Új hozzászólás Aktív témák
-
Sanyix
őstag
én okj programozó után, mentem mérnök infora főiskolára. Mivel a matekon és a bullshiten(makromikrojószág) kívül nem volt más ezért otthagytam. Most dolgozom... programozóként több mint 1 éve... nagy cégnél. 1 munkavállalásos hirdetős oldal segítségével találtam, 1 hónap kereséssel, teljesen n00b-ként.
Azt viszont látom a környezetembe, hogy mindenki diplomát akar szerezni. A legtöbb azért, hogy "csak legyen" olyan hasznos divatszakokat, mint közgáz, bölcsész, szocio...(cigányimádó, szélsőliberális szak).
Nagyrészt abból állnak, hogy megírják egymásnak a dolgokat, jófej tanár megadja az 5-öst mert teis egyetértesz a tegnapi focimeccs eredményével, van olyan tanár aminek azért kell írni, és írsz neki egy értelmetlen jól hangzó maszlagot, és 5-ös. És ez így megy, főleg az eltén.De a legviccesebb az, hogy néhány ember ezek után felsőbbrendű lesz, mindenki fölött áll, hiszen ő a diplomás. Az ilyen embereket ha egy picit is érzem az arcot, elküldöm a píbe egy jó kis oltás után, amivel éreztetem vele, hogy egy szar alak, mellesleg segghülye.
(ettől függetlenül utálom a "normális" munkabirkaságot, gyűlölöm ezt a rendszert a lehúzós adóval, a bebetonoztuk a hajnali kelést kötelező bejárással marhaságokkal együtt, és gyűlölöm, hogy semmittevő emberek (különböző mánágerek) egy rakás pénzt kapnak a semmiért, ami egyébként ennek a fantasztikus világrendnek a kapitalizmusnak az undorító hozománya).
-
K3NZO
senior tag
Én most írom a "házi fogalmazásom" és nagyon szenvedek tőle. Semmi kedvem és türelmem hozzá, mert szerintem is egy kalap szamócát nem ér. Sajnálom a papírt amire nyomtatják. Csak Vamp kolléga véleményét tudom alátámasztani.
Én is megyek karosszéria lakatos tanfolyamra mert azt a szakmát még keresik külföldön. -
tildy
nagyúr
-
Vamp
senior tag
válasz
tolts.hu
#132
üzenetére
Majd befejezem, mikor időm és kedvem engedi.
Pontosan azért nem érdekel, mert gyakorlatilag semmit nem tettem érte. Az iskola nevetséges volt, olyan vizsgáim voltak, hogy reggel belenéztem az anyagba, és úgy mentem el. Soha nem csúsztam el semmin, amire elmentem. Lassan úgy vagyok vele, hogy ciki lenne kirakni a szekrényemre a KRFes diplomát.
Lehet, teljesen leszarom majd. Legszívesebben autószereléssel foglalkoznék, szerintem beiratkozom egy tanfolyásra. Hogy ez eddig miért nem jutott eszembe? 18 évesen ki agyal ilyeneken? 22 évesen? Na ugye...
-
Dany007
veterán
válasz
tolts.hu
#135
üzenetére
Persze h nem gond ha van papír.
De a valóságban szinte semmit nem jelent.
A tudás és a kapcsolat a lényeg!
Volt pár olyan interjúztatás, ahol a csajszikám középfokú angollal, diplomával nem tudott megszólalni az interjún. Ennyi. Ilyen esetben kitörölheti a seggét a papírral : )Ha valaki tényleg ért ahhoz, amire jelentkezik, akkor a legtöbb esetben nem számít a papír.
Persze van ahova kifejezett diplomásokat keresnek, de szerintem ahogy nő a diplomások száma, úgy csökken az értéke is. Ráadásul a mai helyzetben biztos h minden cég 2x is meggondolja h szüksége van e neki diplomásra... -
Dany007
veterán
Mire gondolsz?
Hogy nincs meg a diplomád? Vagy, hogy meg se próbáltad?
Na és? Kell egy jó szakma, egy kis ész, és nem kevés küzdelem.Sokan mocskosul félreértik a helyzetet.
Az az ember is lehet sikeres akinek nincs diplomája.
Az én meglátásom szerint a diploma eléggé kétesélyes itthon manapság. Jelent némi előnyt, de bizonyos helyeken hátrányt is.
Ugye most ilyen 'válságos' időkben kétszer is meggondolják a cégek, hogy kit vesznek fel és milyen fizetéssel.
Nem biztos, hogy ki akarják fizetni a diplomás min. bért egy olyan munkakörbe, amit egy felsőfokú szakképesítésű, vagy technikus is be tudna tölteni.
Hozzánk pl rengeteg olyan marketing vezető, meg ilyen-olyan mannager jár, akikről tudom h nincs diplomájuk, de vagy 3-4x többet keresnek mint én.... : ) És olyan 27-35 közöttiek lehetnek. A különbség csak annyi, hogy ők végigjárták a ranglétrát...
Nem is ranglétrának nevezném. Hanem azt a szokásos folyamatot, amikor az ember melót keres. Ismerősöket szerez... Barátkozik olyan körökben stb...
Összességében ez többet számít, mint egy diploma.Egyetemmel / főiskolával akkor jár jól az ember, ha az évek alatt sikerül bejutnia egy olyan gyakorlati helyre, ahol felfigyelnek rá később állományba is veszik.
Arról nem is beszélve, hogy amíg az ember suliba jár, elég nehézkes a meló. Sok pénzt biztos h nem lehet keresni, gyűjteni meg biztosan nem. Aztán az ember kijön az egyetemről 25-6-7-x évesen és ott áll a semmi közepén, életében nem volt még normális munkahelye stb...
Nekem is volt olyan szaktársam, aki a suli után átment az egyetemre. Mivel az én felsőfokú infós faszságom egyenes utat biztosít az egyetemre... Mind1. A lényeg, hogy ők még azóta is ott vannak... Lassan már 4-5 éve, és egyikük se végezte még el. Kb a 2.-3. évet nyomják.
Ehhez képest én akkoriban elmentem melózni. Túl sokra persze azóta se vittem, de azért lenne bőven mit felmutatni amit az elmúlt években kerestem.
Ehhez képes az illető egyetemista haverjaimnak 2Gb ram megvétele gondot okozott....
Szal aztán el lehet dönteni, hogy kinek mi éri meg jobban... -
tildy
nagyúr
válasz
Dj Ready
#129
üzenetére
Nana, nem is tudom ki volt az, aki azt mondta minnél több embert a felsőoktatásba. Ha gondolod hozhatom a grafikont , hogy mikor ugrott meg az egész : megnyugtatlak nem 2002 óta.
Nekem a héten kéne leadnom a szakdogám, még hiányoznak belőle dolgok, nem tudom kész leszek-e rendesen vele. :S SOk kedvem nincs hozzá, van már egy diplomám, de ha végigküzdöttem magam eddig, akkor nehogymár ennyin elcsússzak....
-
Vamp
senior tag
válasz
tolts.hu
#130
üzenetére
Hihetetlen, ennyi hónap után véletlen mentem a topikba, erre pont ideír valaki
.Semmi extra. Leszartam magasról, már bocsánat. Egy vizsgám nincs meg, mert nem értem rá elmenni, a szakdogát megírtam, de nem adtam le, mert nem elég jó.
Majd októberben, úgysem a szakmában akarom nyomni, van jobb dolgom.
-
Dj Ready
csendes tag
eddie17 wrote a long time ago:
"Én most érettségizem(holnap kezdem
), nem jelentkeztem semmilyen egyetemre/főiskolára. Viszont jelentkeztem egy 2 éves motorkerékpár szerelő iskolába. Ez a szakma érdekel, látok benne jövőt, elég mélyreható képzést adnak, sok esélyt látok az elhelyezkedésben. Két kezű munka, ez igaz, de most virágkorát éli a motoros társadalom, szükség van szakemberekre is.
Ettől nem érzem magam butának, mert én nem végzek ilyen-olyan egyetemen. Jó ez nekem így."Na, én is ilyen szarul érezném magam, ha nem fejeztem volna be a főiskolát. Annak idején ezzel szándékoztam kitörni a teljes kilátástalanságból, kár, hogy mára a felsőoktatás értékét is mélyre süllyesztették Gyurcsánék. Ennek ellenére szép emlékeim vannak arról az időszakról, bár igaz, hogy sok nyűggel és fáradtsággal is járt a dolog.
-
Dj Ready
csendes tag
Ha magad sem hiszel a diplomádban, akkor mások sem fognak.
Talán egyszer újra más megközelítésből nézzük majd a diploma értékét, jelenleg majdnem mindegy, hogy diplomás, vagy jó (szak)munkásember vagy-e. Válság van, mindenkit elzavarnak, a külföldre dezertáltakat hazazavarják, végzettségtől függetlenül.Sajnos nincs csodarecept arra, hogy miként érjük el céljainkat diplomával, vagy anélkül, én úgy látom, hogy nekem szükségem van diplomára, ha kérik felmutatom, ha nem, akkor a szürkeállománnyal próbálok előre evezni.
Sőt, ha valamelyik egyetemváros közelében élnék, tutira elmennék még tanulni, vagy MSc -re, vagy egy szakmérnökire.
-
Vamp
senior tag
Diploma, haha.
Én a finishben vagyok, fél év, és diplomám kellene legyen. De 3 nyelvvizsga nem elég nekik, és még egy szigorlatom is hátra van. 30 napom van a szakdolgozat beadásáig, és egy betűt nem írtam még. Kezdem lesz*rni? Igen. Másképp élek, másból, mindenre van időm úgy, hogy nem járok be minden órára, ahogy nem jártam be múlt félévben sem. Mégis megvan minden vizsgám.
Így utólag, eszem ágában se lenne továbbtanulni. Dobolhatnék napi 8 órákat, rohanhatnék külföldre, nem menne rá a gatyám az utazásra (mondjuk, mióta stoppolok, annyira nem is megy rá). Abszolút semmi kötöttségem lenne, és semmiféle hátrányát nem érezném annak, hogy nem "jószágokat" tologatok ide meg oda. Közgazdaságtan címszó alatt akartak belémverni olyan dolgokat, amikről az utóbbi időben kiderült, hogy nem is úgy vannak. Fejlődő nemzeti turizmusól tanultam sokat, mégis, iszonyatos recesszió van. Stb, stb. Ráadásul ráment 3 évem az iskolára egy olyan városban, ahova a legrosszabb ellenségeimet se küldeném tanulni. Nah nem mintha az iskolával lenne akkora probléma, de ez már másik történet...
Kézhezkapnám a diplomát, mehetnék havi nettó 100ért melózni valahova, valakihez. Úgy ismerem magam, mint aki képtelen lenne bedolgozni bárki alá is, mindegy ki legyen az. Ezelőtt 4 évvel marha rossz döntést hoztam, de mindegy, fél évet még kibírok.
De ne higyje senki, hogy a diplomám bármit is érni fog.
-
eddie17
addikt
Ergo ha mindenki úgy gondolkodna és cselekedne, ahogy te, az egyenlő lenne egy államcsőddel.
Lesz az anélkül is
Na de nem akarok politizálni.Most olvasgattam a régi hsz-eket, és láttam, hogy én is írtam ide. Még reménnyel teli ifjoncként
Azóta változott a helyzet, életem ezen részét szépen elbagaterizáltam. Most azon agyalok mit tudnék magammal kezdeni.
-
Dany007
veterán
Hát nézd, én csak azért írtam, mivel te írtad, hogy csalás lopás nélkül... Mondhatnám azt hogy úúúgy könnyű, pedig annyira nem. Inkább csak könnyebb.
Abban viszont egyet értünk, hogy többet ér az ész, mint a papírok.
Visszatérve az, hogy nem adózol valójában törvénytelen. Persze én leszarom. De ha úgy vesszük, akkor a törvénytelent lehet csalásnak is nevezni
Adócsalásnak.
Nem csak a kisebbséget tartod el belőle, hanem mondjuk az országot. Jó, persze minden szarra elszórják az adófizetők pénzét ez tény, nincs is értelme vitázni ezen.De ha az én havi 90-100 ezres keresetemet (mert nekem sincs diplomám!) mondjuk befizetett adókkal járulékokkal együtt kézhez kapnám, akkor az már kb 140.150 ezer Ft.- lenne havonta!
És, hát ha családi házam nem is, de autóm biztosan lenne belőle!Sajnos az a fos helyzet van itthon, hogy durván 2 millió adófizető dolgozó ember van. És ugye ~ 10 millióan vagyunk. Vagyis, az a 2 millió dolgozó ember adója tartja el a másik 8 milliót. És ebbe beletartoznak a gyerekek, és a nyugdíjasok is. A tb ellátás, a kórházak, tűzoltók, mentők stb.. Nem csak a kisebbség.
Ergo ha mindenki úgy gondolkodna és cselekedne, ahogy te, az egyenlő lenne egy államcsőddel. Ami pedig több, mint v.színű (Argentin példából okulva) zavargásokhoz, fosztogatásokhoz, a közbiztonság teljes megszűnéséhez és szükségállapothoz vezetne.
Vagyis a gondolatmeneted jó, ha csak 1-1 emberre akarjuk érvényesíteni, viszont romba döntené az országot, ha mindenki ezt csinálná.
Tehát értelmetlen olyan dologgal kérkedni, amit nem tehet meg mindenki, hiszen akkor elég csúnya világ várna ránk... -
Dany007
veterán
-
"A gárdából két ember kivételével mindenki egyetemre ment. Én voltam az egyik, a másik börtönben ül, kinyírta az anyját."
Nekem sincs diplomám, de jóval többet viszek haza mint az egyik barátom aki első a szakon, németországban volt szakdolgozatot írni, és arról álmodik hogy 180 bruttót fog keresni. -
balintka
addikt
Olyan kérdésem lenne, hogy tudja-e valaki, hogy diploma lekötéskor milyen papírra nyomják ki a dolgozatot? gondolom nem sima a4esre. Nekem van 13 színes oldalam, ezeket itt 200 Ft per db-ért nyomnák, és 2 kéne mindből.
Arra gondoltam, ha kapható, vennék hozzá jobb minőségű papírból egy 500-as csomagot, és ismerősnél nyomtatnám ki, csak lekötni vinném be a kész nyomatot a Dokumentum Centerbe, itt nálunk.
-
Szia, nekem is nagyon tetszett a cikked. Pont ezen a diplom nem diploma dolgon gondolkoztam.
Én 22 éves vagyok és 1,5 éve dolgozom egy disztribútori cégnél, konkrétan Cisco eszközökkel foglalkozom. Az utobbi időben nagyon sok embert ismertem meg, és még fogok is. Néha viszont elbizonytalanodom, hogy vajon jól döntöttem e a diploma kihagyásával.
Ez az írás rendbe rakott, jövök egy sörrel -
Carpio
tag
Mint már sokan mások, én is magamra ismertem a cikkben.
BravóHa a következő években nem fektett az ország vezetése sokkal nagyobb hangsúlyt a SZAKEMBEREK képzésére, akkor majd jönnek Romániából, Törökországból, stb a kisebbségiek, és miközben lecserélik a kocsidban az olajat, addig a gyerekük leszúrja a miénket a villamos megállóban.
-
#115
Dj Ready
csendes tag
KergeK@csa
#93
Dj Ready
csendes tag
válasz
KergeK@csa
#93
üzenetére
Ja, és GDF -et végeztem, mégsem érzem szarul magam emiatt. Lehet, hogy lightosabb például a Matek, de nem matematikusnak készültem.
A CAD/CAM tantárgyat a BME -es Dr. Markos Sándor tanította, ezen a vizsgán azért nem csusszantak át egykönnyen a delikvensek. Mintahogy a Mesterséges Intelligencián sem, amelyet szintén a BME -es Dr. Szalay Tibor tanított.
Jó lett volna a Műegyetemre, vagy a Miskolci Egyetemre járni, de nem úgy jött össze a dolog. -
Dj Ready
csendes tag
Így legalább jöhetnek a román vendégmunkások, akik majd pótolják a szakmunkáshiányt.
Nálunk az ügyvezető 8 általánossal keres 4x annyit, mint én diplomával. A rendszergazdánk alapfokú számítógépkezelő tanfolyamot végzett, pedig én lennék a mérnök-informatikus. Tovább nem is folytatom.
-
robekri
addikt
Tisztelt Bog!
Elolvastam írásodat és nagyon tetszett! Sajnos követjük a NY-i államok tendenciáját! Mindenki csak fősulra, egyetemre jár közben a szakmák kezdenek eltűnni! Gondolik itt:ács, kőműves, marós stb.. sorolhatnám! Lassan nem lesz ember aki a ''melós'' munkákat elvégezze!
Asszonypajtás szocotthonban dolgozik és haddnemondjam mennyit keres! A mai világban megélhetünk olyat, hogy emberhiányban szenved ez a részleg, de mégsem fizetik meg
!
Üdv.: Robe -
EQMontoya
veterán
Minden vallás tipikus demagógiája, hogy csak az adott vallást gyakorló ember üdvözülhet. Elvégre az egyházaknak is élni kell valamiből... Véleményem szerint bekaphatják. Egyre inkább azt vallom, hogy aki tényleg Istenben hisz, annak köze nincs az egyház(ak)hoz... lehet jönni kövezni, és szidni anyámat...
sry, eléggé off topic -
Akheron
senior tag
Minden ember minden cselekedete egyazon anyagú motiváción fekszik. A kérdés csupán a tudatosság mértéke - a motiváció alaptermészetét lehet látni, és lehet nem látni. Akik nem látják ezt az alaptermészetet, azok nem a megfelelő irányba tesznek erőfeszítést. A cselekedeteik alapjában véve ugyanannak a kifejeződései, de tudatosság híján mégsem találnak rá saját természetükre, boldogságukra, békességükre.
És mindez nem szubjektív vélemény, hanem húsba maróan objektív, állandó, létező és megélhető. Hogy milyen nevet aggatunk rá, részletkérdés; csupán azoknak számít, akik mindennek csak a héját rágják.
De tulajdonképpen hogyan kapcsolódik ide ez a kérdéskör? Azon túlmenően, hogy minden mindenhez kapcsolódik... -
Mikrobi
csendes tag
Vallásosnak lenni nem a karrierhez és a magas fizetéshez kell, hanem az üdvösséghez. Az, hogy ki a jó ember, nagyon nehéz kérdés, de tény, hogy üdvözülni csak a jó emberek szoktak. Akkor most hogy is van ez? Meghagyom a lehetőséget a megfelelő következtetés levonásához, vagy egy világnézeti vita indításához.
-
gegee
csendes tag
Annyira igazad van, hogy el sem hiszem. Hihetetlen mértékben egyezik a gondolkodásmódunk. Pont ez előtt a kérdés előtt állok, éppen érettésgizek. A választásom a ''nem diplomára'' esett. Autóelektronikai műszerész szeretnék lenni, mert az szeretnék lenni. Nekem is van egy hasonló kaliberű testvérem, nagyon kíváncsi vagyok mire viszi. Az igazat megvallva az én vágyam, hogy boldog legyek. Ha valaki lenéz mert nem lesz diplomám, az szerintem az Ő egyéni gyengesége. Az osztálytársaim 95%-a felsőoktatásban fog továbbtanulni. Apa szerint: ''Meglátod, még majd egy nálad hülyébb lesz a főnököd.'' Igen? Nem vagyok benne biztos, de ha mégis, akkor legyen Ő úgy boldog. Későbbi vágyaim közé tartozik, hogy kamionsofőr legyek. (Mondtam, hogy sok összefüggést találtam a cikk és a gondolkodásmódom között
)
Nagyon fáradt vagyok, most lepihenek, ma is ez a töri érettségi...
Egyelőre ennyi jutott eszembe. -
#101
luciferc
őstag
DArchAngel
#100
luciferc
őstag
válasz
DArchAngel
#100
üzenetére
irodalomból fel voltam mentve
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az átlagbér, ha nincs mellette más infó, akkor átlagbér, vagyis az összes bérjellegű jövedelmet kereső emberre vonatkozik, ez a minta. -
-
#98
luciferc
őstag
DArchAngel
#96
luciferc
őstag
válasz
DArchAngel
#96
üzenetére
nem vagy nagy matekos ugye?
ha 10-ből 9 ember (ez ugye majdnem mindenki) 100000 bruttót keres, de a tizedik 1000000-t, akkor az átlagfizetés 190000Ft. az átlag már csak ilyen összemosó jellegű, ezért van az, hogy minden statisztikai adatból ésszel kell következtetéseket levonni, de erre az emberek többsége képtelen (ez nem rád célzás). -
#97
dabadab
titán
DArchAngel
#96
válasz
DArchAngel
#96
üzenetére
Nyilvan azert, mert nem mindenki keres ilyen szarul, csak hulyen venne ki magat, ha vki ezek utan beirna ide, hogy neki 500k v. 1M a bruttoja.
-
#95
tildy
nagyúr
DArchAngel
#94
tildy
nagyúr
válasz
DArchAngel
#94
üzenetére
Átlag feletti?
Mennyi is volt a tavalyi országos bruttó átlagbér? Valahol 170-180 körül?
Ahhoz képest ez biza nem álom, hanem éppencsakhogy átlag feletti.
2005ös adatot találtam csak:
[link]
Itt 154et említenek 2005re.
Anyukám meg több mint 30 év tapasztalattal , technikusi végzettséggel sem keresi meg a felét sem, bruttóban... Ahhoz képest ez tényleg álom. -
#94
DArchAngel
tag
tildy
#91
DArchAngel
tag
Nézz körül, sok embernek, bocsánat: sok diplomás embernek álom. Anyukám 30 év tapasztalattal a háta mögött alig keres többet.
Nem azért álom, mert akkora hatalmas pénz, hanem azért, mert ebben az országban még így is átlag feletti. Az életben minden relatív, az álomfizu is.
-
#93
KergeK@csa
tag
Dj Ready
#85
KergeK@csa
tag
Azért kiváncsi lennék, hogy hol emlegetik a BMF-t (Ex-Kandó) a GDF-fel egy szinten
Amúgy nem azt mondtam, hogy minden GDF-es hülye, hanem hogy a követelmények kisebbek, mint modjuk BMF-en, ez pedig az átlag ott végzettre nézve azt jelenti, hogy nem feltétlen a legprofibb.
Ettől függetlenül tanulhattak ott is remek szakemberek, jobbak is akár a BMF-es, BME-s átlag, de az biztos, hogy nem ott tanulták meg ami kiemelkedővé teszi őket, hanem magánszorgalomból. És valószínűleg nem úgy fognak álláskeresés beadni, hogy beleírják a 2 sorosba, hogy GDF-en végeztem, inkábbkiemelk azt, amire tényleg van miért büszkének lenni. -
s1ny1
tag
válasz
czipaocsi
#81
üzenetére
Minden tiszteletem a tiéd
Amúgy én sem származom éppen tehetős családból, sőt. Anyám egyedülállóként nevel engem és 2 tesóm, és egy fillért sem ad a tanulásomhoz. Viszont én a munka helyett inkább a sok tanulást választottam és így ösztöndíjból+egyéb szoc. és tan. támogatásokból tartom fent magam. És éppen pont ezért bánt az a dolog, hogy egyre több pénzt vesznek ki a zsebemből (pl.:bérletem 4eFt-ról 12eFt-ra emelték). -
#91
tildy
nagyúr
DArchAngel
#88
tildy
nagyúr
válasz
DArchAngel
#88
üzenetére
Sok embernek álomfizetés, de 200 bruttónak kb alap diplomás kezdőbérnek kéne lennie... Ez nettóban mennyi is? 120E? Ez lenne a diplomás álomfizu?
-
Dj Ready
csendes tag
Ebben igazad is van.
Én is a forgatókönyv szerint cselekedtem: diplomázz, nyelvvizsgázz, aztán majd lesz valahogy, mert úgy még sose volt, hogy valahogy ne lett volna.
Ha másért nem, hát majd azért, hogy ha a most 4 éves fiam iskolás lesz, majd brillírozok előtte a papírjaimmal, hogy ''Nézd apád milyen fasza gyerek volt''. Neked is ennyi legyen a minimum. -
#89
Dj Ready
csendes tag
DArchAngel
#88
Dj Ready
csendes tag
válasz
DArchAngel
#88
üzenetére
Pedig az utóbbi években a diplomakérdés valóságos biznisszé nőtte ki magát. Tanuljatok, fizessetek, dolgozzatok, keressetek! - szólt a dal.
''Gyertek tanulni a Pákász Egyetem Rákász szakára, mert azt még a hülye is elvégzi, a tananyag könnyű, a tanárok lazák, milyen jó buli lesz.''
Így aztán sorra jelentek meg a különböző szakok és karok, de egyszer csak túl sok friss diplomás került az utcára (és ott is maradtak) és a világ megváltozott.
Kevesebb a gyerek=> Iskolabezárások és összevonások => A tanárok többen vannak mint kéne.
Ennek ellenére elég baj, hogy egy tanári diplomát ma már ''értéktelennek'' mondhatunk.
A baj viszont onnan gyökerezik, hogy ebben a szaros országban egyre kevesebben vagyunk, kevesebb a munkahely, így aztán nem kell tanár, ügyvéd, orvos, stb.
Viszont kéne asztalos, lakatos, hegesztő, festő, stb., csakhogy szakmunkásnak lenni ''ciki'' manapság. Pedig ők végzik a kétkezi munkát, sőt a Miskolci Egyetem Gépészmérnöki karán végzett cimborám évek óta Németországban dolgozik napi 12-16 órát, és néha besegít a hegesztésbe is, ha túl sok a meló.
Még jó, hogy az egyetem és az érettségi előtt szerzett egy lakatos szakmát is.
[Szerkesztve] -
#88
DArchAngel
tag
Dj Ready
#87
DArchAngel
tag
Amit írtál a 200000 bruttóról, avval egyetértek, nagyon sok embernek álomfizetés. Ismerek két kezdő diplomást, ketten nem keresnek 200000 bruttót együtt.
Amúgy meg arról, hogy azt mondják: diploma kell. De azt nem mondják, hogy szerezz egy értéktelen diplomát mindenáron. A fejvadász is elhajt a Mucsaröcsögei Tapló Tihamér Agráregyetem birkanyírói diplomájával, ha nem birkanyírónak mész. -
#87
Dj Ready
csendes tag
DArchAngel
#74
Dj Ready
csendes tag
válasz
DArchAngel
#74
üzenetére
Azért mert a fejvadász meg a Hiller Pista azt mondja, hogy diploma kell.
Úgyhogy elmegyek az Intelhez és fejlesztőmérnökként besegítek a 32 magos processzor fejlesztésébe az ''Intézményi kommunikátor szak személyügyi és humán kapcsolatok művészeti és filmesztétai szociális helyettes szakiránya'' diplomámmal.
Ja, de előtte felhívom az ott bábáskodó keresztapámat, aki sikeres marketing managerként dolgozik a ''Keleti kultúrák és népi hagyományok főiskolájának Perui Inka hieroglifák és agyagedények készítési szokásainak elemzése'' szakán szerzett diplomájával a farzsebében. -
Dj Ready
csendes tag
Van akinek az is álom. Ezek szerint ők vannak többen.
Nálunk a nyugdíjasok ennél többet keresnek, a diplomás fiatalok meg kevesebbet.
Ezek fiatalok tényleg jobban képzettek, a nyugdíjasok meg a számítógép kezelés alapjait sem tudják elsajátítani. A nyelvtudásról meg ne is beszéljünk.
Ez még mind elmenne, ha nem az egyik nyugdíjas lenne a külföldi kapcsolatok menedzsere, aki nem is beszél idegen nyelvet, csak állandóan beleavatkozik abba, amihez nem is ért (ahhoz sem, ami egyébként a munkaköre).
Így aztán nap mint nap irritálja az embert az ilyen kollégák közelsége, és arra gondol, hogy egyszer majd belőle is jólkereső nyugdíjas lesz, ha ugyan addigra lesz aki eltartsa a nyugdíjas társadalmat, mert egyre kevesebb az eltartó és több az eltartott. Az én nyugdíjamra valót ugyan ki fogja járulék formájában befizetni az államkasszába?
Esetleg a nyugdíjkorhatár 30 év múlva 90 év lesz, amit meg sem érünk majd.
De jó lesz az államkasszának, nem kell nyugdíjat folyósítani. -
#85
Dj Ready
csendes tag
KergeK@csa
#80
Dj Ready
csendes tag
válasz
KergeK@csa
#80
üzenetére
Begin
Na jó, ezt a GD szintet már elég sokszor hallottuk. Én is oda jártam, bár előtte már évek óta gyűrtem az ipart még a Sinclair ZX Spectrummal kezdődően.
Kétségtelen, hogy a GáDé főiskola olyan amilyen, nekem is sokszor a pohár széléig ért a lötty és vérnyomáscsökkentőt reggeliztem, mégsem fogott még ki rajtam az amibe csak belekezdtem. Programozni nem szerettem sose igazán, mégis jópofa kis programokat hoztam létre TP -ban vagy C -ben. Mert láttam, hogy alkotok valami újat és megy is ez nekem.
A papír oda kell, ahová kell a papír, és miért ne legyen, ha érdekel a dolog és még megy is.
Az informatikus mérnök meg nem csak a BME -n terem, sőt egy fórumon a BMF -et meg a GDF -vel teszik egyenlővé és elmondják mindenféle gagyinak.
A régi ''GDF -et végzettek kíméljenek'' álláshirdetés meg már 10 éve jó poén, csoda, hogy még nem unták meg felemlegetni.
A céghez azért vettek fel, mert jól rajzoltam az Autocad -del, amit azért tanultam meg nagyjából, mert a GDF -en tanult Cadkey -t érdekesnek találtam.
A Solid Edge -el így már viszonylag hamar megbarátkoztam, és a 3 napos Solid Edge tanfolyam alatt a GraphIT -nél többet tanultam, mintha ugyanezt egy felsőoktatási intézményben tettem volna. Ott az oktató srácok (egyetemet végzettek) tényleg kitettek magukért.
A jó sokat tanult Mikro - és makroökonómiát, meg a vertikális programozást már el is felejtettem, de legalább tudom, hogy hol keressem. Úgyis ez utóbbi a lényeg, állítólag.
Integrálni és valószínűségi számításokat végeznem szerencsére azóta sem kellett. De ezt is tudom, hogy hol keressem majd. Alapjaikban meg boldogulok velük.
Viszont rengeteg szoftverrel tudok dolgozni, tudok honlapot készíteni, Flash -ben actionscripteket írni, stb., de mivel nem igazán ezeket csinálom nap-mint nap, nem is művelem őket maximális szinten. Amit meg csinálok, azt jól csinálom, mert a lehető legjobban akarom csinálni. Mindig újítani, csiszolni rajta valamit.
Amit még nem tudok, azt úgyis megtanulom, ha kell, vagy előbb, vagy utóbb. Ehhez már nem is kell diploma, csak kitartás és nyitottság a téma felé. Nameg egy kis érzék, dehát a nyelvtanuláshoz is kell némi nyelvérzék. Ja, a nyelvvizsgámra sem a főiskolán készültem fel, hanem kalandjátékok segítségével, némi angol nyelvtudás meg már a fősuli vagy egyetem előtt is szükséges, különben az legelső programozási órán nehézségeid támadhatnak, ha eléd tesznek egy forráskódot.
Miután jó hosszúra sikerült a válasz, még egyszer próbáljuk leszűrni a lényeget.
Akár így van, akár úgy, ha a képességeidnek megfelelő szakmát a legjobb tudásod szerint végzed, diplomával, vagy anélkül, és jól menedzseled magad, akkor elérheted az elérhetetlen legalját.
Ahol pedig nem a tudás számít, hanem a jó kapcsolat (mint nálunk), ott meg úgyis mindegy.
Vagy keressünk másik munkahelyet ha nem tetszik valami.
End. -
Gebriel
veterán
Lehet hogy ez nem ide vág 100%,de...
Lehet diplomád kereshetsz milliókat lehet szuper sport kocsid,hatlamas házad.
És mondjuk a imádod a lovakat.De nem tudsz vele foglakozni.Munkád nem engedi,kevés időd van rá stb...
Ha veszel lovat és csak azzal foglakozol.Azaz azt csinálod amit szeretsz.Akkor már lehet hogy nincs szükséged,dipoládra a sport kocsira,hatalmas házra és a sok millióra.
Természetesen ha valakinek elengedhetetlen a diploma ahoz a munkához amit szeret akkor persze nagyon fontos. -
Dj Ready
csendes tag
Valóban kissé túl lett értékelve mára a diplomakérdés, holott mindössze arról van szó, hogy annak idején egy érettségi és/vagy egy technikusi végzettség már simán elég volt például egy osztályvezetői, vagy azonos szintű beosztáshoz. Ma illik egy szakirányú diploma és egy idegen nyelv ismerete ehhez. Továbbá a fennmaradás érdekében kitaláltak mindenféle képesítést, mint kommunikáció meg személyügyi szervező, amivel egy 10 hónapos gyorstalpaló Rendőrtiszti Főiskolai átképző után már nyomozó lehetett az ember.
Ez bizony így volt, mert voltam rendőr is.
Akkor lássuk mi van most: Visszatértem a civil életbe, 15 éves számítógépes tapasztalattal, informatikus diplomával és angol középfokú nyelvvizsgával, amelyeket aktívan használok is most 33 évesen. Ám mindez egyelőre csak gyakorlásnak jó (de legalább a gyakorlat teszi a mestert), mivel nagy ívben tojnak a cégnél a nyelvtudásra meg a szaktudásra. A nyugdíjasok (ezekből aztán van bőven), akik a 8 általánost végzett igazgatóval bratyiznak, meg akik jól fociznak, diplomát, szaktudást, nyelvtudást csak hírből ismerik, fél munkaidőben is dupla annyit keresnek mint aki az előírt 8 óráját becsülettel ledolgozza, hajt, hogy jövőre is legyen munkája, míg a nyugdíjast semmi sem motiválja a munkára, hiszen neki már van egy fix jövedelme nyugdíj képében.
Tehát köszönjük szépen az élethosszig tartó tanulást, a tudás alapú társadalmat, majd egyszer talán ez is működni fog, mindezek előtt viszont keress egy jó kapcsolatot, nyald be magad valami jól fizető helyre, mert jelen pillanatban ez az első lépcsőfok, és olyan nagy, hogy csak kevesek tudják átlépni. -
czipaocsi
aktív tag
ha valaki egyetemre akar menni, ott tanulni, de nincsen hozzá megfelelő háttere (családi, anyagi stb.) az szépen elmegy és dolgozik az egyetem mellett. különösen a fővárosban nem lehet azt mondani, hogy nem lehet mindenféle munkákból egy diáknak eltartani magát. minden csak akarat, kitartás és önbizalom kérdése.
csak azért merek így beszélni erről a dologról, remélve h senkit nem bántok meg, mert én a sokak szerint az adott területen legjobb egyetemre járok, félárva vagyok, vidéki származású, most diplomázok (remélem..) és végigdolgoztam az egyetemet és lásd meg lehet csinálni. sőt előtte éveken keresztül minden nyáron három hónapot segédmunkáskodtam, hol a gödör mélyén hol pedig a födémen.
lehet h az átlag egyetemista lusta, nem dolgozik és a diploma után (vagy már esetleg előtte is) lenézi a szakmunkát, de vannak KIVÉTELEK, akik becsülik azt a munkát és életmódot, amit ezek szakmunkások végeznek, mert ismerik és tapasztalták és nem apuci tolta be őket az egyetemre és hétfőtől csütörtökig suliban vannak péntektől vasárnap estig meg dolgoznak, hogy utána jobb legyen nekik! mert tudják h nem lennének képesek arra h egész életükben azt a fizikai munkát csinálják, amit sokan csinálnak nap mint nap éhbérért, mindemellett megemelik a kalapjukat ezen emberek előtt...
én tapasztaltam milyen szakmunkásnak lenni, önszántamból, fiatalon. mindig is egyetemre akartam menni, de ez csak megerősített abban, h számomra télleg ez az egyetlen járható út és ebben lehetek jó, mert a képességeim erre a legalkalmasabbak -
#80
KergeK@csa
tag
KergeK@csa
tag
Sziasztok!
Igazából egy munkahelyre a felvételkor a legfontosabb a gyakorlati tudás. A diploma ''csupán'' +50-100-150k-val több fizetést jelent.
Én PHP programozóként dolgozom 7 éve (HTML, JS, adatbázisok, minden ami kell, a fősulit jövőre fejezem be, miközban a főiskolán tanítok is (nem 1 kurzust. ;)).
Jelenleg kis híján félmillát tudok hazavinni. Ha meglenne a diplomám, de nem lenne ennyi gyakorlatom, akkor valószínűleg talán a felét, ha megkeresném tisztán. Talán.
Ha meglesz a diploma, akkor azért feljebb akarom még tornázni.
Szerintem igenis számít a diploma megléte, és nem csak mint papír. Bizonyítja, hogy végig tudtál csinálni egy főiskolát. 3-3,5 évig (minimum) képes voltál leülni és tanulni/puskát írni, volt benned kitartás, akkor is, ha olyan dolgokról van szó, amik nem érdekelnek (van ilyen tárgy is ugyebár).
Kitartásról szól az egész, a tudás egy részét megtanulhatod máshol is gyakorlatban, de azért vidáman megmutathatnám az architektúra 3 féléves anyagát, hogy hány embernek ismerős az egész. (És igen, baromira van értelme egy informatikus mérnöknek.)
Szóval küzdjetek a diplomáért, gyakorlattal együtt tiétek a világ.
(Bár általánosan beszéltem, de jelenleg informatikai felsőoktatásra gondoltam, és nem GD szinten, hanem inkább BME-BMF színvonalon. Többi szakmára kevés a rálátásom.) -
s1ny1
tag
akkor szerinted aki megengedheti magának az egyetemet, az síkhülye
Nem ezt írtam, hanem azt, hogy így a kevésbé tehetősnek, de ettől függetlenül értelmes emberkének nem lesz annyi esélye. És ez nem ugyanaz.
tovább hígul? nem épp akkor hígulna, ha több ember lenne ott? ha boldog-boldogtalant felvennének?
Gondolkozz, itt va hozzá egy példa ha csak 500 emberből 100-nak van meg a megfelelő anyagi forrása, és csak ebből a 100-ból valaszthatnak adott szakra 50-et (mivel pénz nélkül a többi nem fog jelentkezni) akkor az szerinted nem rosszabb arány, mintha a 500-ból kellene 50 legjobbat választani? Ezzekkel az intézledésekkel együtt nem csökkentik az irányszámokat (ezért fel is vesznek boldog-boldogtalant ), úgyhogy bizony hígul, romlik a teljesítmény.
[Szerkesztve] -
szepi79
őstag
ebből következik, hogy szegényebb családokból származók sokkal kisebb eséllyel indulnak, tovább hígul az egész...
vagyis akkor szerinted aki megengedheti magának az egyetemet, az síkhülye, és annak ellenére, hogy kevesebb lesz az ember a felsőoktatásban, tovább hígul? nem épp akkor hígulna, ha több ember lenne ott? ha boldog-boldogtalant felvennének? -
#74
DArchAngel
tag
DArchAngel
tag
Szeretnék a felsőoktatáshoz hozzátenni két dolgot, majd meglátjuk hogy jön ki:
1) Tíz-húsz évvel ezelőtt még az volt a divat, hogy a szülők küldték felsőoktatásba a gyereket, mert akkor úgy látszott, hogy sokkal jobban keresnek a diplomások. Ez egyszerűen megszokás lett ebben az országban. ''Fiam, ha nem akarod úgy végezni, ahogy mi, tanulj...'' Hallottam én is sokat, és szerintem még nagyon sokan. Valahogy belenevelődött a népességbe, hogy szakmunkás/földműves nem kereshet jól.
2) Sok fiatal emberke azért megy felsőoktatásba érettségi után, hogy addig se kelljen dolgozni. Majd apukáék fizetik, mert megtehetik. Kinéz valami büfé-szakot, azt elvégzi két év késéssel, aztán veri a mellét, hogy diplomám van. De hát könyörgöm, milyen diploma? Cipő-felsőrész-esztéta? Meg hasonlóan értelmes...Ráadásul sokan még ahhoz sem értenek, amiről papírjuk van. Akkor minek kellett nekik a diploma?! Ha folytatják a papi bizniszét, ahhoz minek? Ha elhelyezkednek kényszerből egy random állásba, akkor szintén minek? -
s1ny1
tag
Írták már többen, hogy mennyire híg a felsőoktatás, és a baj az, hogy ezután fog csak igazán. Ahelyett, hogy átfogó megoldást keresnének a felsőoktatásban a fejpénz alapú támogatás megszüntetésére, mert valjuk be a legnagyobb probléma ez. Hiszen ezért kell egyes szakokra 200-300 embert is felvenni, és ennyi emberrel nem lehet minőségi az oktatás.
Egyik oktatóm is megmondta: nekik az a fontos, hogy a felvételinél minél több embert fel tudjanak venni, és lehetőség szerint sokáig bent is tudják tartani őket a főiskolán, hiszen ezért kapják a pénzt. Majd csak az utolsó vizsgákon elvágni az embereket, így -legalább is szerintük- csak azok az szakemberek kerülenk ki a munkaerőpiacra akik komoly tudással rendelkezenk, és a baj az, hogy a kredit rendszer mind ezt lehetővé is teszi (státusz rendszerbe ez nem ment volna).
Szóval megoldás helyett jön a tandíj, csökkenek az utazási kedvezmények, nőnek a szállás díjak, ebből következik, hogy szegényebb családokból származók sokkal kisebb eséllyel indulnak, tovább hígul az egész... -
g@bo
nagyúr
18 évesen esztergályosként dolgoztam, nagyolással kezdtem, egy év múlva már cnc gépen toltam az ipart. Volt meló bőségesen, külföldi megrendelések. 5 évet húztam le, mire észbekaptam, az összes fiatal / abból a suliból / már lelépett, én voltam az uccsó. Kis hajcsár lajosbácsira a mai napig emléxem. 14000 forint volt a nettó bérem, 2 műszakban, olajban. Haver szólt, nem akarok é tisztább melót? Dehogynem, mondtam. 2 hétre rá közalkalmazottként dolgoztam, irodapatkányként, pontosan négykor leejtettem a tollat, a fizetésem nettó 16k lett.... Most 4. évet tolom a fősulin, valahogy úgy érzem, sohatöbbet esztergapad.
Egy haver kanadában nyom 2 kezi munkát, de mondja, végzi a tanfolyamokat / nem kell fősuli / és már feleződött a meló, és nő a lé. Csoportvezető lett, pedig kint jobban megfizetik a fizikai melóst, sőt!! pl. Angliában egy vízszerelő rendesen szakít... nemtom, lehet csak kikell fogni? vagy szimlplán ügyelni arra, hogy ne nézzenek hülyének. -
lorcsi
veterán
Látom sokan emlegetik a szakmunkásokat és a fizut mellé..
Nem minden szakmunkás keres jól, mint mindenütt ott is csak a főnököknek kifizetődő a munka. Ismerek üveges\kőműves vállalkozót havi 500ezer alatt sosem visz haza, a beosztottainak meg sz@ros 70 ezret ad és persze nincsenmek bejelentve -az építőiparban pedig többségében ez folyik. Egy diplomást pedig azt esetek 80%-ban bejelentenek...azért ez nagyon nem mindegy -
edipqe
senior tag
arra gondolsz, hogy életrevalóság mint:
a jég hátán is megélek, nem tojok be egy giga mega multis állásinterjún se, talpra esettre nevel, megtanít arra, hogy okosan kell használni az élet kiskapuit, sose hátráljunk meg, vezetői kvalitásokkal ruház fel, megtanít, hogy hogyan kell túl tenni magadat a folyamatos **opáson, kellően motiválttá tesz, csapatmunka.
ilyen képességekre gondolsz? Ha igen akkor gyere dunaújvárosba gépészmérnöknek. Na itt nem csak azt tanulod meg ami a tananyag, hanem azokat is amiket felsoroltam, mert ezek nélkül nem lehet megcsinálni még 1 félév csúszással sem. Ha ezekkel itt nem rendelkezel akkor a 3,5 év helyett kb 4,5-5 év kell ha végezni akarsz. -
Rive
veterán
Hja, a diploma önmagában tényleg csak annyit jelent, hogy valaki képes volt elvégezni az adott iskolát. Aki ismeri is azt az iskolát, az valamivel többet is leszűr a dologból.
De egyik diplomaképes helyen se oktatnak életrevalóságot....
Életrevalóság... Nem egészen azt jelenti ez a szó, amire ténylegesen gondolok, de hirtelen nem jutott eszembe jobb MIndenki értse, ahogy akarja. -
Juniper
csendes tag
Való igaz, hogy szakmunkásként lehetne jól keresni, ismerős kőműves heti 70 ezret visz haza nettóban, igaz, hajt is érte rendesen. De a fizikai, igazi kétkezi munkához olyan alkat és mentalitás is kell. Magam részéről pl. biztos nem tudnék egy kőművesbrigádban dolgozni, nem érezném jól magam...
Mielőtt beindulna a vernyogás, hogy lenézem a kétkezi munkásokat stb, nem erről van szó. Csak nem mindenki alkalmas rá, mint ahogy nem mindenki alkalmas mérnöknek stb. Ennyi. -
-
Wolverine
félisten
Vegyésznek tanulok, keresett végzettség, el lehet vele helyezkedni. Legalábbis ez az elv. A gyakorlatban - mivel már nem tudnak támogatni otthonról - dolgozom (diákmunka, vegetálok...), de mellette nemhogy a vizsgákra, az előadásokra sincs időm; így egyetlen hiányzó félévvel a hátam mögött nem tudom, mikor lesz diplomám. Talán lesz, legalábbis remélem.
Az pedig már évek óta elő-előbukkan a hírekben, hogy az ilyen-olyan munkanélküliségi számok mellett egy területen mindig emberhiány van: és ez a yóóólképzett szakmunkásokra vonatkozik. Az öreg, mindenhez értő szakik kezdenek kihalni, és nincs utánpótlásuk... Van igazság abban, hogy ebből még gond lehet. Talán nem lesz. -
VladimirR
nagyúr
''Ettől nem érzem magam butának, mert én nem végzek ilyen-olyan egyetemen. Jó ez nekem így.''
pontosan ezzel van a baj
no nem azzal, hogy nem erzed magad butanak, hanem hogy ezt igy kulon ki kell emelned, mar-mar mentegetoznod kell, mert te nem az felsooktatast valasztod
a tobbseg lassan valoban semmibe nem nezi a fizikai munkat, a fizikai munkast
egyre kevesebb lesz a szakmunkas, a regi szakemberek eloregednek, kihalnak
kerdes, hogy hova haladunk igy... -
#64
bambano
titán
Dr.F.E.R.I.
#56
bambano
titán
válasz
Dr.F.E.R.I.
#56
üzenetére
Tegyük fel, felhúztad a kesztyűt egy diplomás ellen. Mire mész vele? nem ugyanabban a szorítóban boxoltok... a fő különbség az, hogy ha özönlenek (özönlenének) ide a multik, neked több munkád lenne, a diplomásoknak meg kevesebb.
-
eddie303
őstag
Az írás arra késztetett, hogy írjam le én is azt, ami velem történt. Szüleim még 1993-ban elváltak, édesanyám nevelt fel, és amikor 2002-ben elvégeztem a középiskolát, még gondolni sem mertem arra, hogy egyetemre, főiskolára menjek, mert egyszerűen nem volt rá pénz. Édesanyám akkor munkanélküli volt, azután kapott munkahelyet néhány hónappal, ahogy végeztem. Én is örültem, hogy utána nem sokkal munkát kaptam egy szerencsétlen kicsi cégnél. Dolgoztam egy évet a cégnél, majd elegem lett belőlük, és eljöttem 50 km-re Csíkszeredába dolgozni. Ezt olyanformán, hogy minden nap ingáztam 3 órát vonattal... Egy kis számtech boltban dolgoztam, egészen 2004 decemberéig. 2004 nyarán úgy döntöttem, hogy mégiscsak jó lenne egy diploma, ezért felvételiztem a Babes-Bolyai Tudományegyetem csíkszeredai informatika főiskolájára. Közben kiderült, hogy Romániában is megváltozik a felsőoktatás, a főiskolákból kisegyetemeket csináltak, mi vagyunk az utolsó főiskolai évfolyam. A probléma ebből csak az, hogy rájöttem, ezzel a diplomával nem megyek sokra. Jó lenne folytatni a tanulmányokat. Be lehet iratkozni kisegyetemre úgy, hogy elismerik egy részét a vizsgáinknak, de a továbbtanulást fizetni kell, és kell kb. két év ahhoz, hogy az ember fel tudja venni a tantárgyakat. A főiskolát is úgy húztam végig, hogy első perctől mostanig dolgoztam, emellett 2. és 3. évben ösztündíjam is volt, illetve most is van. De viszont jövőtől ha beleugrok a folytatásba, az ösztöndíj ugrik. Elvileg a 2 év után le lehetne még 2-t tenni, és azzal mesterizni, de attól félek, hogy erre nem fog sor kerülni, legfőképpen a pénz hiánya miatt. Ebben a városban túl sok lehetőséget nem látok, innen is lépni kellene. De iszonyatosan nehéz valamit elkezdeni 0-ból egy teljesen idegen városban. Nem tudom még, hogy lesz, valahogy alakulnia kellene az életnek... A véleményem pedig az, hogy az élethez szerencse kell. A románoknak van egyetlen értelmes mondásuk: ''Cu omul neşcolarizat lucrezi puţin, şi ai plecat. Dar duci o muncă colosală cu prostul, care are şcoală'' Azaz szabad fordításban: Az iskolázatlan emberrel dolgozol egy keveset, megoldottad. De elég bajod van, ha egy iskolázott hülyével kell dolgozz...
[Szerkesztve] -
#60
Zoli bácsi
őstag
Zoli bácsi
őstag
Tetszett ez az írás, mostanában én is sokat gondolkodom. Én 1970-ben születtem, 1976-ban voltam elsős. Szüleim falusi, fizikai munkások voltak, mondták is a tanárok, hogy ''Te is az leszel, fiam''. Jó közepes eredménnyel elvégeztem az álltalános iskolát, eszem ágában sem volt középiskolába menni, szakiskolába íratkoztam. Persze, 1984-ben más világ volt, akinek volt szakmája, azzal mehetett dolgozni, érettségi nem nagyon kellett egy egyszerű embernek. Meg a rendszer is ezt sulykolta, hogy a munkásoké, dolgozóké az ország, és a jövő. Mikor elvégeztem az Egészségügyi szakiskolát(Mindenből kitűnő), 1987-ben több helyről meg is kerestek, nem-e akarok oda menni dolgozni, ugye férfi ápoló nem olyan sok volt. Mentőszolgálatnál kezdtem dolgozni, most is ott dolgozom pár év kihagyással. Munka mellett megcsináltam a szakosítót, majd beíratkoztam gimnáziumba, levelező tagozaton. Meglepődtem, mert ugye itt nem úgy álltak az emberhez, hogy ''jóvan fiam, apád is hülye volt matekból, neked sem megy'', minden nehézség nélkül úgy végigmentem a három éven, hogy soha sehol négyesnél rosszabb jegyem nem volt. Évek óta gondolkodom, hogy jelentkezni kéne Eü. fősulira, de mindig visszaléptem. Volt hogy költöztünk, volt olyan hogy betegség jött közbe, de idén január végére minden együtt volt. Jelentkezési lap kitöltve, igazolások, önéletrajz..stb. Aztán utólsó pillanatban jöttem rá, hogy már nem alapfokú, hanem középfokú nyelvvizsga kell a diplomához. Szinte magánúton kell megszerezni, iskola oktat angolt, de az édes kevés. Valamikor oroszt tanultunk, de az már kiesett, angolra mentem volna. Gondolkodtam: 37 éves vagyok, egyre nehezebb a fejem. Havonta elmegyek 1 hétre másik megyébe iskolába, szállást kell keresni, és utazás. Pénz. Mivel egy hétig suliba vagyok, utána szabadnap nélkül dolgozhatok, szabadságot nem ad a cég. Mellette magánúton járhatok nyelvet tanulni. Megint pénz. Feleségem támogatna, de mivel jelentkezéskor úgy nézett ki, hogy megszűnik a munkahelye (kórházbezárás), mindent végiggondolva kidobtam a jelentkezési lapot, nem jelentkeztem. Ha 40 éves elmúlok, nem kell nyelvvizsga. De arra meg nem lesz ingyenes az oktatás. Úgyhogy, úgy néz ki, ebben az életben nem lesz diplomám.
Minden tiszteletem azoknak, akik munka mellett, család mellett, esetleg közalkalmazotti fizetésből élve otthonuktól távoli iskolába járnak éveken keresztül, hogy diplomát szerezzenek. Akik nappalin végzik, nekik is minden tiszteletem, de idősebb korban nagyobb kihívásnak érzem. Köszönöm, hogy elolvastad. -
Notes
senior tag
Sokmindenben egyetértek ezzel az írással, de azt sajnos el kell ismerni, hogy ha az önéletrajzodba nem tudod beleírni, hogy felsőfokú végzettséged van, akkor csak nagyon komoly szakmai referenciával tudsz elhelyezkedni, mert a cégek többsége be sem hív interjúra.
-
#56
Dr.F.E.R.I.
addikt
Dr.F.E.R.I.
addikt
Technikusi oklevelem van, meg egy középfokú angolom, ha sikerül átesnem végre a szóbelin is... Informatikából a logisztikában kötöttem ki, kicsi szellemi meló, kicsi (vagy sok
) fizikai - mikor hogy -, én úgy vagyok vele, hogy belátható időn belül nem próbálom meg a felsőoktatást. Fél évig jártam Győrbe, de elfogyott a lóvém, az időm és a türelmem is, úgyhogy feladtam a fővárosi melómat és elmentem inkább egy nagy raktárba, ami csak negyedóra buszozás a lakhelyemtől. Szinte semmivel nem tanítottak többet annál, amit már úgyis tudtam, de az említett okok miatt most dolgozom. Mivel sajnos nem volt stabil anyagi hátterem a család felől, magamnak kell(ett) előteremtenem. Most van, hál'Istennek. Nem vagyok Dagobert bácsi, de fizetni tudom a rezsim, tanulhatok nyelvet (vagy mást is akár), és időm is van rá, hogy gondolkodjak rajta: tényleg kell nekem a diploma? Magam részéről úgy gondolom, egy jó felkészültségű technikus felhúzza a kesztyűt egy diplomás ellen. Más részről, egyre jobban előtérbe kerül a nyelvtudás. Tudom, a diplomásoknak olyan is van - csak utána megszólalnia ne kelljen soknak a saját nyelvükön kívül (néhánynak még azon se ). A logisztika és a kereskedelem területén (is) egyre nagyobb elvárás, hogy a külföldi partnerekkel is szót értsen az ember, nem biztos, hogy a lengyel sofőr fog megtanulni magyarul, csakmert hoz ide is néhány kamion tejet (bár igaz, angolul pl. azok se tudtak). Így hát inkább ebbe az irányba fogok elmozdulni, mert úgy veszem észre, zsugorodó világunkban erre a tudásra nagyobb szükségem lesz; fősulira, egyetemre meg elmegyek, ha forint-, és időmilliomos leszek, meg persze ha tudom, érdemes négy-öt évet gályázni egy papírfecniért.
Üdv -
eddie17
addikt
Én most érettségizem(holnap kezdem
), nem jelentkeztem semmilyen egyetemre/főiskolára. Viszont jelentkeztem egy 2 éves motorkerékpár szerelő iskolába. Ez a szakma érdekel, látok benne jövőt, elég mélyreható képzést adnak, sok esélyt látok az elhelyezkedésben. Két kezű munka, ez igaz, de most virágkorát éli a motoros társadalom, szükség van szakemberekre is.
Ettől nem érzem magam butának, mert én nem végzek ilyen-olyan egyetemen. Jó ez nekem így. -
#49
tomhacks02
újonc
shev7
#44
tomhacks02
újonc
Igen, persze
Akartam írni erről egy-két mondatot, csak már amúgy is hosszú lett a hsz-em. Nem azt mondom, hogy lehetetlen megszerezni a gyakorlatot. Levlistán egyfolytában jönnek a levelek neves cégek gyakornoki ajánlataival. Érdekelni érdekelne, de szerintem még nem rám várnak, még csak másodéves vagyok. Amúgy is, most épp azzal vagyok elfoglalva, hogy időben befejezzem a 3 évet, most még ez is húzós: köv. félévben 39 kreditet kell majd felvennem
Negyedik, ötödik évben pedig szerintem fogok is jelentkezni gyakorlatra céghez.
Bog: ott a pont: progmaton/proginfen tényleg nem sok a csaj. Viszont az a néhány csaj, aki van, legalább jól néz ki... leszámítva azt az apró tényezőt, hogy foglaltak
Az, hogy egyből a kódolásnak esel-e neki, vagy tervezgetsz-e előtte, a feladat nehézségétől is függ. Ha csak egy maxkert kell csinálni 10 elemű tömbön, akkor fárasztás a stukirajzolás, stb. Viszont, ha már pl. egy gráfalgoritmust kell leprogramoznod (mostanában ilyenek a beadandóim), akkor tényleg nem árt végiggondolni, hogy mit, hol, merre. Spec. én végig szoktam gondolni, hogy mit csinálok, csak... néha becsúszik olyan terv is, amiről aztán kiderül, hogy papíron jól néz ki, csak egy az egyben nem lehet leprogramozni. Node az ilyenekből is tanul az ember 
-
aeroxr
tag
Hi!
''azért csak egy embert vettek fel, mert kizárólag ő érte el a ponthatárt. A többiek alatta teljesítettek''
Ez nem tudom mikor történt, de sztem ilyen nincs, mivel a jelentkezők közvetetten alakítják a ponthatárt.
Tehát nem az intézmény találja ki a ponthatárt, hanem a felvételizők pontjai alapján állapítják meg. -
t72killer
titán
Meg lehet, bár a 2 év azért húzós. Ami nekem nagyon nem tetszik a magyar cégek hozzáállásában, hogy sokan úgy gondolják, hogy a hozzájuk dolgozni menő diáknak nem kell fizetést adni.
A multkorában volt 1 hír a diplomások bérhelyzetéről az alföldön, ott nyilatkozott egy cégvezető, hogy bizony sok diplomásnak ingyen kell dolgoznia 1-2 évet, hogy az ''értékes'' szakmai tapasztalatokat megszerezze. Az ''érték'' a hír szerint havi bruttó átlag 125kHUF volt+sok helyen minimálbérre vannak bejelentve (és ez után kapnak majd nyugdíjat)... nevetséges. ([link])
Én még szerencsésnek mondhattam volna magam, ha anno elfogadom az egyik ajánlatot a bme állásbörzén, 145k bruttóval a friss mérnöki diplomámra, 3/4ed év külföldi szakmai tapasztalattal. (persze több eszem volt, és nem fogadtam el)
A TANDÍJ bevezetésével tovább árnyalódik a helyzet: eddig az egyetemista csak nyugdíj-szolgálati éveket veszített, pénzt nem túl sokat (sőt, h ügyes volt, azért el tudta tartani magát diákmelóból, ösztöndíjakból). Most, hogy diplomáig befizet az ember 1-1.5millió Ft-ot+kevesebb a diákkedvezmény, magasabbak a koliárak - így már erősen meggondolandó anyagi szempontból, hogy pl legyek asztalosmester, vízvezeték/villanyszerelő, technikus 19 éves koromra, vagy húzzak még rá 5-6 évet amellett, hogy lehet, h semmivel sem keresek többet.
Emberileg csatlakozom az előttem szólókhoz: a papír nem minősíti senki jellemét - sajnos soxor még a tudását/ügyességét sem.
[Szerkesztve] -
#44
shev7
veterán
tomhacks02
#42
shev7
veterán
válasz
tomhacks02
#42
üzenetére
''Aki slágerszakmát választ, annak ezzel is számolnia kell. Ami engem illet: úgy néz ki, programozóra egyelőre még van kereslet, viszont ebben a szakmában a ''szakmai gyakorlat'' lehet a banánhéj. A cégek legtöbbje legalább 1-2 év szakmai gyakorlattal rendelkező szakembert keres... ''
Azert egyetem mellett is meg lehet szerezni az az 1-2 ev szakmai gyakorlatot. -
#43
Bog
HÁZIGAZDA
tomhacks02
#42
Bog
HÁZIGAZDA
válasz
tomhacks02
#42
üzenetére
Üdv,
azért csak egy embert vettek fel, mert kizárólag ő érte el a ponthatárt. A többiek alatta teljesítettek.
A dekoltázs pedig nyilván nem a progmaton dominál. Hanem mondjuk ott, ahol sok a kikent pi... szóval hölgy. Jártam én fél évig humán erőforrás szakra is (muhaha), ott azért izgalmas volt a felhozatal. Agyilag is.
Engem az OKJ-s képzésen is arra próbáltak nevelni, hogy előbb tervezd meg (Jackson-diagram, yeah), aztán programozd le. Persze, hogy nekem is az volt az első, hogy nekiültem csinálni szép menüt, aztán amikor tényleg működnie kellett volna a programnak, akkor bebuktam.
Igen, van közeli ismerősöm aki Pécsett nyomja a jogot. Tisztelem a lányt az agyáért és a kitartásáért, évfolyamelső. Megérdemli, mert tanul, nagyon. Pedig dekoltázsilag is megoldhatná a dolgot...
Bolondembernek: nem akart flame lenni. Valami másik fórumon épp a diplomáról vitatkoztak, és miután túl nagy lett volna a hozzászólásom, ezért megírtam inkább ide. -
#42
tomhacks02
újonc
tomhacks02
újonc
Üdv!
Mostanában azon kapom magam, hogy nem tetszik nekem, ha az emberek sztereotípiákon vitatkoznak. Tulajdonképpen ez a téma is ilyen, bár ezzel nem a létjogosultságát akarom vitatni, csupán a véleményem kifejteni.
''...csak végigvergődtél négy-öt éven keresztül jónéhány vizsgán. Lehet, hogy csak a dekoltázsod miatt, de az sem megvetendő. Egy jó dekoltázs már félsiker.''
Ez szerintem egyáltalán nincs így. Legalábbis nálunk: másodéves programozó vagyok. Egy nagyon kirívó esettől eltekintve a tudást osztályozzák, de azt kőkeményen. Ami pedig a végigvergődést illeti, mármint, hogy lesz-e haszna annak, hogy a padot koptatod éveken át: az a tanuláson túl akaraterőt is kíván. Minket arra akarnak megtanítani, hogy ne egyből a billentyűzetet verjük, hanem alaposan gondoljuk végig az egész programot, és csak utána üljünk gép elé. Bevallom, nem mindig sikerül betartani Viszont, ha kemény pénzek forognának kockán, biztosan mindig betartanám...
''Egy embert vettek fel.'' Nem kételkedem a hitelességedben Bog, de ez hogy lehet? A felsőoktatás nagyon komoly üzlet is. Hozzánk minden évben felvesznek 4-500 embert, mert kimondva-kimondatlanul szükség van a fejkvótára, de mindenki tudja, hogy évente nem fog ennyi ember diplomát kapni.
''Elmentem fizetős műszaki informatikára. Jött a makro és a mikro, nekem meg nem volt kedvem jószágokkal számolgatni. Otthagytam''. Sok olyan tárgy van, ami untatja az embert, tény. Szerintem esélyes, ha egy végzett programozó matematikai tudásának harmadát se fogja a gyakorlatban használni, mégis tanulni kell. De minden szakon vannak ilyen tárgyak, sőt... ki az, aki középiskolában minden tárgyat szeretett?
''Diplomás munkanélküliség'' Ez is sztereotípia azért. Van ilyen jelenség, persze, de nem törvényszerű, hogy az államvizsgáról egyből a Munkaügyi Hivatalba vigyen az utad. Aki slágerszakmát választ, annak ezzel is számolnia kell. Ami engem illet: úgy néz ki, programozóra egyelőre még van kereslet, viszont ebben a szakmában a ''szakmai gyakorlat'' lehet a banánhéj. A cégek legtöbbje legalább 1-2 év szakmai gyakorlattal rendelkező szakembert keres...
''Nem hiszem, hogy mindenkinek diplomára van szüksége ahhoz, hogy boldogan, neadjisten jól éljen.'' Persze, hogy nem. Csak az emberekben nagyon benne van, hogy kell. Van egy pár ismerősöm, akinek kb. ez volt a motiváció... izzadtságban fetrengve összehoztak 4-6 kreditet első félévben. Ilyenkor vagy az van, hogy az ember belátja, hogy nem ide való (állítólag tőlünk a felvett elsőévesek negyede lelépett 1. félév után), vagy kirúgják (vannak erre szabályok: egy tárgyat 3x lehet felvenni, első 3 félév alatt 36 kreditet kell gyűjteni, stb.). Sok embertől hallhatod, amikor mesél az életéről, hogy volt egy kicsit ez, egy kicsit az... pont ezért, mert a felsőoktatásban kiesel, ha nem érdekel igazán a dolog, és nem küzdesz.
Ami a tanárokat illeti (már, aki annak tanul), hát nem tudom... Én egy középiskolás tanáromban láttam csak azt a hatalmas lángot, hogy ''át akarom adni a tudást'' (de azt az embert mindenki bírta!), de az is lehet, hogy csak az oszály nem volt vevő általában az ilyesmire. Hallottam viszont olyan történetet az egyik legjobb tanáromtól, hogy ő csak egyetem 5. évben döntötte el, hogy tanár lesz... kicsit kiábrándító hallani.
Én az egyetemi tanáraimmal kapcsolatban gondolkodtam el rajta, hogy aki doktor lesz, az nem biztos, hogy azért lesz az, mert szeret tanítani. Aki dr. lesz, az a tudományt szereti, és szerintem csak melléksen tanítania is kell. És ez akár a középsikolai tanárokra is igaz lehet. Ha a számítógép nem szól közbe az életemben, most tuti, hogy német-töri szakon lennék, azért mert az (is) érdekel, de nem biztos, hogy a feleletetés, és a karó-bevésés lenne az életcélom. Az meg más kérdés, hogy ilyen végzettéséggel valószínűleg nyelvtanár lettem volna.
Bocs, kicsit hosszú lett a hsz...
Tom. -
lorcsi
veterán
igen, ezen gondolkodom mostanában én is nagyon sokat...
van e egyáltalán értelme és mennyire kifizetődő...
2002-ben kezdtem a műszakin, egyből a középiskola után. Színte mindenki már valamilyen egyetemről jött át ide vagy 2 éves szakmai akármi után folyatta a főiskolán(ergo a főiskolai tanulmányok felét tudták). sokan plusz pontokkal alig tudtak bekerülni -elmondásuk szerint, nekem hiába ment könnyen a bekerülés most nagyon szívok. Mára akikkel együtt kezdtem már végeztek ilyen-olyan munkahelyen tengetik az életüket.
Nekem nem megy egy tárgy az istennek sem(2 részes), mára már ott tartok, hogy ha idén nem sikerünl b@szok az egész iskolára és felfüggesztem határozatlan időre, mert teljesen belefáradtam. Ebben az esetben elbasztam 5 évet a semmire
Akik pedig a középsuli után egyből kerestek valmi melót mostanra stabil állásuk van. Azóta a keresetükből tudtak kocsit venni, van aki összeköltözött a csajával vagy elment nyáron üdülni stb...szóval élik az önnálló életüket fasza fizetéssel.
Én meg ha kikerülök -jó esetben jövőre- kezdhetem ott ahol ők voltak 6 éve, annyi plusszal hogy lesz egy diplomám...mint annyi embernek manapság és kb. annyit érek majd vele, hogy kitörölhetem. A középsuliból jövőknek pedig van vagy 6 év tapasztalatuk, ezzel nem lehet versemyeznem -ok, a dilpomámmal (ha meglesz) nem is ua. állást pályázzuk meg, de akkor is jóval hátrébb érzem magam -
bambano
titán
Az a baj ezzel az egész diplomakérdéssel, hogy a 90-es években (második felében) politikusaink hasznosabbnak gondolták, ha bedugnak egy halom embert az egyetemekre, mint hogy meg kelljen mondani, hogy a valódi tényleges munkanélküliség ennyi meg annyi.
Ennek a következő eredményei is lettek:
- az egyetemek beleszakadtak a diákok özönébe. felvesznek egy halom embert, járatják, ameddig lehet és vagy kapnak diplomát, vagy nem. gyakori, hogy egy-egy szóróvizsgán kiszórják a felesleget. Mi 35-en kezdtük el az évfolyamot, kb. 32-en el is végeztük. a mostaniak ugyanezt az évfolyamot 120-160-an kezdik és 32-en végzik el. De minek???
- az egyetemi tanárok minősége, a tanítás szintje, a tanárok türelme, beleérzőképessége romlik attól, hogy nem egy 20 fős csoportot oktat, hanem 6 30 főset. Így ha egy diák valami változtatást szeretne elérni (mert pl. rájön, hogy mégse neki való a szak), akkor a tanárok sokkal türelmetlenebbek és elutasítóbbak
- egy halom mondvacsinált egyetem és képzés jött létre, egy halom olyan szak maradt fenn, amit régen ki kellett volna kukázni. Például minek nekünk bányamérnök képzés? Nem, nem dobjuk ki a szakot, hanem képzünk bányamérnök informatikust, aki informatikusnak nem lesz jó, bányát meg nem tudunk adni neki, hogy mérje. Ugyanígy, millió bölcsész szak van, jogásszal, közgazdásszal, marketing és kommunikációs szakemberrel meg Dunát lehet rekeszteni, közben elhelyezkedni nem tudnak, az már nagy dolog, ha nem kell fizetniük azért, hogy állást kapjanak.
- ezek eredményeképpen sok olyan ember is diplomát kapott, akinek nem kellett volna és sok olyan állást is diplomához, meg csillagháborús követelményekhez kötnek, amit teljesen felesleges. Egy vállalat igazgatói irodájában a kávéfőzéssel meg a vendégek leültetésével foglalkozó titkárnőtől nem kellene elvárni a marketing kommunikációs diplomát. De el lehet, mert tele van a munkaerő piac munkanélküli diplomással, miért ne vegyen fel filléres fizetésért diplomást?
- a tisztességes kétkezi munka megbecsülése meg a béka ... alatt van. Ebbe belejátszhat az is, hogy ha két azonos tudású, képességű osztálytárs közül az egyik elmegy rendes kétkezi szakmát tanulni, a másik meg végiggüriz egy tinglitangli diplomát (esetleg szülői segítséggel), akkor előfordul, hogy a diplomás lenézi a kétkezi munkást, pedig a melós egy jó szakember, neki meg van egy sajtpapírja.
- ebből még nagy baj lesz, 10 év múlva nem lesz, aki megjavítsa a csapodat.
Most meg mindenki panaszkodik, hogy esetleg vissza kellene fogni az adóforintok sajtpapírgyártásra való kifizetését. Hát vissza. Lett volna több munkanélküli, olcsóbban tudtak volna termelni akkoriban.
A diploma egyébként szerintem arra való, hogy részletes, mély áttekintést adjon a szakról és a kapcsolódó ismeretekről, adjon egy rendes elméleti alapképzést az illetőnek. Például hogy a programozásban általában az ismert vezérlési szerkezeteket lehet használni, melyiknek mi az előnye, hogyan lehetne bizonyítani a helyességét, stb. Utána meg adott környezetbe kikerülve konkretizálnák, hogy na öreg, te tanultál programozáselméletből ciklust meg vezérlési szerkezeteket, ezt az általunk használt környezetben így vagy úgy kell előállítani. Vagy megtanítják egyetemen, hogy van olyan, hogy x.500 meg ilyenolyan elvi lehetőség arra, hogy felhasználókat adminisztrálj, utána meg egy mcse tanfolyamon elmondják, hogy te tudod elvben, mi az az x.500, akkor most megtanulod, hogy win2k3 szerveren ezt active directorynak hívják és így meg úgy kell használni.
Fentiekből nyilván nem következik, hogy egy elméleti idealizált szöget tanítanak egyetemen és utána asztalos tanfolyamon megmutatják, hogy mi a valódi szög -
róland
veterán
Még főiskolásként találkoztam azzal a szemlélettel, hogy ''akinek nincs diplomája az bunkó, s semmit se ér''. Hirtelen rá kellett kérdeznem, hogy a kedves hölgy el tudná-e vezetni a buszt Veszprémből Budapestre, betartva a menetidőt, mert szerencsétlen sofőrt titulálta bunkónak.
Nemleges volt a válasz. Ennyit a diplomákról, s értékükről. (Amúgy épp a 3. diplomámért tanulok.) -
Kobaljov
senior tag
Oké én arra gondoltam, hogy a társadalmi megítélésük amiatt nő, mert a társadalom (újra) felismeri, hogy nagyon fontos a munkájuk és hiány van belőlük, így komolyabb alternatívát jelenthet a szakképzés pályaválasztáskor mint eddig. A képzés minősége kapcsán én is ilyesmire gondoltam, amivel csak a saját környezetemben személyesen találkoztam: szakács aki a vizsgáján főzött először, vagy bolti eladó aki a nevét alig tudta leírni, de mégis kapott végzettséget. Gondolom itt is belejátszottak a gazdasági érdekek (kevés a jelentkező, ha még ezeket is kirúgjuk akkor bezárhatunk), illetve ehez a szakmai kontroll hiánya/asszisztálása. A(z állami) felsőoktatást sem véletlenül tartják sokan a belső működése alapján az utolsó szocialista nagyvállalatok egyikének. (de most persze, hogy lesz tandíj, rögtön lesz minőség is, Hiller Haver megmondta..)
-
bazs
aktív tag
Sokmindenben egyetértek veled, talán egy dologban nem, a szakképzés régi és jelenlegi megítélésében. Régen egy szakmunkást ''mesternek'' volt szokás szólítani és még ha részeges is volt egy részük, azért a munkájukat normálisan elvégezték. Manapság a szakmunkások ugyanannyit isznak és semmihez sem értenek. Például a sima asztalosmunkákat én is megcsinálom olyan minőségben mint egy átlag asztalos.
Szóval, szerintem a szakmunkások megítélése romlott az utóbbi időben, de talán tényleg javulni fog.
A diplomásoké egyértelműen romlott sajnos, főleg bizonyos iskolák diplomásaié... -
dragonfx
veterán
Igen kell manapság diploma, de ez csak a látszatnak kell, nem bizti mutatja is gyakorlatban az egyén tárgyi tudását, életre rálátását.Sőt általában nagyobbrészt aki nem diplomás nagyobb a rálátása mert a tanulás helyet sok olyna más dolgot is tapasztalt a való életből amire a diplomaszerzőnek, nem volt ideje tanulás/suliba járás híján.Ez nem lenézés hosszú évek gyakorlati tapasztalata.
Ettől függetlenül én is haladók a diploma felé remélhetőleg mihamarabb megszerzem 1x
.Örülni fogok neki ha sikerül, de ez még nem bíztosíték egy jó állásra. Elkezdeni mindent nehéz , mindnekinek lentről kell kezdenie kivéve ha....van ismeretség és protekció és pénz, a tárgyi tudás sajnos csak harmadlagos/negyedleges tényező, persze ugye lehet egy sikeres milliós vállalkozást is vinni érettségivel, és akkor ki nem sz***a le, ki mit gondol rólam bárki....mikor ugymond pengetni kell, vagy valamit mondani mit tettél le, nicsak te mondhatód diploma nélkül is ezt és ezt.....
Nagyon fontos olyat tanulj ami érdekel, mert anélkül nem tudód megtanulni vagyis az emberek nagy része nem.És ez igaz a munkára is. Amit Bog is írt, na kb az első 4-5 mondatban hirtelen magamra is ráismertem. ...És ez nem kitartás kérdése, ez 1 emberi jellemvonás, max. magadnak hazudhatsz és képet mutathatsz hogy érdekel...jujj mennyi ismerős haver ugrik be, csak azért jár ide meg oda, mert akkor protezsálják otthonról, ha.....Picit elbeszélgetve az egyénnel picit megismerve, persze ezek kibújnak, annak aki ért az ilyenekhez.(szerencsére én igen) -
Sidaries
őstag
Nincs diplomám. Jártam fősulira, de kirúgtak. Nem bírtam megtanulni azt a sok felesleges szart amit kellett. Helyette itt a PH-n töltöttem el az időmet.
A rendszertervezés, pascal tanulás stb. helyett megtanultam rendesen a hardvert. Mikor kirúgtak elkezdtem dolgozni és senkit nem érdekelt a diploma. Azóta egy 3000 fős cég multi domain adminja lettem. Minden gond nélkül felvettek volna más céghez is bőven a diplomások feletti fizetésért. Csak azért nem mentem, mert a jelenlegi cégnél kimondták amit minden ember szeret hallani: ''Mennyiért maradnál?'' Csak azt nézik értesz-e hozzá. Aminek még előnyét látnám a Windowsos környezet miatt az az MC-s vizsgák. Ezeket meg csinálom. Biztos vagyok benne, hogy egy MCSE vizsga után elhiszik hogy mindent tudsz.
Szóval nekem még hátrányom ebből nem származott, de azért gondolkodok rajta. -
Kobaljov
senior tag
Igen korábban amikor egy egész évfolyam volt mondjuk 30 fő akkor eléggé más volt a képzés, most már kb. 200.
A gyakorlati képzés komoly anyagi problémát jelent, nemcsak a szükséges eszközök és berendezések miatt, hanem amiatt is, hogy nem lehet tömegesen csinálni, 200 főnek lehet előadást tartani egyszerre egy oktató által, de labort/gyakorlatot viszont mondjuk csak kb. 20 fős csoportokban, ergo össz 10 csoport, több alkalom vagy több tanár. És ez még csak egy évfolyam egy tárgya.
[Szerkesztve] -
erdoke
titán
Amikor az egyetemi tanulmányaimat megkezdtem '91-ben, 15 helyre 20 embert vettek fel a szakra, és kettő még odaejtőernyőzött valahogy. Teljesen el voltunk hűlve, mi lesz ezzel a rengeteg szakemberrel. A végzés évében már 52 embert vettek fel ugyanarra a szakra...
A színvonal változását nem tudom megítélni, de a laboratóriumok mennyisége és mérete mindeközben semmit nem változott, és gyakran már mi is ketten végeztünk egy-egy gyakorlati munkát (ami végülis még nem volt gond, sőt). Nade ha négyen vagy öten kellett odaállni, abból kettő biztosan nem lett gyakorlati szakember. -
#16
rudi
nagyúr
bolondember
#10
rudi
nagyúr
válasz
bolondember
#10
üzenetére
Jaj, bakker, ne sarkíts! Mondta bárki is hogy mindenre be kell járni, tilos buliba menni és folyamatosan magolni kell?
-
erdoke
titán
Mélységesen egyetértek az elmondottak nagy részével, bár nem tartozok a táborba. Abba a táborba, aminek tagjai nagyrészt mégis igen erős kisebbrendűségi komplexussal küzdenek, és nem tudnak megbékélni a helyzetükkel. Részemről soha nem kérdeztem meg senkitől, hogy van-e diplomája, nekem már bőven elég, ha értelmesen tudunk beszélgetni bármilyen dologról. Jól tudom, hogy a papír önmagában semmit nem ér, és mennyire tudják ezt a munkáltatók is: az elmúlt 8 év alatt egyetlen állással kapcsolatban sem kérték el egyik diplomámat se... Rengeteg diplomás primitívet ismerek, és sok normális, intelligens diploma nélkülit.
Az ember számít, és sokkal könnyebb egy normális embert elfogadni diploma nélkül, mint egy normálatlant diplomával. -
Kobaljov
senior tag
A diplomák mostani megítélése több lépcsőben alakult ki:
-A '90-es évektől nagymértékben növelték a(z államilag finanszírozott) hallgatói létszámot, amely nem vette figyelembe a piaci igényeknek és emiatt alakult ki sok területen túlképzés, és diplomás munkanélküliség. Ezen csak az elmúlt 1-2 évben kezdtek változtatni (bölcsész, jogász, közgazdász, kommunikáció, stb.)
-a megnövelt kibocsátás kapcsán a cégek is rákaptak korán arra, hogy ha lehet válogatni a jelentkezők közül akkor a diplomások közül választanak, pl. technikusi munkára mérnököt
-a jelentős létszámnövelés mellett a színvonal sokszor csökkent a korábbihoz képest, max. ugyanolyan maradt. A korábbi intézményi felvételik szűrték a jelentkezőket, de amióta az emelt szintű érettségivel lehet bekerülni azóta ez sokkal kisebb mértékű, akik korábban a felvételin hullottak volna ki, most elvannak még pár félévig a kreditrendszerben az iskolában mielőtt kiteszik őket. Az intézmények fejpénz alapján kapják az állami támogatás jelentős részét, így nem érdekük komolyabban kirugdosni az embereket, ez sem tett jót a színvonalnak. Az intézmények/képzések akkreditációja is kérdéseket vet fel olyan államilag elismert felsőfokú végzettségeknél, amelyek színvonala nagyon alacsony. Lehet nem a kis és nagydoktor oktatók száma határozza meg a valódi képzési minőséget..
(az örök vita az oktatás vs kutatás szerepéről, arányairól)
-a lecsökkent színvonal, diplomaérték hatására a diploma presztízse a tudással szemben elkezdett csökkeni, komolyabb szakmai állásoknál ahol ez kivitelezhető pl. emiatt vannak több körös felvételi tesztek, a jelentkező valódi tudására kíváncsiak és nem a papírjaira.
- a szakképzés vs diploma vitába az is belejátszott, hogy a hazai szakképzés társadalmi megítélése sokáig alacsony volt, plusz a képzés minősége is sokszor hagyott maga után kivetnivalókat. A társadalmi megítélés most javul mert egyre inkább látszódnak a hiány jelei, de a képzési minőségben továbbra is vannak kérdőjelek.
Korábbiakhoz:
-OKJ tanfolyamok: nem tudom a mostani állapotot, nálunk műinfón korábban egy tantárgynál számították csak be, de intézményenként változhat. Amit komolyabban beszámítanak azok a középiskola utáni felsőfokú szakképzések (pl. mérnök-asszisztens), korábban ezzel teljesíteni lehetett az első évet a főiskolai képzésből is (mivel nagyrészt megegyezett a tartalom), most BSc-ben ez nem tudom hogyan alakult.
-London: nem rossz hely, nekem is több barátom ment ki dolgozni pár éve, de egyre több hír szól arról, hogy egyre inkább telítettebb a sok beáramló Kelet-Európai fiataltól, egyre nehezebb munkát találni. Nem Londonban, hanem valahol északabbra az egyik városban már a helyi önkormányzat döntött úgy, hogy kifizeti a lengyelek repülőútját haza, mert már nem bírták nézni, hogy az utcán csöveznek étlen-szomjan mert nincs már munka. Úgyhogy ha még nincs lefixált munka, akkor lehet rá számítani, hogy már nem olyan könnyű szerezni, mielőtt nagy meglkepetés érné az embereket. -
tildy
nagyúr
Diplomás munkanélküliség? Persze, hogy van. Kiesik a delikvens az egyetemről és milliós fizetésről álmodik. Alulról kell kezdeni, diplomával is. Derogál? És enni derogál?
IGen, egy idő után már derogál. Pár évig elcsinálgatja az ember az alacsonyabb kvalitású munkát is, de egy idő után nemcsak derogál, de degradál is.
A történetemet aki ismeri ismeri, aki nem , majd megkérdi privátban. a lényege leginkább az, hogy két év le és visszafojtotság után végre fellélegezhettem, végre úgy érzem talán elindultam valami jobb úton, végre fejlődhetek.
Egyébként nálam nem a milliók számítottak, sőt. Sokka inkább az, hogy végre valahol valamibe igazán beletanulhassak, és persze az a dolog érdekeljen is. Talán megtaláltam -
divot
veterán
Nekem sincs diplomám, mert még nincs meg a nyelvvizsgám.
A hivatásomban sokra vittem, az első tíz között jegyeznek - mindezt úgy értem el, hogy nem volt diplomám, mindenféle ''történelmi'' okok miatt. És eztán se kérte volna soha senki, hiszen - mint az említettem - a hivatásomban már bizonyítottam.
Mégis eljött a nap, hogy úgy éreztem, meg kell mutatnom magamnak, hogy meg tudom csinálni. Ez nagyon amerikai szarnak hangzik, de tényleg így gondoltam. És kurva kemény volt munka mellett, de sikerült.
És most büszke vagyok magamra. -
#10
bolondember
MODERÁTOR
rudi
#7
bolondember
MODERÁTOR
kötözködhetek kicsit?
''akik már egyetem alatt elmélyedtek a szakmában (kicsit a bulizás rovására) - értenek is valamihez, van jó állásuk''
nálunk a fősulin egy oktató kb. a következő kérdést tette fel (bocs a nem teljesen helyes idézetért!):
-Önök szerint ki lesz a jobb munkaerő a későbbiekben? Aki minden előadásra bejárt, folyamatosan tanult, vagy az, aki el-eljárt bulizni, időnként kikapcsolódott, élt is egy kicsit?
Persze a csapat javarésze az elsőt jelölte be.
-Tévednek kedves Kollégák. Akik ''élnek'' is az egyetem/főiskola során, azoknak nincs semmi bepótolni valójuk, nem érzik, h kihagytak volna bármit is. Az első csoportba tarozókról mindez nem mondható el.
megj.: furcsáltam én is ezt, de azóta láttam nem egy ilyen példát (pl.: család szeme fénye hölgy, szüzen, minden buli nélkül, stb. diplomával ment férjhez, első munkahelye, stb, és hirtelen rájött, h ő nem is élt - hirtelen nagydohányos lett, piál, stb... És ez csak egypélda volt), és elmondhatom: iagaza volt az ürgének... -
#9
bolondember
MODERÁTOR
bolondember
MODERÁTOR
Kedves Bog!
ne haragudj, de nekem (igaz, csak egy picit!) flém szagú az írásod...
DE!
DE: sajnos teljes mértékben egyet kell értenem Veled! A diploma nem minden. Sőt! Gyakran semmi!
Én elvégeztem 6 év alatt a környezetmérnöki szakot a SZIF (Győr) nemes intézményében (mielőtt bárkiben kérdés merül fel - párhuzamos képzés keretébe toltam 2 év autógépészt, így olcsóbb volt, de sajnos eljutottam egy szintre, ahol ha dolgoztam, h ki tudjam fizetni a tandíjat, akkor nem tudtam készülni a vizsgákra, tehát a 22es csapdája volt, de ez most éppen OFF), és bevallom őszintén: minimális új tudást szereztem középiskolai (hasonló szakirányú) technikusival.
Gyakorlati képzés?
Ne röhögtess!!!!
Sajnos felhigult az egész, és rossz kormányzati döntések folyományaként a diploma átértékelődött - annyit ér, mint régen az érettségi (illetve ezt akarják/akarták elérni)...
Nem az számít milyen papirod van.
Messze nem.
Mit kezdesz magaddal, az a fontos!
és még vmi: grats 2 all Bog! -
ftc
nagyúr
Az én tapasztalatom(Szlovákia)
3 év után bakalár munka-ez lényegében egy tervezés tanár segitséggel..
2 év mérnöki: tervezés különféle cégeknek,iskolának
minta bakalár mint a mérnöki államvizsgával végződik..
Én szakközépbe jártam mondvám ha nem vesznek fel elektronikára akkor is legyen biztos munkám.Felvettek.Most szenvedek matekból és fizikából,de elszomoritó látni,hogy aki simán leteszi a tantárgyakat semmit nem ért abból..
Nálunk is előnyben részesitik a könnyű egyetemeket az emberek.Arra nem gondolnak,hogy olyan egyetemről nem kellenek sehova sem ahol évi több száz ember teszi le a diplomát a szakon.Aki talál munkát annak ismerőse van valahol.A legtöbben csak azért mennek ilyen helyekre,hogy legyen diplomájuk illetve,hogy ne keljen dolgozni mennniük. -
rudi
nagyúr
Szerintem úgy van ezekkel a papirokkal (diploma, nyelvizsga, jogsi akármi) hogy elvileg azt igazolják, hogy a delikvens valami szinten ért az adott dologohoz, de a gyakorlat sokszor nagyonis más. Vajjon az a diplomás huszonéves tud jobban programozni (vagy akármit csinálni), akinek középsuliban meg egyetemen volt pár prog (vagy akármilyen) órája, de ezen kívül nem foglalkozott a témával, vagy az az esetleg nem diplomás, akinek tíz-tizenöt éve a programozás (vagy bármi más) a hobbija?
Talán nem csak azért van olyan sok diplomás munkanélküli, mert nincs kereslet, hanem azért mert az angol nyelvvizsgás nem beszéli a nyelvet, az infós diplomás nem tud tisztességesen programozni stb. Tán éppen az ilyenek miatt kérik, hogy a pályakezdőnek is legyen már X év tapasztalata. Érdekes módon, azoknak az infós kollégáimnak, akik már egyetem alatt elmélyedtek a szakmában (kicsit a bulizás rovására) - értenek is valamihez, van jó állásuk. -
Gabe16v
csendes tag
Én úgy gondolom, hogy külföldön van egy olyan szemlélet, hogy a szakmunkás fontos, és meg is fizetik. Ergo ha jól pucolsz kéményt, szerelsz villanyt, pucolsz csatornát, szerelsz vízet, stb akkor is el tudod tartani a családod. De ha biztosan jó életet akarsz, akkor tanulsz, diplomád lesz, és jó munkád.
Itthon ugyanez a szemlélet benne van az emberekben, hogy kell a diploma. Szerintem meg nem érdemes ebben az országban, ezzel a felsőoktatással (a tanárok piálnak, sőt ők sem tartják be az iskola szabályait) 3, ne adj' Isten 5 évig kűzdeni egy papírért, amivel ugyan nagyobb az esélyed egy jól fizető állásra, de koránt sem annyira minősül ''jó élet garanciának'', mint a fejlett társadalmakban... Ez van. Ezért költözöm egy hónap múlva Londonba -
Juniper
csendes tag
Valóban túlmisztifikált lett idehaza a diploma...de ezt kevesen ismerik fel, a sok fiatal pedig rohan, hogy bölcsész stb legyen...de minek? Mikor már évek óta azt hallani, hogy túlkínálat van...de nem baj, csak mennek, csak mennek...aztán persze a mekiben végzik...
Legszebb az volt, mikor egy lánnyal beszéltem, aki netes társkeresőn kizárólag diplomást keresett...mert ''harmincas férfi, csak középfokú végzettséggel, az olyan gáááz...''
Hát itt tartunk a diploma majmolásnál... -
vottokar
senior tag
Sajnos igenis kell a diploma a mai világban. Ma már nagyon bánom, hogy anno nem jelentkeztem fősulira.
Bár lehet, hogy én vagyok egy kicsit negatív, de a lenézés igencsak megvan a felsőfokú végzettségűek irányából az alacsonyabb végzettségűek felé. Főleg a huszonévesek, max kora 30-asok körében tapasztalom ezt.
Bár én csak egy kisvárosi, kisebb cégeknél dolgozó emberke szemszögéből látom a dolgokat.. -
Na ja, a feleségem középiskolai tanár, és majdnem másfélszer annyit keresek, mint ő. Ehhez naponta jóval többet kell dolgoznia 8 óránál (hivatalosan ugye 22 órát kell tanítani hetente).
Nekem még nincs diplomám, most járok fősulira, de elég jó állásom van. Ha nem kezdtem volna el járni a fősilura, akkor nem vettek volna fel oda, ahol most dolgozom.
Mindenesetre az a véleményem, hogy nagyon fontos a diploma.
[Szerkesztve] -
DewiL
senior tag
Teljesen egyetértek veled!
A mai világban néha túl értékeli a diplomát holott néhány sík hülye ember is megszerzi mert végig puskázza az iskolát és ott csal ahol tud aztán tátott szájjal kilép az életbe és várja a milliókat... majd pofára esik...
mellesleg én azt is felháborítónak tartom hogy néhány cégnél: ''ohh van diplomád tök jó 200eHuf fizu és vedd már fel a telefont pls'' igen valóban erre kell diploma... sajnos manapság már mindenki presztízs kérdést csinál a diplomából és nem a tudást értékelik..
de félreértés ne essék nem becsülöm le a diplomát sem sem azokat akik keményen megdolgoznak érte pl a párom ő tisztességesen végig nyomta az egyetemet és mellette még dolgozott is, most jó állása van
nagyon jó írás
amugy én is kubikolok a diplomáér ha már 1x bele vágtam, pedig van nagyon
jó állásom...
[Szerkesztve] -
ALI_G
veterán
Teljesen igazad van, de a média elég máshogy állítja be. ''Hiába van 5 diplomád, nem ér semmit a mai világban''. Hát nem mindegy miből van az az 5, és hogy mennyire akaord a hozzád közel álló melót. Tényleg sok van a hozzáállásban, ahogy írtad is, de ott van a szerencse tényező, könyebb esetben a kapcsolat.
talán jövőre lesz diplomám, SZTE progterv oszt majd meglájuk. először mostmár legyen meg, ha 4 éve idejárok
Mellesleg az ilyen OKJ érnek még valamit felsőoktatási intézményben? mintha valamit változtattak volna.
.
), nem jelentkeztem semmilyen egyetemre/főiskolára. Viszont jelentkeztem egy 2 éves motorkerékpár szerelő iskolába. Ez a szakma érdekel, látok benne jövőt, elég mélyreható képzést adnak, sok esélyt látok az elhelyezkedésben. Két kezű munka, ez igaz, de most virágkorát éli a motoros társadalom, szükség van szakemberekre is.
Van egy családi házam,kocsim,és ezt mind ön erőből szereztem meg.(munkahelyem még nem volt 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az átlagbér, ha nincs mellette más infó, akkor átlagbér, vagyis az összes bérjellegű jövedelmet kereső emberre vonatkozik, ez a minta.
.Örülni fogok neki ha sikerül, de ez még nem bíztosíték egy jó állásra. Elkezdeni mindent nehéz , mindnekinek lentről kell kezdenie kivéve ha....van ismeretség és protekció és pénz, a tárgyi tudás sajnos csak harmadlagos/negyedleges tényező, persze ugye lehet egy sikeres milliós vállalkozást is vinni érettségivel, és akkor ki nem sz***a le, ki mit gondol rólam bárki....mikor ugymond pengetni kell, vagy valamit mondani mit tettél le, nicsak te mondhatód diploma nélkül is ezt és ezt.....
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- Szinte új (6 órás) Crucial 240GB SSD eladó
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3240
- BESZÁMÍTÁS! ASRock Fatal1ty Z97 Killer alaplap garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3326, 94% Akkumulátor
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 6000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest