Új hozzászólás Aktív témák
-
wsanyi
aktív tag
válasz
SunyaMacs
#48
üzenetére
Igen, olyannyira javították, hogy az új multichip desing megoldásukban levő 2 x 24 mag esetében a HT gyárilag tiltva van.
Tehát az 48 mag, 2x6 csatornás DDR4 vezérlő, és max 2 ilyen óriás a dual socketes lapon. 2 db ROME alapú EPYC egyébként valószínűleg azt is megveri, ha az 56mag/112 szálas megoldást megverta 1 Socketen a 64/128. Az úgy már hiába 24 csatorna vs. 16 csatorna mamóriavezérlés, sokat már nem fog számítani, mivel 96 mag vs 128mag/256szál, ami minimum 60-70% többletteljesítményt eredményez alkalmazástól függően. -
#95561216
törölt tag
Azt hittem eltérő típusú processzorok frekvenciáinak összehasonlítását a pentium4/athlon érában kinőttük..
Szimplán arról van szó, hogy HOI4 esetén több ezer régió, végjátékban több ezer gyár, hadosztály, hadihajó, több százezer repülőgép, és ezekkel játékbeli óránként kell körváltást számolni, folyamatban lévő több tucatnyi ütközetről nem is beszélve.
-
sb
veterán
válasz
#95561216
#84
üzenetére
Nem ismerem őket (Settlers, Heroes Tycoonok idején nyomtam) de vicc, ha ezek ma nem futnak jól. A nagy részüknél P4 2.4 az ajánlott meg van egy i5-750. Ez single threadben is fele/negyede egy mai procinak.
Az anti-párhuzamosíthatóságot sem nagyon vágom, de erre tényleg kíváncsi vagyok mi az oka - lehet, hogy csak én vagyok beszűkült, de azt gondolnám, hogy soros végrehajtásban nem sok bonyolult algo használható. Ha pedig azzal erősítik az AI-t, hogy pl. bonyolultabb döntés fákat, útkereséseket, neurális hálókat tesznek bele, ne adj isten vmi fizikai szimuláció is kell valaminek a kiszámításához... ez meg mind párhuzamosítható lenne.
Ilyen alapon nézni a procikat kicsit olyan mintha előkapnék egy 15 éve megírt, P4 pipeline-ra optimalizált (de amúgy nyilván tök kezdetleges és nem hatékony) asm kódomat és ezzel bizonyítanám, hogy kuka minden mai hw. ... vagy inkább a kódom.
ON: Összességében viszont ugyanott tartunk. Ha mégsem elég ma single threadben egy proci azt nem oldja meg +0,5-1GHz. Márpedig ennél többet nem virítottak az utóbbi lassan 10 évben a gyártók és most sincs ennél nagyobb különbség a kevesebb vs több magos megoldások vagy a két oldal között.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
#95561216
#86
üzenetére
Ahány bolygó, annyiszor 10..25 "pop"-ot szimulált a játék realtime és egy nagyobb galaxisban bazi sok bolygó volt lakott az első 100 év után. Most a 2.2-es patch ezt az egész rendszert eltörölte végre. Úgy érzem így már be tudok fejezni egy játékot egy nem túl nagy galaxisban, 30FPS felett is, a 4.05GHz-re húzott Ryzennel.
Attól tartok, hogy ha ezzel tesztelnének procit, akkor kijönne, hogy valami túlhúzott 2 magos csoda a legjobb.
Ez ugyan nem körökre osztott, de a hasonlóan komplikált Galactic Civilizations 3 az, ahol azzal kezdték a fejlesztést, hogy csináltak egy modern, 64 bites játékmotort, azzal nincs is ilyen teljesítmény gond.
-
#95561216
törölt tag
Nem is értem, miért nem azzal tesztelik az új procikat
Az így nem teljesen igaz, hogy egyszálas, reddit valamelyik bugyrában kifejtette az egyik fejlesztő, hogy 60-70%-a a kódnak többszálú, a többivel viszont nem nagyon lehet mit kezdeni a kvázi körökre osztott természet miatt.Talán elsőre nem intuitív, hogy ekkora nem párhuzamosítható rész mennyire drámaian csökkenti a több mag hatását, itt erről egy jó grafikon:
-
-
joysefke
veterán
válasz
#95561216
#79
üzenetére
Igen, de nem ezzel a teljesen aszimmetrikus NUMA architektúrával. Ha megnézted, a 2950X-el nem volt semmi baja a Windows-znak, a 2990W-vel meg a kistestvérével (2970W azt hiszem) igen. De tök lényegtelen, mert viszonylag hamar kikalapálják ezeket a hibákat. Nyilván addig én sem vennék ilyet "majd megcsinálják" alapon. Először kalapálják ki, aztán lehet venni.
-
joysefke
veterán
-
joysefke
veterán
válasz
#95561216
#72
üzenetére
jobban leterheli az ütemezőt, ami Windowson nem a legjobb.
Elég jó a Windows ütemezője, de érthető módon nem tudnak egy új cuccra egyből rácuppanni azért, hogy az első benchmarkok azonnal az optimális teljesítményt nyújtsák a teljes termékpalettán.
Ha belegondolsz a Windows kernel fut hurka gyúrka 10 éves gépektől kezdve modern hurka-gyúrka 2GB-RAM-mal szerelt cerkákokon. Vékony laptopokon ahol az akkuidő a mindennél fontosabb , gamer laptopokon, irodai gépeken, workstationökön és szervereken. Idő kell, míg hozzáigazítják az ütemezőt egy új architektúrához vagy új termékszegmenshez. A Bulldózerhez is megtették és a speckó igényekkel rendelkező nagyobb Threadripperekhez is megteszik.
-
#75
Szabikaa20
őstag
#95561216
#72
Szabikaa20
őstag
-
#16939776
törölt tag
Úgy, hogy nincs felhasználó élmény a 0 tdp-s processzorokkal, elég nehéz egyben tartani a vásárlóbázisát.
El kell dönteni dolgozni/játszani/hordozni akarsz PC-n/-t mindegyikre van ajánlatuk, vagy valamelyik OEM-nek, nagyából értelmetlenné/ingoványossá vált általános használatra PC-t építeni.
Szerintem ha elengedik/átengedik, kevesebb frusztrációval ki tudja elégíteni a csekély mennyiségű, de annál színesebb vásárlók, igényeit, esetleg 3-5 év alat átalakulhat, majd magára is találhat a PC-s piac.Szerintem évek óta ugyan ez a nóta ismétlődik: Kell valami feature, amivel a usert magához kötheti.
Dgpu-val indul random a beetetés, amit esznek, hasznos feature, annak lájtos eszenciáját belerakják egy IGP-be, hogy átlag józsi is használhassa, örökre megjegyezze, hogy mijen jó neki ez az intel, nem is tudna nélküle "lenni". -
DraXoN
addikt
válasz
#95561216
#72
üzenetére
Az amd smt implementációja kicsit jobb mint az intel féle ht.
De sok esetben a windows ütemezőjén kéne faragni, hogy ne egyen ragú magnak akarja tekinteni a ht szálakat, és egy program mondjuk letilthassa maga részéről a HT/SMT használatát, ha azt meg a program készítői úgy ítélték meg, hogy náluk az inkább hátrány...
Én legalábbis így oldanám meg azt a gondot, hogy a virtuális szálak adott programon belül elérhetőek vagy sem.
De a big/little koncepciót ha akarnának, akkor is a windows ütemezőjén módosítani kellene.. addig annak se volna értelme...
De már TR-ek esetén is látszik, hogy mindenképp kell módosítani az ütemezőn, mert linux alatt sokkal jobb és konzekvensebb teljesítményt érnek el az adott cpuk, ugyan azon tesztekben, vagy program feladatokban.. vagyis a sok szál kezelésével is valami félremegy és "bedugul" idő előtt... -
#72
#95561216
törölt tag
Szabikaa20
#69
#95561216
törölt tag
válasz
Szabikaa20
#69
üzenetére
És miért vagy ennyire rácuppanva SMT/HT-re? Másnál van és akkor már neked is kell? Becnhmarkokban mutat előnyt, a való életben kicsit bonyolultabb, mert versenyeznek a szálak a cache-ért/memóriáért, gyakran van context switch, ami drága, jobban leterheli az ütemezőt, ami Windowson nem a legjobb. Van amikor segít, van amikor egyenesen lassít. Én már 3-4 éve, Spectre bugok előtt is direkt olyan procit kerestem, amiben nincs HT/SMT, mert úgyis csak kikapcsolnám.
-
#71
eldiablo
addikt
Szabikaa20
#69
válasz
Szabikaa20
#69
üzenetére
Ez világos, én daily/gaming-re tervezem lecserélni az LGA2066-ot Ryzen+/2, OC-ra marad a 9900K. Fele árból kb ugyan azt kapom meg. Netezni meg heti 2-3 óra játékra így is over kill lesz még a Ryzen+ is.
-
#67
eldiablo
addikt
Szabikaa20
#59
válasz
Szabikaa20
#59
üzenetére
Teljesítményben jobb a 8/8 mint a 6/12. Ha pedig ragaszkodsz a HT-hez akkor ott az i9. Szerintem mindegy hogy hívják.
-
#95561216
törölt tag
Amíg nem javul a termelési kihozatal, addig értelemszerűen a nagyobb haszonkulcsú szegmensre fekszenek rá, illetve amit el tudnak adni, azon a lehető legtöbb pénzt akarják bezsebelni. Teljesen lényegtelen most nekik az AMD árazása, amit le tudnak gyártani, azt ennyiért is el tudják adni, az otthoni piac egy jelentős része meg inkább elodázza a vásárlást. Cégeknél meg 3 év alatt leírják a gépeket és vesznek újat, oda kell tolni a procikat, egy fejlesztői gépnél senkit sem fog érdekelni, hogy havi bontásban 1-2 ezer ide vagy oda.
-
M@cika
őstag
Nem játszani már az első Zen óta jobb az AMD. Persze az Intelre agyonoptimalizált programok ennek jelentősen ellene dolgoznak. Sajnos a sok kenőpénz megtette hatását, de talán most, hogy végre versenyképes az AMD oda is lesz optimalizáció ha másra nem, de az új progikra.
-
csendes
addikt
Akkor a vállalati piacra marad az i5-9400, de mi marad otthoni általános felhasználásra, nem játszani? Pentiumok vagy 5-10W-os ultra
lassútakarékos CPU-k? Vagy ebben a szegmensben már nincs pénz, átadják az AMD-nek? Vagy lesznek integrált GPU-s olcsó alaplapok Intel 9. generációhoz? -
#59
Szabikaa20
őstag
Szabikaa20
őstag
Hát ez kua jó...gratulálok,hogy csak az i9 kapott HT-t..
Minimum az i7 is megérdemelné!Manapság ennek már alap felszereltségnek kéne lenni. -
Lacika112
aktív tag
Igen
letiltották a HT-t így egy része "javítva" olyan unortodoxul
a hibák másik fele meg ..... ja megmaradt Majd 2021-22 re ígérték addig meg kiadják letesztelik az oldalak majd rá egy hétre kijön a biztonsági frissítés ami a teljesítményt megeszi, de a tesztben még megvárják hogy villogjon
Nem is értem hogyan lehet forgalmazni gyárilag selejtes cuccokat?
Nekem ez kb olyan mint kocsit árulni "környezetbarát" biztonsági övvel ami vétel után 2-3 héttel lebomlik.
-
t72killer
titán
"Szerintem engedd el ezt az órajel/egyszálas dolgot."
Jó, de mi lesz a minimum fps problematikájával? Itt van pl egy teszt, a magasabb frekis de kevesebb maggal rendelkező procik körbehugyozzák a sokmagos csodákat, minimum fps-ben különösképpen.
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#13
üzenetére
Szerintem engedd el ezt az órajel/egyszálas dolgot. Régóta nézed, de már kb. semmi jelentősége.
Ezek itt 6-8 magos procik de lassan megyünk desktopon is a 10-16 mag felé (ami mondjuk már túlzás, de mindegy).Allcore 4.7-4.8-on baromi kényelmetlen kályha lesz Intelből is 6-8 maggal. Élhető, kevés szálas turbot meg 4-4.5 között a Zen+ is tud. ICP már kb. most is egál. A új széria visszalépni nem fog így nyilván a 4.5+ meglesz kevés szálon.
Innentől meg +10%-ért - de akár a mostani Zen+-hoz képest kb. 15%-ért is kár szerintem nézelődni az egyszálas kraft felé.
Amúgy is kínos már 2018-ban. Amihez az kell ott nem kapsz érdemi előnyt egyik gyártónál sem.
Amihez nem oda meg be kell tolni a 6-16 magot és senkit nem érdekel az 5GHz.
A turbok is jók, ez a kevés mag+nagy órajel vs sokmag+kis órajel is lassan értelmezhetetlen kérdés. -
wsanyi
aktív tag
Nem mertek, mert ha kijön a ZEN2, és akárcsak kicsit magasabb áron, mint a ZEN+, amikor megjelent, már akkor sem lesz esélyük elvileg, mivel most már 1 szálon is meg lesznek verve, nem csak 1 magon SMT-vel az 1 mag+HT, ami meg ugyebár a sok sebezhetőség miatt valószínűleg tiltva lesz...
-
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
A nyár folyamán az openBSD-ben konkrétan nem csak a HT-t, hanem úgy kompletten az SMT működést is kikapcsolták, a biztonsági kockázatok miatt. [link]
Ez mondjuk extrém eset, a HT problémája inkább az, hogy sok erőforrás megy el az alkalmazott javítások miatt, ami korábban még megvolt, mielőtt ezek a hibák előjöttek volna.
-
#25
Dragon3000
nagyúr
Dragon3000
nagyúr
Az i3-nál mi értelme volt a 91W-os tdp osztálynak? Valami megkövetelte ezt, hogy nem fért el a 95W-nál?
-
DraXoN
addikt
válasz
Synthwave
#21
üzenetére
hehe ...
az amd minden eladott intel processzoros számla felmutatása esetén ajándékba ad az intel cpu tulajának egy flakon vazelint xD ... micsoda marketing lenne xDeldiablo:
igen, nincs gond vele, de ha az ipc is javul, akkor órajelben már kevesebbet kell javulni az azonos eredményhez... bár a fő gond a rendszeren belüli késleltetés, egyes programok érzékenyebbek rá mint mások. -
#20
DraXoN
addikt
poklosjozsef
#18
DraXoN
addikt
válasz
poklosjozsef
#18
üzenetére
lassan fél éve tudni az új i7ről, hogy HT-nélkül jön (jött).. bár akkortájt még csak egy pletyka volt (és sokan nem is akarták elhinni amíg ténylegesen meg nem erősítette az intel).. azt mikor megjelent az i7-9700K már biztos volt, nincs HT.. gyakorlatilag az i9 az új i7 ...minden egy kategóriával arrébb csúszott...
bezzeg ryzen 4xxx majd smt4el jönnek, ami azt jelenti, hogy egy fizikai cpu maghoz 4 szál fog tartozni ... persze azt majd csak jövőre... -
#18
poklosjozsef
újonc
poklosjozsef
újonc
i7 HT nélkül? Hmm...nem hiszem, hogy olyan sok fog fogyni belőle...
-
DraXoN
addikt
válasz
t72killer
#13
üzenetére
Ha az IPC fejlődik akkor ha nem emelkedik drasztikusan az órajel, akkor is beelőzheti az Intel aktuális generációját.
#14 Dudacellm...:
NAVI-ról vajon lesz valami? Voltak még decemberben pletykák, hogy arról is beszélnek majd, aztán voltak olyanok is, hogy nem beszélnek róluk ...
a VEGA2 meg "halál" csendben jön ... bár az nem is asztalra terveztetett... -
#14
#16939776
törölt tag
Vitamincsiga
#10
#16939776
törölt tag
válasz
Vitamincsiga
#10
üzenetére
Szerintem intel jelen állapotában/helyzetében nem fog ár-harcot folytatni a desktop vonalon AMD-vel, a Zen2 bejelentés után túl sok izgalmas dolgokra nem számítanék tőlük.
(#12) -FreaK-: Attól hogy letiltod az IGP-t valóban nem lesz gyorsabb a CPU, viszont gyártáskor még megtörténhet hogy 1-2 lépcsővel feljebb engedik a turbót.
-
#13
t72killer
titán
Vitamincsiga
#10
t72killer
titán
válasz
Vitamincsiga
#10
üzenetére
A zen2-nél nem a bejelentésre, hanem majd a tesztekre leszek kíváncsi. Ha eléri a 4.7-4.8GHz-et, akkor tényleg érdekes lehet - máskülönben otthoni környezetben még mindíg ott tartunk, hogy a kevesebb de gyorsabb mag többet ér.
-
#10
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Az i9-9900K asztali csúcsprocesszor: 488$ listaár, 8/16 mag/szál, 3,6 GHz órajel, 2666 MHz memória sebesség, 95 W TDP, 14 nm-es gyártástechnológia.
Holnap estefele - AMD Zen 2 bejelentés!! - kiderül, hogy ez mennyit is ér
-
#9
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Troll On!!
Az Intel a végét járja!! Ninc' foglalatváltás
Troll Off... -
#2
Ribi
nagyúr
Cyberboy42
#1
Ribi
nagyúr
válasz
Cyberboy42
#1
üzenetére
-
#1
Cyberboy42
senior tag
Cyberboy42
senior tag
Hát pedig legalább az i3-ba elkélne az az IGP.
Tehát az 48 mag, 2x6 csatornás DDR4 vezérlő, és max 2 ilyen óriás a dual socketes lapon. 2 db ROME alapú EPYC egyébként valószínűleg azt is megveri, ha az 56mag/112 szálas megoldást megverta 1 Socketen a 64/128. Az úgy már hiába 24 csatorna vs. 16 csatorna mamóriavezérlés, sokat már nem fog számítani, mivel 96 mag vs 128mag/256szál, ami minimum 60-70% többletteljesítményt eredményez alkalmazástól függően.
Minimum az i7 is megérdemelné!Manapság ennek már alap felszereltségnek kéne lenni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a hibák másik fele meg ..... ja megmaradt 
Új hozzászólás Aktív témák
- DELL Universal Dock D6000 docking station (452-BCYH) (DisplayLink)
- Xiaomi Redmi Note 12 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA ADATA XPG 600W
- MacBook Pro 16 2021 M1 Max 32GB 512GB 1 év garancia
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U758 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest