Új hozzászólás Aktív témák
-
Peter13
senior tag
Nem tudom mennyire van így még manapság is, amikor csili-vili grafikát már egy telefonba szánnt SOC is tud produkálni...a közelmúltig lehetett ennek húzóereje, de szerintem már most is kevés (a jövőről nem is beszélve)
Ettől az AI még tényleg rétegigény, de szerintem sokat lehetne kihozni belőle: nem csak FPS van a világon, és ha bevonunk más stílusokat is, gyorsan bővül a paletta és a lehetőségek tárháza is.
Az viszont szomorú, hogy mint feljebb kiderült, jelenleg az AI útjában leginkább az elérhető processzoridő áll...ez nem kicsit vágott állon. Egyszerűen nem fér a fejembe hogy nem lehetett egy opcionálisan bekapcsolható paramétert betenni a kódba...de legalább van remény (már ha a DX12 tényleg kezeli ezt)
-
#42
[CS]Blade2
addikt
#06658560
#41
[CS]Blade2
addikt
válasz
#06658560
#41
üzenetére
De a Llano és utódai otthoni felhasználásra lenne. Az egész vakítás lényege, hogy az IGP-nek kellene segítenie a videóvágásban, a tömörítésben, a konvertálásban, stb. stb, mindenben, ami a cpu tesztekben benne van. Közben ugyanúgy a CPU számol ma is, ráadásul a feltüntetett apu-val marha lassan, és drágán, mert kb 18-20K-s cpu erejét tudta akkor, amikor 30K-ba került. Egy rakat ember megvette az ígérgetések miatt... már nem tudom, hogy hány évvel ez előtt, és ebből sok magyar a ph-s cikkekből és innen a fórumról értesült, ahol a csapból is az folyt, hogy ezek később megtáltosodnak, és vegyétek. Sokan rosszul jártak, akik elhitték.
Egyedül a videólejátszást tudja értelmesen megoldani, de azt meg cpu erővel is meg lehet manapság. Tud konvertálni gyorsabban, de cserébe sz*r minőségben, a kapkodása a minőség rovására megy, így sz*rt sem ér.
-
#41
#06658560
törölt tag
[CS]Blade2
#37
#06658560
törölt tag
válasz
[CS]Blade2
#37
üzenetére
Ez annyiban nem igaz, hogy rengeteg területen lehet használni GPGPU-t. Csak ezek durván99%-a nem otthoni felhasználás köre.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az útkeresést át lehet rakni, csak nem ez lesz az első dolog, amit átraknak. Kevés kutatás volt rá.
Az, hogy az AI minősége PC-n függ a drivertől leginkább a Microsoft hibája, mert nem specifikálták, hogy mennyi processzoridőt kaphat a driver, és manapság ezek nagyon csúnyán felzabálják a teljesítményt. Emiatt nem fejleszthető az AI. Hiába jönnek új processzorok a driverek fejlődése miatt évről-évre kevesebb a felhasználható processzoridő, tehát pont, hogy butítani kell a játékokat. Nem azért butábbak az új játékok szimulációi, mert az árkádosítás a menő, hanem azért, mert kezdeni kell valamit a driverekkel a javuló grafika mellett. És az egyetlen lehetőség a szimuláció butítása, amit persze eladnak úgy, hogy erre van igény, de a valóság az, hogy csökken a befogható processzoridő.
-
-
#37
[CS]Blade2
addikt
Peter13
#16
[CS]Blade2
addikt
Azért nem láttál, mert nincs. Ha lenne, még aznap egy rendkívüli tesztel jelentkezett volna a ph. Ők várják kb. a világon a legjobban.
Valóság úgy működik, hogy nem lesz olyan, hogy pistike megveszi a 30K-s Llano-t, és 10x gyorsabban kódol, mint egy 300K-s procival ugyanolyan minőségben.Nem tudom, hogy hogy képzelte bárki is, hogy azon dolgoznak ezeknél a cégeknél, hogy ne kelljen sokat fizetni a teljesítményért, ne kelljen újat venni, stb. Ez mind a szemléletük ellen van, csak az egyik jobban megjátssza magát, mint a másik. Jó színészek.
Ezért is ígérik, hogy majd a következő körben. Nem mondhatják azt, hogy "hát apukám...soha."
Az IGP ma is ugyanúgy IGP, mint amikor a lapon volt, csak átköltözött. Erre a bizonyíték, hogy ugyanúgy játékokkal mérik a teljesítményét a tesztekben az APU-knak, mintha külön lenne a CPU-tól. Meg van pár benchmark hozzá, ami kimutatja, hogy értelmetlen számításokban 10x gyorsabb. Semmi kézzel fogható, értékelhető eredmény.
Az még mindig a CPU-nál van. Beteszed a sokkal jobbat, és 30 óra helyett 22 óra alatt lekonvertál. Van eredménye, van +8 óra cpu-időd, vagy kikapcsolhatod 8 órával hamarabb. Felhasználásról függően. -
Peter13
senior tag
"Az AI problémája nem kötődik az IGP-hez" - Akkor ezek szerint az AI-t nem kell kirakni IGP-re -> még egy okkal kevesebb hogy IGP-t pakoljunk a processzorba. Vagy rosszul értem?
Egyébként miért függ az AI minősége a grafikus drivertől?
(fizikánál még csak-csak megérteném)Még egy gondolat: a finomszemcsés preempcció a VR-hoz kell, de az egyrészt eléggé a jövő zenéje (már ha egyálltalán VR-t IGP-n akarunk futtatni), illetve azért lenne élet azon kívül is, szóval ezt nem látom korlátnak (egyelőre...ráadásul a HSA mögé állva, ahogy te is írtad, még ez is megoldható)
-
#34
Petykemano
veterán
Abu85
#30
Petykemano
veterán
Ne legyenek kétségeink az intel ezt meg fogja csinálni. Piaci súlyánál fogva. Erre nyilván lesz piaci hajlandóság is, intel procira fognak programozni is, minden adott.
A kérdés csak az, hogy ha megcsinálja, olyat csinál-e, ami az AMD APUk kihasználását is lehetővé teszik? Vagy az AMD termékei ugyanúgy parlagon hevernek majd, mint akkor, amikor még koncepcionális szinten is elvetette az egészet a piac?
-
Peter13
senior tag
OK, ez jogos, és egyben reménykeltő (bár ha jól értem, akkor még mindig években kell gondolkodni...
)Egy dolgot viszont akkor sem értek: ha az Intel, úgyismint domináns ipari szereplő, finoman szólva is kakkantott a heterogén megközelítésre, akkor mi a répáért pakolt IGP-t minden egyes processzorába az utóbbi 5-6 évben (eleinte csak egy tokon belül, de a 4,5 éve megjelent Sandy Bridge-től kezdve már egy lapkán belül, ténylegesen integrálva)?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A hardver nyilván önmagában még semmire sem jó, de ahhoz, hogy legyen rá szoftver be kell építeni a hardverbe a tudást. Aztán kell valamilyen felületen az eléréshez. Utóbbi szempontból az Intel még nincs sehol, mert lényegében a HSA az egyetlen kész szabvány, ami támogat finomszemcsés preempciót, míg a többi felületbe még csak beépítése sem merült fel. Rövidtávon a megoldás, hogy beállnak a HSA mögé, mert onnan már elérhető a hardverük, míg hosszabb távon csinálhatnak egy saját zárt API-t, ahogy az AMD. Vagy esetleg mindkettő.
(#31) Peter13: Az AI problémája nem kötődik az IGP-hez. A konzolos exkluzív játékokban tapasztalható AI minőséget PC-n a DirectX 11-es grafikus driverek akadályozzák meg. Ahhoz nem kell se új hardver se más, csak alacsony többletterhelésű grafikus API.
-
#31
Peter13
senior tag
E.Kaufmann
#25
Peter13
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#25
üzenetére
Ezt nem is tudtam, de egybevág a "buta AI" miatt panaszkodó visszajelzésekkel.
Ha viszont olyat szeretnénk, ahol az AI tanul (korlátok között persze), alkalmazkodik, és esetleg új viselkedésmintákat is generál (vagyis "inteligens", és nehezen kiismerhető), akkor szerintem ott már nehéz megoldani a párhuzamosítást (de megintcsak javítsanak ki ha tévedek), ergo az IGP nem igazán ideális. (szerintem csak azért merült fel egyáltalán, mert ott hevert az IGP minden prociban parlagon, és kerestek olyan jól leválasztható funkciókat/tömböket, amiket rá lehetne sózni...és az AI meg a fizika ilyenek) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez kb. olyasmi integráció, mint a Carrizo.
Az AMD-nek az az előnye maradt, hogy nekik nem csak a hardver tudja, hanem szoftveres szinten is elérhető a képesség. Ezért kellene az Intelnek egy saját API, hogy a fejlesztők a Skylake-hez is hozzá tudjanak nyúlni.A grafika egy picit más, mert ott az Intelnek még mindig baja lesz a parancsprocesszorból, ami folyamatos limit lesz az új API-kkal. Ide még kell pár év az Intelnek, de a compute már menni fog. Persze ez most nem az Intel hibája, nem tudhatták, hogy három éven belül egy olyan reformot nyom át a piacon az AMD, ami megtöbbszörözi a parancsprocesszorok terhelését, erre abszolút nem lehetett felkészülni.
-
#29
Parano1d
tag
Geri Bátyó
#27
Parano1d
tag
válasz
Geri Bátyó
#27
üzenetére
Ha úgy volna akkor is az Intel nyerne rajta. Ez a lényeg.
És a felhasználók is választhatnának mi kell nekik. -
rudi
nagyúr
Azért lesz érdekes most a dolog, mert eddig csak az az AMD nyomta a heterogén dolgot, amelyiknek a CPU piac lényeges területein csak jelképes részesedése van és a grafikus kártya bizniszben is bőven második helyezett. Az Intel egy(-két?) nagyságrendekkel nagyobb motiváló tényező a mindenféle szabványcsinálók és programozók felé mint az AMD vagy az NVIDIA vagy úgy általában bárki.
-
#27
Geri Bátyó
addikt
Parano1d
#26
-
-
#25
E.Kaufmann
veterán
Peter13
#23
-
-
Peter13
senior tag
Nekem csak a videokódolás (szeretem a lemezeimet gépre archiválni), általában Handbrake-el.
Csupán feltételezem, hogy videó, kép, illetve kiadványszerkesztők szintén kihasználnák a több magot, otthoni (játék) vonalon meg lehetne rajta AI-t futtatni, vagy fizikát (amennyire én értek hozzá, ezek egyike sem kifejezetten jól párhuzamosítható, tehát nem igazán ideális IGP-hez, de ha rosszul tudom akkor valamellyik szaki kijavít)
-
Peter13
senior tag
Tudsz esetleg olyat mondani ezekből, amivel normálisan lehet DVD/BD ripeket bekódolni? Nagyon megköszönném ugyanis jelenleg kinő a szakállam amíg a 4 magos 4,2-re húzott i5-2500K bekódol egy FullHD BR anyagot: múltkor pl a South Pacific-et archiváltam lemezről, de-interlace-t is rá kellett engednem, így volt hogy kemény 3-4 FPS-el nyomta (az átlag 6-7 volt) a 3 lemeznyi anyagot
Tudom hogy lehet IGP-vel is, de úgy meg randa
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
Peter13
senior tag
Amúgy a lapka képét elnézegetve megint felötlöm bennem: ha kidobnák az IGP-t és betennének a helyére még négy x86 magot, vajon hogy viszonyulna a tényleges teljesítmény, illetve a fogyasztás a heterogén dolgokhoz?
Már minimum 5 éve nyomják ezt a heterogén dolgot, de még minding nem nagyon látok olyan alkalmazásokat, amik ezt jól ki is használnák (viszont mindig megígérik, hogy "de majd a következő körben"). Mégegyszer: én értem hogy adott lapkaméret mellett az IGP sokkal nagyobb elméleti számítási kapacitással bír, csak a mindennapi életben ennek nem sok hasznát látom. Ellenben kifejezetten örülnék mainstream vonalon egy valódi nyolcmagos CPU-nak, és úgy gondolom hogy ez lényegesen jobb teljesítményt nyújtana a mostani 4mag+(kihasználatlan) IGP párosnál. Mindezt MOST, azonnal, NEM pedig majd egyszer (ki tudja mikor).Szóval hogy visszatérjek a hírhez: szuper hogy ennyi mindent tud ez az IGP, és tényleg csak nézek hogy az Intel hogy felzárkózótt (de lehet hogy már a vezetést is átvette) IGP téren, de mindez mire lesz jó?
-
#11
#06658560
törölt tag
DeltaPower
#9
#06658560
törölt tag
válasz
DeltaPower
#9
üzenetére
Pontosan ki is Company A?
-
#9
DeltaPower
addikt
#06658560
#8
DeltaPower
addikt
There are 14 competing standards.
Company A: I think Company B's is the most effective. Let's all use it.
Company B: OK, I allow all of you to use it for free.
Company C: Nope, let's make a new standard what is slower, more difficult and less effective, and force all use it. -
#7
Geri Bátyó
addikt
Talán nem kell saját API. A Win 10-el párhuzamosan, gyanítom, hogy a DX 12 is folyamatosan fejlődni fog és fokozatosan beépítik a specifikus dolgok támogatását.
Legalábbis így lenne logikus. Nem kellene éveket várni és nem lenne 10-féle API sem. -
stratova
veterán
Abu, jól értem, hogy funkciókat tekintve ezzel GEN 9 felzárkózott Kaveri vagy tán Carrizohoz is?
Mert teljesítményben már a GT3, GT4-es Broadwell is masszív gatyafelkötés FX-8800P-nek és A10-7870K-nak.
Amíg ez a drágább i5, i7 privilégiuma, nem akkora a probléma, de ha i3 is kap GT3-at az ár bajos (notiban elvileg a 28 W-os Broadwell i3 5157U ilyen).
Maradt még vmi az AMD IGP-k tarsolyában a driveren túl?
Egyébként is vigyázni kellene az elcsepegtetéssel 
(fizikánál még csak-csak megérteném)
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen monitort vegyek?
- Háztartási gépek
- Megérkeztek a Xiaomi 15T sorozatának telefonjai Magyarországra
- Steam topic
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Kerékpársportok
- Kedvenc zene a mai napra
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Mégis marad a Windows 10 ingyenes frissítése
- Gyúrósok ide!
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S23+ 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad X13 G2 multitouch (minimálisan használt)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3074, 100% Akkumulátor
- CSX 2x2GB (4GB) DDR 800 MHz kit
- TOP PC konfig /Ryzen 7 9800X3D, 32GB DDR5 RAM, 1TB SSD,1000W PSU/ akciós áron eladó!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest