Új hozzászólás Aktív témák
-
#316
osztraksajt
őstag
BluEyes
#292
osztraksajt
őstag
Na látod ebben nagyon tévedsz, évekig szervizeltem a rulettgépekben lévő számítógépeket és a programokba is beleláttam valamennyire, bár arra úgy vigyáztak mint a brit koronázási ékszerekre. El sem tudod kívülről képzelni kívülállóként milyen technika/mechanika van beépítve. Hidd el nem a lakkozás kerül rajtuk többtízmillióba.
Ahol te 31 fekete sorozatot láttál az manipulált, ugyanis a kaszinőkban lévő rulettgépek 99,999%-a nem golyóvezérelt, azt jobb ha elfogadod. Matematikailag már a 10 feletti egybefüggő sorozat is necces, de a 14 felett már évente fordulhatna elő elvileg kb. De csak csinálj egy sima fej vagy írás érmefeldobást, te is meg fogod látni mennyi esélye van egy 31-es sorozatnak.
Én nem kaszinókról, hanem rulettstratégiákról beszéltem, a kettőt ne keverjük. Egyébként csak azzal kapcsolatban írtam, hogy kidolgozott stratégiával és robotokkal a spekulánsok őrületes pénzeket kereshetnek pusztán matematikai alapon. Alapvetően az a baj, hogy összemossák a befektetők, spekulánsok, brókerek fogalmát Magyarországon, mikor kb annyi közük van egymáshoz hogy hasonló termékek mennek át a kezükön. Kb ha kenyérről beszélünk mint a pék, a kamionos aki kiszállítja a boltba, és s bolti eladó. Teljesen más a feladat, más képességeket igényel.
-
GeryFlash
veterán
-
#312
Zanik
addikt
beautifulmin
#309
válasz
beautifulmin
#309
üzenetére
Az MS talán nem véletlenül szeretné multiplatformos-ra készíteni a Windows 8-at?
-
bambano
titán
válasz
alamuszi
#307
üzenetére
"mert ugye egy AD+GPO+EXchange kompozíciót, ahol minden egy helyen megoldást találsz, nem mutatsz Linux alatt": majd szólok a szervereimnek, hogy ők nem léteznek...
"ha arról van szó, hogy Windows hostok": ezt a kérdést csak fanok szokták feszegetni, a vállalatok nem így működnek.
de hagyjuk, felesleges n+348358 linwin flémet nyitni. a kérdésem az volt, amit elegánsan nem válaszoltál meg, hogyha nem akarsz vitát, minek kezdesz vitatkozni?
-
#310
alamuszi
senior tag
beautifulmin
#309
alamuszi
senior tag
válasz
beautifulmin
#309
üzenetére
Sztem ezt a jövő eldönti, hogy jól döntöttek-e? Jelenleg viszont sajna még ez a helyzet, és nem nagyon változik. A tabletláz egy két országot leszámítva nem tört ki. M.O.-on sem az van, hogy minden harmadik embernél tablat van, ellentétben a notebook-al, amin viszont szinte biztos, hogy Windows fog futni. (Vannak kivételek, de elenysző, még akkor is, ha beleszámolom a MacBook-kokat is). És Magyarországon, mielőtt felvilágosít valaki arról, hogy mi van a marson. (Ez nem neked ment, de akinek ment az érti)
-
#309
beautifulmin
aktív tag
beautifulmin
aktív tag
"Egyelőre a Win 7 rekordokat dönt, szerver szinten nincsenek nagy változások eladásokban szóval ennek nem sok jele van amit mondasz." --főleg a tabletekben és az okostelefonokban, ami felé tendál a világ
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És a cikk arról szól, hogy a PC-t "hagyja ott" a HP, pontosan a tabletek és okostelefonok miatt!
-
alamuszi
senior tag
Ne annyira beszélj megint félre, nem beszéltem az ie-ről, szóval ne hozd fel, majd, ha esetleg a Linux-nak a piacirészesedése, eléri host szinten az 5 %-ot térjünk vissza erre, amíg 1 - 2 %-on van erős becsléssel, addig nekem hype-olhatsz a Linux host mellett, a piac tégen nem igazol ennyi.
Szerver szinten pedig senki nem vonta kétszégbe a Linux képességeit, persze ha nem kell központi adminisztráció.
De mintha a topic a PC/Notebook piatról szólna ahol meg a Linux nagyon kis szereplő SZTEM. Ennyi.
Az pedig hogy belső hálózati rendszerekben a WIndows szervernek még ma is 90%-os az elterjedsége sajnos megint nem téged igazol ennyi.
Gondolom most jön a webszerver téma, aminek semmi köze a belső hálózathoz.
-
#307
alamuszi
senior tag
beautifulmin
#304
alamuszi
senior tag
válasz
beautifulmin
#304
üzenetére
Attól függ mit akarsz, mert ugye egy AD+GPO+EXchange kompozíciót, ahol minden egy helyen megoldást találsz, nem mutatsz Linux alatt. Valamint az SBS valóban ellentmond az összes Microsoft ajánlásnak ebben igaazd is van, de maga az AD eleve egy nagyon hatékony dolog.
Nekem is vannak Linux szervereim, routereim, de ha arról van szó, hogy Windows hostok, és kell központi administrációa, akkor a Linuxon milyen lehetőségek is vannak?
Amikor elég egy teljesen egyszerű fáljszerver, egy teljesen egyszerű LDAP-vel akkor jó a Linux, de ha ennél több kell, és esetleg van policy is, akkor mit használsz Windows server helyett, woondows hostokra?
2, Nincs más értelmes alternatíva.
Értem, akkor kb itt elmondtad a lényeget is.
"Fejlesztők pedig azért "szeretik" mert a .NET jobban van supportálva."
Aha, meg annyira nem mutatsz mást, amit ennyire nyomnak dokumentáció szinten, amiben ennyire egyszerű haladni, meg amiben ilyen egyszerű gyorsan viszonylag jót írni. Ennyi röviden. A jót ne arra értsd, min egy C nyelven, arra már manapság sem idő sem erőforrás nincs.
"De ez közel sem lesz sokáig így. Most, hogy a tabletek, okostelefonok korát éljük nem kell sok idő és leáldozóban lesz majd Microsoft is. Legalábbis nem kicsi lesz a baj náluk sem!
"Egyelőre a Win 7 rekordokat dönt, szerver szinten nincsenek nagy változások eladásokban szóval ennek nem sok jele van amit mondasz.
-
bambano
titán
válasz
alamuszi
#303
üzenetére
nem is tudom, ezzel a mondattal: "Windows server kicsit fejlettebb az összes többinél" ki vitte el a threadet nagyon messze a cikk témájától...
Ott volt egy példa, az smb, de lehetne millió másik példát mondani pl. a wordök inkompatibilitásáról, stb. stb. Az, hogy a samba nem beszél smb2-t (az új már igen), nem focizik abban a kérdésben, hogy windows windowszal kompatibilis-e.
"Ja meg megyik Linuxban is van olyan LDAP ami Kerberos alapú hitelesítést használ DNS alapokon": ja, melyik oprendszeren is van buherált, nem szabványos kerberos, csak hogy senki ne tudjon kapcsolódni hozzá? a tipped jó: a windowsokon. GPM-et már kitárgyaltuk párszor, attól, hogy a gpm sokat tud, még nem biztos, hogy szükség van rá. A windowsokban egy halom olyan funkció van, ami a bénán megtervezett windowsokkal való együttélést segíti. Persze ha nem lenne bénán megtervezve, ezen funkciók 99%-ára nem lenne szükség.
De nem is az a lényeg, hogy jó-e a windows vagy sem, hanem ez, amit írtál:
"Vita lezárva": ha nem akarsz windowsról vitatkozni, NE KEZD EL A VITÁT!!!Az, hogy az ie piaci részesedése sokat csökkent, tény. Az is tény, hogy a webfejlesztők rühellik, mert külön kell rá mindent fejleszteni, tojtak a szabványokra. Ha nem akarsz vitázni, akkor ezt a két tényt kénytelen vagy lenyelni.
-
#304
beautifulmin
aktív tag
alamuszi
#301
beautifulmin
aktív tag
válasz
alamuszi
#301
üzenetére
Azért a szerver témakörben erősen vitatkoznék. Nekünk van Small Business Server, Windows Server, és Linux szerver is. Én pl "szeretem" a Microsoft szerver megoldásait, mert az IIS "könnyű" konfigurálni, de össze sem lehet hasonlítani egy Linuxos környezettel.
Én használok Windowst, OSXet és néha Linuxot is. Egyértelmű, hogy a legnépszerűbb a Microsoft operációs rendszerek terén, de ennek 2 nagyon egyszerű oka van:
1, Jó időben voltak jó helyen
2, Nincs más értelmes alternatíva.Fejlesztők pedig azért "szeretik" mert a .NET jobban van supportálva.
De ez közel sem lesz sokáig így. Most, hogy a tabletek, okostelefonok korát éljük nem kell sok idő és leáldozóban lesz majd Microsoft is. Legalábbis nem kicsi lesz a baj náluk sem!
-
alamuszi
senior tag
Igen és ha Windows-ról beszélsz, akkor ugyan magyarázd már meg, hogy melyik User használ Linux-ot ugye, notebookokról, és workstationokról van szó, azaz, nem routerről, meg mittudomén milyen céleszközről, vagy Te olvastad a cikk témáját? Vagy nem?
"ami szinte mindennel kompatibilis": csak gyakran önmagával nem...
példa????
"a Windows server kicsit fejlettebb az összes többinél":
volt egy időszak, amikor úgy volt összerakva a windowsokon a fájlmegosztás, hogy nem volt olyan windows szerver verzió, amelyik mindegyik fajta kliensnek tudott volna egyszerre fájlokat megosztani.
Példa??? Windows 2000 után.
Csak a linuxos fájlszerver volt erre képes.
Igen pláne ha SMB2-ről van ugye?
Másrészt meg mutass már egy windows szervert, aminek a beépített tűzfal kódja akár csak a tizedét tudja annak, amit a linux.
Ami igen fontos tulajdonság egy ipari router mőgé bújtatott belső hálózatos rendszerben ugye? Ja meg megyik Linuxban is van olyan LDAP ami Kerberos alapú hitelesítést használ DNS alapokon, teljes Group Policy Management-el, ja egyikben sen OK, akkor erről ennyit. Vita lezárva.
-
bambano
titán
válasz
alamuszi
#301
üzenetére
olyan fárasztó már ez a folyamatos szerecsenmosdatás /ásít
az iparban csak windowst találsz: ahha. akkor:
- a netmegosztó routerek közül hányban van windows és hányban linux?
- az internet szolgáltatói szervereken hányon van windows és hányon linux vagy más unix?
- az autókban a szórakoztató központok sem mind windowsok, sőt
- a világ tőzsdéin a linuxos cuccok felé haladnak, egyre több tőzsde tér át a szerverein linuxra"ami szinte mindennel kompatibilis": csak gyakran önmagával nem...
"a Windows server kicsit fejlettebb az összes többinél": volt egy időszak, amikor úgy volt összerakva a windowsokon a fájlmegosztás, hogy nem volt olyan windows szerver verzió, amelyik mindegyik fajta kliensnek tudott volna egyszerre fájlokat megosztani. Csak a linuxos fájlszerver volt erre képes. Másrészt meg mutass már egy windows szervert, aminek a beépített tűzfal kódja akár csak a tizedét tudja annak, amit a linux.a makacs tényeknél csak a fanok világlátása makacsabb...
-
#301
alamuszi
senior tag
beautifulmin
#299
alamuszi
senior tag
válasz
beautifulmin
#299
üzenetére
*A Microsoftot és az IE-t is!!
Én Linuxot használok lassan 4 éve, (mostmár nincs Win a gépemen), de elismerem, hogy a Windows a legjobb választás, egy általános operációs rendszernek, ami szinte mindennel kompatibilis, és szinte, minden gyártónak van rá alkalmazása, valamint az iparban csak Windows-t találsz, szóval az lehet, hogy a magyaroknak nem tettszik, hogy valami pénzbe kerül, nekem sem, de én Linuxot használok, de a legtöbben nem legálisan Windows-t, de ettől a tény tény marad, ha mindenek kompatibilis eszköz kell, játszani is akarsz, meg videót vágni, tervezni stb, akkor Windows kell ennyi.
Arról nem beszélve, hogy a Windows server kicsit fejlettebb az összes többinél, pláne a Windows-ok hostok.Szóval lehet nem kedvelni, de a tények makacs dolgok.
Tapsi:
sőt, sokkal többet tudnak róla, mint mi.
Ebben igazad is van, ahhoz képest, hogy a HP a legnagyobb, igen alacsony lett a profit.
-
#300
Vision
veterán
beautifulmin
#299
válasz
beautifulmin
#299
üzenetére
Gondolom nem is láttak esélyt arra, hogy valóban nyereséges legyen saját üzemeltetésben, inkább kiszervezik / eladják. Nyilván nem hülyék ülnek a HP-nál, mérlegelték az adatokat, sőt, sokkal többet tudnak róla, mint mi.
"A Microsoftot és az IE-t is!!" - Jajj, ne!
-
válasz
alamuszi
#296
üzenetére
A növekedési ütemmel van probléma. Hiába nagy a piaci részesedése, ha ezt nem tudja érdemben növelni. Egyébként igazad van, pongyolán fogalmaztam. [link]
Illetve a húzó szegmensben is lemaradtak: [link]
beautifulmin: Nem, nem az egész HP-ra gondoltam, nem is értem, hogy miért vetődött ez fel benned. A cikkben bizonyos részlegek átszervezéséről, megszüntetéséről írnak...
Az meg, hogy épp egy 650 ezres gépről írod pont nem jelent semmit. A bevételt nem ezek termelik első sorban, hanem a konzumer / közép kategória.
-
alamuszi
senior tag
"Azt meg nem gondolnám, hogy a Hp notebookok annyira mentek volna. Meg hogy több pénzt kifizettek volna értük..."
Hmm, a föld első azámű notebook gyártója, azaz a HP adja el a legtöbb notebookot a földön. Milyen nem mentek az eladások? Üzleti szférában az első számú gyártó. Valamint a föld első számű WorkStation gyártója, értsd a HP adja el a legtöbb professzionális munkaállomást.
Szóval ezt kifejthetnéd.
-
#295
beautifulmin
aktív tag
Vision
#290
beautifulmin
aktív tag
"Sokszor érdemesebb leírni az egyszeri veszteséget, és valami teljesen újba kezdeni, mint folytatni a hibás gyakorlatot." --Ezt ugye nem kollektíven a HP-ra mondod?
Azét nem mondanám a HP teljesítményét egy hibás gyakorlatnak."Azt meg nem gondolnám, hogy a Hp notebookok annyira mentek volna. Meg hogy több pénzt kifizettek volna értük..." --Ezzel azért vitatkoznék
!! Amiről éppen gépelek, egy 650 000Ft-os HP notesz!! -
#293
beautifulmin
aktív tag
beautifulmin
aktív tag
A táblagéppel tényleg befürödtek, de a PC-t nem egészen "kib@szák a kukába", hanem átszervezik és valószínű, hogy egy külsős cégnek/cégüknek kiszervezik a gyártást. Elképzelhető, hogy nem HP lesz a neve, de attól még legalább annyira megmarad a márka mint az IBM->Lenovo (persze ott nem teljesen erről volt szó, de attól még a fogyasztók a Lenovot az IBM miatt veszik és lényegében az IBM névvel azonosítják és bőven megmaradt az IBM márkahűség is). Nem véletlen, hogy az IBM is meglépte (jóval korábban), amit most a HP. Nem mondom, hogy táncoltak örömükben, de biztosan megfontolt lépés volt.
-
#292
BluEyes
őstag
osztraksajt
#250
BluEyes
őstag
válasz
osztraksajt
#250
üzenetére
Neked konkrétan fogalmad sincs a kaszinókról.
Online kaszinókban tét limit van, kábé a 9. duplázás már nem tehető fel teljes összeggel, tehát azt már hiába nyernéd meg, bukta van.
Az élő kaszinókban is van tétlimit, de tegyük fel, hogy megdumálod a kápóval, hogy neked ne legyen plafon. Élőben a leghosszabb sorozat, amit végignéztem, 31 fekete volt zsinórban. Ha a "mindig a pirosra teszek" volt a szisztéma valakinél, az jól a zsebébe kellett hogy nyúljon, hogy úgy 1 óra játék és néhány rózsadombi villa árának felpakolása után elégedetten zsebre tegye a jól megérdemelt 100 Ft nyereményét.
Ennek a szisztémának a hosszútáv az ellensége, Minél többet játszod, annál nagyobb lesz a valószínűsége, hogy beleszaladsz egy olyan hosszú vesztő sorozatba, hogy elfogy a pénzed, és nem lesz meg a következő duplázásra valód. És mindezt 1 egység megnyeréséért teszed kockára. -
-
#289
bambano
titán
beautifulmin
#286
bambano
titán
válasz
beautifulmin
#286
üzenetére
na, mostani itcafe címlapos hír az még a gigarotfl
-
#287
bambano
titán
beautifulmin
#286
bambano
titán
válasz
beautifulmin
#286
üzenetére
volt róla cikk valamelyik gazdasági újság webes kiadásában a bejelentés napján...
-
#286
beautifulmin
aktív tag
bambano
#285
-
#285
bambano
titán
beautifulmin
#284
bambano
titán
válasz
beautifulmin
#284
üzenetére
az igemódot leszámítva igazad lehet.
nem esHETnek a részvények, hanem 20% fölött estek. nem feltételes mód, hanem kijelentő mód.mondjuk a bennfentes kereskedést amcsiban elég szigorúan büntetik.
-
#284
beautifulmin
aktív tag
beautifulmin
aktív tag
Egy ilyen beszólás után simán eshetnek egy nagyot a részvények, a HP vezetősége meg csinál egy offshore céget, amin shortolják az összes részvényt...!!!
Minden "marad a régibe" csak a vezetőség megtömi a zsebét néhány milliárd dodóval!! -
haky
senior tag
Ennyit tudok erre mondani: "Hülye gyereknek hülye véleménye van."
Mi az nc6400-astól kezdve használunk felsőbb kategóriás HP-kat. Jelenleg 2540p és 8540p és mit mondjak No.1Más: ennek az Apotheke- vagy ki-minek olyan tenyérbemászó képe van. Tuti, hogy valami hülye gazdász --> pénz, pénz, pénz. Természetesen tisztelet a kivételnek (bár alapvetően nem szeretem a gazdászokat).
-
bambano
titán
"én tudom, mit építenék ki": hát akkor építsd ki! majd a piac igazolja vagy cáfolja az elméletedet.
Még mindig ragaszkodnék a felhő eredeti jelentéstartalmához, mivel ellenkező esetben moving targetté válik a vita, abban pedig nem focizok.
A huzogatható erőforrást már a virtualizáció is tudta, pl. a vmware felsőbb kategóriás termékei (vagy a nagyobb architektúrákon a particionálás). Miért is kell ennek új nevet adni? csak azért, hogy pár sales manager megfelelő prezit tudjon tartani a főnöknek? marhaság... legfeljebb a beosztottak hamarabb végeznek a bullshit bingóval.
"Nem kiforgatni akarom a szavaid, te nem akarod belátni, hogy szemellenzővel mész neki.": hát lehet, hogy az szemellenzős, hogy látom, egy vidéki kkv-nál mi az infrastruktúrális helyzet.
"Virtuális desktop meg átmegy wifin is": vagy átmegy, vagy nem. sőt, van olyan, hogy reggel 8-tól 10-ig átmegy, 12-től 14-ig meg nem megy át, mert a szomszédban bekapcsoltak egy orosz mikrosütőt vagy felébredt steve blood és tolja a saját wifi cuccát.
Még egyszer mondom: attól, hogy egy virtuális desktop labor körülmények között átmegy a wifin, még nem biztos, hogy az életben található helyzetekben is átmegy. De ez nem a virtuális desktop tulajdonsága, ha egy sűrűbben lakott területen végigscanneled a wifi spektrumot, 10-20 ap-t simán össze lehet szedni. utána pofozkodhatsz a maradék 19 ap tulajdonosával, hogy mégsem megy át egy igazi, élő rendszeren a bit, ami a laborban átment. Épelméjű ember nem alapoz üzletet olyan adatátvitelre, ami nemhogy nem engedély-, még csak nem is bejelentésköteles.
Szerk: hogy ezek után privát felhő van-e? nézőpont kérdése. Van az az infrastruktúra, ami azt a szolgáltatást nyújtja, amit te a privát felhőbe beleképzelsz. Hogy ezt privát felhőnek kellene hívni vagy az eredeti rendes nevén, azon lehetne vitatkozni, én nem teszem meg, mert nem vagyok marketinges. Ja, és ugyanez igaz a web2-re is. Az is meglévő, jól működő szolgáltatások újracsomagolása marketing okokból webkettőnek.
-
cadeyrn
aktív tag
/* előre is elnézést, de nyűgös is vagyok, és fáradok is a vitában, úgyhogy igen, személyeskedő lesz.
*/Az a bullshit, amit nekem próbálsz megmagyarázni, hogy nincs privát felhő.
A felhő nem azért felhő, mert a tengerentúli böszmevállalaté, hanem azért, mert nem dedikált szerver/feladat, hanem közös nagy alap, amin húzogatható az elosztott erőforrás.
Annyira leegyszerűsíteni, hogy "csak a guglit, az amazont, meg az ms cuccait hívták, maradjunk ennél a továbbiakban is" nagy hülyeség ám, már elnézést, igenis van privát felhő, nem csak ezek mögött a vállalatok mögött lehet komoly IT infrastruktúra. Nem kiforgatni akarom a szavaid, te nem akarod belátni, hogy szemellenzővel mész neki.Virtuális desktop meg átmegy wifin is, ami ugye a dedikált virt. gép megjelenítéséhez kell, a számítás meg a másik oldalon, és kész.
Részemről a vita lezárva, én tudom, mit építenék ki, ha tehetném - érdekes módon 3 évvel az után, hogy eljöttem egy cégtől más is felvetette ugyanazt -, és marhára elegem van a rövidlátásból meg a 2 évre sem tervezünk hozzáállásból.
-
bambano
titán
1. A felhő rossz. pont. sem a költségei, sem a biztonsága nem jó. A felhőt arra találták ki a nagy szolgáltatók, hogy ügyes marketing halandzsával még több pénzt húzzanak ki a felhasználók zsebéből. Szerinted ha a felhő nem lenne kifizetődő az amazonnak, tolnák ennyire a projektet? hint: nem. következmény: az ügyfélnek általában nem jó. A felhő egyik célja, hogy idő előtt kidobassák a hardvert a vállalatokkal, a másik célja, hogy olyan feladatokat, szolgáltatásokat vegyenek át az ügyféltől, amiért pénzt lehet kérni, de amit korábban az ügyfél is meg tudott csinálni.
2. felhőről kezdtél beszélni, az meg nem gigabiten csücsül, hanem a nagy pocsolya túloldalán. De minimum egy országhatárral. Ne csináljunk moving targetet, a cégek privát infrastruktúrája nem felhő, csak azért ne nevezd felhőnek, mert akkor el tudod ferdíteni, amit mondtam.
Fogadjuk el a tényt: eddig felhőnek csak a guglit, az amazont, meg az ms cuccait hívták, maradjunk ennél a továbbiakban is. A privát felhő meg nem létező kategória, az csak a központosított szerverfarm új marketing neve. Korábban már leírtam, hogy miért.
Fentiek figyelembevételével a felhőhöz *mindig jár távközlési költség. Az pedig túl sok, még mostanában is.
"A felhő koncepció jó": a felhő koncepció rossz. Ha felhő alatt privát felhőt értessz (ne tedd), akkor meg egy létező, működő rendszer marketing újracsomagolása, bullshittelése, tehát kerülendő. Miért nevezzünk mindent valami aktuális újracsomagolt marketing néven, mikor van annak rendes szakmai neve?
Wimax meg új wifi szabvány: hagy röhögjek hangosan. mindjárt ráesik a falszomszédomra a kép. Szolgáltatást bízni egy publikus adatátviteli közegre? Nyilván sem nem üzemeltettél, sem nem voltál még előfizetője wifis internet szolgáltatásnak, különben tudnád, miről beszélek, amikor azt mondom: ez egy marhaság. Felhőt wifire... argh
A gigabitről: a tcp offload engine szerintem nem javít a gigabites réz kihasználtságán. Az a tcp-vel kapcsolatos számítási feladatokat veszi le a cpu-ról tudtommal. Jelenleg távközlési kapacitás szintjén gigabitet igénybe venni irgalmatlan pénz. Csak a havi költsége lehetőve teszi 4-5 irodai gép komplett cseréjét. Tehát az irreális a vállalatok elsöprő többségének, hogy pl. egy írországi amazon cloudhoz gigabiten kapcsolódjanak. Még az is irreális költség, hogy egy pesti vállalat a dataplexbe bejusson gigabiten, nemhogy egy vidéki. és ez csak egy szerverhotel, nem cloud.
A gigabit a jelenlegi ótvar megvalósítás mellett pont elég egy kkv irodájának, egy kisvállalati szerver elérésének, stb. Egy programozó meg nem fogja az idejét azzal tölteni, hogy gigabites fájlrendszereken tilitolizza az adatot, max 125MBps sebességgel, hanem vesz két ocz revo4-et raid0-ban, és azon dolgozik. Főleg, hogy a szerverek sem elég gyorsak egy fejlesztés támogatásához.
Már csak azt meséld el, hogy miért jobb egy használt szerver annyiért, amennyiért vehetsz egy új, garanciális rendesebb asztali pc-t is, ami ráadásul gyorsabb és semmivel nem rosszabb, mint egy használt szerver.
Egyébként meg de, az utóbbi három évben az összes általam ismert cégnél a pénz volt a gond.
-
#279
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Ez de durva.
Hazajövök a nyaralásról aztán rögtön sokkolnak a hírekkel... -
cadeyrn
aktív tag
Olyan érveket hozol fel, amik nem cáfolják, amit írunk/írok, de megpróbálod mindenáron bebizonyítani, hogy:
1. a felhő rossz
2. a gigabites lan és úgy általában a hálózat megbízhatatlan és lassú
3. hogy a kkv-knak nincs pénze privát felhőre.1. A felhő koncepció jó. Lehet jól csinálni és rosszul csinálni, és mindent nem vált ki, ezt eddig sem mondtam, de a desktopot igen.
Igen, otthon is: ha a set-top-box egy picit okosabb lenne, akkor a 100mbites hálón simán lehetne remote desktopot szolgáltatni, aminek a helyéről, karbantartásáról a usernek semmit sem kell tudnia.
Igen, kell hozzá hálózat. De tényleg arra tartunk, hogy a hálózat ugyanolyan alapinfrastruktúra lesz, mint a villany. Annyira, hogy a hálózat elmehetnek a villanyvezetéken is, de az tényleg nem biztonságos (egyelőre).
Ja, és valami nem attól felhő, hogy csilliárd proc van mögötte, hanem hogy elosztható az erőforrása, ergó egy erős PC is lehet felhő...2. Most még valóban nincs mindenhol elég erős hálózat, de erre tartunk, lassan már levegőben is, ld. WiMAX illetve az új wifi szabvány.
Tömörítéssel és megfelelő célchipekkel pedig sokkal jobban kihasználható az a gigabit, lást tcp offload engine, ami most is benne van a gigabites kártyákban, mert a proc nem bírná.
A videót sem kell helyben kiszámolni, sokkal egyszerűbb csak a kész képet átküldeni - megfelelő tömörítéssel ezt is.3. Ha SANos, duplikált, stb. rendszert akarnak, arra nem lesz pénz. De mivel jelenleg a kkv-k java részénél még egy biztonságos hálózati meghajtó sincs, ez eleve nem opció.
Kivitelezhető ez jól összerakott, akár használt szerverekkel is, hasonló áron, mint amennyiért most az új PC-ket beszerzik, amiket általában olyan boltból vásárolnak, ahol meggyőzték őket, hogy nálunk azért drágább 20%-kal, mert mi jobbak vagyunk.Egyébként sokszor meg nem a pénz a gond, hanem a lehetőségek ismeretének hiánya.
-
bambano
titán
A felhőről azt mondják a fanok, hogy azért jó, mert klikkelsz kettőt és ott van másik x ezer processzorteljesítmény. Ezt ugye a csajágaröcsögei mgtsz felhője nemigen tudja, ott csak meg kell rendelni a vasat, el kell hozni teherautóval a falu széléig, utána traktorral be kell vontatni a teherautót, mert elsüllyedt a sárban, majd be kell építeni mindent. szóval az a felhő, amit a kkv csinál, az nem felhő, max. központosított infrastruktúra. bizonyára lehetne még további különbségeket is felhozni.
A felhők adatvédelmével a legnagyobb probléma az, hogy hivatalosan megmondták, az érvényes usa törvények szerint úgy is ki kell adni a felhőben tárolt adatokat az usa hatóságainak, hogy erről még csak nem is értesítik a tulajdonosát. Ezzel a mondattal egy életre el is kaszálták a felhő szolgáltatást az usán kívül.
Hogy sla lenne hozzá, az ehhez képest lepkeszellentés. A másik gond, hogy oké, esetleg ad sla-t a felhőhöz. Esetleg jó sla-t kapsz. Na és az odáig vezető távközlési hálózatra milyen sla-t kapsz? Nemhogy vidéken, de Pesten is megállnak nagyobb területek időnként hetekre, mert valakik nem hiszik, hogy az optikát nem veszik át a színesfémtelepen. Túl gyakran áll meg a távközlés ahhoz, hogy amcsi felhőkbe pakolja az ember az adatait.
-
"a cégek saját szerverfarmjára nem mondják, hogy felhő, mert egy csomó dolgot nem teljesít, amit a felhő előnyének szokták felhozni."
Privát felhő?
De amúgy igen, a publikus felhő biztonsági szempontból 0. Még monitorozásra és az SLA teljesülésére se nagyon vannak szoftverek.
-
bambano
titán
felhő alatt a nagy szolgáltatók által üzemeltetett felhőket szokás érteni. a cégek saját szerverfarmjára nem mondják, hogy felhő, mert egy csomó dolgot nem teljesít, amit a felhő előnyének szokták felhozni.
És igen, az ilyen amazon ec2 az marketing hack, majd leül ez a hisztéria is, mint az összes többi.
"Akkor a terminál és a központi szerver is marketing hack volt, meg az egész koncepció": ha azt nézzük, hogy mennyire terjedt el (gyakorlatilag semennyire), akkor azt is nevezheted marketing hacknek, más kérdés, hogy a terminálos rendszer egy időben kényszer volt, nem mellébeszélés.
Ja, a bladecenterben saját buszhálózat van, annyival többe is kerül. Komolyabb bladecenter rendszerhez már nem ártana duplikált san switch, stb. stb. és akkor az egésznek a költsége elindul az égbe. Hűteni nem tudod, elég áramot nem tudsz adni neki, viszont építhetsz dedikált optikát a sannak, igen, erre várnak a kkv-k.
Mennyi is az etherneten egy csomag átviteli idejének a felső korlátja? Hint: nem tudjuk. Következmény: can-re alkalmatlan az ethernet.
Félreértés ne essék: nem állítom, hogy a bladecenter nem jó technológia. de: csak a maga helyén jó. kkv-knak alkalmatlan. Pár banknak, olajvállalatnak, ilyen nagy cégeknek jó, de 30-40 ügyfélre ilyen technológiai bizniszt nem lehet alapozni nálunk.
A programot fordító Józsi egyrészt nincs minden cégnél, sőt, másrészt pont ki fogja lobbizni magának a bikás pc-t, mert nem akar egy gigás hálózaton nyomorogni a fordításával. Most arról ne is beszéljünk, hogy egy szerver programot fordítani virtualizációval mennyivel lassabb, mint egy desktop.
Az adatbiztonságot meg egy kliens-szerver architektúrában normálisan meg lehet oldani, ha ésszel tervezed az adatok helyét.
-
kisza25
félisten
na igen csak mikor elmész otthonról nem mindegy, hogy egy telefont/tábát cipelsz magaddal, vagy egy notit,
nekem van egy asztali gépem (i7-870, HD5850,4GB, 30GB SSD, 1,5TB HDD) és egy netbookom, ezt a kombót tablettel, meg okos telóval sem tudom kiváltani, de még csak subnootival, vagy notebookkal sem, de nem is miattam haldoklik a PC piac az is biztos
az emberek 85-90%-nak elég egy i3/liano amit szinte bármilyen méretű notiba beletehetnek, ezeknek már nem kell asztali méretű gép,
ez a szintű integráció a jövő és ezt tudják a gyártók, hiszen egy noti is egy integrált számítógép(billentyűzet, monitor és a gép egyben)és ezt az integrációt viszik tovább, hogy a méretek és gyártási költségek egyre kisebbek legyenek,
már most a CPU mellett van az északi híd a memvezérlő és a VGA,
és ezt a kicsinyítést addig csinálják míg mindenki bármikor online lehet és mindenki igényeit ki nem elégítik ezeka csöpp hardverek és itt jönnek képbe a szoftverek és a szolgáltatások,
ezért is lépet ki még időben ebből a szegmensből a HP(gondolom én) és próbál teret nyerni a szoftver és szolgáltatás piacán -
cucka
addikt
A felhő marketing hack? Akkor a terminál és a központi szerver is marketing hack volt, meg az egész koncepció?
Nem, csak a felhő az. Pontosabban nem marketing hack, hanem egy buzzword, amire sokan úgy tekintenek, mint egy technológiára, ami válasz az összes kérdésre és megoldás az összes problémára.Nem óriási világfelhőről beszéltem, hanem cégen belüli, akár dedikált virt gépekről, amik csak annyira felhők, hogy az erőforrás dinamikusan osztható alatta.
Nem ezt hívják cluster-nek?Ha PC bír 20 erőforrás egységgel, akkor nem vicces, ha Gizikének 3 kéne, de a programot fordító Józsinak 100. Ha központilag van 1000, akkor szét tudod osztani jól.
Persze, legyen mondjuk 100 gép, mindegyik 100 egység erőforrással. Mekkora szervert kell venni? Mi van, ha nem elég gyors a hálózat? Mennyit spórolsz? Egy vékony klienshez is kell valamiféle processzor, valamilyen grafikus kártya, valamennyi memória plusz a perifériák. Minimális pénzt spórolsz a júzer asztalán lévő vason, viszont fizetned kell a komolyabb hálózati infrastruktúrát, a szervereket, az üzemeltetést, a rendszer kevésbé lesz hibatűrő, sorolhatnám.
Minden bizonnyal vannak helyzetek, amikor a vékony klienses megoldás működőképes / előnyös, de az esetek többségében túl sok előnyös oldala nincs, cserébe újabb problémákat generálsz saját magadnak úgy, hogy pénzt sem nagyon spórolsz vele. -
cadeyrn
aktív tag
A felhő marketing hack? Akkor a terminál és a központi szerver is marketing hack volt, meg az egész koncepció?
Nem óriási világfelhőről beszéltem, hanem cégen belüli, akár dedikált virt gépekről, amik csak annyira felhők, hogy az erőforrás dinamikusan osztható alatta.A bladecenter bővítése tényleg annyi, hogy betolsz egy pengét
A szerverek bővítése is lehet egyszerű, de a bladecenterben saját buszhálózat és szoftver van, ami pont ebben segít.
Egyébiránt a hagyományos szerverekkel is kb. ennyire egyszerű a dolog, ha az infrastruktúra mögötte (storage, switch, stb.) jól elő van készítve. Ettől kímél meg valamennyire a blade.A CANnél meg leírtam, hogy hiába real-time a CAN, annyival gyorsabb a PC és az ethernet, hogy ezzel nem lesz gond.
Egyébként meg: a desktop az irodába abban a pillanatban sz@r ötlet volt, amikor valakinek sikerült a terminál helyett belobbiznia.
Miért? Mert az lehet, hogy a felhő (értsd: centralizált rendszer) nem annyira adatbiztonságos, de a desktop félelmetes mértékben ki van téve a user hülyeségének, mint pl. a vírusok és társaik.
Így is hálózati eszközre dolgozik szinte mindenki.
Ha PC bír 20 erőforrás egységgel, akkor nem vicces, ha Gizikének 3 kéne, de a programot fordító Józsinak 100. Ha központilag van 1000, akkor szét tudod osztani jól.És még lehet sorolni.
-
bambano
titán
azért a blade center bővítése ennél kicsit bonyolultabb kérdés, mint hogy beletolsz egy pengét.
egy csomó olyan szerverszobában jártam, ahol sem a hűtés, sem az elektromos hálózat nem bírta el a bladecentereket.más kérdés, hogyha bladecentert annyi bővíteni, hogy beledugsz még egy pengét, akkor a szervereket miért is nem annyi, hogy bedugsz még egy szervert a rackbe?
Egyébként meg a desktop nem halott, csak elérte azt a szintet, amire ténylegesen szükség van és a vevők nem fejlesztenek ész nélkül tovább. max. stagnál a piac.
-
bambano
titán
a felhő max. akkor olcsóbb, ha nem számolod a távközlési költségeket. vagy akkor se.
a can busznál az időzítés is fontos, amire az usb meg a felhő alkalmatlan.
a felhőről megmondták a szolgáltatók, hogy az adatbiztonsága nulla alatt van, elég sokkal. úgyhogy szépen várjuk meg, amíg a felhő nevű marketing hack lecsendesedik és eltűnik.
-
cadeyrn
aktív tag
"Hardveres oldalról nézve pedig nem is érdemes 3 évnél hosszabb időben gondolkozni."
Pont erről van szó. Egy desktop szól 3 évre. Egy szerver talán szintén, azonban egy bladecentert bővíteni annyi, hogy melléteszel még egy pengét, nem pedig cseréled a gépet.
Ha mernének 5+ évben gondolkozni, akkor hosszú távon olcsóbb a virtuális desktop, mivel kiváltod a gépcserét (és a vele járó munkát, szállítást, időkiesést, stb.), ráadásul sokkal egyszerűbb bővíteni, ha mondjuk hirtelen több embernek kell nagyobb erőforrás.
Sőt, ebben az esetben még bérelhetsz is mondjuk X hónapra plusz két szervert, jóval olcsóbban megúszod, mintha lecseréled az adott userek gépeit egy project miatt... -
alamuszi
senior tag
Alapvetően igaz. De ma hogy egy bármilyen i3-al elérhető egy 100 Wattos fogyasztású gép, ami nagy eséllyel a windows 8-at is maximálisan el fogja látni megfelelő teljesítménnyel, gyakorlatilag a 2,5"-os merevlemezek alig kerülnek többe, mint a 3,5"-osak, Gyakorlatilag, átlagmunkahelyekre meg nem kell több. Így 3 - 5 évre lehet velük tervezni.
Otthonra mindenki el tudja dönteni (vagy remélhetőleg el tudja dönteni) mi kell neki, otthoni PC-nél nem fog kihalni a klasszikus PC az is biztos, de irodai használatban szinte biztos, hogy nincs több ideje 3 - 5 évnél.
Oda majd mennek az egybegépek, vagy a terminalok.
Szóval a PC nem halott, nem is lesz az, csak szűkül a felhasznállási köre, de megszűnni, na azt nem hiszem.
Notebook/Laptop pedig most éli a virágkorát, a tablet, még nem annyira elterjedt, hogy nagyon arról lehetne beszélni, hogy minden a tableatről szól.
-
cucka
addikt
Nincs szükség desktopra. Ha mobilitás kell, laptop, ha egy helyben ülsz, szerver/felhő/virt gép, ahhoz meg elég egy Thin Client, és ha kell még kapacitás, a háttérben bekapcsolnak még egy procit.
Persze, értem én, csak ugye pénzben a szerver infrastruktúra kiépítése sem olyan olcsó, hogy pusztán anyagi okokból megérje, más előnye meg nem nagyon van neki.A desktop évek óta élőhalott. Azért vannak még, mert sokan nem ismernek más lehetőséget, illetve mert nem mernek/tudnak/szabad nekik 3 évnél tovább gondolkozni.
Az otthoni desktop élőhalott, irodai környezetben köszöni szépen és jól van.
Hardveres oldalról nézve pedig nem is érdemes 3 évnél hosszabb időben gondolkozni.Ez már hallottam a P4 nél is
Néhány éve, amikor a P4-esek mentek, akkor teljesen helytálló megállapítás volt. A hardver teljesítménye folyamatosan nő, ezt pedig követik a szoftverek igényei is. A 80-as években 640kb memória is elég volt mindenkinek -
alamuszi
senior tag
Na persze, de egy irodai alkalmazásra, nem nagyon kell egy mai i3-nál nagyobb gép, az is sok, azt meg be lehet vágni egy egybegép dobozba leteszed egy asztalra, hasnálon, harmad annyi helyet foglal, mint egy pl, egy 2,5"-os vinyóval, slit-in-es megoldású optikai maghajtóval, 100 vattos maximális fogyasztással, irodába tökéletes lenne, nem kell több.
Pl egy ilyen i3-al, integrált grafikával, nem full HD-vel stb. 500 $ körüli áraon.
-
cadeyrn
aktív tag
Thin Client, ami kb = terminál 2011.
Nincs szükség desktopra. Ha mobilitás kell, laptop, ha egy helyben ülsz, szerver/felhő/virt gép, ahhoz meg elég egy Thin Client, és ha kell még kapacitás, a háttérben bekapcsolnak még egy procit.
A desktop évek óta élőhalott. Azért vannak még, mert sokan nem ismernek más lehetőséget, illetve mert nem mernek/tudnak/szabad nekik 3 évnél tovább gondolkozni. -
cucka
addikt
válasz
alamuszi
#260
üzenetére
Szerintem a Desktop, mint dedikált mini munkaállomásként élhet tovább
A klasszikus desktop gépek még nagyon sokáig élni fognak, mivel desktop felhasználásra ezek a legjobbak. Otthoni környezetből nyilván visszaszorulnak, cégeknél viszont nincs értelme lecserélni őket.
A klasszikus pc-k pedig bőven elég olcsóak, egyszerűen nem éri meg gyenge teljesítményű, alig olcsóbb megoldásokkal kiváltani. Vágod, egy átlagos irodai pc monitorral együtt megáll 500$-nál és olyan teljesítményt nyújt, ami minimum 3 évre elégséges - ezen már nem nagyon van mit lefaragni.
A Sun amúgy nem ért el túl nagy sikert a terminál gépeivel (meg az egész elképzeléssel), az imac-szerű gépeknél pedig a fő probléma, hogy drága legyártani őket. -
alamuszi
senior tag
Ennek valóban nagy jövője lesz, és szinte biztosan így lesz megoldva nagyon sok helyen. De vannak azok a megoldások, ahol ez nem megy majd. Ilyen a média, ahol, pl egy HD-SDI rögzítést kell megoldani, azonnal kell majd egy célhardver, ami egy akár Dual Xeon-os workstation, egy célkártyával (Decklink, Stadis, Storm 3g, deltacast, harris ) bármi, akkor ez az elmélet máris nem állja meg a helyét (még mindig ez a legolcsóbb). De ott, sem, ha videót vágsz, vagy esetleg, adást játszol ki realtime. Vannak területek, ahol a felhő nem megoldás. Helyileg kell megoldani a problémát. A célhardver egyszerűen annyiba kerül, hogy nem éri megvenni (p2, Sony DP2000, stb)
Amúgy nagy általánosságban valóban az lehet az egyik megoldás, pl egy irodaházban, vagy egy bankban amit leírtál.
Az X1-ben igazad van, nem egy aldható a nagyközönségnek, viszont az Air is csak ott sikeres, és ott is lesz sikeres, ahol erre van keret, azaz M.O.n csak korlátozottan, sajnos. Bármennyire igényes, és használható a gép, ha megfizethetetlen az átlagembernek.
-
cadeyrn
aktív tag
válasz
alamuszi
#260
üzenetére
A desktop tényleg bele fog olvadni a felhős dolgokba, olyan lesz, mint annak idején a terminál, azzal a különbséggel, hogy dedikált virtuális gép fog futni a mainframe-en. Láttam ilyen megoldást, kiforrott, nagyon jó és hosszú távon lényegesen olcsóbb, mint a munkaállomások.
Thin client + dedikált virt. desktop a jelen csak még drága.A workstationre ugyanez vonatkozik, nem nagyon fogsz tudni indokot mondani, amit ne lehetne remote egy böszme nagy szerveren megvalósítani, még a hardver fejlesztés sem feltétlenül, hisz a thin client local portjait és eszközeit lehet remote érzékelni. Egyedül a real-time hardvereknél lehetne gond, mint a CAN, de ott sem lesz, mivel az is USB-n megy fel, ami vagy 3000x gyorsabb, így ha real-time, ha nem, nem fog kiesni egy frame sem.
Szóval szerintem a desktop már most elavult sajnos, a notebook viszont nagyon sokáig nem lesz még az, főleg azért, mert a mobilnet még mindig olyan, mint a kutya vacsorája.X1 nem alternatíva. Nagyobb, nehezebb, kevesebbet bír az akksija, és sokkal kevésbé eladható: a nagyközönségnek hiányzik a design, a Thinkpad közösségnek a billentyűzet és a matt kijelző.
-
alamuszi
senior tag
Sztem meg nem. A ThinkPad, x200, x220, vagy éppen, az EliteBook 2540, Dell Latitude 6220 billentyűzete idaveri a 17" MacBook Pro-t, mint a sicc. Szóval közel sem annyira kényelmetlen, mint ahogy látszik. Ott az Apple tipikus példája ennek, ugyanazt a billentyűzetet teszi a MacBook Air 11"-ra, mint a 17"-os MacBook Pro-ra, koppra az. Szóval egy 12,5"-os ThinkPad billentyűzet bálmilyen consumer 13 - 14 - 15"-os vetéjtársat lever. Ez nem méret, hanem ergonómia, kutatás, és fejlesztés kérdése.
Tableten gépelni, meg kényelmetlen, és még nagyon nem jó érzés, 1 hete volt a kezemben egy Acer Iconia, kezdetleges a dolog.
(#259) cadeyrn
Alternativa van, csak a szolgáltatások, tudás, minőség, garancia, besorolási osztály miatt többe kerül, mint az Air (Lenovo ThinkPad X1)
Szerintem a Desktop, mint dedikált mini munkaállomásként élhet tovább, kb úgy tudom elképzelni, mint a 2000- 2005 között a Sun kis terminál gépeket, vagy az iMac szerű egybeépített PC-ként az irodákban. Oda nem kell notebook, de desktop sem, kell egy monitor akár egy AMD APU-s megoldással, és ennyi, gyakorlatilag olcsóbb is lenne, mint a klasszikus PC, kisebb helyet is foglal, viszont az iMac erre a célra nem jó, nagyon drága, de kb, 400 - 800 $ közötti összegért, sztem ez terjedne, mint a fene.
Valamint én még kiemelném a valódi WorkStation-ok fontosságát is (Hp Z400 - Z800, Dell Optiplex 9xx, Precision) Mac Pro, ez az a kategória, amit nem nagyon lehet figyelmen kívül hagyni
-
cadeyrn
aktív tag
Igazából már réges régen találkozott a két igény, a tábla PC kategóriában. (pl. HP EliteBook 2740p, Lenovo Thinkpad X200T, stb., még Toughbook is van ilyen), csak ezek még mindig nagyon drágák. Már rég ilyenem lenne, ha nem lenne ennyi az áruk
Személy szerint jelenleg három kibontakozó vonalat látok: a hordozható tervezőasztal jellegű, 15-17"-os notebookok, az utrabookok (Mac Air, ami akárhogy is nézem, az eddigi legjobban betalált termékük, mert tényleg nem nagyon van alternatíva), és a tábla PC, 12" körül. A desktop PC szerintem sem él már túl sokáig, maximum megszállott gamereknek, de ők meg előbb-utóbb konzolra váltanak. Aki végre kihoz egy moduláris konzolt, az sokat fog kaszálni.
Innentől kezd érdekes lenni a HP döntése számomra, hogy egyedül az ultrabook kategória, amit ilyen vonalon nem fednek. A desktop gyártást, sőt, a hagyományos notebook gyártást is megérteném, ha dobnák, de a subnotebook-tábla kombó, a workstation notebook mind olyan termékek, amiket a későbbiekben is el tudnának adni. Bár nem ártana felmérést végezni, hogy pl. egy business notebookra melyik a fontosabb, az eSATA vagy a soros port -
-
kisza25
félisten
már jelenleg is sok termék dokkolható, billentyűzetre, vagy köthető rá bill./monitor,
szóval pl egy erősebb táblagép kiválthatja az otthoni gépet, ha az illetőnek csak a net a fontos és a filmnézés..most érnek el olyan szintet a subnotik, hogy az erő is velük van nem csak a hordozhatóság, jó lesz ez, csak idő kérdése -
#255
NogeOne
tag
Csakénvagyok
#6
NogeOne
tag
válasz
Csakénvagyok
#6
üzenetére
Nagyon sok cégnél... mivel egy jó megbízható márka.. hát mostmár nem lesznek.
-
Részben egyetértek veled! Azonban szerintem már a subnoti is rendkívül kényelmetlen. Hiába gyorsabb a netbooknál, a fizikai korlátai (elsősorban a képernyő, másodsorban bill.) miatt korlátozott a funkcionalitása. A normál gép meg nehéz, nagy, kényelmetlen. Nincs jó megoldás. Talán egy nagyobb méretű tablet az lenne, mondjuk egy 15"-os. Kíváncsi vagyok, hogy ki lépi meg először.
Azzal sincs baj, hogy emiatt zsugorodik a PC piac. Akinek nincs szüksége egy asztali PC képességeire, az minek vegyen? Ez összességében még hasznos is, hiszen kevesebb emisszióval jár, szóval tettünk egy jót a bolygóért is. A gondot inkább a kütyühalmozásban látom, hiszen nyugaton az okosteló, tablet, notebook, pc is simán előfordulhat / fő. Na, ez már kicsit abszurd.
-
Na, akkor ezt kibeszéltük.
Visszatérve valamelyest az eredeti témára, a sokakat meglepő HP döntésre. Én sem nézem igazán jó szemmel a jelenlegi piaci trendeket, ahogy gondolom sok fórumtársam sem. A "tartalomfogyasztásra" kihegyezett eszközöknek (olcsó okostelefonok, tabletek) köszönhetően zsugorodik a PC piac, emiatt a gyártók is kezdenek felülni ezeknek a - számomra olykor fals - trendeknek. Én jelenleg a subnotikon kívül nem igazán tudok olyan (valóban) mobil hardvert mondani, ami a tartalom létrehozás/szerkesztés kényelmi szempontjait is figyelembe véve teljes mértékben helyettesíteni tudna egy otthoni, asztali PC-t. Lehet, hogy majd valamikor létre fognak hozni olyan kiegészítőkkel feljavítható okostelefonokat/tableteket, amikkel már lehet kényelmesen is dolgozni, de addig is marad a trend: a PC-k zsugorodnak, az tabletek nőnek/okosodnak (lásd Asus Transformer), és remélhetőleg a végén valahol középen találkozni fog a két dolog egy jól használható termék képében.
-
#251
eXodus
őstag
osztraksajt
#250
eXodus
őstag
válasz
osztraksajt
#250
üzenetére
Abszolút nem a realitás talaján mozogsz.
100 lépés alatt +ban zártál és levontad a következményeket. Ez vicc!
Innentől nincs miről beszélni. -
#250
osztraksajt
őstag
eXodus
#249
osztraksajt
őstag
De próbáltam, de nem kell hozzá 100k lépés, néhány 100 lépés is bőven elég, azzal már lejátszottam, de szimulált programmal (sima VB makró) akár 15 millió lépést is letesztelhetsz akár pár perc alatt. Nem állítottam hogy apró pénzből van tuti nyerő stratégia, hanem azt, hogy van. Devizapiacon pl elég sok a duplázós stratégia, persze sokkal kifinomultabb kidolgozottságban. Devizapiacon azért nem az átlagemberek számára megszokott pozicióméretek vannak, hanem átlagban a magyar GDP közel százszorosa fordul meg egy átlagos napon. De szívesen meghallgatom ha érdemi hozzátenni valód van és nem csak próbálsz mindenbe belekötni amit írok.
-
#249
eXodus
őstag
osztraksajt
#248
eXodus
őstag
válasz
osztraksajt
#248
üzenetére
Szóval nem is próbáltad, csak úgy szépen elméleti alapon dobálózol?
"általam említett minimumtét x 2^15" - $1 akkor min $32k BR. ...nc -
#248
osztraksajt
őstag
eXodus
#247
osztraksajt
őstag
Szerinten nem én kezdtem a 100k-s beszólással. Az már szerintem totál szenvedélybeteg aki annyi tétet megtett már valaha, engem ezek a dolgok csak logikailag érdekelnek, nem teszek ebbe pénzt. De pont leírtam, hogy nem kell 100k lépés hozzá, mivel a folyamatos hatványozott tétrakással hamar elérheted az általam említett minimumtét x 2^15 összeget. Bár már ennek az elérése is nagyon elenyésző esetben fordulhat csak elő, kb az életben párszor ha folyamatosan játszol. De pontosan úgy jött ez fel, hogy devizapiacon is van haonló elv alapján programozott kereskedőrobot, aminek a felprogramozásához nem kell pénzügyi végzettség.
-
#247
eXodus
őstag
osztraksajt
#245
eXodus
őstag
válasz
osztraksajt
#245
üzenetére
Ha már személyeskedsz...
Látom akkor a kérdésemre a válasz nem....
-
"Miért ne mondhatná pl. az egyszeri beteg a magyar egészségügyre azt, hogy szar, miközben nincs se orvosi, se egészségügyi menedzser diplomája?" - miért ne mondhatná? Csak nem lesz komolyan véve.
Szerintem neked is megvolt a lehetőséged, hogy elmondd, csak nem lettél te sem komolyan véve. Ennyi.
"Ez itt egy internetes fórum, nem egy hivatalos szakmai vitaoldal, sem pedig egy szakértői kerekasztal beszélgetés." - ezzel sincs gond, csak akkor te se háborodj fel, ha hülyének vagy nézve. No offense!
A közgazdász gyűlölet pedig egy általános állapot, BME - BCE viszonylatban főleg, lásd Egyetemista határozó.
eXodus: akkor, ha folyamatosan ugyanarra teszel, nem? Ha viszont véletlenszerűen váltogatod, akkor kiegyenlítődik.
-
#243
eXodus
őstag
osztraksajt
#240
eXodus
őstag
válasz
osztraksajt
#240
üzenetére
Szóval lejátszottál több 100k kört?
(#239) Tapsi
A hiba ott van h nem 50%.(48%körül) -
A ph!-s cikk is az ITcafé-s hír topikjához lett átirányítva.
Egy korábbi hsz-edben amúgy az írtad: "a szokásos közgazdász gyűlöletet" - tehát nem egyedi az eset?
Ezek után nem is értem, hogy miért is olyan meglepő számodra, hogy a PC-piac hanyatlása illetve a gazdasági válság apropóján pár fórumozó el kezdi ekézni a pénzügyi szektort? Mindenhol van ilyen. A bírálat (legyen az akár indulatos és demagóg) pedig nem csak a szakértők privilégiuma. Miért ne mondhatná pl. az egyszeri beteg a magyar egészségügyre azt, hogy szar, miközben nincs se orvosi, se egészségügyi menedzser diplomája?
Ez itt egy internetes fórum, nem egy hivatalos szakmai vitaoldal, sem pedig egy szakértői kerekasztal beszélgetés. Pár fórumozó kiereszti a gőzt (a zsigeri anyázástól szerintem azért még távol voltunk!), ami persze ugyanolyan értelmetlen, mint védelmére kelni egy némiképp joggal utált szakma éppenséggel rosszul megválasztott céltáblájának (piaci elemzők).
Szerintem többekkel egyetemben én is, te is túlreagáltuk kicsit ezt a dolgot.
-
#240
osztraksajt
őstag
eXodus
#238
osztraksajt
őstag
Maradjunk annyiban, hogy én ismerem és kipróbáltam, és még 2 diploma sem kell hozzá. Csak mondjuk rohadt gyorsan kidobnak vele a teremből. Nem lell hozzá végtelen zseton, csak a legkisebb tét kb 2^15 szöröse, és a 0 fedezése. De a pókerre is ugyanúgy van stratégia, csak az már elég bonyolult, és mivel emberek játszák kivédhető ha a másik ismeri. De ne erről vitatkozzunk, nem itt kell ezt kitárgyalni. De arra akartam kilyukadni, hogy ha mondjuk van stratégiád, és van fogalmad a várható eseményekről, iszonytató pénzeket lehet(ett) szaggatni a válságon.
És azt tegyük hozzá, hogy nem csak a HP munkavállalóiról van szó, hanem azokról is akik a leadózott munkával megkeresett pénzükön vettek részvényt, és joggal várják el hogy egy vállalat a legjobb hatékoknysággal használja azt fel, és a legmagasabb profitot realizálja rajta. Azt botorság lenne feltételezni hogy a világ részvényeinek döntő többsége spekulánsok kezében van és ők zsigerelik ki a szerencsétlen kisebbséget. Ugyanúgy a tájékozatlan kisbefektetők is felelősek érte, de hibáztathatjuk a kormányokat, a pénzügyi szektort, de ugyanolyan félművelt általánosítás mint pl "magyarozni", "szlovákozni", "románozni". Ha mindenki csak a józan paraszti eszét használta volna nem lett volna itt semmilyen válság, csak utólag már mindenki okos. Mint én is.
-
#238
eXodus
őstag
osztraksajt
#237
eXodus
őstag
válasz
osztraksajt
#237
üzenetére
Már az 1db 0 miatt is bukó az egész, de még ott van az amit Tapsi is írt.
Végtelen zsetonmennyiséggel ugyebár nem játszanánk...(Legjobb esetben is rövid, pár ezres sorozatokban lehet nyerni. Kb szerencsén múlik h mikor nem talál el egymás után a 8+ ellenkező szín.)
-
Az sem garantaltan nyereseges. Barmely N>0-ra igaz, hogy N jatek utan a varhato nyeremeny osszege negativ. Az egy dolog, hogy ha N jatekot lejatszol, akkor utana eldontheted, hogy akarsz-e tovabbhaladni, vagy sem, es elvileg barmely lepesnel kozel 50%-od van arra, hogy nyeresegesse valsz.
-
Idézet a Médiaajánlatból:
"... és különösen az IT café olvasótábora szignifikánsan eltér a hazai internetes átlagtól: jellemző, hogy az oldalt az átlaghoz képest lényegesen magasabb képzettségű, jobban kereső, városban élő férfiak olvassák. Külön kiemelendők az IT café portál ugyanezen felmérésen született eredményei, amelyek alapján a kritikus kategóriákban (ESOMAR státusz, végzettség stb.) gyakorlatilag a legértékesebb hazai IT felületekkel büszkélkedhet."
Jó lenne, ha mindenki ehhez tartaná magát!
Ha te egységsugarú vérpistikéhez akarod hasonlítani magad, lelked rajta, de ne várd, hogy ebben bárki is partner legyen. Egy bizonyos műveltségi szint felett (ami azért elég alacsonyan kéne, hogy legyen) az ember vegye a fáradtságot, és zsigeri anyázás helyett használja azt a google nevű misztikus eszközt.
eXodus: matematikai modell van rá, de végtelen mennyiségi zsetonnal számol, ami ugye irreális.
-
Oké, lehet hogy sokan túlzásokba estünk, és az általánosítás hibájába esve démonizáltuk a pénzpiaci szereplőket mint a bajok forrásait. Mentségünkre ugyanígy hozzá-nem-értve köpködi a felhasználó a hardver gyártóját vagy épp a programozót, amikor nem tetszik neki valami a gép működésében. Én is - mint a felhasználó - csak azt látom, hogy nem jól működik jelenleg a pénzügyi szektor. A probléma forrását nem ismerem, a megoldást se tudom, viszont hogy a rossz működés kellemetlenségeket okoz, azt a saját bőrömön tapasztalom. És ez idegesít! Idegességében meg az ember meggondolatlanul vagdalkozik, és hülyeségeket csinál, mert hát gyarló. Én is.
-
Igen, valóban nem mutat szépen milliós prémiumokat osztogatni állami mentőövvel a derekamon. Ezzel egyetértek.
Viszont nem mondanék ítéletet, mivel egyáltalán nem ismerem a dolog részleteit.A kérdésem inkább a hibás döntéssel bedöntött piacokra, meg a következmények elmaradására vonatkozott.
-
#232
eXodus
őstag
osztraksajt
#227
eXodus
őstag
válasz
osztraksajt
#227
üzenetére
"De létezik akár rulettre is garantáltan működő profitos stratégia, csak kicsi a hozam, nem izgalmas, pont ezért kevesen használják. De attól létezik."
Nem létezik...
-
Felelőtlen volt-e a pénzügyi szektor "szakembereinek" nagy része (pozíciótól és végzettségtől függetlenül, tisztelet a kivételnek), vagy sem? Az volt! Viszont nem úgy, ahogy te gondolod. Azt hitték, hogy az USA gazdasága jobban fog teljesíteni, mint amit produkált valójában. Ez a hit, és a likviditásbőség hajszolt bele mindenkit a túlzott kockázatvállalásba.
Megfelelő-e a pénzpiacok szabályozása, vagy sem? - ezen még mindig vitatkoznak. Kezdjük azzal, hogy egyáltalán szabályozhatóak-e igazán a pénz és tőkepiacok? Ha igen, az csak globálisan általános szabályozás lehet, mert ha csak egy kivétel is van, az összes tőke oda fog áramlani.
Tudsz kritikus szemmel tekinteni a pénzügyi szektorra, vagy sem? - tudok! Nem azt mondtam, hogy tökéletes, de az itt elhangzott érvek nagy része demagóg, olcsó válaszokkal dolgozik. Semmi igazat, semmi szakmait nem hallottam, csak a szokásos félművelt köpködést.
-
Valóban nem értek a pénzpiacokhoz (sosem tagadtam)! Ahogy több milliárd embertársam sem. Én csak próbálom egy laikus ember fejével végiggondolni, hogy a brókertől kezdve a piaci elemzőig mindenféle hozzáértő (és hozzá nem értő) embert magába foglaló pénzügyi szektor miként volt képes egy globális - nem csak pénzügyi - válságot összehozni. Mert azt ne mondd nekem, hogy nem ők - mármint a pénzügyi szektor - tehető felelőssé a recesszióért leginkább! Okoskodunk itt páran, persze. És bele lehet kötni a hozzá-nem-értésünkbe, hogy nem tudjuk mi fán terem a bróker, és hogy hány diplomával lehet pénzpiaci elemző valaki, de ezzel csak a témát tereled. Felelőtlen volt-e a pénzügyi szektor "szakembereinek" nagy része (pozíciótól és végzettségtől függetlenül, tisztelet a kivételnek), vagy sem? Megfelelő-e a pénzpiacok szabályozása, vagy sem?
És nem kell a szerecsenmosdatás! Csak őszintén. Tudsz kritikus szemmel tekinteni a pénzügyi szektorra, vagy sem?TheShow:
Voltak olyan amerikai bankok, akik csak az USA pénzügyminisztériumától kapott segítségnek köszönhetően úszták meg a csődöt. Ezek után a 2009-es év végén mégis hatalmas prémiumokat osztogattak a vezető alkalmazottaknak (kvázi az adófizetők pénzéből), ami morálisan talán nem túl szerencsés dolog egy olyan pénzintézetnél, ami éppen hogy csak elkerülte a csődöt. -
#229
cadeyrn
aktív tag
osztraksajt
#227
cadeyrn
aktív tag
válasz
osztraksajt
#227
üzenetére
Ez jogos. Valóban nem vettem figyelembe, hogy A termék egészen más értékkel bír X személy részére, mint Y személy részére, pedig így van, főleg a fejlettség miatt.
Valamiért utopisztikusan feltételeztem, hogy ugyanannyiért beárazhatók, pedig tényleg nem, és ez jogos. -
#227
osztraksajt
őstag
cadeyrn
#225
osztraksajt
őstag
Ez még relatív kis léptékben sem működik, lásd EURO, mikor teljesen más fejlettségű/gazdasági erejű országok közösködnek.
De pl annyira nem reklámozzák, de az USD is elég komoly szeparációs nyomás alatt van, tejesen más a vásárlóérték Alaszkában mint Texasban vagy akár Washingtonban és ez problémákat okoz az USA gazdaságában is. De hozhatnánk példának Kína belső és tengerparti területek különbségeit is.
De létezik akár rulettre is garantáltan működő profitos stratégia, csak kicsi a hozam, nem izgalmas, pont ezért kevesen használják. De attól létezik.
-
Nem azt mondtam, hogy amit egyszer kitaláltak, azt mindörökké meg kell tartani. Azt mondtam, hogy ha kitaláltak valamit, és az a valami működik, akkor miért kellene lecserélni, ha elég a kor követelményeihez igazítani?
Nem vagyok mérlegképes könyvelő, ezt elismerem. De nem hiszem, hogy a rendszer olyan hietetlen rosszul működik. Ha így lenne, már kukázta volna a társadalom.A tőzsdén nem csak brókerek vannak, csak ők vannak az előtérben, mert ők végzik a kereskedést. De ezt ritkán teszik saját pénzzel, mivel a nagy lóvékat befektetési alapok, vagy nyugdíjalapok, állami alapok, magánbefektetők, kockázati tőkebefektetők stb birtokolják. A brókerek az ő megbízásukból adnak-vesznek. Az más kérdés, hogy az utóbbi időben nagyon előtérbe került a spekuláció, de ez sem újkeletű dolog. Mindig is megvoltak a spekulánsok. (félve jegyzem meg, de szerintem a spekulánsok sem 100%-ig károsak a rendszernek, felfoghatod őket lakmuszpapírnak: sokszor mozdulnak arra, ahol baj van a felszín alatt)
cadeyrn: a pénzrendszer nem azt a célt szolgálja, hogy valaki a semmiből sokat nyerjen. Egyszerűen a lehetőség benne van a rendszerben, és van, aki él vele.
Hagy kérdezzek. Tegyük fel, hogy van megtakarított pénzem (mondjuk 1 millió forint), és úgy döntök, hogy befektetek az árutőzsdén. Olvasgatok, és arra jutok, hogy a réztermelés nem tud nagyot nőni a világban a természeti és erőforrásbeli korlátok miatt, viszont sok cikket olvasok, ami szerint az elektronika további felfutása miatt sok rezet használnak majd fel a világban. Arra következtetek, hogy a réz ára emelkedni fog, ezért veszek rezet. Amikor később úgy értékelem, hogy bejött a számításom, a réz ára elég magasra emelkedett, eladom, amit vettem. Nyertem az üzleten (a befektetett 1 millió forint helyett 1 millió 100 ezret kapok, inflációt most elhanyagolva). Akkor én egy görény vagyok, aki szarkeveréssel jutott a pénzéből még több pénzhez (nyertem az üzleten 100 ezer forintot, pedig nem termeltem semmilyen javat), vagy olyan ember, aki befektette a szellemi és pénzbeli tőkéjét, és ezzel ért el eredményt?
A pénz szerintem nem vesztette el eredeti funkcióját, csupán folyamatosan változik a rendszer.Zanik: szerintem meg ne mosd össze, mert a pénzügyi szakember kifejezés nagyon sok szakmát lefed. És szerintem az is világos, hogy a pénzügyi szakemberek azért tudnak a pénzügyekkel foglalkozni, mert valaki megtermeli a javakat. Meg a fodrász is azért tud hajvágással foglalkozni, mert más megtermeli a javakat, meg a programozó is, meg a kőműves is, és így tovább. A javakat termelő ember pedig azért tud más javakat is fogyasztani, mert a kereskedő eljuttatja hozzá azt, amire szüksége van. Meg azért tud új termelőeszközbe invesztálni, mert a banktól kap kölcsönt, vagy a tőzsdén tud forrást bevonni. És itt visszautalnék a nem véletlenül alakult ki a munkamegosztás és a társadalom című mondatokra.
Igen, igazad van. A válság azért alakult ki, mert olyan termékekkel kereskedtek, amik jóval kevesebbet értek, mint amennyire tartották őket. És hogy ez ne fordulhasson elő, szükség van a szabályozás aktualizálására.
Lehetséges, hogy a pénzügyi szektorban túlkínálat van, de ez jó. Ez azt jelenti, hogy sok jelentkező közül lehet választani, tehát válogathatsz, hogy megtaláld a legjobbat. Nem vagy rákényszerítve, hogy az első szembejövő ajánlatot elfogadd, mert hiány van a piacon. Aki nem alkalmas, az pedig keresgélhet máshol.
Az utolsó bekezdést nem sikerült teljesen dekódolnom, kérlek, ezt fejtsd ki bővebben. Most csak annyit tudnék hozzátenni, hogy az államilag kisegített bankok (és termelőcégek, pl Ford, GM) az állami segítség egy részét, vagy bizonyos esetekben az egészet visszafizették az államnak.Közben nagyon sokan hozzászóltak, és talán leírták azt is, amit én is akartam.
-
cadeyrn
aktív tag
"Egyszerűbben: te egy export vállalat vagy, számlára küldesz 1000 eurónyi árut, és 1 hónap múlva fognak fizetni érte. A mostani árfolyam 255 Ft. / euró. Te szeretnél ezen az árfolyamon váltani 1 hónap múlva, ezért határidős megállapodást kötsz mondjuk egy spekulánssal, hogy ilyen árfolyamon átváltja neked az euródat forintra. Ha ennél alacsonyabb a valódi árfolyam, akkor te nyersz, ha magasabb, akkor veszítesz, de a kockázatod fedezve lett. A spekulánsok biztosítják a fedezeti ügyletkötők számára a partnerséget, különben nem lenne lehetőségük ügyleteket kötni, ennek is megvan a maga technikája."
Ergo ha maradtunk volna a "pénz", mint köztes, közös árfolyamot képző eszközön, és nem lenne, csak egyetlen pénz a világon, akkor a rendszer teljesen jól működne, és nem lennének láthatatlan szálak a háttérben.
Aki meg matekkal (értsd automatizált programmal) jól tud kereskedni, az egy okos ember, és jól meglátott egy kiskaput, komoly képességekkel. Még jó, hogy az okosság nem igényel végzettséget
-
#224
osztraksajt
őstag
bambano
#221
osztraksajt
őstag
Az automata kereskedő progamok 99%-a a forex piacon fut, oda pedig jellemzően 100 USD a beugró (persze érdemi kereskedéshez 5000 USD alatt úgysem tudsz nekikezdeni), de a közvetlen bankközire is bejuthatsz már egy 100e USD-s letéttel.
Senki nem tiltja, hogy a pénzed kockáztasd, nem kell hozzá semmi papír/végzettség.
Én amúgy ismerek elég profi és sikeres automata trader programot készítő srácot akinek annyi köze van a közgazdasághoz mint mondjuk a síküvegötéshez.
Ja, és kőgazdag. -
Neeeem?
(Termeszetesen meg kell lennie a megfelelo regulacionak, de szo sincs arrol, hogy papirodnak kellene lennie arrol, hogy ... mirol is? Mindenki ugy kereskedik, ahogy jonak latja, ameddig a torvenyek 100%-ig be vannak tartva. A szabalyozasok eleg komoly resze a bennfentes kereskedesre, illetve a kliensekkel szembeni kotelezettsegre vonatkozik. Gondold meg: akar te otthon, az asztalodnal is kereskedhetsz, akarmilyen opcioval, satobbi, senki nem kerdezi, hogy mi a vegzettseged. Persze nem manipulalhatod a piacot, meg ilyesmi, de ez papirtol fuggetlen.)
-
pénzpiac != tőkepiac! Definíció szerint SEM!
#216: egy programozó sehogy. A kivitelezés alján áll a programozó, felette a tesztelő, felette a rendszertervező, és a tanácsadók. Na, a tanácsadók a pénzügyi szakemberek. A programozók a kulimunkát csinálják minden értelmesebb fejlesztőcégnél.
#217: gőzöd nincs a pénzpiacról, annak működéséről, és az ott lévő emberekről, de okoskodsz. A bróker nem pénzügyi szakember, nem diplomás, és közel sem közgazdász, hanem ÜGYNÖK, aki letett egy brókervizsgát, és csókolom. Nem több annál az OVB-s, Brokernetes bohócnál, aki ebédidőben hívogat téged pénzügyi tanácsadás címén.
Egy piacelemző általában nem végez ügynöki tevékenységet, makrogazdasági elemzéseket, előrejelzéseket készít komoly matematikai modellek alapján, például a Nemzeti Bank számára, gyakran PhD-vel.
#215:
"De hogy valaki ezeknek az árával spekuláljon, hogy "szerintem most az ott jobb lesz majd", az nem ok." - ok, akkor most lemegyek az alapokhoz:Amiről te írsz, azt határidős piacnak hívják. Itt jövőbeni árfolyamokra lehet üzletet kötni.
3-féle stílust különböztetünk meg: spekuláns, aki az árfolyam változásán akar nyerni. Arbitrázsőr, aki kockázatvállalás nélkül tud hasznot realizálni (ebbe nem mennék bele), és végül a fedezeti ügyletkötő, akinek a jövőben lesz fizetési kötelezettsége / fizetési igénye, de árfolyamkockázatnak van kitéve. Egyszerűbben: te egy export vállalat vagy, számlára küldesz 1000 eurónyi árut, és 1 hónap múlva fognak fizetni érte. A mostani árfolyam 255 Ft. / euró. Te szeretnél ezen az árfolyamon váltani 1 hónap múlva, ezért határidős megállapodást kötsz mondjuk egy spekulánssal, hogy ilyen árfolyamon átváltja neked az euródat forintra. Ha ennél alacsonyabb a valódi árfolyam, akkor te nyersz, ha magasabb, akkor veszítesz, de a kockázatod fedezve lett. A spekulánsok biztosítják a fedezeti ügyletkötők számára a partnerséget, különben nem lenne lehetőségük ügyleteket kötni, ennek is megvan a maga technikája. Most ebbe ne kössetek bele, fogadjátok el, hogy ez így működik, nincs hely leírni egy 1100 oldalas Befektetések tankönyvet.
A programozott kereskedés pedig megnöveli a piaci kilengéseket, ez bizonyítást nyert már korábban is.
A kőműves, piacelemző, mérnök témára pedig nem reagálok, méltatlan egy bizonyos szint felett.
p.s: a tőzsde mindig is szerencsejáték volt, mivel a részvények mozgását nem lehet megjósolni. Technikai elemzéssel sem.
p.s2: ha esetleg arrogáns lettem volna, bocs! Csak irritál, amikor olyan témában okoskodik valaki, amihez halvány lila gőze sincs, és max. blikkből informálódik.
Na Peace.
-
Nem kell hozza kozgaz. Par honap alatt meg lehet tanulni az alapveto osszefuggeseket, onnantol jatek a mikroszekundumokkal meg a szamokkal. HF tradingnel teljesen mindegy, hogy az IBM vagy az Exxon reszvenyevel kereskedsz, mivel nincsenek par ezredmasodpercnel hosszabban tartott poziciok, ezert a teljes makro/mikro elmeletet elfelejtheted (jo, a mikro esetleg hasznalhat, neha).
-
#219
Zanik
addikt
osztraksajt
#214
válasz
osztraksajt
#214
üzenetére
Tessék, a könyvelő úr is megmondta:
"egy globális manipulált szerencsekérék"
Na, én elsősorban azokat utálom, akik ilyenné tették, és továbbra is szeretnék, hogy ilyen maradna, mert jó ez így nekik!
(hányszor hallottuk a válság kitörése után, hogy majd jól meg lesznek szabályozva, aztán most majd megint az átlagember szop a W második völgyében...)
-
#218
bambano
titán
osztraksajt
#214
bambano
titán
válasz
osztraksajt
#214
üzenetére
"tőzsdét alapvetően arra találták ki, hogy te a cégekből vehess szabályozott keretek között lehetőleg egyszerűen tulajdonrészt,": majdnem. ez csak következmény. a tőzsde alapvető feladata, hogy a cégek tőkeigényét kielégítse. pénzpiac, másnéven tőkepiac.
az a mondatod, hogy szerencsekerék lett belőle, 101%-ig pontos.
-
Nem vagyok eltévedve, és igen, szándékosan összemosom! Ezért is volt idézőjelben a "piacelemző". Arra akartam csupán rávilágítani, hogy a pénzügyi szakemberek csak azért tudnak pénzzel és kereskedéssel foglalkozni, mert más emberek javakat hoznak létre. És addig nincs is gond, amíg ezek a szakemberek a közösség érdekeit (is) szem előtt tartva, a teljes társadalom használra vannak a tevékenységükkel. Csakhogy, mint az az elmúlt években kiderült, a "szakemberek" inkább csak a saját hasznukkal voltak elfoglalva, és a kapzsi és felelőtlen döntéseik következtében alakult tulajdonképpen ez a válság/recesszió. És pontosan emiatt alakult ki hatalmas ellenszenv velük szemben (piaci elemző, bróker, bankár = egykutya). Elhiszem, hogy létezik rengeteg normális pénzügyi szakember, akik látták, és tudták, hogy nem jó irányba mennek a dolgok, és nem tudtak semmit tenni a piaci trendekkel szemben. Csakhogy bűnösök közt cinkos, aki néma. Szerintem az te is belátod, hogy a pénzügyi szektorban túlkínálat van, és nincs szükség ennyi "szakemberre". Pláne, hogy közben nincs aki leszedje az epret!
Nem azzal van a gond, hogy egy pénzügyi szakembert magasan fizetnek (bár az adófizetők pénzéből megmentett bankoknak talán kicsit pofátlanság hatalmas prémium-ot osztogatniuk!), hanem azzal, hogy a tetteik következményeit nem, vagy csak részben kell viselniük. Lehet valaki 10 évig az egyik legsikeresebb bróker, ha rossz döntést hozva aszisztál egy piac "bedöntéséhez", majd pedig vígan tengeti pár hónapig a munkanélküli seggét a 10 év alatt harácsolt pénzből, miközben a döntései miatt tisztességes emberek élete romokban hever, akkor ne kérd tőlem, hogy kedveljem az illetőt! -
cadeyrn
aktív tag
"A sima árucsere pedig nem új találmány: sok ezer évvel ezelőtt alkalmazott módszer volt. Csak az idő és a társadalom elhaladt felette, és szépen kialakult a pénzrendszer."
Ez a mondat önmagában igaz. A gond az, hogy a pénzrendszer, mint olyan, nem az a célt szolgálja, hogy valaki a semmiből sz@rkavarással pénzt csináljon, mert olyan - elvileg - nincs.
Tehát egy dolog, hogy van pénzrendszer, és a példánál maradva a tehén és a búza is szerepel X értéken, pénzben meghatározva.
De hogy valaki ezeknek az árával spekuláljon, hogy "szerintem most az ott jobb lesz majd", az nem ok. Főleg, hogy matematikai jellegű bizonyítás általában nincs ezek mögött az "elemzések" mögött.A cserekereskedelem annyiban elavult, hogy kell közös váltó. Ez lenne a pénz. De nem kellett volna ezen "tovább" lépni, mert már rég elvesztette az eredeti lényét a rendszer.
-
#214
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Amit hozzáfűznék:
A tőzsdét alapvetően arra találták ki, hogy te a cégekből vehess szabályozott keretek között lehetőleg egyszerűen tulajdonrészt, az hogy ez egy globális manipulált szerencsekerékké degradálódott nem a cégek tehetnek. Illetve arra, hogy a cégek a bankokat kihagyva tőkéhez jussanak, és neked, hogy a bankok kikerülésével közvetlenül tudd a cégeknek odaadni a tőkét a haszon reményében.
Mivel mérlegképes könyvelő vagyok így a kettős könyvelés témában is tennék egy megállapítást, mely szerint a kettős könyvelés miatt derülnek ki legtöbbször a programhibák.
-
Nem, algotradinget legritkabb esetben csinalnak brokerek. Az alkalmazottak 90%-a programozo, neha matematikus, vagy egyeb mernok/termeszettudos. Igazabol ahhoz kell erteni, hogyan mukodik az adott tozsde, meg nehany egyszeru szabaly, a brokerek ehhez nem ertenek. A brokerek jellemzoen kliensekkel foglalkoznak.
Igazabol hivatalosan nem nagyon tanitjak, hogy is kell algotradelni.
-
bambano
titán
láttad már a kettős könyvelést közelről? eltekintve attól, hogy a végrehajtási szabályok (a konkrét számviteli szabályok, hogy mit hogyan lehet könyvelni) ordenáré bonyolultak és logikátlanok, maga a kettős könyvelés és annak alapszabályai is rosszak. Ami 500 évvel ezelőtt alkalmas volt arra, hogy kézzel könyveljenek és úgy tervezték meg, hogy a kézi könyvelésben elkövetett hibákat kihozza, az teljesen alkalmatlan is lehet a számítógépes könyvelésre. Feleslegesen agyonbonyolított...
ez pont olyan, hogy a 19-20. század fordulóján kitalálták, hogy az autó közveszélyes, tehát legyen egy előfutó, aki figyelmezteti az utcán járókat, hogy autó közeleg. Ez akkor jól működött, tartsuk meg most is?
A tőzsdén szerintem brókerek vannak, akik ilyen végzettségűek. Azok, akikről te azt gondolod, hogy a tőzsdén vannak, azok a brókerek ügyfelei.
-
Van egy olyan fura érzésem, hogy el vagy tévedve a piaci elemző munkáját illetően. Vagy nagyon próbálod összemosni más szakmákkal, csak hogy a példád helytálló legyen.
Ha visszaolvasol, senki nem állította, hogy nincs szükség a kőművesek (olajbányászok, utcaseprők, gépi lakatosok stb.) munkájára. Sőt, pont emvy írta le, hogy nem véletlenül alakult ki a munkamegosztás a társadalomban.
A sima árucsere pedig nem új találmány: sok ezer évvel ezelőtt alkalmazott módszer volt. Csak az idő és a társadalom elhaladt felette, és szépen kialakult a pénzrendszer.bambano: és ha valamilyen régen kitalált módszer működik, és tulajdonképpen nem szorul gyökeres átalakításra, akkor az csak szar lehet? A tőzsdét meg nem csak közgazdászok lakják, remélem ezzel azért tisztában vagy.
-
leviske
veterán
Ki írta, hogy kevesebbet fizetnék bárkinek?
Egyébként nagyon nagyon érdekes, hogy pont a programozót hozod fel, miközben egy programozó egyben kőműves és mérnök, ha ennyire párhuzamot akarunk vonni az IT és építészet között.Amúgy már réges-régen nem aszerint kerülnek emberek bizonyos pályákra, hogy alkalmasak-e, tehát ezzel az egy érveddel nemigen tudok egyetérteni. Programozók, mérnökök, kőművesek, orvosok, politikusok, színészek, tanárok... minden pályán találsz olyan embert, aki nem amiatt került oda, ahol van, mert annyira alkalmas. Magolással, ismerősökön keresztül, pénzzel bárhova belehet kerülni, de ettől még nem lesz valaki alkalmas.
Az, hogy egy kőművesnek leszarod annyira a munkáját, hogy ne érdekeljen, jól csinálja-e... az egy teljesen más kérdés.
Én elhiszem, hogy kell a piaci elemzéséhez tehetség, de azt nem, hogy csak tehetségesekből lesz elemző. Erre elég csak az ITCafé-n visszaolvasnod pár cikket.
-
Tapsi! A gond csak ott van, hogy ha nem lenne kőműves, nem lenne földműves, nem lenne szénbányász, nem lenne olajfúrómunkás, nem lenne géplakatos, meg többmillió olyan kétkezi munkás, akik előállítanak valamit, akkor a nagy logikájú és lexikális tudású piacelemző sem tudna mivel foglalkozni. A kereskedés csak akkor lehetséges, ha van mivel, nem?
Tegyük fel, hogy van egy marhapásztor, akinek van 4 tehene. De igazából neki elég volna 2 is. Nincs viszont neki búzája, abból kéne neki vagy 20 zsák. A szomszéd faluban élő földművesnek közben van 40 zsák búzája, de nincs szüksége, csak 20-ra. Nincs viszont neki tehene, és jól jönne neki 2. Tök egyszerű lenne a képlet, elcserélik egymással a felesleget: 20 zsák búzát 2 tehénre. Ez az árucsere!
Ekkor jön a "piacelemző"! Neki a marhapásztorral és földművessel ellentétben nincs semmije, a nagy lexikális tudása és a logikai készsége. Kölcsönkér 2 fabatkát és 20 fityinget a banktól. Elmegy először a marhapásztorhoz: "Ide figyelj, adok neked 2 fabatkát a 2 tehénért. és 2 fabatkáért most kaphatsz vagy 20 zsák búzát." Rögtön ezután elmegy a földműveshez: "Adok neked 20 lyukas fityinget a 20 zsák búzádért, abból akár 2 tehenet is vehetsz". Eltelik 2 hét, a földművesnek és a marhapásztornak a sok munka mellett nem volt még idejük beszerezni a árut a pénzért cserébe. A "piacelemző" ezért elmegy a marhapásztorhoz a földművestől vett búzával: "Van eladó búzám, de az elmúlt 2 hétben romlott a fabatka értéke, adok a 2 fabatkádért 15 zsákot" Ezután visszamegy a földműveshez a marhákkal: "Jajj, hát sajnos már nem ér annyit a fitying. 1 tehenet tudok neked adni a 20 fityingért."
A végén tehát ott van a "piacelemző" 1 tehénnel és 5 zsák búzával, a pénzt visszafizeti a banknak (2 zsák búzából kicsengeti a kamatot), miközben semmi mást nem csinált, minthogy mások által létrehozott értékekkel spekulatívan kereskedett!Tudom, hogy ez egy sarkított történet, de azt kéne észrevenned, hogy ha a megtermelt javakkal lehetne sima árucsere utján is kereskedni, akkor semmi szükség nem lenne piacelemzőkre.
A dolgok csak ott nem stimmelnek, hogy megfordult a világ rendje. Manapság már az értéket létrehozó termelők függnek a kereskedőktől, akikkel közben nagyon elszaladt a ló, és azt hiszik, hogy bármi megtehetnek. Nem véletlenül szeretnék sokan megregulázni/megrendszabályozni őket! -
bambano
titán
nem hinném, hogy ez a valóság... ha azt nézzük, hogy mi mindent eltűrnek egy kőművesnek, azért mennyi fizetést kap és mit kell teljesítenie, a kőműves arányaiban sokkal jobban keres, mint egy mérnök.
(#200) Tapsi: én nem gyűlölöm a közgazdászokat, de nem is hiszem, hogy amit csinálnak, az helyes. Láttál már közgazdászt, aki helyesen fel tud rajzolni egy kereslet-kínálat függvényt? Mert én még nem... Láttál már számviteli szakembert, aki, ha már nem 21. századi, de legalább 20. századi módszerekkel könyvel? Mert én nem, Pacioli 1494-ben (!!!!!!!!!!!!!!!!) leírta a kettős könyvelést, azóta úgy könyvelnek. A tőzsdéből meg kuplerájt csináltak a tisztelt közgazdász végzettségű brókerek. A legnagyobb probléma az, hogy vagy most, vagy záros határidőn belül a gazdaság be fogja bizonyítani, hogy amit a közgazdászok csinálnak, az matematikailag ökörség. Még nagyobb probléma, hogy ennek mi fogjuk meginni a levét.
-
Akkor azert nem alkalmaznak, mert nincs ra szukseguk (=nem eri meg, hiaba lenne jobb a termek minosege, nem tudnak annyival tobbert ertekesiteni, mint amennyivel dragabb lenne gyartani). Alapszabaly, hogy az iparban nincs szukseg tokeletesre, mindig pont olyat kell csinalni, ami 'eleg jo', mert ha tobb energiat fektetsz bele, mint ami szukseges, akkor mas hasznos projektek elol veszed el az idot/penzt/energiat.
-
cadeyrn
aktív tag
"Ha ugyanolyan nehez potolni, akkor miert kap kevesebb penzt? Nem ertem. Akkor miert nem mondja a komuves, hogy en inkabb ketszer annyit kerek, mert ugysem talaltok helyettem mast? Vagy a masik oldalrol: akkor miert nem kap kevesebbet a piaci elemzo/mernok/stb., ha lehetne helyette olcsobban mast talalni?"
Mert sajnos szakembert nagyon kevesen alkalmaznak. Egyébként sikerült a világ egyik nagy kérdését feltenni.
-
Ha ugyanolyan nehez potolni, akkor miert kap kevesebb penzt? Nem ertem. Akkor miert nem mondja a komuves, hogy en inkabb ketszer annyit kerek, mert ugysem talaltok helyettem mast? Vagy a masik oldalrol: akkor miert nem kap kevesebbet a piaci elemzo/mernok/stb., ha lehetne helyette olcsobban mast talalni?
Tapsi: en is ralatok mindket oldalra, es azert a gyakorlati piaci elemzes nem bonyolultabb, mint a (rendes) mernoki melo (sot). Ezt egyebkent jol mutatja, hogy a migracio alapvetoen egyiranyu.
Persze nem az legutolso minosegbiztositasi 'mernokkel' kell osszevetni a meno piaci elemzoket, mint ahogy a te se a falusi jegyzot vetned ossze Anders Hejlsberggel. Egy bizonyos agyi szinvonal felett igazabol erdeklodes kerdese, hogy miben jo az ember. -
cadeyrn
aktív tag
Semmivel nem könnyebb egy jó és szakképzett kőműves dolga, mint egy piacelemzőnek vagy egy mérnöknek, és ezt teljesen komolyan gondolom. Más tudást, más képességeket igényel, és ráadásul ugyanolyan nehéz pótolni is.
Nem egy utolsó hülyegyerekre gondolok, aki hordja a cementet, mert ez az életcélja, hanem egy szakemberre.A piaci elemző az én szememben tevékeny munkát nem sokat végez. A java rész találgatás és ötletelés - elképesztően kevés alátámasztott elemzést láttam eddig bárhol. Piackutatás meg számolgatás, csak épp nem reprezentatív körökben.
Nagyon nem vagyok Apple fan, de szerintem ott magasról tojnak a piackutatásra, mégis jó ötletekkel állnak elő.Ha mutatsz ellenpéldát, meggyőzhető vagyok.
Sajnos hajlamom vagy azokat a munkákat munkának tekinteni, amik produktummal kapcsolatosak, így a fagylaltkészítőtől a mérnökön át az íróig sokmindent, a politikus, a közgazdász és egy pár hasonló már kevésbé tartozik ide.
A rendfenntartás, tűzoltók, stb. meg kivétel, azért mert csak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hát aki a HP "tetején van" elég ügyes fiú, hogy okosba megoldja, de a jóhiszeműség maximálisan megvan részemről!! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo T580 eladó! Magas minőségben felújítva, 1 év garanciával, számlával
- Gigabyte X870 Aorus Elite Wifi7 - Hajlott PIN + 1 érdekesség - Garis!
- Eladó konfig! I5-12400F 512GB SSD 32GB DDR4 RX6700XT 12GB!
- HP PROOBOOK 445 G10 ELADÓ
- ÚJ, BONTATLAN Samsung Galaxy S25 / S25+ / S25 Ultra - GYÁRTÓI garanciával
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M-A R7 2700X 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 8GB Cooler Master MasterBox Lite5 500W
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3041, 96% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3140
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3020, 91% Akkumulátor
- Apple iPhone 13 Pro / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 85% akku
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest