélem érteni, hogy csak 1, azaz 1db példa).(#166) Yutani:
Teljesen egyetértek.
-
#186
Abu85
HÁZIGAZDA
fordfairlane
#182
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
fordfairlane
#182
üzenetére
Biztos.
Neelie Kroes most nasival a kezében nevetgél a kialakult vitákon. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Még mindig nem értitek a piaci verseny fogalmát. Aki visszaszorított helyzetben van, annak az ilyen megoldások szabadak. Ha az Intel csinálta volna ugyanezt, akkor őt megbüntették volna egy esetleges eljárás kapcsán, hiszen további kísérleteket tett volna az erejének a növelésére. Alapvetően ha egy cég monopóliumra kerül a piacon, akkor sincs semmi baj, hiszen a versenybíróság fogja és kettészeli, de sokkal jobb ezt elkerülni, hiszen baromi nyűgös folyamat ez.
Ergo ha kicsi vagy, akkor neked sokkal több minden szabad, az etikus üzleti modellen belül.Raktársöprésről pedig szó sincs az NV-nél, hiszen gyártják a veszteséggel forgalmazott termékeket. Bár az is igaz, hogy Q2-re csak feleannyi chipet rendeltek a TSMC-től, de ettől még tartani kell a piaci részesedést a lehető legtovább. A mobil piac még nem olyan nagy, hogy eltartsa az NV-t. Még kell nekik a VGA piac ... egy darabig.
-
#184
Digitalis
senior tag
TazLeacher
#177
Digitalis
senior tag
válasz
TazLeacher
#177
üzenetére
Arányait, lehetőségeit tekintve, az AMD is ugyan azt csinálta kicsiben, mint az Intel nagyban. Persze, hogy basszta a csőrét, hogy az intel lelépi. Valahogy meg kellett állítani. Egyik sem különb a Deákné vásznánál.
-
#183
dabadab
titán
fordfairlane
#182
válasz
fordfairlane
#182
üzenetére
Vagy mert AMD fan.
Szerintem ez a legvaloszinubb.
-
#181
Oliverda
félisten
TazLeacher
#175
Oliverda
félisten
válasz
TazLeacher
#175
üzenetére
Sajnos nem tudok segíteni.
-
#180
dabadab
titán
TazLeacher
#177
válasz
TazLeacher
#177
üzenetére
Jo, jo, de citalnal valami szabalyzast, ami ezt tiltja? Mert en semmi olyan szabalyzast nem tudok, ami egy nem dominans pozicioban levo vallalat arkepzeset megszabna.
-
#175
TazLeacher
nagyúr
Oliverda
#172
TazLeacher
nagyúr
válasz
Oliverda
#172
üzenetére
Nem én játszom az értetlen, hanem Te nem vagy tisztában egy magyar szó jelentésével. Az nem szívesség, ha azért teszek "jót" valakivel, hogy én jól járjak. Azt az életben vagy úgy hívják, hogy üzlet, vagy úgy hogy kihasználás. Úgy látom Te nem játszod az értetlent, hanem az vagy.
-
#174
Abu85
HÁZIGAZDA
TazLeacher
#171
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TazLeacher
#171
üzenetére
De ebben mi a probléma? Az AMD ezt megteheti, ha azt nyilatkozza, hogy az elnyomott helyzetére nézve növelni akarja a piaci részesedését. Egy bíróság sem lesz, aki ezért elítéli! Ugyanez van jelenleg, az NV-nél. Szerinted melyik bíróság ítélné el őket amiért előállítási költség alatt adja a termékeit? Tisztán látszik, hogy az AMD-vel csak így tud versenyezni.
A versenyhelyzet fenntartása mióta számít monopóliumra való törekvésnek? 
Egon: Retteg is, hiszen a hegyről csak lefelé van út, pedig a részvényesek a mai világban mindig felfelé akarnak menni. Persze itt a világgal és az üzlettel van a baj. Ez olyan dolog, hogy egy közgazdász sohasem fogja megérteni az exponenciális függvényt.
-
Egon
nagyúr
Húha, retteghet az Intel: már mindössze a háromnegyedét birtokolja a piacnak...
Olibaba: nem hazudtoltad meg magad, az szentigaz. Látványosan figyelmen kívül hagyod a nem tetsző ényeket (ingyenprocik), vallamint az olyan gyöngyszemeket mint a 25. hozzászólás. Persze mit is várhatnék a magadfajtától...
-
#172
Oliverda
félisten
TazLeacher
#163
Oliverda
félisten
válasz
TazLeacher
#163
üzenetére
Látom szereted játszani az értetlent. Mi volt benne a szivesség? A PÉNZ. Ha az AMD nem megy bele akkor most az XFX sz@rban lenne mivel az nV-s kártyákon manapság nem lehet keresni. Tehát azzal hogy belement egy szívességet tett az XFX-nek. Az más kérdés hogy ők sem jártak rosszul, de nyilván ha rosszul jártak volna nem mentek volna bele mert itt a profit az elsődleges szempont.
Egon: Pontosan ennyit vártam tőled.
-
#171
TazLeacher
nagyúr
Yutani
#166
TazLeacher
nagyúr
Az a baj, hogy így gondoljátok:
"Mondjuk nyilván az Intel fanok nem bírnak belenyugodni, hogy szegény szeretett gyártójukat kip*csázzák."Már leírtam, hogy nekem semmivel sem lesz se jobb, se rosszabb. Nem az én zsebemből húzzák ki a pénzt. Mindössze nem értem. Azt is leírtam, hogy igen, azok alapján az információk alapján alkotunk véleményt, amit tudunk. Ha Te tudsz olyan infó alapján is véleményt alkotni, amit nem tudsz, akkor segíts légyszi.
Bizonyítékul szolgált a nagy PC-s gyártók vallomása, miszerint egy alkalommal az AMD egymillió processzort kínált ingyen egy meg nem nevezett vállalatnak, melyből a gyártó mindössze 160 ezer terméket fogadott el, hiszen ennél nagyobb mennyiség jelentősen rontotta volna az Intellel kötött visszatérítési szerződés után járó anyagi kedvezményeket.
Már bocs, de itt szó sincs semmi feltételről, kitételről, semmiről. Már, ha az itt leírtakat hitelesnek tekinthetem (és eddig a PH hitelességével sok gondom nem volt) akkor biza az egymillió processzort kínált ingyen az egy dologt jelenthet. Ő odaadta (volna) én nem kér érte semmit. Ebbe nem kell semmit belemagyarázni. Az "ingyen" szónak nincs több jelentése, csak egy.
-
#170
Abu85
HÁZIGAZDA
TazLeacher
#168
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TazLeacher
#168
üzenetére
Természetesen az AMD-XFX partnerkapcsolat kölcsönösen jövedelmező mindkét fél számára. Ha kivágnak két gyártót, akkor jön az EVGA és a BFG is.
Egon: Jelenleg rosszak az árak, mert az AMD már az első negyedévben elszívott 4,6%-ot az Intel globális részesedéséből. Nem olyan tokos legény az Intel a piszkoskodások nélkül.
-
Egon
nagyúr
LOL. Annyiért adja, amennyiért MEGVESZIK. Feltűnt már, hogy a legdrágább vga "megtisztelő" címet mindig az a gyártó birtokolja, aki éppen technikai fölényben van, illetve nagyobb piaci részesedéssel rendelkezik? Hol az Ati, hol az nV... A kétmagos Athlonok árazására emlékszel? Olllyan kurtizán olcsó volt kezdetben, hogy csak na, nemde?
Naugye.
Amúgy meg - nyilván a fórum biztosította keretek között - azt írok amit akarok, azt veszem védelmembe akit akarok. -
#168
TazLeacher
nagyúr
Abu85
#162
TazLeacher
nagyúr
Akkor tőled is megkérdezném. Ha annyira nem volt erre szükség (hiszen minden területen kiverik a sz@rt is az nV-ből), az XFX úgyis csődbe ment volna, követi őket az EVGA, a BFG, majd az nV is kiszáll a bizniszből, akkor mire volt jó az egész hercehurca?
Vagy Te is úgy véled, hogy puszta "szimpiből" megszánták szegész XFX-et (nehogymá' csődőjé' genyó!) és odadobtak neki egy pár kártyát, kockáztatva ezzel a többi partnerral való jóviszonyt?
-
-
Yutani
nagyúr
Téged sem értelek, miért lettél fogadatlan prókátora az Intelnek...
Mivel is károsított meg minket az Intel? Két dolgot már mondtak itt a fórumtagok: egyrészt annyiért adja a processzorait, amennyiért neki tetszik, másrészt ha az AMD teret nyert volna, és növelni tudja a bevételeit, akkor eléggé valószínű, hogy a CPU fejlesztésekben most előrébb járna, és nem fulladt volna be a K8 után.
Aztán van egy mondás: egy pont alapján csak a hülye húzza meg az egyenest. Azaz hallottunk erről az 1 millió AMD CPU témáról, és rögtön lehúzzátok az AMD-t, bűnösnek kiáltjátok ki, holott halvány lila fingotok nincs arról, mi volt a háttérben, milyen feltételek szerint kínálta a processzorait a gyártó. Nem árt észben tartani, hogy nem az AMD van perbe fogva, hanem az Intel, és a bírósági első fokú döntés értelmében nem az AMD a bűnös, hanem az Intel.
Mondjuk nyilván az Intel fanok nem bírnak belenyugodni, hogy szegény szeretett gyártójukat kip*csázzák. Pedig ez történik, akár tetszik nektek, akár nem, felesleges itt a szájkaratét folytatni ezzel kapcsolatban.
-
"Ok, akkor idézzél légyszíves"
Egyaltalan elolvastad, hogy mihez szolsz hozza?... Eppen azt akarom megtudni jer1chotol, hogy konkretan mik azok a szabalyok, amiket szerinte megsertett az AMD, mert ugy tunik, hogy o jobban kepben van, mint en.
"LOL, ezt gyorsan letudtad"
Mivel lathatoan tenyleg nem nagyon latod at a versenyfelugyeleti kerdeseket es eppen nem volt esszeiro hangulatom, ezert tenyleg. Mindenesetre arrol van szo, hogy a dolgok soha nem ilyen egydimenziosak, a szabalytalan arkepzesnel joval tobb tenyezot vesznek figyelembe az egy szem arnal.
-
#162
Abu85
HÁZIGAZDA
TazLeacher
#160
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TazLeacher
#160
üzenetére
Az XFX ment oda az AMD-hez, hogy van-e lehetőség a partneri viszonyra. Gyakorlatilag feltétel nélkül elfogadtak mindent. Az XFX exkluzív NV partner volt, így belelátott a tervekbe. Nyilván tudják, hogy az NV már nem sokáig utazik a VGA bizniszben. Nem véletlen akar az EVGA és a BFG is AMD partner lenni. Ezért megy most az AMD-nél a szelektálás, most mindenkinek keményen teljesíteni kell. A termékek minden szempontból elintézik az árbeli konkurenciát, úgyhogy ha valamelyik cég nem üti meg a minimum mércét, akkor ki lesz rúgva.
-
#161
Oliverda
félisten
TazLeacher
#160
Oliverda
félisten
válasz
TazLeacher
#160
üzenetére
Az nV alá tett nyilván, de ha nem tette volna akkor felkopott volna az álla és mint ahogy már elhangzott ezek a cégek nem közhasznú társaságok. Az AMD-nek sem jött rosszul de ők túlélték volna ha nem jön létre az üzlet. Az XFX már nem annyira biztos...
Mostmár remélem érted.
-
#160
TazLeacher
nagyúr
Oliverda
#156
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Valóban nem károsít meg minket az Intel. Hiszen most is csak úgy árazza a procijait, ahogy akarja.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De hát ha neked ez kell.
Fantasztikus élményekben lehetett részed a 9700Pro kapcsán. Fura, hogy negem mindig is elkerültek a driver problémák. Sőt azt sem értem, hogy a tesztelők miért nem írnak róluk. Bár az NV mellett már tényt nem lehet felhozni, így marad az urban legend.Igazad van az eljárás teljesen logikátlan. Nem is tudom, hogy miért is ítélték el az Intelt. Az Intel valójában a legártatlanabb non-profit vállalat, aki csak azért adott árkedvezményeket a partnereinek, hogy most ellenük valljanak, ezzel hozzájárulva az EU tagállamainak fejlődéséhez. Most pusztán azért fellebbeznek, hogy a bírság tovább növekedjen, hiszen az 1,06 milliárd euróból Magyarország olyan kevés pénzt kapna, hogy nem futná ki Budapesten az 5-ös metró építését.
-
-
#156
Oliverda
félisten
TazLeacher
#152
Oliverda
félisten
válasz
TazLeacher
#152
üzenetére
Sehol nem írtam hogy az AMD nem fog profitálni ebből semmit, de szerintem erre az üzletre XFX-nek jelenleg nagyobb szüksége volt mint az AMD-nek. Az AMD-nek is jól jött mert ez nagy fricska az nV-nek, presztizs veszteség. Nyilván viszonylag jók az XFX eladásai, tehát mindketten jól jártnak mert az nV alapú kártyákkal ellentétben ezekkel (Radeon) jó kis hasznot lehet kaszálni.
Sárpac: Jajj, de önérzetesek vagyunk azonnal.
Olvass vissza, mert én ilyet nem írtam. -
#154
TheDragon007
senior tag
Overlocker
#146
TheDragon007
senior tag
válasz
Overlocker
#146
üzenetére
-
#152
TazLeacher
nagyúr
Oliverda
#151
TazLeacher
nagyúr
válasz
Oliverda
#151
üzenetére
Amennyiben így van (tehát az AMD tette szívességet), akkor megmondanád, hogy miért is vállalta be? Volt már annyi forgalmazója, mint égen a csillag, erre jön egy x-edik, "szívességet tesz" neki (ami az üzleti életben rendszeres, hogy csak úgy szívességet teszük), és jól magára haragítja a többi partnert. Bizonyára pusza jóindulatból, a két szép szemükéert vállalták be a hercehurcát, az AMD ebből semmit sem profitált (vagy fog profitálni). Bizonyára így történt, a nagy semmiért jól megérte.
-
#151
Oliverda
félisten
TazLeacher
#55
Oliverda
félisten
válasz
TazLeacher
#55
üzenetére
Az gondolom eszedbe sem jutott hogy nem az XFX tett szívességet a partnerség létrejöttével az AMD-nek hanem az AMD nekik. A kizárólagos nV partnereknek szépen lassan fel fog kopni az álluk az nV brilliáns üzletpolitikájának köszönhetően. Több partner pedig nem kell az AMD-nek, már a Gecube-ot is elküldték a sunyiba.
Sárpac: Ez szerinted mit bizonyít? Mert szerintem azon túl hogy nem értett hozzá az aki összerakta vagy használta nem sokat.
Egon:
"Harmadrészt meg amúgy sem vettem volna AMD-t. Ha már a megkárosításnál tartunk: az Ati károsított meg, amikor megvettem a tutkó 9700Pro-t, és a fos driverei miatt többet szívtam mint az összes eddigi nV kártyámmal együttvéve (pedig volt pár: ha jól számolom ezidáig 6 db)."
Ezek alapján szerintem jobban is teszed hogy nem folytatod a vitát.
-
Egon
nagyúr
Nem látom be, hogy engem az Intel megkárosított volna. Egyrészt nem vettem OEM-től PC-t sosem. Másrészt ha olcsóbban adja az adott gyártónak (vagy kedvezménnyel, mindegy), akkor - jobb esetben - ezt a kedvezményt tovább lehet adni a vásárló felé. Harmadrészt meg amúgy sem vettem volna AMD-t. Ha már a megkárosításnál tartunk: az Ati károsított meg, amikor megvettem a tutkó 9700Pro-t, és a fos driverei miatt többet szívtam mint az összes eddigi nV kártyámmal együttvéve (pedig volt pár: ha jól számolom ezidáig 6 db).
Elég kevés részlet látott napvilágot az adott üggyel kapcsolatban ahhoz, hogy teljes körű objektivitásról beszéljünk - de hát az Intelt meszelték el, tehát objektív volt az eljárás, nemde?
De igazad van, semmi aggályos nincs egymillió proci ingyen adásában, köcsöginteldögöljönmeg, stb. További szép napot. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván az Intelt meg kellene dicsérni, hogy közvetve megkárosított téged, engem, és még több millió embert. Ha ez kell, hát megtapsolom.
Csak úgy mellékesem közlöm, hogy az AMD nem is volt vádlott. Az Intelt vizsgálták és objektíven a bizonyítékok és a vallomások alapján elítélték, majd kiszabták a jogosnak tartott összeget.
Nyilván a harmadik vádpont a "törvényes árképzés megsértése". De ezt nem sikerült bizonyítani, mert az, hogy valaki alámegy a tisztességes árnak (teszem azt előállítási költség alatt árul valamit) nem jelenti rögtön azt, hogy törvényt sért. Az Intelt felmentették, mert a bizonyítékok nem igazolták, hogy az Intel tisztességtelen üzleteket kötött volna (értsd ne vögyé AMD-t, és ingyen, nagyon olcsón, olcsón stb. kapsz egy csomó procit). Ezek a tisztességtelenek. Nyilván az Intel beperelheti az AMD-t, hogy ingyen kínált procit a HP-nek, sőt az AMD is beperelhetné az NVIDIA-t, hogy előállítási költség alatt árulja a GeForce kártyákat. De ezeknek nincs értelme, mert a körülmények miatt felmenti úgyis a cégeket. Pl.: Az AMD piaci részesedésének a növelése céljából kínálta a procit, mert hát valljuk be erőfölényével nem tud visszaélni. Az NV is mit tudna csinálni, el kell adni a legyártott cuccokat, baszhatják a törvényes árképzést, ha nem versenyképes a technikájuk.
jer1cho: általában egy kétszereplős piacon 80% fölötti globális részesedés mellett mindenképp alkalmazni kell valami tisztességtelen piacpolitikát, mert a konkurencia visszalopkodja a részesedést. Ez pusztán a piacra dobott termékek felvásárlásából következik ... egyszerű matematika.
-
-
#146
Overlocker
veterán
Elsőre a cím láttán valami ilyesmire gondoltam:
..de nem, igaz magamból indultam ki..
-
Egon
nagyúr
Azt már megtetted akkor, amikor az AMD ingyenprocijaival kapcsolatban következetesen arról beszéltél, hogy az _Intelt_ felmentették egy _hasonló_ vádpont alól... Látványosan nem szimpatizálsz az Intellel (finoman fogalmaztam).
Egy picit sem lóg ki a lóláb ezzel, nemde? Van két vádpont, ami alapján - az eddigi bírságokhoz viszonyítva - brutális összegű büntetést szabunk ki - mi a fenének egy harmadik vádpont?!? HA nem vetik el, akkor 1,06 helyett 1,1 Mrd dodó lett volna a büntetés? LOL. Írják a többihez... De hát ebben az esetben szegény kicsi AMD-t is el kellett volna meszelni... -
#142
visionboy11
csendes tag
visionboy11
csendes tag
Végre csavartak egyet az Intel zacskóján is.
Remélem, nem marad minden a régi, és a versenyjogi hivatal a jövőben tényleg jobban a körmükre fog nézni. -
djyuri
őstag
Bezzeg nekem nem szólt az intel,hogy van olcsó processzora.....én csak ezért haragszom.
Amúgy a tisztességtelen piacolást elítélem. És az amd-s új típusú gépeket is szeretem szervizelni,viszont a 2001-es-től számított időszakokban lévő intel és amd felhasználói szemből elterjedt processzorok közül szinte kizárólag az intel oldalú gépeken nem kergetett az idegbe egy rendszer/telepítés/konfigurálás....stb Úgyhogy nem is baj,hogy azok a procik nem kerültek még jobban piacra az amd-től
A mai X2-es és társai amd-k már szuperek. És ezt úgy mondom,hogy inteles vagyok. Tehát attól,hogy intelem van ,még őszinte vagyok az amd-hez is. Amit jól csináltak,azt nem tagadom le felhasználói oldalról. De a 2001,tehát amiről inkább szó lehet a cikkben,azokat az amd procikat igen a kukába kívánom -
#139
TazLeacher
nagyúr
Ste
#132
TazLeacher
nagyúr
Szerintem meg inkább Te kevertél össze valamit.
Sosem állítottam, hogy az XFX az Ati termékeket részesíti előnyben, én azt írtam, hogy már nem csak nVidiát árulnak. Szó sem volt kizárólagos Ati forgalmazásról.Ha kizárólagossá teszünk valakit, valószínűleg olyan előnyhöz jutattauk, amihez a nem kizárólagosakat nem.
Józsibácsi nem összeget ajánl fel, hanem ezt mondja, hogyha csak tőle veszem a tojást, akkor olcsóbban adja, mint a többi tojásárus, és olcsóbban adja, mint a többieknek. És nincs is ezzel gond.
A példa nagyon jó volt, mert vendéglátásban dolgozom, és kb. 10 különböző (hús, tej, tojás, zöldség...stb) árucsoportra van kizárólagos szerződésünk, akik azért juttattak minket a többiekhez képest árelőnyhöz, mert csak az ő termékeiket forgalmazzuk a szerződés időtartama alatt. És ez teljesen törvényes. Sőt az is, ha bizonyos forgalmi mutató (monjuk évi 20.000 tojás) esetén a cég visszautal egy bizonyos összeget. E már mind csak szerződés kérdése.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A bizottság által vizsgált időszakban az AMD Opteron úgy verte a Xeon rendszereket, hogy a mérnökök legszívesebben visszautalták volna a fizetésüket az Intelnek, mondván: "nem érdemeljük meg".
Szerencsére a cégvezetés tökös legényekből állt, akik eladták a szart a hírben taglalt módokon. -
Egon
nagyúr
Pl ugy, ahogy a vonatkozo szabalyokban le van irva.
Ok, akkor idézzél légyszíves (máskor olyan sokat, gyorsan és pontosan tudsz). Nekem sem időm sem energiám keresni, józan paraszti ésszel pedig pl. az önköltség alatti ár esetén tartanám aggályosnak az árképzést (már amennyiben túl alacsony árról beszélünk). A 0-nál azaz a nullánál kisebb ár pedig nem létezik, nemde?
Eleg erdekes elkepzeleseid vannak.
LOL, ezt gyorsan letudtad. Ezzel az érvelési technikával akár politikus is lehetnél (politikai hozzászólásaidat tekintve, nem is csodálkoznék, ha a picike ex(?) kormánypárt tagja lennél). Teljesen nyilvánvaló, hogy - piaci részesedéstől függetlenül - tisztességtelen piacszerzési akciónak minősül, ha valamit nagy tételben, irreálisan olcsón (az ingyennél irreálisabban olcsóbb nem nagyon létezik, erre harmadszor is felhívom a figyelmed, hátha végre megragad az agyadban) bocsátom a kereskedelmi partnerek rendelkezésére, és nem azért mert holnap lejár a szavatossága...
-
Sárpac
nagyúr
Nézd, lehet, de a piaci segmens nagyobb részét az intel vitte, nem hiszem, hogy maga cpukkal volt gond sokkal inkább a szerver fronton alulteljesítő amd platformmal. És egy HP vagy IBM nem engedheti meg magának, hogy zsákszámra xar szervereket dobjon ki csak azért mert amd olcsóbb és perpill. gyorsabb. Az pedig, hogy az intel olcsóbban adja a termékét ha tőle vesznek nagyobb mennyiségben cput hát nem tom mennyire versenyellenes, de szerintem nem.
-
"A "törvényes árképzés megsértése" kitételt szerinted hogyan lehet körülírni?"
Pl ugy, ahogy a vonatkozo szabalyokban le van irva.
"Nyilván az elképzelhető legolcsóbb ár a 0 (most tekintsünk el a vicces "fizetek ha elviszed" típusú akcióktól), ergo biztos hogy ezen "vádpontban" bűnös az AMD."
Eleg erdekes elkepzeleseid vannak.
"Ha viszont olyan a törvény, hogy - per has - 50% piaci részesedés felett adott cselekmény nem jogszerű, alatta meg igen, akkor az sztem erősen nonszensz."
Marpedig a "gazdasagi erofolennyel valo visszaeles" nevo dolog kb errol szol (ugye, akinek nincs erofolenye, az nem tud mivel visszaelni).
-
#132
Ste
addikt
TazLeacher
#55
Ste
addikt
válasz
TazLeacher
#55
üzenetére
Kicsit összekevered a dolgokat. Az Xfx fenn ül azon a bizonyos Zöld buszon is. Amiért most az Ati termékeket részesítették előnyben, az azért van, mert ott több a haszon az egy darabra levetítve. (ez most a Haszon része, ami a megszabott árú csippekre épülő kártyákra vonatkozik)
Ami jelen esetben történt - mint már sokan leírták előttem - hogy nem a rendes haszonról volt szó, hanem plusz jutattásokról, amennyiben a konkurencia termékeit árulod.
Hozok egy egyszerű példát. Kereskedő vagy. Józsi bácsi és János bácsi is tojást árul. Józsi bácsi 12-ért adja, Jancsi bácsi pedig 15-ért. Feltételezve, hogy egyik tojás sem gyorsabb a másiknál semmilyen tesztben sem, egy árszinten mozognak, ami legyen 25. mivel haszon orientált vagy, ezért előnyben részesíted Józsi bácsi tojásait, mivel ott több az 1db-ra vetített haszon. Ez eddig teljesen természetes, lásd az Xfx esetét. Amennyiben esetleg elfogyna az olcsóbb tojás, árulhatod a picivel drágábban beszerzettet is természetesen.
a gond csak ott kezdődik, amikor Jancsi bácsi ajánl fel lényegesen nagyobb összeget pluszba, ha kizárólag az ő tojásait választod. Ez esetben semennyit, vagy csak a plusz juttatás mellé kialkudott mennyiségű tojást tudod venni Józsi bácsitól.
Ez a jelen esetben fenn forgó eset.kicsit vegyük le azt a szemellenzőt pls
-
simonzé
addikt
válasz
Fecogame
#128
üzenetére
Ez nem törvényszerű, de ez is egy lehetőség. A lényeg az, hogy az AMD tud védekezni azzal, hogy ő csak a helyzet feltárása érdekében adta ingyen a termékét. Ekkor megúszhatja egy pár tízezer dolláros 'ejnyebejnyével'.
A fura az, hogy az AMD nem kártérítésért perelt, hanem Tisztességtelen piaci magatartásért, és Erőfölénnyel való visszaélésért. De lehet hogy itt nincs vége a dolognak. Mert ha ebben elítélik az Intelt, és kimondják, hogy elvágta a fát a konkurens alatt, akkor jöhet a kártérítési igény is...
-
Egon
nagyúr
A "törvényes árképzés megsértése" kitételt szerinted hogyan lehet körülírni? Nyilván az elképzelhető legolcsóbb ár a 0 (most tekintsünk el a vicces "fizetek ha elviszed" típusú akcióktól), ergo biztos hogy ezen "vádpontban" bűnös az AMD.
Ha viszont olyan a törvény, hogy - per has - 50% piaci részesedés felett adott cselekmény nem jogszerű, alatta meg igen, akkor az sztem erősen nonszensz. -
#125
T.Peter
őstag
TazLeacher
#116
T.Peter
őstag
válasz
TazLeacher
#116
üzenetére
Az EB tudta, hogy az AMD mit csinált, megvághatta volna. Persze ha az van, amit Abu írt, akkor nem vágta meg azért, hogy beszéljen. Viszont szerintem is az történhetett, mint amit simonzé írt, hogy felderítés miatt csinálta ezt, amit utána közvetített az EB-nek. Ezért el lehetne ítélni, de csak akkor, ha azért csinálja, hogy ezzel előnyhöz jusson. Viszont szerintem nem emiatt csinálta.
-
-
#121
TomBoy1986
veterán
TomBoy1986
veterán
Ez a büntetés egyszerűen kevés. Visszamenőlegesen nem hinném, hogy mindössze ennyivel károsította meg az európai fogyasztókat az Intel a vizsgált időszakban, ugyanis ha kb. 1.5-2x akkora részesedése volna az AMD-nek, mint amekkora most van, akkor lenne pénz fejlesztésekre és nem loholna a másik után (vagy ha mégis, akkor volna tartalék...)
De persze ez már mindegy...
-
#120
TazLeacher
nagyúr
simonzé
#119
-
simonzé
addikt
A mostani munkahelyem (külföldi telecom cég) domináns szereplő a hazájában. Olyan szigorúan meg van nekik szabva, hogy mennyiért adhatják a termékeiket (amelyekben dominánsak), hogy el se hinnétek. Évente audtitálja őket egy hatóság, és a legkisebb "alulárazásért" sokmillió Local Credit a birság.
Ehhez képest az én területemen a legnagyobb konkurens (40% körüli piaci részesedéssel) mindent annyiért ad amennyiért akar. Van hogy két évig ingyen, csak hogy ügyfelet lopjanak tőlünk. Mi meg alig várjuk, hogy végre ők legyenek dominánsok, mert akkor övék lesz a kötelező minimum árrés.
Az AMD helyzete hasonló: underdog, így mindent annyiért ad amennyiért akar, de ő nem fizethet a vevőnek. Az intel pedig pont ezt tette: fizetett, pedig domináns. -
#118
TazLeacher
nagyúr
Yutani
#113
-
#116
TazLeacher
nagyúr
simonzé
#112
TazLeacher
nagyúr
Na, csak eljutottunk ide. Itt a lényeg. Mindakettő egy "tróger volt", most inkább kuss, és mind2 csöndbe marad, mert amit kiszabtak azon már nem lehet (egy újabb perrel) változtatni, maximum még több sz@r zúdulna a nyakukba. Magyarul min2-nek jobb, ha szépen ülve marad, és megy minden a régi kerékvágásbra, vagyis sz@rnak a törvényre, mert amig csak kicsit lépegetik át a határokat (mind2-en) addig nincs baj. Vagyis megint ott vagyunk, hogy amig mind2 törvényt sért, addig nincs baj, ha ugyan annyira teszik, csak ha az egyik jobban.
-
#115
dabadab
titán
TazLeacher
#66
válasz
TazLeacher
#66
üzenetére
Oké, erre kerdeztem rá, hogy mitől lesz törvénytelen.
Mert az, hogy valamit olcsóbban adnak, mint amennyibe nekik van, az önmagában nem törvénytelen, sőt, loss leader néven közkedvelt marketingeszköz (hat forintos tescozsömle, meg tsai). -
#113
Yutani
nagyúr
TazLeacher
#109
Yutani
nagyúr
válasz
TazLeacher
#109
üzenetére
Nem szorul az Intel a te védelmedre, hidd el. Még erkölcsileg sem kell támogatnod, elég, a megveszed a procijait.
Ha az AMD bűnös lenne, vagy csak a gyanúja is felmerült volna annak, már rég viszontperelte volna az Intel, és megegyeztek volna peren kívül. De az Intel igen jól fizetett jogászai nem találtak fogást a kisebbik gyártón, és nincs is per. Innentől kezdve tényleg nincs értelme annak, amit ebben a topikban csinálsz, azaz az Intel melletti kardoskodásnak.
-
#112
simonzé
addikt
TazLeacher
#109
simonzé
addikt
válasz
TazLeacher
#109
üzenetére
Az AMD bűnössége egy másik per tárgya. Vajon megteszi az intel a feljelentést ebben az ügyben?
A nyakamat rá, hogy nem. Behúzza fülét-farkát, és titokban örül hogy ennyivel megússza. Persze fellebbez, és a végén 700 misis büntivel megússza, és örül mert most övé a legjobb proci, majd az kitermeli a veszteséget. Cserébe nem kellett gyárakat bezárnia az elmúlt 8 évben, ráadásul az AMD megerősödését is meggátolta. Simán megérte.
Viszont minen másért perelni fogja az AMD-t.
-
#110
TazLeacher
nagyúr
Yutani
#105
TazLeacher
nagyúr
Az erkölcs csak a kisembereknek számít
Az intelhez és az AMD-hez mérve (sajnos) elég kisembernek tartom magam. Mindössze ezért kérdőjeleztem meg a döntés erkölcsi oldalát...nekem nem lesz drágább sem a kenyér (de szerintem még a proci se) ettől. Így a véleményem maximum elvi lehet.
-
#109
TazLeacher
nagyúr
simonzé
#104
TazLeacher
nagyúr
De értem. Le is írtam, hogy egy percig nem vitatom az Intel vétkességét, mindössze nem egyedüli ludas a buiba. Abban a vádpontban (nagyon nagyon súlyos bűntény) bűnösnek találták, meg is kapta a jogos (vagy túl sok vagy túl kevés nézőpont kérdése) bűnetését. Attól, hogy én egy nagyon sz@r alak vagyok, a másik is sz@r alak, ő attól nem lesz makulátlan.
-
#107
Abu85
HÁZIGAZDA
TazLeacher
#102
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TazLeacher
#102
üzenetére
Gondolom, hogy nem a szubjektív döntések alapján mentették fel az Intelt ... illetve csak remélni tudom.
-
#105
Yutani
nagyúr
TazLeacher
#98
Yutani
nagyúr
válasz
TazLeacher
#98
üzenetére
Ott, ahol pénzről és haszonról van szó, erkölcs nem létezik. Az erkölcs csak a kisembereknek számít, a profitorientált vállakozásoknál (és ilyen többnyire minden vállakozás, hiszen azért vállakoznak, hogy profitot termeljenek) csak a haszon létezik. Nem számít, mekkora a nyereség, azt növelni kell - bármi áron, mondhatni.
-
#104
simonzé
addikt
TazLeacher
#89
simonzé
addikt
válasz
TazLeacher
#89
üzenetére
Úgy látom tényleg nem érted. Az intelt nem a bónuszrendszere miatt büntették meg. Hanem azért, mert zsarolással, és lefizetéssel bezárta a meglévő piacát a technikailag fejlettebb konkurencia előtt. Ez nagyon nagyon súlyos bűntény, piaci erőfölénnyel történő visszaélés. Az AMD nyilvánvalóan nem a versenyt akarta rontani, hanem bizonyítékott gyűjtött a csalásról. Ha belegondolsz a realitás szerint akkoriban az AMD platformja volt a legjobb. Mégsem sikerült 24-25%-nál nagyobb részesedést elérnie, a fenti ellenséges akció miatt. A verseny nemcsak az eladásaira volt hatással, hanem a cég létezését is veszélybe sodorta. Nem volt kereslet a jobb képességű árura, így azt nem tudták olyan mértékben fejleszteni, így az intel időt nyert, és láss csodát a Core-ral visszavette a koronát. Mi lett volna ha az AMD a képességeinek és a realitásnak megfelelően terjeszkedik? Lehet hogy a Core most csak "futtottak még" kategóriás lenne, mert az AMD most is le tudná mosni.
Ezt sosem tudjuk meg, mert az a pénz nem folyt be az AMD-hez, amiért megdolgkozott, és aminek be kellett volna folynia. Globális hatása lett az intel csalásának. Az AMD számára ez a tisztességtelen "vidd ingyen" akció az egyetlen kártyája volt, amivel sikerült bebizonyítania ezt az elképesztő mértékű csalást.Ez kb ugyanaz mint amit az MS csinált az Explorerrel. Berakta a win-be, és a HTML szabványt meg leszarta. Átlagember annyit lát ebből hogy a netbankja nem megy Firefox alatt, IE alatt meg igen. Számára innentől az FF meg is halt, nem ad neki még egy esélyt. Olvastad hogy a napokban mennyire büntették az MS-t ezért? Ja, az Opera meg az FF is ingyen van...
-
#103
#65675776
törölt tag
CsíkosMókus
#97
#65675776
törölt tag
válasz
CsíkosMókus
#97
üzenetére
Legfeljebb leggyorsabb.
Inkább lemondok az 5% többletteljesítményről, de legyen stabil és megbízható a lemezalrendszer. A VIA-é az volt. Az nFosoké nem az.
-
#101
VaniliásRönk
nagyúr
TazLeacher
#98
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
TazLeacher
#98
üzenetére
Erkölcs, besz@rok.
Mondj még valami vicceset kérlek. 
A támogatás és a lefizetés között nagy különbség van. 
Nyilván etikátlan, de az én meglátásom szerint még a törvény adta kereteken belül van. Alapvetően itt figyelembe kell venni, hogy a fejlesztőnek érdeke fűződik a játéka eladásához. Ezt pedig jelentősen akadályozza a félreoptimalizálás. Nem is csoda, hogy amelyik stúdió anno ilyen akcióban rész vett, mára tönkre is ment. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Asztali PC , i5 7400 , 1660 Super , 16GB DDR4 , 480GB SSD
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- Xiaomi Mi 10T Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó 2db Nokia steel hr hibrid okos óra dobozával
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H510M i3 10100F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1050 Ti 4GB Zalman N4 Chieftec 400W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest