Új hozzászólás Aktív témák
-
wii90
tag
A cím révén eszembe jutott egy nagyon vicces kis sztori. Az ismert fa..book oldalon megjelöltem "A Jó Isten" -t mint ismerősőmként gondoltam ha már esténként fogászkodom hozzá csak elfogadja jelölésem.. másnap jön az értesítés "A Jó Isten elfogadta felkérésed hogy ismerősöd legyen."
Ámen. -
guga
Közösségépítő
válasz
CL Smooth
#117
üzenetére
Üdv!
Jn 6,44
Senki sem jöhet én hozzám, hanemha az Atya vonja azt, a ki elküldött engem; én pedig feltámasztom azt az utolsó napon.Ez Isten valósága, hasonlítsd össze a gondolataiddal, ill., hogy mit tehetsz. Szinte semmit, elég vágyakoznod Isten után. Isten előtt minden ember meztelen, lelkileg. Látni fogja, hogy vágyakozol utána. S még valami, a vágy sem tőled van, azért alakul ki, mert Isten von magához.
Egy kis fémdarab, ha vonzódást érez a mágnes irányába, az sem a saját érdeme.
-
Noddy
senior tag
válasz
CL Smooth
#117
üzenetére
Arra nagyon vigyázni kell, hogy mikor az ember keres, akkor ne olyan istent keressen, ami saját elvárásának megfelel
(más vallásokban inkább az önmegváltás van előtérben, ennyi áldozat, jócselekedet, stb, és ha ezek megvannak jobban érezheted magad... de ahogy elnézi az ember ezt a világot, látszik, hogy az ember önmagában nem sokra képes)Az élő Istent nem mi formáljuk a saját ízlésünknek megfelelően, hanem éppen ő teremtett minket a saját hasonlatosságára. Sokan elkövetik azt a hibát, hogy még a Bibliát is a saját kedvük szerint (félre)értelmezik és csodálkoznak, ha nem az történik amit vártak.
Ha megakarod őt ismerni foglalkozz Jézussal és a Bibliával. És ha még nem is tudsz imádkozni annyit mindig lehet mondani mielőtt Bibliát olvasnál, vagy igehirdetést hallgatnál, hogy: Istenem segíts téged megismernem. Ámen.Érdekes, hogy pont most hoztad fel a szenvedés témáját. Vasárnap ez volt az istentiszteleten a téma: Kérdőjelek a szenvedés körül.
-
CL Smooth
tag
Én szeretnék hinni Istenben, de sokszor olyan dolgokat látok, hogy elbizonytalanodom. Ráadásul meg sem vagyok keresztelve. Gondoltam rá, hogy meg kéne keresztelkedni, de annak csak úgy látom értelmét ha igazán hinni is tudok Istenben. Ettől függetlenül nem gondolom azt, hogy csak úgy magától lett minden, az egész világ, valami felsőbbrendű dolognak lennie kell, hogy az most maga Isten azt nem tudom.
-
guga
Közösségépítő
válasz
CL Smooth
#115
üzenetére
Amit felsoroltál az emberi logika. A saját magad jó és rossz tudásából fakad, az alapja az, hogy szerinted mi jó, és mi rossz.
Minden ember Isten teremtménye, de nem minden ember Isten gyermeke.
A kérdésedre ez a válasz. Ahhoz, hogy egy ember, de inkább a lelkéről, s azon túl az életéről beszélünk, Isten felügyeletére számíthasson, vagy a védelmére, hogy ilyen dolgok ne történjenek vele. Újjá kell születnie. Az ember lelkében lévő bűn az, ami meggátolja Istent abban, hogy az emberen segíteni tudjon. Az első lépés a bűn eltávolítása a lelkéből.
Ez sem bonyolult, az embernek ezzel nincs semmi dolga, mert ezt a munkát már Isten elvégezte. Ez Isten igazsága, csak hinni kell benne, s onnantól már számíthatsz arra, hogy Isten felügyeli az életed.Kétféle ember van, az egyik azt mondja nincs Isten, így számára a lelkében lévő bűn sem probléma, nem is érdekli. A másik, aki hisz Istenben, és azt mondja én bűnös ember vagyok. Egyik sem jó. A menetrend az ember állapotának felismerése, hogy valójában Isten előtt milyen. Igen bűnös, de Isten nem szeretné ebben az állapotában hagyni, már megváltotta az emberiséget. Isten szemében mindenki igaz ember.
Az utolsó ítélet napján nem is Isten ítél el, hanem a bűnös ember saját magát, mert nem egyezik Isten igazságával. Kicsit hülyén hangzik, de csak gondolatok miatt távolodik el az ember Istentől.
-
CL Smooth
tag
Én úgy vagyok vele, hogy vannak felfoghatatlan dolgok a világban ami elgondolkodtatja az embert, hogy talán létezik egy felsőbbrendű lény aki ezt megteremtette. Viszont, ha létezik Isten akkor miért hagyja, hogy ártatlan csecsemők haljanak meg? Miért történhetnek olyan dolgok, hogy felnőtt emberek agyonverhetik a kisgyereket? Miért van az, hogy egyes bűnözők élnek 80 évet betegség nélkül, és egy becsületes családapa meghal 40 évesen rákban?
-
guga
Közösségépítő
-
-
CL Smooth
tag
Guga, gondolom tudod, hogy a hallucinogén drogok nem valók akárkinek! A gomba amúgy az egyik legártalmatlanabb drog a szervezetre nézve, de van aki lelkileg nagyon meg tud zavarodni tőle. Nekem van ismerősöm aki tizenévesen begombázott, azóta be van fordulva, és ez már vagy 15 éve volt.
-
guga
Közösségépítő
Na, ez legalább ugyanolyan súlyú meglátás, felismerés, s abból tanulás, mint amit leírtam, csak ugye én kicsit tovább mentem ennél, és a saller is nagyobb volt, de a végeredmény ugyanaz
Kapol jutigörlt, sőt a hozzászólásod többet is érdemelne
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
voltál már egyszerre két nővel 
-
JoseGee
tag
Asszem vágom, amit mondani akarsz. Nekem is volt egy-két-hár... szóval sok ilyen sztorim. A tanulság az, hogy mindig megfizetünk a tetteinkért. Emlékszem egyszer valaki nálam hagyott egy márkás kipufogó dobot, hogy adjam el. El is telt vagy 1.5 év, egy szép napon elvitték a cuccost. Jól összedörzsöltem a mancsaimat, hogy ez már úgysem hiányzik a gazdájának, már eltelt vagy 540 nap, nem is emlékszik rá. Másnap megcsörren a telefon.....na ki az? Iiiigen, persze, hogy a tulaj. Szimplán érdeklődött, hogy eladtam-é már a kipuffot? Na azóta csak egyenesen, mint ahogy a nyílvessző repül a levegőben.
-
-
#98
guga
Közösségépítő
Brutális eb
#97
guga
Közösségépítő
válasz
Brutális eb
#97
üzenetére
S, képzeld, ő azért gondolja azt, hogy Isten szolgája, mert te írod róla ezt, ő meg nem foglalkozik veled
ha ő szól, akkor bemondják a híradóba, ha te nyivákolsz, az hangyapisi. Na ezt pipáld le szájkarate brutális eb
-
-
szab.tam
nagyúr
(#91) guga
mindent márcsak holnap. mára kifogytam végleg az időből....
amit az első szeretetről írtál, csont igaz. sóvárogva pillogok vissza azokra időkre. most kicsit a sem nem hideg, sem nem hév, langyos, kiköpni való időket élem...
de azért a véleményem persze, megvan....
-
guga
Közösségépítő
Az a helyzet, hogy én ilyet nem szoktam tenni, szoktam tőle dolgokat kérni, de az nem önmagamért való kérések. Magam felől nem aggódok, bátran hibázhatok, annyira már ismerem, hogy ha nagyon elbízom magam, akkor jön egy tasli
én csak abból értek Nekem az túl izé, szóval szánalmas, hogy bocsásson meg ezért, meg azért, és fedje fel, hogy miben hibázok, de nem is biztos, mert lehet nem őszintén kérem, de lehet, hogy mégis, meg lábvíz, és ne legyen túl meleg
Francokat, Isten igazságát ismerem, szabad vagyok még ezektől a dolgoktól is, Isten felügyeli az életem, olyan lehetek, akár egy kisgyerek
Én nem érek rá ilyen blődli dolgokra, szeretem, ha a dolgok haladnak. De mondom, azt is megtapasztaltam már nagyon sokszor, hogy Isten néha ledurrant egy kiadós sallert, na olyankor mindig tudom, hogy elérkeztem arra a határra, amit már nem érdemes tovább feszegetni én így szoktam Istenhez imádkozni -
guga
Közösségépítő
Elolvastam, igen komoly írás, és igaz, ahogy leírtad, minden kerek. Az a bizonyságtétel és a hozzászólásaid köszönőviszonyban sincsenek egymással
más lelkiállapotban íródnak. Vagy alszik ki a gyertya, vagy a világ gondja. Emlékezz meg az első szeretetedről
Na mindegy, jó durva. A kétely, ami felmerült, hogy sorozatosan szembetaláltad magad a bűneiddel, stb. Küldök neked én is egy írást.
Remélem sikerül majd elolvasnod, nem túl rövid -
-
szab.tam
nagyúr
gyengének és erőtlennek érzem magam, hogy nekiálljak kibogozni az elképzeléseidben lévő kuszaságokat.
bele sem kezdek, mert ez nem az én feladatom, nem itt és nem most.
úgy érzed, hogy most teljesen rendben vagy Istennel. ezt viszont nagyon bátran kimondom, hogy nem így van. vannak dolgok, amikben már igen. de ha úgy gondolod, hogy mindenben, akkor ki kell ábrándítsalak: biztos nem így van. még ha így érzed, akkor sem. sugárzik a szavaidból, hogy valami(k)ben harcolsz, vitakozol Vele.
nem mászok bele konkrétumokba, mert mint az előbb is mondtam, ennek nem itt és most van a helye. megpróbálhatsz belevonni, de nem teszem meg.ha nem félsz a választól, és hogy Isten gyökeresen felborogatja majd a védőbástyaként magad köré kreált meggyőződéseidet, akkor vidd elé imádságban, hogy pontosan világítson rá, azon a módon, ahogy Ő gondolja. ha valamit rosszul hiszel, látsz, értemezel, mutasson rá.
meg fogja tenni. kérjed el! és ne ijedj meg, ha majd válaszol....
ha tényleg bízol Istenben, akkor tudhatod, hogy nem fog becsapni. -
#87
.bableWes
őstag
callmeakos
#2
.bableWes
őstag
válasz
callmeakos
#2
üzenetére
duplá
-
#86
.bableWes
őstag
callmeakos
#2
.bableWes
őstag
válasz
callmeakos
#2
üzenetére
aki megbök az szexuális kapcsolatot szeretne vele(d) részesiteni. szal guga, sok szerencsét istenhez
-
guga
Közösségépítő
"Isten egyeseket kiválaszt üdvösségre, mert Isten, és megteheti, de senkit nem választ ki a kárhozatra."
Miért ne választana ki embereket arra, hogy kárhozatra jussanak
ha én Isten lennék megtenném hát pont erről van szó, hogy neki mindent szabad, soha nem fogja felelősségre vonni senki de csak, hogy te is lásd, oszt ha kell keresek még neked. Van bőven az ószövetségben is, meg az újban is, hogy eleve megtartotta őket az ítélet napjára jó kis Isten mi? nem árt vele vigyázni 2Pt 2,9
Meg tudja szabadítani az Úr a kegyeseket a kísértésekből, a gonoszokat pedig az ítélet napjára büntetésre fenntartani. -
guga
Közösségépítő
Fogalmam sincs
én azt sem tudom, hogy maga az elrendelés mit jelent, talán valaki félrerendelt valamit, de akkoriban még nem voltak webshopok meg kiválasztás az olyasmi, mint a nyálelválasztás? Na jó, a föld élete a teremtéstől az utolsó napjáig olyan, mint egy videófilm. bemész, kikölcsönzöd, végignézed. Amikor nézel egy videófilmet, akkor elképzelheted, hogy Isten miként lát minket. Oda vissza tekergetheted, megállíthatod a jelenetet.
Egy a lényeg, a film mivel már kész van, nem változik meg, esély sincs arra, hogy akár egy mozdulat is más legyen benne.
Viszont és most jön a de, hiába film, mi közben élünk, van bennünk lélek, Isten szerint halott a bűn miatt. Ezen szeretne változtatni, nem a filmen.Te is megteheted, hogy lejegyzeteled a filmet, hogy abban mi történik, csak nem tudod bejuttatni a film szereplőinek. Isten ettől Isten, hogy mindig volt egy prófétája, akivel közölte a szándékát. Azok már Ábrahámtól kezdve arról beszéltek, hogy mi lesz a film vége. Nem megváltoztatni szeretnék a filmet, hanem azt szerették volna elérni, hogy éljen a lelked.
Megint csak van egy bökkenő:
20.
A ki eleve el volt ugyan rendelve, a világ megalapítása előtt, megjelent pedig az idők végén ti érettetekMilyen jó mi? Az a fene nagy szerető Isten hirtelen kiderül, hogy előre tudta az egészet. Még meg sem volt a föld, de Jézus már megvolt, általa teremtette, aztán még volt oly pofátlan és azt kérte az embertől, hogy ne egyen a fáról. Hát Istenem, megtörtént.
Még a bűnt el sem követtük, ember sem volt, de az áldozat már kész volt azért a bűnért, amit még senki el sem követettOkkoooos
Ezért van az, hogy Isten szemében minden ember igaz és bűntelen, mert Jézus ugyan az idők végén jelent meg, és egyetlen áldozatával eltörölte a bűnt a földről, de ez eleve el volt rendelve. Az emberek azzal, hogy Istenhez fordulnak, nem terhet vesznek fel magukra, meg kötelességeket. A Biblia azt mondja, hogy az igazság megszabadít és valóban szabaddá tesz. Csak az egyházak sajnos nem ezt közvetítik. Isten azt mondja róluk, hogy olyanok, mint a meszelt sírok. Kívül vakítóan fehér, belül meg oszlik, bűzlik a hulla.
Teljesen természetes, hogy az emberek ösztönösen sikítva menekülnek a túlbuzgó hívők elől, és körberöhögik őket.Milyen egyházakról beszélünk? Ahol a bűnöző életmódot folytató, hívőket kisemmiző papokat áthelyezik egy másik gyülekezetbe, ahelyett, hogy végleg kitagadnák, mert meggyalázta Isten nevét? Ebből látszik, hogy a papok nem kíváncsiak Istenre, szégyenteljes világban élünk. Gyönyörű autókkal járnak, gyertyás vacsorákra hivatalosak magasrangú embereknél, szeretik a jólétet, a fényűzést, a rangokat, a méltóságot, a kincseket és fel is halmozzák. Lásd esztergomi bazilika. Nem az lenne a dolguk, hogy elosszák mindenüket, amilyük van? Becsukott szemmel mennek végig a szegénynegyedeken, s mindenre van egy okos érvük, mert tagadhatatlan, hogy okosak, de egyben Istentelenek.
-
szab.tam
nagyúr
az előre kiválasztás, eleve elrendeltetés egy olyan téma, amit sokan megpróbáltak megmagyarázni, meg is lehet, de valójában nehéz. talán a legnehezebb téma.
kb. annyira összetett, mint Jézus egyszerre ember és Isten volta. elfogadjuk, de megérteni csak odaát fogjuk, amikor már nem lem tükör által, homályosan látunk.
Isten már a világ teremtése előtt tudta, hogy kik fognak üdvözülni. az élet könyvébe be vannak írva. már most tudvalevő Isten előtt, hogy kik ezek. pedig a vilgátörténelem folyik.
de hogy ez azért van-e, mert Isten akit az idővonal nem korlátoz a látásban, előre tudja, kik azok akik mellette döntenek, vagy ténylegesen kiválsztott egyeseket az üdvösségre? na, ezen megy a véget nem érő ellemzés és vita.teológusok évekig képesek ezen elrágodni a kis érvrendszereikkel, természetesen Igével alátámasztva. én nem teszem... minden hosszabb magyarázat nélkül, mindemelett én hiszem: Isten egyeseket kiválaszt üdvösségre, mert Isten, és megteheti, de senkit nem választ ki a kárhozatra.
ezek lehetnek fontos kérdések. de másodlagosnak kell tartani ahhoz képest, hogy nekünk megvan-e az üdvösségünk már....
kb, mintha egy égő házban valaki a tűzrendvédelmi szabályokról elmélkedne. -
guga
Közösségépítő
Mivel tudod igazolni a bűn létét a földön?
Az emberek lelkében van bűn, s akár egy betegség, nátha, aminek köhögés, láz, izzadás a tünete, úgy a lelkekben lévő bűnnek hazugság, gyilkosság, lopás, Istentelenség.
De maga a bűn el van törölve, Jézus utolsó szava az volt, hogy elvégeztetett, ő maga lett a bűn egyszemélyben. S hol van? itt a földön?2Kor 5,21
Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.Jézus nem ismert bűnt, és most is azt mondja, ha valaki önmagáról azt állítja, hogy én bűnös ember vagyok, hogy nem ismerlek. Isten nem változik, ha régen azt állította Jézusról, hogy bűnt nem ismert, akkor ez most is igaz.
Ha úgy állok Isten elé, hogy bűnös vagyok, akkor sajna oda kell mennem, ahová a bűnös emberek Én Isten igazsága vagyok, pontosabban szólva nem vagyok én ilyen raj, csak hiszek Isten szavában. Emberek mondanak mindenfélét, sőt, nagyon sőt. Mekkora arcátlanság már részemről kijelenteni, hogy bűntelen ember vagyok? Istenről beszélünk, nem a sarki fűszeresről. Isten meg azt mondja:Mt 12,36
De mondom néktek: Minden hivalkodó beszédért, a mit beszélnek az emberek, számot adnak majd az ítélet napján.Szerinted hivalkodó a beszédem? Szerintem lesz ítélet napja? Szerinted ennek ellenére miért van bátorságom ezt nyilvánosan hangoztatni, leírni? Felelőtlen vagyok? Lehet, de Isten engem igazol, mert 13 év alatt annyi bizonyságtételem van róla, és arról, hogy miként avatkozik be az életembe, hogyan és mire tanít, mi az, amit ad, és miért, meg ez az egész hova vezet, hogy legszívesebben egész nap Isten dolgairól mesélnék, hogy mások is ugyanezt megéljék, akinek segítségre van szüksége. Mert én már nem félek.
Extrém hülyeség, de a problémáktól mindenki fél, és tart tőle, jaj csak nehogy baj legyen.
Én meg azt lesem mikor történik végre valami baj, mert már pajkosan várom, minden baj mögött Isten lapul, és az, ahogy ki fog segíteni belőle.
Egyszer mentünk kicsit belföldre pár napra, ilyen hétvége. Pénz alaposan kiszámolva, akkor még csak egy gyerekünk volt. Nagy boldogan beültünk a suzukiba, irány az alföld. benzin oda vissza kiszámolva, szállás és kajapénz, semmi több. Erre még Pesten defektet kaptunk a Könyves Kálmán körúton, ráadásul a belső sávban, felszedtünk egy nagy szeget és laposodott, egy kamionsofőr meg integetet. Mondom ennek mi baja, de akkor már éreztem. Alig bírtam kiverekedni magam a forgalomból és ott is csak feltartottam a sort. Nézünk a nejemmel egymásra, hogy most mi legyen? Pótkerék nincs, mert akkora májer vagyok, hogy a csomagtartó helyett a pincében tárolom, ekkora forgalomban amúgy sem mernék kereket cserélni. Oké, hívjunk egy autómentőt, vagy valamit találjunk ki. Közben nézünk körbe, és nééé, mit ad Isten, a kocsitól 10 méterre ott egy gumis, izéééé, juj de jó, hatalmas kapu, nyitva. Áhhh, aztán rögtön eszembe jutott, hogy biztos nagyon le fog húzni, aztán a pénz nem lesz elég hétvégére, mehetünk legfeljebb haza, a lényeg, hogy nem történt baleset. Betoltam a kapun az autót, s mondom kitrákotty, van egy defektem.
Fickó meg megismert, hogy te vagy az guga? Én azt sem tudtam kicsoda, de ő felfedte, hogy szegről végről rokonom, aztán 5 perc alatt megcsinálta és jól lebaszott, hogy a pincében tartom a pótkereket. Egy vasat sem kért, majd megiszunk pár sört oszt letudva. Úgy háláltam meg neki, hogy mikor elromlott a számítógépe, én sem kértem pénzt, csak megittuk a söröket.
Ilyesmire gondolok én tudod, s valami ilyesmit várnék tőled is, hogy veled mi és hogyan történt? isten hogyan mutatta meg a hatalmát, hogy a bajban nem hagy el? én ilyeneket napestig tudnék mesélni, oszt lehet neked van igazad, nem is Isten, csak véletlen. Már, ha a véletlenekben hiszel.
Te jössz
-
#78
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Isten?
De melyik?
Van vagy 400..... -
guga
Közösségépítő
Sajnos nem tudok neked igazat adni a bűn kérdésében. 1998 környékén elég sokat jártam mindenféle gyülekezetbe, nagy egyházak, kis csoportosulások. Nem ismertem Istent, és azt sem, hogy az ő szemében én milyen ember vagyok. Egyszer aztán egy koreai lelkész mindenre ráébresztett, végre egy ember, aki nem tudott magyarul, de értettem mit akar mondani. Páratlan élmény volt, megértettem, hogy bűnös ember vagyok, persze mire vele találkoztam, már éreztem én ezt a bensőmben, csak még nem volt világos.
Igen ám, de ezt ott és akkor letudtuk, átbeszéltük, hogy az ember születésétől fogva az, mert bűnben fogant, stb Ádámig visszamenőleg. Meg, hogy nem azért leszünk bűnösök, mert valamit elkövetünk. Az elkövetett bűnök csak a lelkünkben lévő bűn külső tünetei.
S ezzel vége is volt, elmondta azt is, hogy erre mi a megoldás.
Isten eltörölte a földről a bűnt, a szemében már nem létezik.
Ez Isten igazsága, aki mást hirdet az hazudik. Istentől született ember vagyok lélekben, bennem él, ezért van az, hogy minden nap megtapasztalom, ezért nem félek semmitől, ami a világban van, mert minden Isten keze és hatalma alatt van. Igaz és bűntelen ember vagyok, ezt mondja rólam Isten, de ha magamra nézek, akkor nem ezt látom.
Mert nem az én cselekedeteimre tekint Isten, hanem egyedül Jézuséra, és arra, hogy Jézus általam mit cselekszik, mire használ, mert nem vagyok több, mint egy véső az asztalos kezében.Ha erre gondoltál, hogy az igét igazítom az életemhez, akkor kimondtál egy olyan ítéletet, ami hát hogy is mondjam, elég sikítós, de téves
már majdnem olyan kemény kijelentés volt, mint amilyeneket én megengedek magamnak néha
Határozottan fejlődsz, gratulaIstentől nem származik bűn, bárki, aki Istentől született, az ugyanolyan szent, mint Ő maga, csak is ezért tud vele közösséget alkotni. A testem bűn alá van rekesztve, de Isten rekesztette, nem tud engedelmeskedni Istennek. A lelkem viszont tőle van, a bűn miatt halott volt, de életre keltette.
Nyilván tudod, hogy egyetlen bűnös lélek sem teheti be a lábát a mennyországba, csak is az igazak. De mitől lesz igaz ember valaki? Olyat tesz?Rm 8,10
Hogyha pedig Krisztus ti bennetek van, jóllehet a test holt a bűn miatt, a lélek ellenben élet az igazságért. -
szab.tam
nagyúr
bün.
az orvos diagnosztizál. te vagy elhiszed és gyógyíttatod magad, vagy hazamész.
a bűn természete pedig ilyen. Isten tükröt tart elénk. megmutatja pontról pontra bűnös természetünket, és annak tettenérhető bűnös következményeit. bűnbocsánat csak a meglátott, fájó, megvallott, és elhagyott bűnökre van. az, hogy Isten igaznak lát való, azt jelenti, hogy már Jézusra néz a bűneinket látva.
de a megtéréssel nem lettünk bűntelenek. csak egy volt bűntelen: az emberi testet felvett Jézus. mi nem tudunk azok lenni. csak bűnbocsánatot nyert bűnösök.
ez kikerülhetetlen dolog. nem helyes így látnod, godnolnod, és szinte egy válrándítással, Isten minket igaznak látására hivatkozva ezt besöpörnöd a szőnyeg alá.pár meggyőződésedhez találtál odapaszoló részt a Bibliából. ok.
utolsó hsz-odban a gyülekezet megmagyarázása is pont ilyen. önmagában minden szava igaz. de összességében akkor sem magyarázat...az Igét igazítod az életedhez, és nem az életedet az Igéhez ...
-
guga
Közösségépítő
Jó, hogy felhoztad a hit és cselekedet kapcsolatát
A gyülekezet problémát is nagyon szépen ábrázoltad.
Előbbire azt kell, hogy mondjam, hogy az ember ne dicsekedjen, viszont szünet nélkül szükség van az önvizsgálatra. Egyedül Isten a megmondhatója, hogy egy hívő, aki tényleg Istenhez tartozik, az jó úton jár vagy sem. A többit hagyjuk.Számomra az is kérdéses, hogy egy cselekedet, ami hitből és ösztönösen fakad, milyen súlyúnak kell lennie. Elég, ha figyelmes vagyok, beleérző, udvarias, stb. Például közlekedésben, ami egyébként alap kellene, hogy legyen, mégsem az. Tehát mindjárt találok egy pontot a hitéletemben, hogy helyesen cselekszem, mert mások ugye nem. Itt már magamra is húzhatnám a szobám ajtaját, hogy végül is minden rendben, jó hívő vagyok
Aztán jönnek az emberi kapcsolatok, szó szerint minden emberi kapcsolatot megszüntettem.
Az ok rendkívül egyszerű. Én kérdezek, érdekel, ha szükség van rám megyek, kihasználnak a végtelenségig. Az én problémáimra meg nem kíváncsi senki egyedül Isten elé vihetem, s természetesen segít meg minden, de elszigetelődtem. Nem ugyanazt kapom vissza soha, amit adok, hanem mértéktelen és felháborító közöny.
Paff, nem és nincs szükségem szenvtelen emberek megvető pillantásaira. Egyetlen barátom van, aki sajnos ugyanazt műveli, mint minden más ember. Bebújt az odújába, rám sem telefonál, nem érdeklődik utánunk. Én eleinte rendszeresen kerestem, levelet írtam neki.És most jön a bökkenő. Feltettem a nejemnek a kérdést, hogy szerinted velem van a baj, vagy a világ sötétedik? Miért zárkóztak be az emberek lelkileg? Miért közönyösek, szomorúak és depressziósak? Sehol egy mosoly, csak tülekedés, max. az akciós újság villanyozza fel őket. Minden ünnep teher, minden nap munka és fáradtság, nulla öröm, nulla kommunikáció csak az igénytelen bulvárműsor és a benzin ára is. Oké, értem én, a hitel, meg nincs kiút, meg nehéz. Kinek nem az? Ettől még nem kell emberileg leépülni.
Gyülekezetbe az ember elvileg azért jár, hogy ott jól érezze magát, feltöltődjön lelkileg, megossza a többiekkel a bizonyságtételeit, Isten milyen problémákat adott, s hogyan segített ki belőle. De ott is ugyanez megy, meghaltak a gyülekezetek, alig van bennük élő és termést hozó ember. Mivel sikertelenek, jó magyar szokás szerint osztják az észt, mert abban még a legelesettebb hívő, akinek totális kudarc az élete, az is bővölködik.
A legtöbb hívő abba fáradt bele, hogy folyamatosan azt hallják hinni kell és jobb lesz, Isten segíteni fog. Aztán, aki ezt mondja maga sem hisz benne, így nincs is mit átadnia, a probléma továbbra sem oldódik meg. Egyre fáradtabbak, és csak kötelességből járnak, mert gyülekezetbe kell járni, Istenbe kell hinni. Saját magukat kötözik meg és ebben az állapotukban természetes, hogy Isten nem segít. Miért tenné?Ha az én két fiam úgy ülne le az asztalhoz ebédelni, hogy mindenen fanyalognak, húzzák a szájukat, meg tessék lássék módjára falatoznának, nem örömmel, elzavarnám azonnal őket. Majd jöjjenek vissza akkor, ha tényleg éhesek.
Aki igazából bajban van, az igazából megéhezik lélekben Istenre. Én nem látok magam körül olyan magát hívő embernek valló embert, akiben Isten lelke élne.
Persze, arról beszél, meg kijön a száján, meg ismer szavakat, de csak tudásból nyomja, meg azt is tudja, hogy Istenben hinni kell.Az én két fiamnak sohasem mondtam, hogy fiaim bennem hinni kell! Egyik sem buzdította a másikat arra, hogy higgyél apában, mert baj lesz! Még is hisznek bennem, mert közösséget alkotunk, együtt élünk, a gondolataink közösek, tudják mi az akaratom, nem is kell mondanom, és én is igyekszem a kedvükben járni. Nem is kicsit, a nagyobbik fiamat elkísértem a Beertok fesztiválra, ahol dj-ként fellépett. Én színpadot és hangtechnikát építettem, bontottam. Csak is miatta vállaltam el a melót, oszt mit kerestem ott 43 éves létemre? Jobbára több ezer 20 éves ember, mind a gyerekem lehetne.
Így működik Isten, kinek kinek máshogy, de ahhoz, hogy valaki ki tudja magáról jelenteni, hogy ismerem Istent, nem csak beszélnie kell tudni róla, hanem azt is el kell, hogy mondja isten mit cselekedett az életében.
Nekem ezt jelenti a cselekedet és a hit kapcsolata
-
Noddy
senior tag
Jó kis vita kerekedett
De szerintem építő.
Furcsa dolog a cselekedetek és a hit kapcsolata. Hol az egyiket hangsúlyozzuk túl, hol a másikat.
- Egyedül hit által üdvözülsz.
- Ha a fának rossz gyümölcse van kivágattatik.Nagyon fontos látni ebben a kérdésben a helyes sorrendet. Jakab rengeteget ír a cselekedetek fontosságáról, mert abból látszik a hit. És nem fordítva, ha ilyet cselekszel akkor hívő vagy. Azon érdemes elgondolkodni, hogy a cselekedeteimen látszik-e hogy hívő vagyok, de nem azért vagyok hívő mert a cselekedeteim alapján annak tűnök (belülről kell valaminek jönnie.)
Jópáran látják a keresztyénségben lévő pozitív dolgokat (család és közösségi modell, erkölcs, etika, stb), de ha a cselekedetek hit nélkül történnek annak képmutatás a vége és csalódásba torkollik.A gyülekezetekkel kapcsolatban:
Szerintem nem véletlen, hogy gyülekezetek jöttek létre Pünkösd után és az se hogy Jézus is közösséget hozott létre maga körül (tanítványok és szolgálók, tanulni vágyók, férfiak , nők vegyesen). De ahogy látjuk soha nem volt fényes a helyzet, már az ApCsel és az összes apostoli levél és még a Jelenések Könyve is arról szól, hogy folyamatosan feddni kell a gyülekezeteket, hogy maradjanak meg Jézus mellett, mert folyamatosan rossz úton kóvályognak, de mégis Jézus munkája az, hogy gyülekezetek legyenek, ne magányos rambók szétszórt népe. Tehát a gyülekezetek Isten munkája még akkor is ha azt megrontja az emberi természet, de ezért kellenek őrállók akik tudnak inteni és bátorítani. Fontos a személyes hit, de gyülekezet nélkül nincs például igaz Istentisztelet. De annyiból jó a helyzet, hogy ahol már 2-3-an összegyűlnek ott már Jézus is ott van
Tehát egy család is lehet gyülekezet.Az íráshoz annyit, hogy nagyon gugás lett
-
-
guga
Közösségépítő
Vegyük lazábbra a figurát, mert a felesleges szóharcok nem vezetnek sehová sem. Olyanról beszéljünk, amiből mindenki épül. Én számtalan bizonyságtételt leírtam, hogy Isten, hogyan avatkozott be az életembe, nem takargattam el a hibáimat, nem finomkodtam.
Úgy gondolom, hogy joggal várom el tőled, vagy akár a református lelkésztől is, hogy hasonló mélységű dolgokat osszon meg velem, ahelyett, hogy rámutatnak hol rontottam el az életem, s azt hogyan rendezzem
Előre is köszönöm, riszpekt.
-
guga
Közösségépítő
Hja, még valami. Rengeteg prédikációt hallgatok, olvasok. Töltöm fel a netre, a nejem szerkeszti a gyülekezetünk honlapját, fordítja a prédikációkat, füzeteket készít belőle, és azt osztogatják a gyülekezetünkben, ahová már nem járunk. De tartjuk velük a kapcsolatot.
Az okokat fentebb leírtam. -
guga
Közösségépítő
Ragyogó példája vagy annak a hitközösségnek, amitől kiráz a hideg, és menekülök előle. Amiről beszélek azt nem érted, kitérő válaszokat adsz, majd görcsösen leakasztod a szögről ugyanazt a kabátot. Csak arra figyelsz, amit mondani akarsz.
Leírom neked tömören, Istennel nincs problémám, ragyogóan elvagyok, mióta nem járok gyülekezetbe, végre rendezett az életem. Nincs konfliktus, nem akarják megváltoztatni az életem (ami egyébként teljesen rendben van), nincs okoskodó, levakarhatatlan hívő a közelünkben, akinek egyébként romokban hever az élete). Nincs, aki beugat, hogy miként neveljem a gyerekeimet, s általában ezt olyan hívők teszik, akiknek nulla gyereke van, vagy rég elvált, és totál sikertelen élete van.
De vehetjük úgy is, hogy én már megmásztam 10 hegyet, edzett vagyok lélekben, nem szoktam megrettenni a nehézségektől, mert pontosan tudom, hogy nem azért kapom, hogy Isten megsemmisítsen, hanem azért, hogy megtapasztaljam Isten miként segít ki belőle. Azért is, hogy tudjam nélküle nem tudnék létezni sem.
S erre jönnek a bozótharcos vallásos emberek, és elkezdik tőlem megvédeni a vallásukat, Istent, és felhívják rá a figyelmemet, hogy valamit nagyon elrontottamElső osztályú, ezért tartok sajnos ott, hogy Isten ügyének a legtöbbet a magukat kereszténynek valló emberek ártanak
teljesen megértem azokat a nem hívő embereket, akik esetleg Istent keresnék, de meglátva egy ilyen bozótbuzi csontkeresztényt, seggel fordulnak ki az egyházból.Ebből láthatod, hogy nekem nem Istennel van problémám
-
szab.tam
nagyúr
uhh.
próbáltam emészteni a leírtakat, de Adamis-szal többek közt abban is egyetértek, hogy bonyulolt ember vagy.
vagy legalábbis annak tűnsz.nagyon sok igázságot összeszedtél. de ezekből pár levont következtetés a hitem és tapasztalatom szerint téves.
nem vélem hogy most jogom lenne ebben kioktani téged, (vagy elbátortalanodtam a feladat előtt?), majd Isten Szentlelke meggyőz az igazság fölött.
nem vagyok sem lelkész, sem pszichomókus. téged valami nagyon mélyen bánt. nem tudhatom, mi az. volt elég zűr az életedben, bármi meglapulhat a régiekből. vagy újakból. nem tudhatom, nem tisztem találgatni, megítélni.
valamit még nayon tisztáznod kell majd Istennel. nem tudhatom, mi az. de ez mind olyan dolog, amit bátran Elé lehet vinni. mondd el Neki!
"Uram, nem tudom, mi bújik meg a mélyben, amit Veled le kell még rendeznem!ugyanígy vidd Elé a gyülekezetbe járás, nem járás kérdését. de ne riadj meg, és ne ellenkezz, ha valami módon úgy és olyat válaszol, ami nem illik bele a kis magad köré épített világodba, és arról bebástyázott elképzeléseidbe.
de hogy valami konkrétat is mondjak.
itt a net. rákeresel különböző keresztény gyülekezetek honlapjaira. egy kis lelki éttermjárás. letöltesz pár igehirdetést. mp3, html, ahogy tetszeik.
előtte imádkozol, hogy Isten vezessen, hogy jó helyere találj el.
és nyitott szível hallgasd.a szavaidból csak úgy dőlnek a kifogások. kicsit talán több, mint egy egyszerű megmagyarázás. ez már magyarázkodás. nekünk lehet. mi visszamagyarázunk, érvelünk, és egy tök értelmetlen párbeszéd alakul ki, ahol többbszáz soros egymás melletti elbeszélés alakul ki.
őszinte imádság, (elkérni előre Isten üzenetét), majd igeolvasás vagy hallgatás, és a megértettek azonnali megtartása.
ha már bírálgató, méricskélő lekülettel ülsz neki, sokkal nehezebb dolgod lesz. Isten előt semmi nem lehetetlen, csak a magad útját göröngyösíted vele kicsit...próbáld meg a receptet. vesztenivalód nincs. ha letöltesz pár igehirdetést, és meghallgatod, nem fog ottálni egy tizedbehajtó sem...
(a tizedről, hogy miért is kéne fizessük, majd későbbiekben 1x megírom de nem most...) -
guga
Közösségépítő
Senkitől sem várom el, hogy tiszteletbe tartsa bármimet is, nem hogy a vallásomat.
Isten viszont elvárja, de megteheti, mert Ő az Isten
Ezt viszont tiszteletben tartom, igazság csak egy van, amire te gondolsz, az az, hogy mindenki másképpen éli meg. A tenger hány vízcsepből áll? A földön hány ember él? A sok vízcsepp mind más, vagy mind ugyanaz? természetesen mindkettő. De igazság csak egy van. Születni ugyanúgy szoktunk, mindenki meghal, éhesek is szoktunk lenni, meg sírni, könnyezni, és van öntudatunk, meg lelkünk. Honnan mindez? S miért a négy évszak? Mindez a véletlen műve? A föld össze-vissza forog, minden ember vallását tiszteletben tartva? nem, minden ember ugyanabba az irányba tart, ugyanaz a föld forgat minket, s a testünk, lelkünk is ugyanoda tér.Én vagyok a legnagyobb kételkedő a világon, rühellem Istent, én nem kértem, hogy megszülessek, legalább annyi szabadságot adott volna, hogy végignézzem előtte az életem, hogy érdemes e.
Szerencse, hogy nem tette, mert már rég úgy gondolom, hogy megérte
De már azt sem merem kimondani, hogy hála, mert a sok bozótbuzi vallásos lejáratta azt a szót is, mint a Népstadionnál, minden kasszát összehugyoznak a hajléktalanokÉrted?
-
-
guga
Közösségépítő
A világban sok pénznem uralkodik, egyszer láttam egy gyűjteményt, régiek, mostaniak, hatalmas kollekció, kint a falon, albumokban, a fickó teljes átéléssel beszélt róla. Öröm volt őt hallgatni, s a papírpénzek illata, hát az valami csodálatos volt. Akkor jutott eszembe, hogy igen, ezek a pénzek önmagukban értéket hordoznak, ha abban az országban vagyok, ahol használják.
De, ha Magyarországra belépnek, itt csak Forintban lehet fizetni.
Számtalan pénznemet megismertem, mind ugyanarról szól, csak mások a szavak
Isten országában is csak egyetlen fizetőeszköz létezik, az pedig az Ő igazsága, amit kijelentett. Baromira leharcolt, és elhasznált klisé, meg az egyházak már rég lejáratták Jézus nevét, de más ezen a földön nem adatottKérel jutigörlt?
-
guga
Közösségépítő
Ahogy egy országnak vannak törvényei, és ahhoz mindenkinek kötelessége alkalmazkodni, úgy Isten országa sem egy liberális maszlag, hogy csináljon mindenki, amit akar
Isten világának is van egy hierarchikus törvénye, amit elénk tárt.Aztán ezerfelé ágazott, lettek belőle budhák, szentjobbok, zsírosan meggazdagodott prédikátorok, 700-as klub, meg reformáció, aztán jött Luther Márton, aki mindenkinek beolvasott, meg előtte spanyol inkvizíció. Amit mondasz emberileg érthető, de akinek elvették az életét, megkínozták, mert nem abban az istenben hitt, az mérföldkő, és sok ezer ilyen ember volt. Egyik egyház sem tolerálja, ha nem ugyanazt hallja vissza, amit hirdet. Isten sem.
Ez a bökkenő.Ha egy egyház kitagad, vagy a hívők közösítenek ki, nincs semmi veszélye, attól még Istent megtalálhatod. De, ha Isten világába nem tudsz belépni az életed végén, mert hiába próbálkozott nálad, hogy észrevedd, hogy is mondjam, volt saját igazságod. Na az kilépő a végtelenbe, pontosabban végleg kitaszítva.
Én megvallom őszintén, hogy utáltam a vallást mindig is, meg jöhettek nekem Jehovások, körberöhögtem őket, mondjuk ma is. Megvolt a magamhoz való eszem, sikeres ember voltam, haladtam előre, törtettem, céltudatos voltam és hiába jöttem el 2000 Ft-al a zsebemben a szülői háztól 17 évesen. 4 év múlva saját házam volt. ha Isten hagyta volna, hogy úgy éljem tovább az életem, akkor lettem volna igazán sikertelen.
Látom magam körül az embereket, akiknek tényleg jól megy, akár nekem is mehetne úgy, mert "volt" hozzá képességem, és néhány dolgot elértem. De ezeknek már nincs családjuk, elváltak, megy a vita, hogy kié a ház, kié a gyerek, akár az Istenek, és a verdáik csillognak, mindenkit letolnak, nincs bennük semmi emberi érzés, akár a vaddisznók úgy beszélnek mindenkivel, mert a pénz. Szóval csak most látom, hogy mitől menekültem meg. Köszönet Istennek mindezért
-
Most ti tényleg egymásnak magyarázzátok Istent?
6 milliárd nézőpont van.Isten fénye mindenkin keresztülszűrődik és kivetül életünk filmje a vászonra.
Senki nem ugyanazt látja, egyezzünk meg annyiban, hogy van.ui.:persze halomra is ölhetjük egymást azon vitatkozva, hogy piros vagy kék sapkája van Istennek.
-
guga
Közösségépítő
Mindent nem tudok, de az üdvösség az elvégzett dolog. Jézus utolsó mondata ez volt, elvégeztetett. Magához az üdvösséghez nem tud az ember hozzátenni semmit. Ha neten fellelhető, akkor elolvasom szívesen, én mindent el szoktam olvasni a magam épülésére, még a sátánisták irományait is, hogy lássam hol tévednek, vagy miben van igazuk
Isten a mennyországot előkészítette, ahhoz, hogy bárki oda belépjen, nem tud érte tenni semmit.
-
Adamis
őstag
Olvastad Kálvin Intitutio-ját? Nem? Tedd meg! Csak négy kötet...
A Szentlélek teológusának nevezik, és mégis ír a bűnről. Látom, hogy olvasol Bibliát, de van még némi gubanc. Tévedés azt hinni, hogy mindet tudunk, és máris biztosított helyünk van Isten mellett. Node nem vészmadárkodom, mondtam, hogy pozitív ember vagyok. Prédikációimban mindig Isten szeretetéről beszélek, és ez így is marad! 
-
guga
Közösségépítő
"Református emberként a biblia alapján pedig hidd el, joggal fogom azt mondani, hogy más felekezetben van hiba."
Isten bűn és igazság tekintetében fogja megítélni a világot, nem felekezetek szerint, hogy ki hova tartozott. Sőt, nem is a felekezeted fog mögötted állni, amikor Isten ítélőszéke elé kerül a lelked. Egyedül leszel, csak is önmagadért felelsz + mint lelkész, hát hogy is mondjam, te is ismered a Bibliát, ha ne adj Isten tévútra vittél embereket, akkor annál nagyobb lesz a büntetésed. Ez azért kicsit húzós
Sajnos azt kell, hogy mondjam sokadjára, ha te magadat bűnös embernek vallod, és ezt tanítod, akkor Istenhez, aki szent nem sok közöd lehet. Újjászületés, Szentlélek, meg benned lévő kenet mind kizárja azt, hogy bűnös embernek valld magad.
Isten eltörölte a bűnt, Jézus felvitte a keresztre, de ezt már szerintem írtam. Isten szerint minden bűn ott van a keresztfán, Jézus mindenkiért megfizetett. Nálad elvileg nem lehet semmi, de hát te tudod -
guga
Közösségépítő
Rendszeresen olvasok Bibliát, na mondjuk most kicsit hazudtam, mert egy ideje csak a fürdőszoba ablakát támasztom ki vele, hogy ne csapja be a huzat. Mert volt Istennel egy kis konfliktusom, de már kijöttem belőle. Gyülekezetbe nem járok, és nem is fogok többet menni, ennek alapos oka van. Amire szükségem van lelki táplálék, azt megkapom a Bibliából, megtapasztalom magától Istentől, nap, mint nap jelez és tanít, ez a dolga, nekem meg az, hogy örüljek neki.
A feleségem elég felkészült, 16 év alatt sokat látott, végig ugyanazt éltük meg, szó szerint egymás támaszai vagyunk, nincs kedvünk több emberi csalódáshoz. Minél kevesebb emberi tényező játszik be, annál nagyobb a lelki nyugalmunk, s ezt nem véletlenül írom. Mikor ide költöztünk, azzal kezdtük, hogy elkezdtünk járni a helyi evangélikus gyülekezetbe. Volt, hogy egész éjjel üvöltöztünk egymással a pappal. Sétáltunk az üres utcákon, és hitről beszélgettünk, meg Istenről, mi másról. Sokat leveleztünk, aztán egyszer pause, szünet, vagy mi, elég hosszú ideig. Utána ő maga jött oda és mondta, hogy minden úgy lett, ahogy mondtam, mert Isten megmutatta neki. Azóta már nem járunk oda sem, az emberi tényező, maga a gyülekezet kiiktatta a dolgot. Tudnék érdekes dolgokat mesélni, de tisztelem ezeket az embereket, nem szeretném őket megbántani semmivel.
A régi gyülekezetem, amit tényleg gyülekezetnek hívok, mert ott van az a lelkész, aki elindul étel és pénz nélkül prédikálni, azzal tartom a kapcsolatot. Kapunk prédikációkat rendszeresen, azok nem hétköznapiak. De azt is el tudom mondani, hogy nincs mitől félni, nem is félek. Igazából gondom sincs, Isten végig szeretne vezetni egy úton. Most úgy élünk, mint a zsidók 40 évig a sivatagban, s minden nap kapták a mennyei mannát. Nem raktározhattak belőle semmit, de van cél, hogy hova tartunk. Sok mindent nem tudok, de nem is probléma, mindenkiben rész szerint van a tudás, személyre szabva. Emberek lehetnek ezerfélék, millió úttal Isten felé, az enyém egy a sok közül. Ember nem tudja megítélni, hogy jól, vagy rosszul csinálom, nekem tetszik, jól érzem magam a bőrömben. S azt hiszem ezzel el is érkeztünk a lényeghez, ha valami hülyeséget csinálok, majd Isten szépen megmutatja, hogy merre menjek. Ezernyi dolgot megtapasztaltam tőle, mesélhetnék is napokig, pont ezért nem félek, s nem vagyok kétségbe esve soha.
-
guga
Közösségépítő
Addig mesélek egy érdekes sztorit
Pár hete a Kossuthon vallási félóra, katolikus és református lelkész az ökumené jegyében beszélgetett. A téma Jákób és Ézsaú, hogyan csapta be Jákób Ézyaút és szerezte meg csellel az atyai örökséget. A katolikus lelkész nekirohant teljes mellszélességgel, hogy Jákób alávaló bűnös, micsoda ilyen dolog. Becsapta Istent, az atyját, és a bátyját is átverte az anyagi haszonért cserébe. Reformátusunk kicsit tompította a dolgok élét azzal, hogy Istent nem lehet becsapni, meg vannak emberi tényezők, stb, de összességében halvány fingjuk nem volt az egészről. Pedig elvileg jártak valami egyházi iskolába, ahol ugyan ezt nem lehet megtanulni, de az odavezető utat, miszerint minden Isten akarata, s mindenből haszna van, meg semmi sem történik, amit ne engedne, ne tudna róla, meg ilyenek.
Röviden, hogy mások is értsék. A testvérek apja, Isten prófétája érezte, hogy közeleg a halál, Ő Izsák volt és a felesége Rebeka. A történet elé tartozik, hogy Ézsaú jött haza és cudar éhes lehetett. Kérte Jákóbot, hogy adjon neki enni lencsét, amit főzött.
29. Jákób egyszer valami főzeléket főze, és Ézsaú megjövén elfáradva a mezőről,
30. Monda Ézsaú Jákóbnak: Engedd, hogy ehessem a veres ételből, mert fáradt vagyok. Ezért nevezék nevét Edomnak.
31. Jákób pedig monda: Add el hát nékem azonnal a te elsőszülöttségedet.
32. És monda Ézsaú; Ímé én halni járok, mire való hát nékem az én elsőszülöttségem?
33. És monda Jákób: Esküdjél meg hát nékem azonnal, és megesküvék néki és eladá az ő elsőszülöttségét Jákóbnak.
34. S akkor Jákób ada Ézsaúnak kenyeret, és főtt lencsét, és evék és ivék, és felkele és elméne. Így veté meg Ézsaú az elsőszülöttséget.Na mindegy, ezért Isten baromira megutálta Ézsaút, de nyilván ez is a terv, meg a megváltásnak, a kegyelemnek, és az üdvösségnek a része volt, ugyanolyan minta, mint a rézkígyó.
Izsák magához hívta Ézsaút, az első szülött fiát, hogy menjen el vadászni, és hozzon neki vadat, főzze meg a szája íze szerint, mert elközelgett az ő ideje. S szeretné őt megáldani. Ézsaú már pattant is, rohant ki a mezőre, erdőbe, nagyon jó vadász volt. Meg pontosan tudta mit jelent az áldás. Nem csak gazdagságot, hanem Istennel egy közvetlen, élő kapcsolatot, Isten megosztotta a titkait mindig a prófétáival. Ha valaki elvesztette a szamarát, simán meg tudta mondani, hogy hol van, ezért aztán jól tartották a valagát, meg tyúkperekben is döntött bölcsen. Háborúkat megjelentett előre, hogy mi lesz a vége. Királyoknak odaszólt keményen, hogy ha nem vigyázol, akkor így fogsz járni meg blabla, ezért aztán némelyiket ki is nyírták. Lényegtelen. Ézsaú úton a szemei előtt már elejtett vad, s pontosan tudta, hogy az apja, hogyan szereti.Igen ám, de Rebeka, Izsák felesége kihallgatta ezt a párbeszédet és futott Jákóbhoz. Rebekánál jobban senki sem tudta, hogy a férje mit szeret enni és hogyan. Mondta Jákóbnak, hogy íme vedd fel eme báránynak a bőrét, öltsd magadra, és vidd apád elé az étket, hogy téged áldjon meg. Hja, Ézsaú szőrös ember volt, Izsák meg már nem látott, csak tapogatott. Jákób megijedt, hogy ilyet nem lehet, mert mi fog történni, ha megátkoz, mert kiderül?
Rebeka azt mondta, hogy ne félj, csak menjél bátran, ha megátkoz, az az átok rám szálljon, s ezzel elbocsátotta az apjához. Az meg megörült, hogy fiam de hamar megjöttél, s az orrában az illatok eloszlattak minden kételyt, de azért megtapogatta a fiát. Olyan a hangod, mint Jákóbé, a tested meg, mint Ézsaú. Megáldotta őt, megette az ételt, aztán jött Ézsaú, és kiderült a turpisság. Ézsaú sírt, hogy neki már nem maradt semmi áldás? És érdemes utána olvasni, hogy miben részesült Ézsaú, valójában őt átkozta meg, és eszébe sem jutott Jákóbot megátkozni, holott pontosan tudta mit tett, de azt is, hogy ez Istentől való dolog volt.
De tovább menve, én ha Isten elé állok, mint Jákób az apja elé, akkor még ha tudom is, hogy valójában Jákób vagyok, még is azt fogom Istennek mondani, hogy Ézsaú vagyok. Pontosabban, tudom, hogy van bennem bűn, de igaz embernek fogom magamat vallani, mert fehér ruha lesz rajtam, ami eltakarja a valódi lényem, ahogy Jákóbot a beborított báránybőr, ami Jézus jelképe. Jézus is azt mondta, hogy minden átkot magára vesz, én csak álljak bátran Isten elé, ergo? Miért is kéne bocsánatot kérnem?
Ha nem kérek bocsánatot semmiért egész életemben, s Isten meg akar átkozni, akkor azt az átkot is Jézus fogja kapni. Így megy ez, csak, hogy értsd miért nem járok gyülekezetbe.Akarok én olyan lelkészektől bármit is tanulni, akik nem ismerik Istent, hogy miként működik?
-
Adamis
őstag
Huhh, bonyolult egy ember vagy te... Az biztos, hogy sok mindent jól látsz, és még reálisan is látod a dolgokat. De ahogy le is írtad, hogy ismersz olyanokat, akiknek az életén látszik is, hogy hisznek, nem szabad általánosítani. Sajnos az egyháznak, amikor hatalma volt/van, hajlamos elszállni magától, hogy mekkora Jani, és közben pont az ellenkezőjét csinálja, amit kellene, vagy amit hisz és tanít. Református emberként a biblia alapján pedig hidd el, joggal fogom azt mondani, hogy más felekezetben van hiba. A reformátori tanításnak pont az volt a lényege, hogy visszaforduljon a gyökerekhez, oda, amely az apostoli korban jellemző volt. Azok az emberek pedig tanúi voltak Krisztusnak, és találkozhattak az Isten Fiával (vagyis magával Istennel, mert Jézus mondja: én és az Atya egyek vagyunk!).
Az a baj tudod, hogy ezt így nagyon hosszan lehetne ecsetelni, ezért én is azt ajánlom, hogy keress egy gyülekezetet, hallgass prédikációkat, vagy akár olvass prédikációs köteteket! Őrület, hogy mire nem jön rá az ember egy ilyen meghallgatása vagy elolvasása után. Gyülekezetbe pedig azért jó járni, mert nem egyedül vagy, nem egyedül hordozod a terheket, hanem meg lehet osztani mással (aki nem feltétlenül a feleséged kell, hogy legyen, mert ő nem biztos, hogy egy ilyen témában érdemben hozzá tud szólni, vagy tanácsot tud adni).
Vannak rendes emberek, meg vannak ragadós, le nem vakarható, isszonyatosan-nagyon-hívő emberek is. Te a tiszta tanításra figyelj, abból tanulj, a szerint élj! -
guga
Közösségépítő
Üdv! Te a testet, és a lelket egynek veszed, de Isten nem. A lélek Isten szemében bűntelen, a test pedig bűn alá rekesztve, nem tud engedelmeskedni Isten akaratának, mert Isten így rendelte el. Na most miért is kérnél bocsánatot azért, mert a tested Isten törvényének engedelmeskedik? Nem a te hibád és gyarlóságod, hogy vétkezel, és Isten nem is várja el, hogy minden hétvégén tételes listát sorolj fel az elkövetett bűneidről. Szerinted nem tudja? Akkor meg minek sorolod neki? vagy neked megnyugtató?
Gondold el, ha azért kérnék bocsánatot, mert megnőtt a fű az udvaromban, meg érik a paradicsom. Mind Isten törvényének engedelmeskedik.
De mondok egyszerűbbet, az én két fiam sem kér tőlem bocsánatot minden héten, mint egy robot, pedig elég sok szarságot elkövetnek. De nem az a dolguk, hogy Istent játsszam előttük, és ők töredelmesen. Netto baromság, ha valami hülyeséget csinálnak, majd én rendet rakok, és felügyelem őket, mert hallgatnak a szavamra, nem azt várom, hogy bocsánatot kérjen tőlem, hanem azt, hogy tanuljon belőle, önállósodjon.De mondok másikat. Merugye ez elég skizofrén állapot, mi sem jellemzi ezt jobban, mint Pál apostol, amikor boncolgatja a benne lakozó bűn fogalmát.
14.
Mert tudjuk, hogy a törvény lelki; de én testi vagyok, a bűn alá rekesztve.
15.
Mert a mit cselekeszem, nem ismerem: mert nem azt mívelem, a mit akarok, hanem a mit gyűlölök, azt cselekeszem.
16.
Ha pedig azt cselekszem, a mit nem akarok, megegyezem a törvénnyel, hogy jó.
17.
Most azért már nem én cselekszem azt, hanem a bennem lakozó bűn.
18.
Mert tudom, hogy nem lakik én bennem, azaz a testemben jó; mert az akarás megvan bennem, de a jó véghezvitelét nem találom.
19.
Mert nem a jót cselekeszem, melyet akarok; hanem a gonoszt cselekeszem, melyet nem akarok.
20.
Ha pedig én azt cselekeszem, a mit nem akarok, nem én mívelem már azt, hanem a bennem lakozó bűn.
21.
Megtalálom azért magamban, ki a jót akarom cselekedni, ezt a törvényt, hogy a bűn megvan bennem.
22.
Mert gyönyörködöm az Isten törvényében a belső ember szerint;
23.
De látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével, és engem rabul ád a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban.
24.
Óh én nyomorult ember! Kicsoda szabadít meg engem e halálnak testéből?
25.
Hálát adok Istennek a mi Urunk Jézus Krisztus által. Azért jóllehet én az elmémmel az Isten törvényének, de testemmel a bűn törvényének szolgálok.Ütős a vége, akármilyen Isten szolgája, pontosan tudja, hogy a testével a bűn törvényének szolgál. Oszt szerinted rohant hajbókolni Isten elé, ha elkövetett valami bűnt? Persze, hogy nem, mert lélekben Istené volt, a lelke tiszta és bűntelen volt, csak egyszerűen felismerte, hogy amíg testben van, addig a test a bűnt fogja keresni. Na ez az igazi kegyelem, mert nincs félnivalóm így sem. Oszt nem azért fogja Isten megbocsátani, mert lehomlokolom az imapadot többször is, hanem már eleve megbocsátotta.
Jer 31,34
És nem tanítja többé senki az ő felebarátját, és senki az ő atyjafiát, mondván: Ismerjétek meg az Urat, mert ők mindnyájan megismernek engem, kicsinytől fogva nagyig, azt mondja az Úr, mert megbocsátom az ő bűneiket, és vétkeikről többé meg nem emlékezem.Ahham, Isten azt mondja a végén, hogy a bűneinkre többet nem emlékezik. Ennyi, kész, tök egyszerű. De mit csinál az igazbuzgó nagyonjó hívő? Hát mit csinálna? Minden hétvégén emlékezteti Istent a saját maga által elkövetett bűnökre. Hogy a jó égbe van ez?
Isten azt mondja vótbűn, nincsbűn, megoldottam, nem a ti dolgotok, élvezzétek a kegyelmet, meg éljetek szabadon.
Merazúgymegy. Az egyházak nem is tudnák mással rabságba hajszolni az embereket, mint hogy folyamatosan azt lebegtetik a szemük előtt, hogy bűnösök vagytok, de fel a fejjel, Isten megbocsátja a vétkeiteket, minden hétvégén. Az offertóriumot meg ne feledjétek, mert semmi sincs ingyen.Ahham, megint egy hiba. Ingyen vettétek, ingyen kaptátok, megint csak méltó "lenne" a szolga az ő eledelére. De a papok nem bíznak Istenben, hogy Isten valóban képes gondoskodni róluk, mert az már milyen dolog lenne? meg minek is? Hívők összedobják, az kiszámítható, Isten meg a fene se tudja, én még nem láttam, hogy valakinek pénzt adott volna. Így megy ez.
Pedig én ismerek olyan lelkészt, igaz embert, aki soha nem mondja magáról, hogy bűnös ember, és másnak sem mond ilyet, Isten igazságát hirdeti. De hogy? Elindul az országban csak úgy, gyalog, egy fillér nélkül, és hónapok múlva érkezik haza. Na róla napokig tudnék mesélni, nagyon kemény dolgokat mesél néha, hogy miken megy keresztül. Oszt nem is magyar, első ránézésre kínai, biztos szeretik, ahogy felbukkan egy faluban, oszt Isten még is Isten, mert mindig oda vezeti, ahová kell. Egyébként koreai, és minden nap van mit ennie, meg van hol aludnia. Na ő tényleg Isten embere.
-
szab.tam
nagyúr
jajjj! túl sokat írtál, képtelenség mindenre megválaszolni, csak csemegézni lehet belőle. hosszan-hosszan sorolhatám, amikkel egytértek, szóról-szóra....
de azért egy, amit tisztába kell tenni. megigazítás, bűnösség, bűntelenség.
megigazítás. ez gyakorlatilag a megtéréskor történik. a kettő ugyanaz, csak a megtérés az ember nézőpontjából,a megigazítás Isten szemszögéből.
megigazítás. Isten attól a pillanattól fogva igaznak lát. amikor látja bűneinket, akkor Jézusra, és az Ő keresztáldozatára néz. onnantól kezdve nem nekünk tulajdonítja bűneinket. elszállt rólunk a haragja, hiszen Jézuson megbüntette minden múlt- és jövőbéli, megbánt bűnünket. igaznak lát, mintegy szemüvegen keresztül.
és az is igaz, hogy az óember helyett új természetet kaptunk. ami már képes Istennek engedelemeskedni, és nem "muszáj" a rosszat megtenni. szabadok lettünk, hogy tegyük a jót. de ettől az óemberi természet időnként felüti a fejét. és még így is megteszünk dolgokat, amikről pontosan tudjuk, hogy Isten előtt utálatos. de a Kegyelem Királyi székéhez mindig oda lehet menni. a megtéréskor az új ruhát megkaptuk. de szükséges megmosdanunk. újból és újból.
tehát: Isten igaznak lát, haragja elszállt rólunk, de nem vagyunk bűntelenek." majd, ha úgy gondolja, hogy nekem feltétlenül gyülekezetbe kell mennem, akkor szépen karonfog, és odavezet, de addig minek? "
lehet. és honnan tudod, hogy éppen pont most Isten nem erre bíztat?
és szól 1x, 2x, sokszor. kegyelme kifogyhatatlan. de ahhoz is joga van, hogy úgy döntsön, nem fog akaratod ellenére ilyen közösségbe tuszkolni.
az is lehet, hogy azért nem plántálódtál be sehová, mert azt majd egy későbbi helyen teszi meg, ahol még nem vagy ott. ezt nem tudhatom, de Ő udja. az idő nem korlátozza.egy viszont biztos. igaz, hogy a világ teremtése előtt már Isten pontosan tudta, kiknek a neve van beírva az élet könyvébe, és azokat a lelkeket Jézusnak adta, de a másik oldalról az is, hogy senkit nem rugdostak akarat ellenére be a menyországba. mert akkor az olyan hely lenne, ahol olyanok is lennének, akik voltaképp nem akarnak ott lenni.
a gyülekezet is ilyen. Isten lelke oda is hívogathat, de nem fog akaratod lellenére bekényszeríteni.
habár ez nem feltétlenül helytálló. Pál sem ment volna magától mindenhová, de Isten lelke ösztökélte. Jónásról pedig a másik véglet. őt már fizikailag is kényszeríteni kellett. -
#41
Neil Watts
veterán
guga
#39
"Ki kell keresnem a szövegét, mert néha nagyon halk, mindjárt elolvasom." ez halk? Jaajjj... mihez szoktal te? Elektronikus tuc-tuc-tuchoz? Attol engem speciel raz a hideg
"Na ez viszont nem halk, és kevés ember tudja végignézni " +1, mar ha a videodra gondoltal a linken
Erdekesseg keppen: SOAD: Toxicity cover
-
-
#39
guga
Közösségépítő
Neil Watts
#35
guga
Közösségépítő
válasz
Neil Watts
#35
üzenetére
Ki kell keresnem a szövegét, mert néha nagyon halk, mindjárt elolvasom.
Na ez viszont nem halk, és kevés ember tudja végignézni
[húsvétojás]
elég hihetetlen, de Istenről szól ez is, kicsit csípős társadalomkritikával na azt hiszem ezért nem fogok jutigörlt kapni, max. odafentről -
#38
guga
Közösségépítő
Blindmouse
#23
guga
Közösségépítő
válasz
Blindmouse
#23
üzenetére
Isten fogalma meglehetősen zavaros, de legalább nem képlékeny. Van ugye a háre krisna, buddha, meg ezernyi indiai, keleti, meg japán sintó, izékék, mütyűrök, füstölők, és a terrorista is azért robbantja fel magát, hogy Istenhez közelebb kerüljön. Mindenki, aki tesz valamit, Istenhez akar közelebb jutni. Oszt vannak a keresztény egyházak, evangélikus, katolikus, református, pünkösdista, élő kövek, karizmatikusok, meg a hit gyülekezete, édes Istenem, tisztára, mint egy bazári vásár, oszt olyan is, mind a pénzről szól. Bárki bármit mond, azonnal megcáfolom Isten igéjével, sok holdkóros pap nem véletlenül hasal a fidesz küszöbénél, hogy mentse őket meg, aztán kéjes vigyorral az arcukon beülnek a szépen mercibe, esperes, bíboros, rákfene.
Oszt Isten meg bűn és igazság tekintetében fogja megítélni a világot, nincs külön szárny, hogy Szent Péternél igazolni kell, hogy én izé katolikus vagyok, ott arra jobbra, menjen és érezze jól magát. Csóközön, laza evangélikus vagyok, hoztam a gitáromat is. Hja, maga menjen a felső emeletre, oszt játsszon nekik valami andalítót, hogy Isten megváltotta a lelkem, csak övé az igazság, úgy szerette e világot, hogy odaadta egy fiát. Éjjen, éjjen, éjjen, hú de szép volt, na még egyet
Ennél ez egyszerűbb. Aki Isten lelkétől született, az Szent, újjászületett ember, Isten igazsága van benne. Isten bepróbálkozik minden embernél életében legalább három alkalommal, oszt vagy enged neki, vagy nem. A korán meghalt csecsemőket most hagyjuk, meg a kiskorú gyermekeket, arra is tudok válaszolni, bár az nem százas, mert kevés ismeretem van, de ami van, az igaz, benne is van a bájbülben.
Nahhh, mindegy, minden gyülekezet azt hirdeti magáról, hogy övé Isten igazsága. Református bemegy a karizmatikushoz, vagy pünkösdistákhoz, oszt elmagyarázzák neki, hogy eddig miért voltál hülye, és gyere merítkezzél azonnal be, mert különben nem jutsz be a mennyek országába. A katolikus embereket nézik a legtöbben hülyének, mert hányják a kereszteket, szobrok előtt térdepelnek, meg hordják körbe augusztus 20-án azt az aszott csontot, oszt aszongyák rá, hogy szentjobb körmenet. Nagy cucc, Isten meg visítozik odafent örömében, hogy kész, ilyen nincs, alacsonyra faragtam a kerítést, oszt mind kiszabadult. Szóval minden gyülekezet hülyének nézi a másikat, de évente egyszer megerőltetik magukat és bíznak benne, hogy lesz terített asztal, mert, hogy egy ilyen ökumenikus Istentisztelet nem szól másról, mint a nagy zabálásról meg piálásról. Én már voltam, láttam, nem kell bemutatni. A papok nagyon szeretik, ha a hívők beleadnak apait, anyait, hozzák a házi süteményeket, a legjobb borokat, pálinkákat, és pörkölteket, meg húsokat és nem győzik dicsérni, a hívők meg tisztelettudóan mosolyognak, nagyon jólesik a zúzájuknak, s osonnak ki a konyhába elújságolni a többi fejkendősnek. Hogy na? Képzeld, megdicsértékEnnyi. Ennek Istenhez semmi köze, nem tudom minek keverik bele.
-
#37
Blindmouse
senior tag
Adamis
#25
Blindmouse
senior tag
Adamis: Nem, nincsen negatív tapasztalatom, szerencsére. Az elmémet nem rontották meg mindenféle dologgal gyerekkoromban. Érdekes hogyha valaki elkezd simogatni egy kisfiút, azt bezárják 3+ évre, de ha valaki a lelkében vagy a gondolkodásában okoz visszafordíthatatlan dolgokat, azt még állami szinten pénzzel is jutalmazzák.
Szerintem a 21. században minden ember nevelésének úgy kellene kinéznie, hogy beiratjuk az iskolába, ha akarsz akkor mész templomba, elmúlsz 18 és eldöntöd hogy mit szeretnél. De az az ember szabad akaratából történik, és ha akarsz akkor buddhista vagy iszlámista is lehetsz.
Na nálam szerencsére ez így történt. Olvastam bibliát, mivel alapműveltség. Voltam templomban is, istentiszteleten is. Nem rágóztam, amikor mindenki felállt, én is, úgy illik, nem vetettem keresztet, és nem is fogok soha, legfeljebb ha a jövőben egy lány olyan hatalmas szinten ragazkodni fog a templomi esküvőhöz. És ez így van jól, ha másképp lenne hánynék magamtól.
-
Fooler89
őstag
-
#35
Neil Watts
veterán
guga
#33
Kissé ideillő muzsika pláne akkor ha megérted a másodlagos jelentését
-
guga
Közösségépítő
Akkor most erre is:
elvonultam, megkeresni azt az Igét, amiben egyértelmű utasítás van a gyületkezethez való tartozásra. egyre görcsösebben kerestem, mert nemrég olvastam, de nem találtam. helyette ez jött:
Kiálts hozzám, én válaszolok, hatalmas és megfoghatatlan dolgokat jelentek ki neked, amelyekről nem tudhatsz!"
Jer 33,31Jn 2,27
És az a kenet, a melyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem a mint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az és nem hazugság, és a miként megtanított titeket, úgy maradjatok ő benne.
-
guga
Közösségépítő
Na, amíg a nejem elkészíti a reggelit, erre reagálok:
az őszintét így értem:
az életemben vannak olyan dolgok, amik tudom, hogy nagyon nem helyes mederben folynak. Isten megváltott gyermekéhez méltatlanok. imádságban el is szoktam modnani, hogy szeretnék tőlük szabadulni. Isten már megmutatta rajtam gyors, teljes és végleges szabadító haltalmát igen súlyos dolgokon. (pia, cigi kóros játékfüggőség).
de akkor nagyon őszintén és mélyen megundorodtam ezektől, a szabadítás mértéke is eszerint jött.
most erőtlenek ezek a kérések, kicsit képmutatóak is. jól esik dagonyázni kicsit.
Istent nem lehet félrevezetni, ő látja a tényleges vágyat, menyire erős, vagy mennyire névleges, üres, mint most nálam a változtatni valók sokaságánál.Jól értem? Gondolom nálad is standard, hogy bűnös embernek vallod magad, én nem, én igaz embernek vallom magamat, ahogy Isten megigazított. Persze, Istennek van kegyelme, ezt ki nem tudja?
Például nem cigizel, már nem vagy játékfüggő, és még, amit nem soroltál fel, viszont bűnös ember vagy, mint mindenki más, csak nyilván már valamivel közelebb Istenhez, mert az tapsikol örömében, hogy őszintén vágytál arra, hogy megszabadítson ezektől a dolgoktól. Én meg őszintén mondom, hogy ezek csak tünetek, a bűn tünetei, ami a szívedben van, csak nem tudsz uralkodni rajta. Kb. mint, ha egy náthás betegnek azt mondaná az orvos gyógyszerek helyett vallási alapon ne tüsszögjön, ne legyen lázas, stb, s akkor Isten örülni fog. Isten meg őszintén nem a bűn tüneteitől szeretne megszabadítani, hanem magától a bűntől, mert, amíg bűn van a szívedben, s dédelgeted, meg önámítva azt hiszed Istennek baromi szimpatikus, hogy te bűnösnek vallod magad előtte. Hogy tudna így neked Szent lelket adni? Szerinted miért ölte meg a saját fiát? ha előtte is bűnös voltál, amíg izé, meg nem tértél, meg most is bűnös vagy, akkor mi voltz a változás? Hogyan születtél újjá, mi az az új dolog? Az, hogy nem cigizel meg ilyenek? csomó más bűnös ember van, aki magasról tesz Istenre, oszt nem cigizik. De lehet valamit rosszul értelmezekEgy biztos, Istennek a lelke bűn nélkül való, ha a tied bűnös, akkor semmi közöd hozzá egyelőre, de még nem késő. Van a 10 szűz, aki várja a vőlegényt, oszt lehet tudod, lehet nem, de az azokról a hívőkről szól, akik hisznek Jézusban és várják, hogy Jézus másodjára megjelenjen. Tudod mit mondott a felének? Hogy bolondok, távozzanak tőle, mert sosem ismerte őket. Na ezek azok a hívők, akik bűnösnek vallják magukat Isten előtt, meg zsolozsmáznak napestig, hogy én bűnöm, én vétkem. Holott:
2Kor 5,21
Mert azt, a ki bűnt nem ismert, bűnné tette értünk, hogy mi Isten igazsága legyünk ő benne.Jézus nem ismeri a bűnt, ezért, ha te magad bűnösnek vallod magad előtte, akkor téged sem ismer. A mennyországba nem juthat be a bűn, akkora közbevetés van igazak és bűnösök között, hogy nem lehet átjutni. Gondolom ismered azt a fogalmat te is, hogy igaz ember. Szerinted ez, hogy került a Bibliába és ki az, aki kijelentheti magáról? Meg, ha te bűnös vagy, bűn van a lelkedben, akkor hova gondoltad letenni a mennyország és az életed között? majd kint hagyod a bejáratnál, hogy vigyázzon rá valaki egy darabig?
-
#32
Neil Watts
veterán
Ez hihetetlen volt!
100%, 5*, eszméletlen! Jó volt olvasni, és igen Isten mindenhol ottvan, és vezeti az embert, csak néh tulságosan is bele van borulva az ember a hétköznapok szürke világába hogy észrevegye. Persze utólag... -
guga
Közösségépítő
.mf! Maxi thx.
amit leírtam az 1990 környékén történt, a neheze csak utána jött Adamis! Hozzászólásod tartalmaz némi önellentmondást
azt írod a testünk a Szentlélek temploma, s azzal fejezed be, hogy bűnös vagyok. Ez a kettő, ha egyszerre van jelen benned, akkor izé, vagy egyik, vagy másik. Isten nem skizofrén, a bűn meg az, ami. Biblia nem úgy írja, hogy újjá kell születnünk? Valahogy úgy, hogy nem test és vér által, hanem Isten lelkétől. Na most, ha valaki, akár egy református lelkész, Isten lelkétől születik, az ugye Szent, mert minden, ami Istentől származik az Szent. Tudtommal Jézus elvette, elvitte a keresztre az egész világ bűnét, nem hagyott nálunk semmit. Akkor az a picike bűn, hogy maradhatott ott nálad? Nem adtad oda neki? De mondok érdekesebbet, Ábrahám hazudott az egyiptomiaknak, védte a saját bőrét, Mózes úgy berúgott, mint egy ostoba alkesz a kocsmában, meztelenre vetkőzött, Dávid király megölette egy katonáját, s aztán elvette a feleségét, nem is tudom melyik próféta cseszett elmenni Ninivébe, ahogy Isten kérte. Ezek mind nem szép dolgok, és még sorolhatnám a végtelenségig, ezek mind kiragadott példák, de egyben mind megegyezett, s le is kerekítem. József testvérei eladták Józsefet rabszolgának, mert nem tetszett nekik az álma, amit Isten megjelentett neki előre. Oszt mikor vált valóra, milyen életet futott be? Börtönbe került ártatlanul, meghurcolták, megvádolták, végül Istennek köszönhetően, s szintén megjelentett álmokkal, s Istentől származó bölcsességgel ő lett a fáraó jobb keze. Oszt ott álltak előtte a testvérei mind, akik eladták. S nem általlották azt a képébe vágni, hogy igaz emberek vagyunk. Érted, eladták, kútba dobták, meg akarták ölni, s bátran megvallották Isten igazságát, mert akármilyen hulladék emberek voltak, de ismerték Isten igazságát, amit te nem. A Bibliában szereplő emberek nem voltak különbek nálam, láthatod magad is, hogy Isten nem rejtette véka alá a gyengeségeiket, nem próbálta meg jobb színben feltüntetni őket. Szerinted, amikor Jézus kizavarta a galambárusokat a templomból, nem szaladt ki a száján egy basszameg? Azt hiszed olyasmin múlik Isten léte, hogy én használok obszcén szavakat vagy sem? Mint, ha ettől Isten szebb lenne, vagy kit kell megóvni az obszcén s trágár szavaktól? Isten nem szorul védelemre, főleg nem emberére, ha meg Isten velem van, akkor nincs mitől félnem szab.tam! Majd mesélek neked gyülekezetekről is, 43 éves vagyok, sok halott, és szemét gyülekezetben jártam. Egyszer kijöttek hozzám lakásra, azt hittem kedvességből, aztán lófaszt, felmérték a terepet, hogy milyen anyagi körülmények között élünk. Engem nem lehet átverni, de később ki is derült, mert mindjárt a második alkalommal, még a prédikáció előtt nyomatékosították, hogy itt mennyi a tized, és azt hogyan kell érteni, mert aki szegényebb, attól nem mindig várják el, de látják, hogy én jómódban élek
na elmentek a kurva anyátokba! Csak tudnám miért pont Isten mögé bújva bizniszelnek, oszt jártam vagy harminc ilyen apeh biztosan örülne nekik prédikátornál, meg a szemét gyülekezetében. S ez alól nem kivétel egyik nagy egyház sem, mindegyikbe belekóstoltam. Miért Jézus nem azt mondta, amikor kiküldte a 12-őt, hogy ne vigyetek magatokkal, se két öltözetet, se két erszényt, se két sarut, mert méltó a szolga az eledelre, s majd ő gondoskodik róluk? Lehet nem pontosan idéztem, de így néznek ki az egyházak, vagy közben Isten szava ellenére még is felhalmoztak? Hja, meg már kibaszott kötvényeik is vannak, meg nem győzik a papokat lesittelni, mivel bizniszelnek a hívők pénzével, sikkasztanak. Vatikánt meg hagyjuk, ha elosztanák a vagyonukat már most megmenekülne az összes éhező ember a világítélet napjáig, akkor meg majd Isten venné elő őket.De, szóval van nekem két fiam. Az egyiknek már nyugodtan elengedhetem a kezét. Tavaly egyedül, egy 18 éves lány kíséretével utazott ki Angliába, egy hetes bibliai szeminárium, ebben az évben meg a Németekhez, keress rá, ha akarsz IYF a neve, minden évben megrendezik, csak máshol, lehet 2012 Magyarország lesz, legalább is tárgyalnak róla. De a kisebbik, na annak még fognom kell a kezét, mert a drágaság még olyannyira gyerek, hogy nem fejlődött ki a veszélyérzete, simán lelép az autó elé. De ezért vagyok én az apja, hogy fogjam a kezét, és megóvjam őt a veszélyektől, amit ő nem lát előre, én meg igen. Isten meg ezért fogja az én kezemet, én bátran lehetek ugyanolyan gyerek, mint a kisebbik fiam, mert én hiába nem látok előre, Isten attól még lát. S majd, ha úgy gondolja, hogy nekem feltétlenül gyülekezetbe kell mennem, akkor szépen karonfog, és odavezet, de addig minek? Gondolod, hogy azon jár az eszem, hogy hátha úgy szimpatikusabb leszek Istennek? Dehogy, Isten már így is lájkolja a lelkem
De mondok neked valami mást, volt a kezdetbéli Jeruzsálemi gyülekezet, aztán üldözték őket, azok meg értették, hogy miért. Nem volt más oka annak, hanem szerteszéjjel futottak Izraelben, és ahányfelé mentek, mindenhol lett Istennek gyülekezete. Kb, amikor mondta, hogy népesítsétek be a földet! oszt ezek csak ott maradtak, építettek egy tornyot Bábelben, hogy nevet szerezzenek maguknak, s Isten erre mit lépett? Összezavarta a nyelvüket, s csak meg kellett keresni azokat az embereket, akik értették egymás szavát, na azok külön húzódtak, arrébb mentek, egyre kijjebb, ahogy Isten már az elején kérte tőlük na jó, ez így kicsit meseszerű, még én sem igazán fogom a lényegét, de napi szinten megtapasztalom Istent. Például ilyenek, egyik nap utazunk családdal Szandára, 30km innen, volt benzinünk bőven oda-vissza, valamiért még is odafordultam a kútra, és olyat tettem, mint előtte soha. Magammal vittem az ötliteres kannát, s teletankoltam, bár tényleg nem szoktam, a műhelyben van a kanna mindig. Gondoltam nem árt, ha az autóban van egy kis tartalék benzin. De mindegy, félúton Szandára menet, egyszer csak integet valaki az út szélén. Idősebb hölgy, nyilván nem sokat értett az autóhoz, nem vette észre, hogy kifogyott a benzin, de így volt. Megálltam, beletankoltam, s elkértem a benzin árát. Persze, ha nem tudta volna kifizetni, abból sem csináltam volna gondot, mert megértettem, hogy Isten látta előre, hogy az az asszony bajba fog kerülni, s engem meg úgy terelt, olyan gondolatokat kaptam, hogy olyat tettem, mint soha máskor, ugyanis nem hordok magamnál tartalék benzint, mert, ha bajba kerülnék, akkor Isten nekem is ugyanúgy segítene, ahogy ennek az asszonynak tette. Vágod a lényegét?Na ezért nem járok én gyülekezetbe
volt, hogy ilyesmit elmeséltem, és tiszta hülyének néztek, hogy ahha, aztán rátértek sorolni, hogy ki mit tett Istenért azon a héten, s miért jobb hívő, mint a többi, mert részt vett a gyülekezeti ház építésén erején felül, meg ilyenek. Hát köszi nem Később folytatom, fogok válaszolni, de kezdődik a hét, tele vagyok sürge melókkal
köszi a figyelmet, jutigörl benézHja, van a Bibliában az, hogy ne tudja a jobbkéz, hogy mit csinál a bal, ez az adakozásra vonatkozik. Hallott már tőlem valaki olyat, hogy azzal dicsekedtem mennyit adakoztam?
Ilyet nem olvashatott tőlem, de nem azért mert nem szoktam
Viszont, a Templomok mellett vannak ilyen kis szűzmárjás fülkék, bánat tudja minek hívják, de van benne gyertya, meg szeretet, meg sír a kisjézus, meg egyéb állatságok, oszt kicsiny márványtáblákon, hogy a felújításra adakozta ez meg azné, meg ennyit, oszt kérem ott az összeg feltüntetve. Hát normálisak ezek? Mi közük van Istenhez?
Elvették az ő dicsőségüket még itt a földön, siettek bevasalni az embereken, mert szeretik, ha a nevüket megemlítik a gyülekezet előtt. Oszt ez van mindenhol csak éppen más köntösbe bújtatják. -
Prophetic
csendes tag
"Istenben való hit önmagában nem sokat ér. hiszen maga a Sátán is hisz benne, hiszen tudja, hogy van. de attól még a Pokol várományosa.
Isten előtt csak az számít, hogy Őt mint a kegyelem Istenét fogadjuk el, aki végrehajtotta a saját Vérén azt az ítéletet, amit nekünk kellene kapnunk. és mivel Ő az igazságosság Istene is, így egy bűnért kétszer nem szab ki büntetést. ezért van az, hogy aki ezt hittel elfogadja, hogy rá is érvényes a helyettes áldozat felmentő ereje, megmenekül Isten haragjától. ekkor lesz békesség az ember és Isten között. ekkor lesz üdvössége, örök élete, "belépőjegye" a mennybe a "megtértnek".
ez az üdvözítő hit. az, hogy valaki pusztán nem tagadja Isten létét, nem azonos ezzel. a fenti Ige pont erről beszél...."Anyám borogass.
guga (kisbetűvel ) megjárta a poklot. Megtapasztalta, amit meg lehetett. Jól betépett, sokszor, meg csinált egy csomó hülyeséget. Miért? Miért józanodott ki? Ki tudja, talán azért, hogy ezt itt olvashassuk mindannyian. Isten nyújtotta a kezét, ő megragadta. Ezt egyébként mindenki megteheti.Én is amolyan "református" vagyok, de szerintem Isten nem református, és még csak nem is keresztény. Szerintem Istenről felesleges úgy beszélni, hogy így szent, meg úgy tökéletes, meg amúgy igazságos, mert lóf@szt nem ér, emberi kifejezések ezek.
Isten - Isten.
És azért tartom nagyra ezt az írást - és egyúttal téged is... -, mert őszinte vagy és szókimondó, és káromkodsz is. Szerintem Istenben lehet hinni, de tapasztalni még jobb, és az írásodon ez átjön. Többet ér egy prédikációnál vagy néhány Biblia-idézetnél, mert valóságos és szívből jön.
Hogy mi jó, mi rossz, meg bűnös - guga egyetlen mondatot nem ír erről, semmi erkölcs vagy elvek, mégis mind tudjuk: mind tudjuk, mi jó, mi rossz, meg bűnös.
Bevallom, azért is jól esett, mert most éppen nagyon nehéz érzelmek közt hánykolódom egy szakítás miatt, és nem tudok aludni.
-
#26
szab.tam
nagyúr
Blindmouse
#23
szab.tam
nagyúr
válasz
Blindmouse
#23
üzenetére
"Az ördökök is hisznek."
Istenben való hit önmagában nem sokat ér. hiszen maga a Sátán is hisz benne, hiszen tudja, hogy van. de attól még a Pokol várományosa.
Isten előtt csak az számít, hogy Őt mint a kegyelem Istenét fogadjuk el, aki végrehajtotta a saját Vérén azt az ítéletet, amit nekünk kellene kapnunk. és mivel Ő az igazságosság Istene is, így egy bűnért kétszer nem szab ki büntetést. ezért van az, hogy aki ezt hittel elfogadja, hogy rá is érvényes a helyettes áldozat felmentő ereje, megmenekül Isten haragjától. ekkor lesz békesség az ember és Isten között. ekkor lesz üdvössége, örök élete, "belépőjegye" a mennybe a "megtértnek".
ez az üdvözítő hit. az, hogy valaki pusztán nem tagadja Isten létét, nem azonos ezzel. a fenti Ige pont erről beszél....aki viszont elutasítja a kegyelmet, az az ítéletre megy, mert nem hagyja, hogy Isten beszámítsa Jézuson végrehajtott ítéletet a saját bűneiért járó ítélet helyett.
saját magá zárja ki az ajándékba kapott kegyelemből. -
#25
Adamis
őstag
Blindmouse
#23
Adamis
őstag
válasz
Blindmouse
#23
üzenetére
Birkákat vezetni nagyon jó dolog, és szerintem beállni a többi közé is jó! Sajnálom, hogy neked is negatív tapasztalataid vannak. Vagy van egyáltalán tapasztalatod?
-
#23
Blindmouse
senior tag
guga
#19
Blindmouse
senior tag
http://hu.wikipedia.org/wiki/Megtérés
Valóban, nem ugyanaz a jelentés, nem jó szóhasználatba kevertem magamat. Materialistaként azt kell mondjam, még az én szememben is különbség van az istenben való hivésben, és a kereszténynek lenni kifejezésban. Az eggyik gondolkodás során egy magyarázat elfogadása, amit el tudok fogadni, a másik pedig birkaként beállni a többi közé mert egy könyvbe azt írták hogy attól minden szép és jó lesz.
Bocs. -
szab.tam
nagyúr
az őszintét így értem:
az életemben vannak olyan dolgok, amik tudom, hogy nagyon nem helyes mederben folynak. Isten megváltott gyermekéhez méltatlanok. imádságban el is szoktam modnani, hogy szeretnék tőlük szabadulni. Isten már megmutatta rajtam gyors, teljes és végleges szabadító haltalmát igen súlyos dolgokon. (pia, cigi kóros játékfüggőség).
de akkor nagyon őszintén és mélyen megundorodtam ezektől, a szabadítás mértéke is eszerint jött.
most erőtlenek ezek a kérések, kicsit képmutatóak is. jól esik dagonyázni kicsit.
Istent nem lehet félrevezetni, ő látja a tényleges vágyat, menyire erős, vagy mennyire névleges, üres, mint most nálam a változtatni valók sokaságánál.ha kicsit félreteszed majd a múltbéli gyülekezetkeresés kudarcait, a mostani, szépen megmagyarázott meggyőződésed, hogy gyülekezet nélkül is megy, akkor fogod tudni őszintén elkérni. ha tényleg vágysz rá. nem csak ímmel-ámmal.
Ő türelmesen zörget az ajtó előtt álván...*****
elvonultam, megkeresni azt az Igét, amiben egyértelmű utasítás van a gyületkezethez való tartozásra. egyre görcsösebben kerestem, mert nemrég olvastam, de nem találtam. helyette ez jött:
Kiálts hozzám, én válaszolok, hatalmas és megfoghatatlan dolgokat jelentek ki neked, amelyekről nem tudhatsz!"
Jer 33,3 -
Adamis
őstag
Hali! Végigolvastam a cikket. Durva, mit éltél át, nem szeretnék hasonlót. De az is durva, amit csináltál. Ezt valljuk be őszintén. Ezek után nem csoda, hogy ezeket kaptad. Ha a Bibliát olvasod, akkor azt is tudod, hogy nem szerencsés tönkretenni magad, mert testünk a Szentlélek temploma, és mint ilyen, nem ezt érdemli! Lopni sem túl jó, még úgy sem megbocsátható, hogy közben be vagy szívva. De mondom ezt én, majd Isten elszámol ezzel, nem az én tisztem ítéletet mondani...
De: lényeg, hogy felismerted, változtatnod kell. Én is azt mondanám, amit szab.tam kollega: kevesebb trágárságot, és jobb lesz, hidd el.
Mondtam már, hogy református lelkész vagyok? És nem vagyok önostorozó, hanem boldog, még akkor is, ha tudom, hogy bűnös vagyok. De létezik olyan is, hogy kegyelem!!! -
.mf
veterán
Ismét egy hamisítatlan Guga írás: esendőséget nem leplező, akár vulgaritásba is hajló őszinteség, na meg persze a szerteágazó mondanivaló-folyamok
de végülis vasárnap este ellenére is tudtam dekódolni
Örülök, hogy ezeket a felébresztő, kijózanító pofonokat helyén tudtad értelmezni, s épülésedre váltak -- s ezeket nekünk megírtad -
#19
guga
Közösségépítő
Blindmouse
#16
guga
Közösségépítő
válasz
Blindmouse
#16
üzenetére
Üdv! Enyém a megtiszteltetés, hogy elolvastad, a fiatalok meg majd felnőnek, és megértik, elolvassák, vagy leírják a maguk kalandját. Én nem bántam meg semmit, nekem ez volt az utam Istenhez. Egyébként nem tértem meg, nem volt rá lehetőségem, én éles bevetésre kerültem azonnal. Isten lájkolja az éles bevetést
a megtérést meg nem, bár ilyen szó szerepel a Bibliában, csak ugye, amit én hívok körtének, meg a villanyszerelő, az nem ugyanaz kapsz egy késő esti jutigörlt
-
guga
Közösségépítő
"élő, nem csak névleges, valóban Istent követő gyülekezetet taláni nem mindig egyszerű. tudom. de ha őszintén vágynál rá, kérd el Istentől! ezt neked kell mondani?
mint írtad, volt már hogy megmutatta a hatalmát. erre is ad választ, megoldást, de csak akkor ha őszintén kéred, és akarod. ettől biztos nem fog megfosztani. "Képzeld el, hogy ha a két gyerekem azzal áll elém, hogy apa éhesek vagyunk
nem kaptok fiaim, csak akkor, ha őszintén kéritek de apa, mi tényleg éhesek vagyunk, hogyan kérjük őszintén? Mekkora fless Ezt a tényleg őszintét, hogy lehet elérni? Számodra az jött le az írásból, hogy nem vagyok őszinte ember? A Bibliában minden benne van, az emberek meg elviszik minden irányba, és onnan is, meg még mellépakolnak szabályokat, meg hogy is mondják, ami az egyházakra jellemző, az a liturgia
hja. baromi unalmas és tartalmatlan, meg klisé, és száraz vallássá képesek legyalázni 
Isten szava élő beszéd, annál többre nincs szüksége az embernek, minek nekem olyan gyülekezet, ahol csak azt lesik a tagok, hogy mennyit adakoztál? A formalitásból már rég elegem van, halott, hulla, és bűzlik messziről. -
3shae
aktív tag
Régebben azt hittem, Isten sakkozik az égben.
Velünk.
De nem mi ülünk vele szemben, mert mi a sakktábla figurái vagyunk.
Kiszolgáltatott szerepnek tűnt.
Lázadoztam ellene.
Ma úgy gondolom, társasjátékot játszunk.
De nem ő dobálja a kockát, hogy ki mennyit lépjen előre a játéklapon, hanem mi.
Ránk bízta a játék mámorát.
Igaza volt Einsteinnek: Isten nem kockázik a világgal.
Közben én is rájöttem: Ő csak figyel.
És reménykedik... -
#16
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Szerencséd hogy ilyen hosszúra sikeredett az írás, így tuti nem fogja elolvasni "a mai fiatalság" akiknek fogalmuk sincsen az egészről (nem mintha nekem már lenne) de tényleg nem biztos hogy kellene olyan témájú írásokat címlapra pakolni, amiben munkahelyen szarrátépjük az agyunkat, de aztán minden kurva jó lesz a végére mert megtérünk. Itt nincs 18+as karika. Mondjuk Te megteheted.
Amúgy személyes véleményem hogy ezeket a dolgokat megérdemelted. De a szerető családot is.
-
guga
Közösségépítő
Mit mondjak, válljék egészségedre, Bibliában számtalan emberről olvashatsz, akik találkoztak valakivel, üdvösséget kaptak, oszt annyi. Tök mindegy, hogy megyek vagy nem megyek, Isten nem fog magamra hagyni, mert a saját gyermeke vagyok, nem egy elveszett valaki. Így inkább nem megyek
De, ha már itt tartunk, jó ref módjára gondolom bűnös embernek vallod magad
Nahhh, mindegy, most melóznom kell, majd később visszanézek. Hátha addigra igaz ember lesz belőled
-
szab.tam
nagyúr
torockó téren a 2. kerületben. Pasaréti Ref. Gy.
élő, nem csak névleges, valóban Istent követő gyülekezetet taláni nem mindig egyszerű. tudom. de ha őszintén vágynál rá, kérd el Istentől! ezt neked kell mondani?
mint írtad, volt már hogy megmutatta a hatalmát. erre is ad választ, megoldást, de csak akkor ha őszintén kéred, és akarod. ettől biztos nem fog megfosztani.azt is értem, amit mondasz, és igaz is. Isten ettől még Isten. de saját lelkem rombolódásán tapasztalom, már rövid távon is jól tettenérhetően, ha hanyagolom az alkalmak látogatását, igehirdetések hallgatását.
"De felesleges magyaráznom, mert a feleségemnek tetszik a poszt "
lényegi szempont.a 16 nagymamás rész elég húsbavágó sokaknak, és kíméletlen realitása van. a nagy bandó féle formáció: "az én gyerekem meg a te gyereked veri a mi gyerekünket..."
-
guga
Közösségépítő
-
guga
Közösségépítő
Jogos, de ezt a hibát már elkövettem
viszont azt is tudom, hogy Isten nem csak akkor Isten, amikor róla beszélünk, létezik ő nélkülünk is, így ha túl messzire megyek, mindig az orromra koppint. Erről is tudnék mesélni, mert párszor már besikeredett. Az írásaimmal meg nincs különösebb problémája.A nyelvezet, értem én, hogy nehezen összeegyeztethető Istennel.
Most nem keresem a Bibliából, de újszövetségben van egy rész, az ő nyelvükön szólok. Mindig arra gondoltam, hogy megtanult egy nyelvet vagy ilyesmi. Később rájöttem, hogy szó sincs erről, egyszerűen csak megértették a mondanivalóját. Mert olyan embereknek beszélt, akiknek átérezte a problémáját. A trágárság részemről nem öncélú. De felesleges magyaráznom, mert a feleségemnek tetszik a poszt
Kicsit a szája elé kapta a kezét, hogy fűűű basszus, aztán legyintett, hogy jójaz
A többi nem számít, ha valaki megérti mi a lényege, májójártam. -
szab.tam
nagyúr
Istenben hívő és bízó emberként én is többször elkövettem már ezt. itt a ph-n is. mármint azt hittem hogy Őróla bizonyságot teszek. kicsit lazán, és jópofán adtam elő magam.
amikor szent területre lép az ember, nem engedheti meg ezt a fajta, már-már túl kötetelen, helyenként trágár stílust. egyszerűen hamisan cseng mindkettő. olyan, minha egyszerre írnál egy levelet kék és piros tintával. gondolom szándékod Isten dícsőítése volt. a hála és Felé irányuló bizalom szavait is megláttam, de a belkotyvasztott közönségesség miatt, (ami ugyan olvamányossá teszi), valójában helyenként pont az Ő nevét hiteltelenné teszed.
azt le szabad és le is kell írni, a maga nyers valóságában, hogy Isten milyen állapotból hozott ki, és milyen meghökkentő, eleinte veszteségnek, valójában nyereségbe forduló módon. csak a lebilincselő, túl laza nyelvi stílusra gondoltam. (mindenféle "szar"-ok és "fasz"-ok nélkül is lehet egy írás gugás, legfőképpen ha Istenről beszélsz...)de egy bizos. Ő nem olyan mint mi. Ő hű és igaz....
-
#2
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
isten lájkolja a lelked. grátiszba még bökjön is meg
Ámen.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Isten csalogatott.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Házimozi belépő szinten
- Házimozi haladó szinten
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen légkondit a lakásba?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Autós topik
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Seagate IronWolf Pro 4TB 3,5 Recertified HDD
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- DELL Precision 5560 i7-11850H 16GB 512GB T1200 FHD+ 1 év garancia
- Samsung Galaxy S25 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- HP Omen 80G8E9 - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB Type-C
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest