Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Adtam linket is a hsz-emben, amire válaszoltál. Ott benne van, hogy a DCG az a DCS+Habana Labs.
A konzolpiac az AMD-nek arányaiban nem hoz sok bevételt. Ez azért éri meg nekik, mert stabil bevételt jelent éves szinten. Nagyjából ~1-1,2 milliárd dollárt. És a konzolok életciklusa ugye 8 év is szokott lenni, tehát ez 8 évig kb. 1 milliárd dollár per év. Ez a piac az AMD-nek pont olyan lassan termel pénzt, mint a konzolgyártóknak, de alapvetően megéri, mert egyszer tervezik meg a hardvert, és utána csak azt nézik, ahogy évekig nyomtatja a pénzt.
És ez milyen jövőképet ad szerinted az Intelnek? Vannak a nagyhalak, akik hajlandók megfizetni az AMD-nek a magas árakat, a kicsik pedig nem tudják. De mi van akkor, ha az AMD elkezd többet gyártani, esetleg nem vonja ki a Zen 4-gyel a meglévő Zen 3 EPYC-et, ami még mindig nagyon eladható kategória, mert az Intel a Zen 2-es EPYC-et sem érte még utol. Meddig maradnak Xeonon a kishalak, ha jobb TCO-t tudnak kihozni AMD-ből?
Az Intel jelenleg most pont azon az úton jár, ahol járt az IBM régebben. Ott is évekig ment az, hogy jó lesz ez, nagyobb a bevétel, nem nő annyira a konkurencia, aztán igen rövid időn belül ők lettek a kisebbek. Ezért lenne okvetlenül fontos felvázolni az Intel oldalán egy víziót a jövőről, és akár készülő termékeket elkaszálni a picsába. Gelsinger erre amúgy alkalmas abból ítélve, hogy az Xe-HP-t kivégezte, de a Xeonhoz még mindig nem mer így hozzányúlni, mert fontos lenne, mert például a Sapphire Rapids fejlesztéssel megint nem mennek majd sokra. Nagyon rácsúszik a sokkal gyorsabb Genoa platformra, miközben a Milan-X is fejfájást okoz neki. Ez a cég szintjén az erőforrások jelentős pazarlása. Ugyanezt végigvitte az AMD is pár évvel korábban, azzal a különbséggel, hogy Lisának voltak tökei teljes projekteket lelőni a fenébe, hogy arra koncentrálja az erőforrást, amivel odabaszhatnak. Ez hiányzik az Intelből, mert amíg megosztják az erőforrásokat, addig kevés az esélyük. Minél később látják be ezt, annál tovább tart majd a visszatérés a csúcsra.
Az Amazonnak van AMD-s vonala is: [link]
Sőt, ARM-os is: [link]És pont arról van szó, hogy az M6g és az M6a is kedvezőbb tulajdonságú, mint az M6i.
-
Sbig_x
junior tag
"Ezek nekem nagyon is AI gyorsítónak tűnnek."
Csak nem számolják bele. Annyira felesleges körök ezek, de hát te tudod. Nem a létezése van megkérdőjelezve, hanem hogy benne van e a részleg elszámolásában.
"Mint írtam a konzol üzletág az AMD-nek 200-400 millió dollár közötti fix bevételt ad."
Aha. Azt is írtad mekkora leckét kapott a piac és a média az első hetes 6500XT eladásokból. Sorolhatnám.
"Ha engem kérdezel, akkor az Intel nem örül annak, hogy a Microsoft és a Meta EPYC-re vált, és az anyagi szinten erősen korlátozott kishalaknál kell teperniük az eladásokért, miközben a szupergazdag, fizetni is hajlandó nagyhalak mennek az AMD-hez."
Az intel 7 milliárd dollárt csinált egy negyedévben a kishalakból. Az amd meg 2 milliárdot összesen konzolokkal egyebekkel együtt a nagyhalakból. Mennyire életszerű.
Egyébként ennyit a kishalakról: [link] -
Abu85
HÁZIGAZDA
[link] - Ezek nekem nagyon is AI gyorsítónak tűnnek.
A DCG üzletág áll a Data center solutions megoldásokból, illetve a Habana Labs megoldásokból. [link] - Az való igaz, hogy az Intelnek számos AI gyorsítója még, ami nem Habana Labs, és azt nem biztos, hogy a DCG-be számolják, de a Habana Labs-ot igen. A különbség itt az lehet, hogy az Intel egy időben szórta a pénzt AI startupokra, és kb. mindegyik projekt befuccsolt. A Habana Labs volt itt az utolsó vásárlásuk, azóta erre építenek. A korábbi felvásárlásokkal szerzett technológiákat kidobták, mert haszontalanok voltak.
Az AVX-512 biztos nem teszi ki a piac nagy részét. Ez csak azért fontos fejlesztés az Intelnek, mert az Ice Lake selling pointja. Más szempontból nincs olyan mutató, amiben jobb lenne az EPYC-nél. Maximum az, hogy nem kell olyan marha sokat fizetni érte, ami a piac egy részének igen fontos lehet, hiszen nem mindenki engedheti meg magának a csúcstechnológiát. Ez innen egy anyagi probléma.
Mint írtam a konzol üzletág az AMD-nek 200-400 millió dollár közötti fix bevételt ad. Jellemzően 400-at Q2-Q3-ban, és 200-at Q4-Q1-ben. Ez a rendelések miatt van.
Mutasd meg, hogy melyik cikkemben írtam azt, hogy a Xeon "senkinek sem kell". Hozd ide.
Ha engem kérdezel, akkor az Intel nem örül annak, hogy a Microsoft és a Meta EPYC-re vált, és az anyagi szinten erősen korlátozott kishalaknál kell teperniük az eladásokért, miközben a szupergazdag, fizetni is hajlandó nagyhalak mennek az AMD-hez. A kérdés az, hogy ezt az Intel valóban ilyen félvállról értékeli, mert ha igen, akkor még mindig nem fogták fel a probléma mértékét. Valószínűbb, hogy ez inkább egy pozitív üzenet a befektetők felé, hogy nincs miért aggódni, elég ha ők aggódnak. És van miért aggódni, mert teljesítményben és hatékonyságban a Xeon az EPYC-et évek óta csak üldözni próbálja, de verni régóta nem sikerült. Olyannyira nem, hogy az Ice Lake még a Rome platform ellen is kevés, és azóta van már egy Milan és egy Milan-X platformja az AMD-nek. Az AMD-féle, szintén új Trentót azért nem veszem számításba, mert az Intel már nem üldözi tovább a HPC élpiacát, ezért amelyik szereplő extrém skálázható szuperszámítógépet épít, az választhat a Trento, a Trento és a Trento között. Itt nincs jelenleg alternatíva a piacon, és az Intel tiplizésével egy ideig nem is lesz. Az NV tud majd ebbe beleszólni, ha elkészül egyszer a Grace CPU-juk, mert az is hasonló koncepció alapján köti be a GPU-kat, mint az AMD-féle Trento.
Elsődlegesen az Intelnek kellene egy vízió a jövőről, mert egyelőre még mindig a Gelsinger előtt betervezett termékek jönnek, kivéve az Xe-HP-t, amit volt merszük kivégezni. Valójában a cégnek egy olyan kasza kellene, mint amit az AMD csinált az Opteron éra végén. Inkább kicsinált minden készülő terméket az útitervben, hogy átrakja az erőforrásokat az akkor még formálódó EPYC-re. És ha megnézed, akkor lehet, hogy pár évig szenvedtek a szerverpiacon, de végül baromira bejött ez a lépés, és nem csak az szerverprocikat szervezték újra, hanem gyorsítókat is, illetve végül megveszik a Xilinxet. Utóbbi azért baj az Intelnek, mert ők pont megvették az Alterát, amellyel évekig nem tudtak mit kezdeni. Tilitolizták a technológiát ide-oda, amíg a Xilinx masszív piacvezetővé nem vált ezen a területen. És ez főleg azért fájt az Intelnek, mert amikor a Huawei-t kirakta az USA az 5G-ből, akkor úgy volt, hogy majd azt a piacot letarolják, aztán jött a korábban 1-2%-os Samsung a Xilinxszel, és piacvezetővé váltak az USA 5G-jében. Tehát a piac nem az Intel 5G-s platformját igényelte, hanem a Samsung jött a semmiből egy Xilinx ACAP-pal, és mindenkit szájbapakolt. Ezért kellene egy vízió a jövőről. [link] - ez egy nagyon jó friss cikk a vízió fontosságáról. Mert a nagyobb üzleteket nem a termék cseri meg, hanem az útiterv. És ha nem hiszik el neked, hogy az útitervet tartani tudod, akkor nem kötik meg veled az üzletet. Márpedig az Intelnek az utóbbi időben csak csúszásai voltak. Gelsingert pont azért hozták, hogy ezt rakja rendbe, és egy év alatt annyit ért el, hogy egy roadmap még mindig nincs, de kivégzett egy készülő sorozatot (Xe-HP), mert látta rajta, hogy versenyképtelen lesz. Legalább ennyi, a korábbi CEO-k erre se voltak képesek, de sokan azért többet vártak.
És ezeket azért lenne istentelenül fontos rendbe raknia cégnek, mert jelenleg az AMD-nek van a szerverpiacon a leggyorsabb processzora, a leggyorsabb GPGPU gyorsítója, most veszik meg a Xilinxet, amivel megszerzik a leggyorsabb FPGA-t, de szereznek vele olyan egyedi megoldásokat, mint az ACAP, plusz lesz belépőjük a SmartNIC-be. Eközben az AMD részben elkezdte megoldani a szerverek adatelérési problémáit a 3D V-Cache-sel, és a Xilinxszel megszerzik a következő lépcső technológiáját, amivel hozzák majd számításokat végrehajtó memóriákat. És ha ez nem lenne elég, akkor az AMD már most kínál olyan platformot, amivel a gyorsítók memóriakoherensen hozzáköthetők a CPU-khoz. És itt akármilyen gyorsítóról lehet szó, például Xilinx ACAP-ról is, ami azért nagy probléma, mert ezekből elég sokat vesznek Xeon mellé, és az AMD-nek ott a lehetőség a következő generációt Infinity Fabric interfészekkel felvértezni, aztán sok szerencsét kívánnak ezek memóriakoherens működtetéséhez egy Intel proci mellett. És ez egy vízió, amivel az AMD szisztematikusan építi ki a saját homokozóját, amibe mást nem enged be, szimplán körbehúgyozták a területet. Az Instinct MI2x0 OAM-féle IF3.0 kiépítését sem fogod sosem látni egy Intel proci mellett, mert magából az Intel prociból hiányzik az az fabric, ahova csatlakozni tud, ez az AMD szabadalma és tulajdona. Ugyanezt meg tudják csinálni a Xilinx hardvereivel is, aztán megnézik, hogy vajon a megírt sokmillió sornyi kódot írják át a megrendelők másik gyártó FPGA-jára, vagy a Xilinx vesznek AMD host CPU-t. Ezért nem számít az AMD-nek az sem, hogy minden szoftveres háttér openszósz, legyen az, úgy sem tudja az IF3.0-s hardvereiket használni az Intel, és senki más.
-
#62
UnA
Korrektor
Depression
#38
válasz
Depression
#38
üzenetére
"Akkor jobb vagyok nála?"
Egyértelműen. Persze ha nem hiszel magadban, akkor nem tudok segíteni
-
Sbig_x
junior tag
"Az Intel üzletága a szerverdizájnok mellett az összes AI gyorsítót tartalmazza, és ide jönnek szintén az Intel egyedi szervermodelljei. "
Első hiba. Az intel üzletága, ami 20%-al nőtt, nem tartalmazza pl az AI gyorsítót amit te felsoroltál. Valójában csak az van benne, ami minket érdekel, szemben az amd üzletággal.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"n Q4, Intel's DCG sales increased to $7.3 billion (excluding Optane, AI accelerator, Ethernet, and silicon photonics products), up from $6.1B in the same period a year ago. Intel says that DCG's shipments to enterprises and governments skyrocketed by 53% YoY nand sales to telco companies surged by 22%, but supplies to hyperscale cloud service provided decreased by 5%. In general, unit volumes were up 17%, whereas ASPs were up 4%. "
Nem gondolnám hogy te mindezekkel nem vagy tisztában.....
Valamint azt sem gondolnám hogy az intel majd 5x akkora üzletága csak arra a piacra korlátozódna ahol fontos az AVX-512.
Második hiba.Szóval ott járunk, hogy az amd növekedésében benne vannak a konzolok, amik mint tudjuk nagyon mennek, és valójában semmilyen adatod nincs hogy mennyi az epyc és mennyi a konzol és egyéb, de te mégis úgy számolsz hogy a 75%-os növekedést az epyc generálta, ha azt nézed mekkora részt vett ki a TAM növekedésből. Harmadik hiba.
Te azt mondod, hogy az amd jobban meglovagolta a piaci növekedést. Minderre milyen számokból következtetsz ezek után? Eleve fontos lenne az arányokat is nézni, mert egy 7 milliárd dolláros üzletág 20%-a VS 2 milliárd dolláros üzletág 75%-a, amiből még le kellene vonni a konzolokat.... negyedik hiba. De ezt már más is megjegyezte fentebb.
És akkor még mindig ott vagyunk, hogy amit évek óta lehozol a szeverekről szóló cikkeid nagy részében, miszerint az xeon senkinek nem kell, hatalmas butaság.
"All of these organizations primarily bought Intel's 3rd Generation Xeon Scalable 'Ice Lake' processor made using the company's second-generation 10nm technology."
Mindezt a sokadik generációs epyc mellett. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD üzletága a szerver mellett az Embedded és a Semi-Custom megoldásokat tartalmazza. A Semi-Custom nem csak konzol ám, hanem egyedi szerverdizájnok is, például az ORNL-nek tervezett Trento és Instinct kombináció, amit a piac általánosan nem tud megvenni ám. Egyedi kérésre persze az AMD szállít belőle bárkinek, de iszonyatos ára van ám, a teljes pack, ami öt tokozás az minimum 60000 dollár per node. A konzol ennek az üzletágnak a kisebbik szelete csak. Kb. 200-400 millió dollár per negyedév.
Az Intel üzletága a szerverdizájnok mellett az összes AI gyorsítót tartalmazza, és ide jönnek szintén az Intel egyedi szervermodelljei. Itt is főleg a szerver viszi a divíziót, ahogy az AMD-nél. Az AI gyorsítók inkább csak a teljes bevétel kis részéért felelnek csak, ahogy az AMD-nél a konzolok.
Leírtam. Növekedett a piac, és ennek a kisebb részét sikerült lecsapnia az Intelnek. A Xeon például oda eladható, ahol fontos az AVX-512, mert azt a piacot az AMD nem támadja. Nem tartják elég fontosnak, hogy erre jelenleg figyeljenek.
-
Sbig_x
junior tag
"Az Intel és az AMD a saját üzletágaiban nem számolja külön a Xeont és az EPYC-et."
Az intelnél mi van még benne? Az amd-nél a konzol és epyc egyben van, de az intelnél mi van még benne?
"Akkor leszel jobb nála, ha jobban használod ki a TAM növekedését. Értsd úgy, hogy a piaci növekedés nagyobb része csapódik le nálad."
Alapvetően a kérdés még mindig ugyan az, hogyan tudott egyáltalán növekedni a - szerinted - már évek óta senkinek sem kellő xeon?
-
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#69523456
#48
üzenetére
Bizonyos szegmensekben nagyon megy az AMD, sok mas szegmensben meg alig tudott elorebb lepni, a modernebb gyartastechnologiaja ellenere. Van ahonnan meg teljesen eltunt. Az Intel a mai napig sokkal tobbet el tud adni a gyengebb megoldasaibol, mert akkora nyomast tud gyakorolni az OEM-ekre. Persze lehet hogy megint komoly penzebe kerul ez a mutatvany es pont ez nem tetszik a befektetoknek. Az AMD-nek csak az az egy eselye van, ha 1-2 even belul nagyon komoly extra gyartokapacitashoz jutnak, vagyis ha 2-3 evvel ezelott ezt mar lekotottek a TSMC-nel es/vagy a Samsungnal. Szinte meg kellene duplazniuk a gyartasukat, hogy ne legyenek allandoan kesesben, es a friss fejlesztesek azonnal gyartasba is kerulhessenek.
-
#69523456
törölt tag
az "AMD már a visszapillantó tükörben van"
Ha nem tévedek, éppen arról van szó, hogy lemaradtak technológiailag az AMD mögött... A visszapillanó tükörben legfeljebb az AMD láthatja az Intelt, kérdés látják-e?
Annyira zsákolják az AMD részvényeket, hogy nem csodálkoznék, ha egyáltalán nem látnának tükörben semmit... Nagyon megy az AMD.
Gelsinger azt se tudja mit beszél? Remélem, csak egyszeri baki volt, mert egyébként a gyárépitésekkel egyetértek, nincs más lehetőség. Vagy sorba állnak a TSMC-nél, vagy épitenek maguknak gyárat. Valamiért az Apple elsőséget élvez a TSMC-nél, ezzel mindenkinek számolnia kell. Az AMD is előttük van a sorban, igy sok lehetőségük nincs.
-
Fücsök007
őstag
Ők bíznak benne
, csak a befektetők nem biztosak benne, hogy tartani fogják a beígért sorozatgyártást elfogadható selejtaránnyal. Most bizonyítaniuk kell a Meteor Lake procikkal, mert 1-2 hónap csúszást még elnéznek szerintem a befektetők a jelenlegi ütemtervhez képest, de fél évet vagy többet biztosan nem. Itt nem játszhatják el ugyanazt mint az ARC szériával, hogy több mint 14 hónapot késik mint ahogy tervezték. Persze ez új piac a részükről, de akkor is negatív kicsengése van, holott maga a termék nem rossz. 
-
Picco
addikt
válasz
Tigerclaw
#39
üzenetére
"Igen, a mobil szegmens a nyero es pont arra tesz magasrol az AMD."
azt mar tudjuk hogy AMD nem tud eleget gyartani hogy erdemben versenybe szalljon a teljes mobil szegmenssel, en ugy latom hogy AMD ott is a kemenymagra koncentralnak: gaming.
gaming laptop topicban jelenleg szerintem tobb AMD tulaj van mint intel.#45And01:
nekem volt 4750u-val szerelt valamint jelenleg 5800h-s laptopot koptatok, egyertelmuen jobbak fogyasztasban/energia hatekonysagban mint az intel variansok. -
And01
aktív tag
válasz
Tigerclaw
#42
üzenetére
No offense
De ezt nem tudom hovatenni.
notiknal mar talan megint az AMD megoldasa a legtobbet fogyaszto es ott az uzemido fontosabb a teljesitmenynel
Jelen állás szerint csak többlet fogyasztással tudja az intel verni az amd-t.
Intel kitolta a laptop chip-ek tdp értékét125 wattig.
Nem véletlenül....
Pont az Amd chip-ek azok amik jelenleg jobb fogyasztás teljesitményt produkálnak. -
#43
Abu85
HÁZIGAZDA
Depression
#38
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Depression
#38
üzenetére
Akkor leszel jobb nála, ha jobban használod ki a TAM növekedését. Értsd úgy, hogy a piaci növekedés nagyobb része csapódik le nálad.
-
Tigerclaw
nagyúr
A 4x bevetel onmagaban nem jelent sokat, ha az eredeti allapot nagyon alacsony volt. Az OLED vagy az elektromos autos szegmens sok eve, evrol evre tobbszaz szazalekos novekedest produkal, megsincsenek sehol a teljes piachoz kepest. Az AMD tovabbra is kishal az Intelhez kepest. A boltok polcain es a webaruhazakban 10-bol 8-9 Intel alapu gep es ne felejtsuk el, hogy notiknal mar talan megint az AMD megoldasa a legtobbet fogyaszto es ott az uzemido fontosabb a teljesitmenynel, szoval varhatoan visszaesnek ujra az eladasaik, mert az Apple es az Intel is elorebb tart, sot az utobbi annak ellenere, hogy meg nem fer hozza olyan modern gyartosorokhoz mint a masik ketto.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Tigerclaw
#39
üzenetére
Nem tudtam mar szerkeszteni.
Az AMD-nek nem tudnak tobbet gyartani, ez a gond az OEM-eknel. Nekik meg kell az evenkenti nagy volumen es a fix utemterv.
AMD most a szerverre fokuszal, minden mas masodlagos.
Mindenbol nem lehet eleget gyartatni, igy a dvga/mobil most parkolon van.Ahhoz tobb kapacitast kellene foglalni.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az AMD a server, workstation es komolyabb desktop szegmensben jo most. Minden mast viszont elengedett, vagy nem tud mit kezdeni az Intel szokasos uzletmenetevel. Igen, a mobil szegmens a nyero es pont arra tesz magasrol az AMD. Mar tobbszor leirtam azt is, hogy rossz uzletpolitika abban bizni, hogy az OEM-ek egyenrangukent kezelik majd az Intellel. Mar reg ott kellett volna hagyni oket es sajat markat epiteni. Az OEM-ek tovabbra is csak pont csak annyit vesznek toluk, amennyi eleg ahhoz, hogy ne vadolhassak az Intelt monopoliummal. Amikor meg tobbet venenek, kiderul, hogy az AMD nem tud eleget gyartani, sot piacra se tudja dobni az uj processzorat mert nincs gyartokapacitasa. Sajnos amint az Intel is hozzajut a modern gyartosorokhoz, az AMD-nek nem sok elonye marad.
-
#38
Depression
veterán
Abu85
#20
Depression
veterán
Azért csak százalékos növekedési adatok mellett ez igen csúsztatás szagú. Az AMD sikerei mellett azért ne tegyünk már úgy, mintha az a 75% mindenképp több lenne, mint az Intel 20%-a, amíg nincs pénzösszeg , vagy mennyiség is mögötte.
Én ma megdupláztam a pénzemet, mert kaptam fizut, Mészáros még csak 1%-kal növelte a vagyonát. Akkor jobb vagyok nála? -
válasz
#32839680
#36
üzenetére
(Már csak az a kérdés, hogy mit akar majd gyártani az Intel, tekintve, hogy pillanatnyilag bérgyártással tervezi elkészíteni egyes későbbi csúcstermékeit.)
A szopóroller lehetőségével kapcsolatban az Apple meglehetősen nyugodtnak tűnik. Szerintem Kínának elsősorban nem Taiwan területére, hanem a technológiáira van szüksége, amikhez megszállással nem tud hozzáférni.
[link] -
Az AMD már messze nem egy kicsike kis cégecske, azért azzal jó tisztában lenni.
Ez 2018 hoz képes kb 4x bevételnövekedés produkálnak.Az Intel szerintem , így kibicként megítélva nem kell hogy aggódjon a befektetők miatt. Eleve állami támogatásból annyit kapnak hogy a stabil hosszú távú befektetők inkább most szállnak be. Akik meg ilyen mélypont után gyors megtérülést vártak ( értsd 2 év ? LOL) azok nem hinnem hogy relevánsak, ésszerű gondolkodásúak az Intel mostani helyzetében.
Busterftw: Szerintem a lehető legjobb döntés, hogy építik a gyárakat a mostani politikai és gazdasági helyzetben. Hosszú távon erre szükség lesz.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce
#31
üzenetére
Azert ott kicsit mas a tortenet, mert tudatosan dontottek ugy 7nm kornyeken, hogy az nekunk tul sok love es inkabb elmegyunk specializalt node-k fele.
Az Intel pedig meg ha nyogvenyelosen is, de tolja a lovet az ujabb gyartastechbe es epiti is a fabokat. Ez nem garancia a sikerre, de legalabb utik vasat.
-
tasiadam
veterán
válasz
makkmarce
#30
üzenetére
Ha eddig is tobb brand gepet adtak/adnak el, akkor mar reg nem kene leteznie a DIY-nak. Az segit ezen, hogy a brand gepekbe, ahova megy az intel procik nagy resze, mind DIY alapu alkatreszbol all. Igy amig ott nem talaljak ki hogy holnaptol minden brand gep integralt lesz, addig ez marad.
-
"Beismerni nem megy, hát marad az érted-nem érted kártya."
Nem kell beismernem semmit se, az amd-nél látszik az irány, az intelnél jelenleg még nem.Nem azt írtam, hogy nem ad el DIY procikat, hanem hogy nem arra fejleszt, ami teljesen jogos. Nem akarok intel féle 4-500 wattos procit, hozzá 1000 wattos GPU-val. Lassan már egy reaktort is köthetek a gépre, mert elgurult a gyógyszer teljesen. Megsüthetem a hűtőn az ebédet, és mindezt azért, mert így 4-5%-al talán gyorsabb, mint a konkurencia fele/harmad akkora villanyból.
#14:
Attól még nevetségesek voltak a gépek... a highend-nek szánt kuka, a sajtreszelő, vagy a laptop/mini széria. Ebből az intel nem sok pénzt látott, ráadásul sokszor olcsósított kifutó szériás procikat vettek.
Egy dologban igazad van, az apple jól keresett velük, de attól még kabaré volt a teljesítményük, mindig érződött rajtuk a spórolás. Kb jók voltak, mikor kijöttek, de mivel nem követték a fejlődést, volt hogy 4-5-6 éves procikkal árulták ugyanannyiért ugyanazt. -
eltűnni sohasem fog, csak egyre jelentéktelenebb.
Most se a desktop gépekért tépik egymást az emberek a boltban, hanem a notebookokért és a telefonokért. Régen kb 85-90 körül csak annak volt számítógépe akit nagyon érdekelt, na kb most azok az emberek maradtak a DIY-nál. Nem maga a pc tűnik el, mert Micikének az irodában is klimpiroznia kell valamin, de neki nem számít, hogy 5ghz vízhűtéssel vagy épp milyen RTX kártyája van. Ha most játszani akarsz, konzolt veszel, ha dolgozni, a cég hozzádvág egy laptopot(a számítógépes munkák kb 95%-ra elég is). A házi barkácsra nagyon kicsi az igény. Aki gépekkel foglalkozott a 90-es évektől az látja a trendet. Az asztali kikopik, mert feleslegesen nagy, sok helyet foglal.
Jelenleg az eladások kb 22%-át teszi ki a desktop(és ez a full desktop, nem csak a DIY), de évente 1-2%-al esik, eljön az idő, mikor már nem éri meg még ennyire se erre koncentrálniuk a gyártóknak. -
heatsink
csendes tag
Sbig megtalalta az egyetlen pozitiv mutatot, de a valosag teljesen mas.
Az Intel DCG uzletaganak arbevetele 2021 egeszet nezve 1%kal volt kevesebb, mint 2020ban. 2018hoz kepest talan 12%ot nott. 3 ev - 12%. Nem epp vilagbajnok teljesitmeny. De talan iden valamikor mar jon a Sapphire Rapids.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ami nagyon jó, csak amikor befektettek, akkor még nem számoltak azzal, hogy az Intel jelentős beruházásokba kezd, ami a számításaik szerint az egykori stabil FCF hátteret eltünteti a következő néhány évben. Értik ők, hogy az Intel ezt akarja, csak ez már olyan aránytalanul nagy kockázatot jelent számukra, amit nem akarnak felvállalni. Egyszerűen semmi garancia nincs arra, hogy ez a projekt nem fuccsol be úgy, ahogy az Intel projektjei az előző években. Mivel befektetőcsoportról van szó, így lenyelnek most egy kisebb veszteséget, és átteszik a pénzt egy hasonlóan tejelő, de kisebb kockázatú befektetésbe. Nem személyes ez, csak üzlet. Teljesen érthető az álláspont, nem erre számítottak, amikor hosszú távú befektetésben gondolkodtak az Intel kapcsán.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Persze, hogy adnak. Csak nem biztos, hogy egy befektetőcsoport egy sok tíz milliárd dolláros hitellel rendelkező cégbe akar fektetni. Egy befektetőcsoportnak olyan mindegy, hogy honnan jön a pénz. Ezek kockázatot elemeznek, és ha találnak kisebb kockázatú befektetést, ami legalább annyit tejel, akkor mennek oda.
-
Oliverda
félisten
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az írás alapján ők inkább arra számítottak, hogy az Intel egy kb. 10 éven túli kockázatmentes befektetés lesz számukra, ami 2020 nyarán igencsak realitás volt, hiszen akkor az Intel nem tervezett gigaköltekezést. Most viszont, hogy ezt tervezik, a kockázatok a hosszabb távú kockázatmentes befektetésekben gondolkodó csoportok számára kezdenek jelentőssé válni. Itt valószínűleg azt nézik, hogy amíg van tartalék, addig nem nagy gond, ha félremegy pár befektetés, mert a gigantikus pénztartalékból újra lehet ütős termékeket csinálni. De ha a befektetés akkora, hogy a tartalékokat felélik, akkor ez már probléma lehet a hosszabb távon gondolkodó befektetéseknek, mert ha befuccsol a gigaprojekt, akkor onnan már nem lesz miből újrakezdeni. Aki 10+ évben gondolkodik a részvényével, annak ez tényleg egy olyan tényező, amit nem szívesen vállal fel kockázatként.
Az más kérdés, hogy hogyan lehet nagy befektetés nélkül versenyképesnek maradni, tehát közel sem könnyű helyzet ez az Intelnek. Ugyanakkor egy év távlatában le lehetett volna rakni egy 5 éves tervet a szerverpiac szempontjából, amire szüksége lenne a cégnek, és a befektetők is látnák, hogy van valami a fiókban. Mert most ugye annyit látni, hogy átszervezés, átszervezés, átszervezés. Semmi stabil termékcél, amit üldözni akarna a cég, és ez bizonytalanságot szül befektetői szinten.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Úgy, hogy maga a piac bővült, és a bővülés kisebb részét sikerült lecsapnia az Intelnek.
Az Intel és az AMD a saját üzletágaiban nem számolja külön a Xeont és az EPYC-et. Ezek az adott üzletág domináns termékei, de a DCG és az EES még más termékeket is tartalmaz a Xeonon és EPYC-en kívül. Ez nem újdonság.
#19 Busterftw : O'keefe Stevens Advisory pont azzal magyarázza a kiszállást, hogy ők hosszú távon gondolkodtak, de a hosszú távú jövőt nem érzik biztonságosnak komoly FCF háttér nélkül, ezért tartják problémásnak, hogy Pat be akarja fektetni a cég pénztartalékait. Ha mondjuk minimum 10 évben gondolkodtak, akkor ilyen bejelentések után én is lépnék, mert a 10 éves befektetés megtérülésének garanciája a stabil anyagi háttér. Ha ezt elkölti Pat pár éven belül a gyárakra, akkor az a hosszú távon gondolkodó befektetőknek aránytalanul nagy kockázattá válik.
-
Sbig_x
junior tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel, Xeonokat magába foglaló DCG üzletága 20%-ot erősödött y/y. Az AMD, EPYC-eket magába foglaló EES üzletága 75%-ot szintén y/y. Röviden bővült a TAM a szerverek piacán egy év alatt, és ezt jóval nagyobb hatékonysággal használta ki az AMD. Vagy az AMD bővülési mutatóját itt zárjuk ki, mert nem igazol téged?
#11 NandoXXL : Az Apple fontos volt, de az Intel fő pénztermelője a Xeon. Ez a kritikus szegmens, és az sokkal jobban fájhat a befektetőknek, hogy egy év alatt a szerverpiacon a jelentősen bővülő TAM-et az Intel nem használta ki eléggé.
-
hokuszpk
nagyúr
"Az AMD-nek eselye sincs egyszerre harcolni az Intellel es az Nvidiaval..."
perpill nem is kell. A gpu piacon amig nyereséges bánya van, kb. elvisznek mindent is, -- plusz nekem bejonnek az ilyen "toljunk ki a scalperekkel" megoldasok is, mint a 6500... -- a cpu piacon meg a limitalt gyartokapacitasok mellett foleg szerverfronton kell tartani a lepest, abban van a penz ; nincsketsegem afelol, hogy visszajon az Intel, de egyelore a lepeselony az AMDnel van.
-
Sbig_x
junior tag
válasz
makkmarce
#13
üzenetére
Ó dehogynem értettem. Csak jöttek a számok, és már te is látod hogy messze nem csak az alsó szegmensben játszanak a xeonok. Nagyobb szereplők nélkül ahogy te fogalmaztál nincsenek ilyen eladások.
Beismerni nem megy, hát marad az érted-nem érted kártya.
#14: Abból a szerinted nevetséges inteles gépekből rekord eladások voltak az apple-nél, és hülyére kereste magát belőle.
-
Sbig_x
junior tag
válasz
makkmarce
#10
üzenetére
Az tűnt fel, mekkora baromságot beszélsz.
Intel Datacenter bevétel 7,3B dollár egy negyedév, csak datacenter hangsúlyozom, amd egész negyedéves bevétele mindennel pedig 4,8B dollár. Úgy gondolod az intel ezt csak a pár magos alsó szegmensből kaparja össze? Ne csak itt tájékozódj....
A diy szegmenst pedig azért engedte el az amd, mert amit tud gyártatni minél jobb áron akarja eladni. Ennyit ér neki az a paic, amin megerősödött.
-
-
az a baj, te a DIY szegmensből indulsz ki, ami már végnapjait éli. Ugyan kinek kellene otthonra pc? szöveget szerkeszteni notebookon is lehet, a vásárlók árérzékenyek, játszani már rég nem éri meg az új konzolok mellett. Alap funkciókat meg mobilról is el lehet érni. A DIY sector teljesen kilátástalan, pont emiatt nem fejleszt célzottan erre az AMD. Összerakják a zen magot, amit takarékosság irányába fejlesztenek a serverek és notebookok miatt. A fókuszuk teljesen jó, max néha fél évig nem ők lesznek a leggyorsabbak a gaming szegmensben, de ahol a pénz, ott tudnak piacot szerezni.
-
Sbig_x
junior tag
Az egyesek szerint senkinek nem kellő (2018 óta
) xeonok 2020 Q4 és 2021 Q4 viszonylatban 20%-ot erősödtek az aktuális mindent verő epyc mellett, de 2018-2019-2020-ban is volt rekord eladás a datacenter részlegen.Az amd meg abban bízik 2022-ben össze kapar annyit egész évben, mint az intel egy negyedév alatt. Már ha Kína hagyja a TSMC-t termelni.
-
Tigerclaw
nagyúr
Kozeptavon en az Intel erosodeset josolom, mert naluk sok dolog jobb iranyba fordult, mig az AMD-nel evek ota nem esett le, hogy nagy ara van annak hogy bizonyos szegmensekre jobban fokuszalnak, mikozben mas szegmenseket meg felredobnak. Ha az Intelnel is beindulnak a bergyartoi sorok, az AMD elonye pillanatok alatt osszeomlik. Anno az Intel is csak a gyartastechnologiajaval tudott elhuzni, csak naluk sikerult komolyan anyagi sikerre valtani a technologiai elonyt, mig az AMD sok szegmensben csak kuszkodik. Az enterprise es SOHO szegmensben ugyanugy 10-bol 9 Intel alapu. Tulvallalta magat az AMD, a Covid-19 meg betette az ajtot. Az Intel a chiphianybol is sokkal jobban jott ki a sajat gyartokapacitasa miatt. A heterogen APU-ra is gyorsabban reagaltak. Raadasul ket fronton haboruznak, mert a GPU szegmenbe is onteni kell a fejlesztesi penzt es gyartosor is kell oda. Az AMD-nek eselye sincs egyszerre harcolni az Intellel es az Nvidiaval... sot most mar az Apple-el es Qualcommal is.
Persze ez elkepzelheto hogy a reszvenyesek nem orulnek, hogy most penzt kell kolteni.
-
#5
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
Érdekes, hogy amíg -szinte- versenyképtelen generációk jönnek egymás után, akkor bevásárolnak, majd amikor van vízió, de ahhoz fejleszteni kell, ahhoz pedig pénzt kell költeni, akkor eladják a részvényeiket.
Mégis mit vártak, mivel fogja ledolgozni az Intel az elmúlt évek lemaradását, ha nem óriási költekezéssel járó "jövőbe invesztálással"? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a bekezdéssel együtt értelmezhető. Azért vásároltak be, mert 2020 nyarán arra számítottak.
Azóta eltelt másfél év, és most bizonytalannak látják, hogy a tervezett költekezés mellett az FCF háttér megmarad, ami egy mentőöve volt a befektetésüknek. Effektíve nem bíznak abban, hogy az Intel aktuális tervei bejönnek, és mivel nagyon erőteljes költekezésbe kezdtek, arra sem építhetnek a továbbiakban, hogy ha el is baszódik valami, akkor is van egy orbitálisan nagy pénztartalék, mert úgy számolták, hogy az pár éven belül eltűnik. Nem szabad elfelejteni, hogy Gelsinger csak 2021-ben jött. 2020-ban még nem volt szó jelentős költséggel járó gyárépítésekről.
-
Oliverda
félisten
"A cég arra számított, hogy a számtalan kedvezőtlen körülmény mellett az igen nagy elköltött tőke meghozza majd a gyümölcsét, és az Intel vissza tud kapaszkodni az élre a technológiai verseny tekintetében."
Amennyiben tényleg erre számítottak, nem sok fogalmuk lehet a félvezetőipar és a piac működéséről. Egyrészt az elmúlt cirka 1,5-2 év kifejezetten kedvező körülményeket nyújtott az Intelnek (is), másrészt a nagyobb befektetések megtérülése ezen a területen alaphangon 3-5 év, egyszóval ez vagy csak egy kamu magyarázat, vagy hülyék az elemzőik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
hisz 270 wattból leverték a 140 wattot fogyasztó 5950X-et. szóval ott van és kész.
, csak a befektetők nem biztosak benne, hogy tartani fogják a beígért sorozatgyártást elfogadható selejtaránnyal. 
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen széket vegyek?
- Ingatlanos topic!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen házat vegyek?
- Visszahozhatja a hátlapi kijelzőt a Xiaomi 16 sorozat
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Jogász topic
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Yettel topik
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3392, 94% Akkumulátor
- Bomba ár! Asus X540YA - AMD A8 I 8GB I 512SSD I Radeon I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Asus ROG STRIX Z490-G Gaming alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R3 3100 16GB DDR4 512GB SSD 750GB HDD GTX 1050Ti 4GB ZALMAN ZM-T7 Chieftec 400W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro Max 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3172
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest