Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
és akkor mi is van?
#175
furán látod a dolgokat. ehhez az kéne h a gépek 100%a meg legyen fertőzve. ez viszont elég nehézkes, de legalábbis nem éri meg a fáradságot, mivel az a létszám akárhány országban oszlik meg. ahol még más nyelveket is beszélnek.
winre az esetek 99,8%ában felhasználói beavatkozásra van szükség a kártevőnek. így talán belátható, h linux mennyire a radar alatt van. ami a kártevők elkerülésének szempontjából előnyös, de sok más hasznos program hiányában talán nem... -
#40553216
törölt tag
szerinted, mert TÉGED nem érdekel. egyébként meg nem lenne értelme (ha 1%-ot veszünk, akkor is) mondjuk néhány tízmillió linuxos gépet bothálózatba kapcsolni, mert 'a sok hülye linuxjúzer' elbizakodott, és jól meg lehet őket szívatni? vagy nem olyan könnyű? és talán ezért nem érdekli a spamelőket?
viszont ellentmondás van a két válaszod között. -
FTeR
addikt
php alá is van framework a zendes lánykáktól, sőt .net-re is van php*...
ezekkel csak az a gond, h egyiknél sem éreztem, h gyorsabb tudnék vele lenni. ráadásul ezek egyike sem outofthebox (habár vannak egész jól összerakott csomagok, de vmi mindig hibádzik).a 3. bekezdéssel maximálisan egyet értek. sztem a php-t a legkönnyebb megtanulni és még használni is. én ezt betudom a gyengén típusosságának. a gondok ott jönnek, ha egy összetettebb rendszert kell összedobni. akkor ezek az előnyök lassan átmásznak a hátrány oldalra.
ha nem durrant vmit a php akkor valóban nem fogok. nézd meg pl ruby-t, mekkora felhajtás lett körülötte. hatására már asp alá is nyomatják** a MVC-t. mondjuk a TDD vonalat leszámítva hatalmas visszalépésnek érzem. az, h gridview helyett újra gépelhetném a <table>-t vhogy nem hoz lázba.
*(meg ruby, meg python)
**itt megjegyezném, h lám ms is tudja követni a trendet. ehhez képest php ott tart, h 2 generációval ezelőtt elindult az OO felé és azóta és vhol félúton van. -
-
bambano
titán
Oké, csak php esetén bajosan beszélhetünk platformról.
A php egy programozási nyelv, és ezzel vége is a felsorolásnak, a java meg ugyan önmagában ugyanúgy csak programozási nyelv, de irgalmatlan sok cucc van hozzá, amitől már platform is lehetne. Például vizuális összeklikkelem magamat editor a netbeansben, egy halom kész cucc a woodcrestben, amiből egyszerű jsp-vel weblapot összekalapálni, stb. stb.Gondolom, ugyanez jó közelítéssel elmondható az asp.netről is. Hozzátéve, hogy Billyék valószínűleg nem fognak a babérjaikon ülni, ebből szerintem következik, hogy a php lemaradása folyamatosan nőni fog, akár az asp.net-hez, akár a jávás cuccokhoz hasonlítjuk.
A php-hez nagyjából semmi nincs meg rendesen, készen (ami van, az meg gányolás) és 3rd party. Lehet, hogy magát a php nyelvet ugyanannyi megtanulni, mint egy c#-t vagy jávát (nem hiszem), de a c#-hoz még hozzá kell tanulni egy halom komponenst, kontrollt, amitől teljes lesz a rendszer és használható. Ugyanígy, jávához is kilométeres a lista, hogy mi mindent kell még tudni. A php szerintem sokkal egyszerűbb és sokkal kevesebb szolgáltatást nyújt.
Továbbra is az a jóslatom, hogy nem fogsz php-zni többet
úgy értem, fő platformként. -
#40553216
törölt tag
ez aranyos!
A Linuxra nem kell, de ha valaki jófej akar lenni, esetleg felrak. Elképzelem hogy egyszer a BSA betör majd a lehúzott redőny mögött, kiszárad, penészes pizzák között ülő, kólafoltba ragadt Linux júzerre, és a kezét hátracsavarva, lenyomják a fejét az asztalra, felolvassák a jogait, miközben az egyik pribék egy vírusirtót próbál meg a netről a gépére tölteni, amit a gyanusított folytonos rúg-kapálással próbál akadályozni.
Esetleg a WInt használó tegyen fel magának egyet. -
04ahgy
nagyúr
"Vírusvédelmi programot nem adnak hozzá, mert – mint írják – az eddigi tesztek azt mutatták, hogy a Linuxot nem fenyegetik a vírusok."
Arra senki nem gondolt, hogy a Linuxra nem veszélyes, de vírust tartalmazó programot, fájlt továbbküldve valakinek, aki wint használ, azt megfertőzheti? Tehát kell a linuxra is vírusirtó. Az más kérdés, hogy van csomó ingyenes: AVG for Linux, Avast for Linux, Clamav...
HGyu
-
FTeR
addikt
váltás akkor jön, ha az egyik platform érdemben többet tud nyújtani, az valóban nem elég, ha a másik kb ugyanazt tudja. ilyenkor az a nyerő, amelyik előbb jött. így történt ez 2005-ben az asp.nettel. én nem zárom ki annak a lehetőségét, h pár év múlva php vmi nagyot durrant, akkor 1-2 év csúszással akár válthatok is. az az 1-2 év meg annak kell, h a neten elszaporodjanak a "tapasztalatok".
"A php-be töredék annyi munkát kell belefektetni,"
ezt a véleményt nem osztom.
ha programozó vagy és nem ez lesz az első nyelved, akkor a php-val sokkal több dolgod lesz, hiányzik belőle a konzisztencia.
ellenben ha új hús vagy, akkor könnyebben el tudsz rajta indulni, mert gyengén típusos nyelv lévén nem nagyon akadsz összeférhetetlen dolgokba. viszont komolyabb munkánál az ember már jobban örül a típusosságnak.
php-ban a köv dolgok ismerete kell egy alap oldal összedobásához:
- php
- html
- css
- javascript
asp-ben ugyanez
- asp.net (és itt a leírónyelvről beszélek)
és utóbbval már egy fullos felhasználókezelős oldalad lesz.
persze ez nem jelenti azt, h asp-nél nem érdemes a többiről tudni vagy érteni hozzá, de nem követelmény. -
bambano
titán
A php-be töredék annyi munkát kell belefektetni, mint akár az asp.net-be, akár a jávába. Ebből a háromból a php-t és a jávát magam is próbáltam, első kézből tudom összehasonlítani.
Ha elfogadom, amit az asp.netről beszélsz, akkor ott jó közelítéssel a szolgáltatások és a termelékenység javulása indokolta, hogy platformot cserélj. 5 év múlva az asp.net és a java között nem lesz olyan nagy különbség, hogy érdemben foglalkozz a váltással, az asp.net és a php között meg nőni fog a különbség az asp javára.
Nem vagy hebehurgya, nem fogod kidobni az addigi munkádat és tapasztalataidat. A php-nál leragadni másabb (mert a php közel se tud annyit), ezt hagyjuk. Viszont ugyanolyan leragadni jávánál mint asp.netnél, én nem tennék különbséget. De komolyan gondolom, hogy az egyiknél és pontosan az egyiknél fogsz leragadni.
-
FTeR
addikt
lehet, h te így vagy vele. de 5 évem már benne van php-ban és mégis szívbaj nélkül hagyom ott. ami max annyit jelent, h új projektek már asp-ben indulnak, de ettől még nem írjuk újra a régiket és nem dobjuk ki a már meglébő engine-eket sem.
mint írtam szvsz 2005 vége óta jobb platform az asp és lám csak idén kezdtünk élesben foglalkozni vele.
de továbbra sem látom, h ez mitől nagyobb elkötelezettség, mint bármi más. tehát ha teszem azt a java-t válasszuk vagy épp marad a php, az ebből a szempontból miért is lenne jobb? tehát ha a php-nál ragadok le, az miért jobb, mintha asp-nél ragadok le? -
#155
#40553216
törölt tag
littlelion21
#60
#40553216
törölt tag
válasz
littlelion21
#60
üzenetére
az eredeti cikk végn van az ár:
21-24000 rúpia, kb. 500-550 U$> ez azért nem drága. Más ország, más árak. -
#40553216
törölt tag
-
#153
#40553216
törölt tag
VaniliásRönk
#27
#40553216
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#27
üzenetére
(nem a ti pontjaitokat követve, több hsz-re reagálás)
1. "a kínált gépek paraméterei"> nem előírás volt az Intel
2. te még soha nem ejtettél le semmit, ami drága, törékeny, bármi?
3. dekoninck már válaszolt: olyan feltételeket írnak ki, amilyeneket akarnak.
4. dekoninck nem írt garanciáról, csak erről: "hamarabb tönkremegy". és pont ezért jó az ilyen teszt, mert ilyen történésekre NEM vonatkozik a garancia. lehet, pont a meleg miatt akarják a legújabb intel procikat>kisebb fogyasztás, kisebb hőtermelés, kevesebb hűtési igény.
5. a te ésszerűségi preferenciáid szerint ésszerűtlen. nekik más preferenciáik vannak.
6. én már rúgtam le tápkábelbe akadással a kb. 2 hónapos notimat, a monitor sarkára esett. valami kis bizgentyű csörög benne azóta, de amúgy semmi baja.
7. a ráállás meg lehet azért van, mert esetleg sokan a földön ülnek és ott van a gép is. és pont ezért nem a lerántástesztet csinálták. magyar vagyok, van asztalom, de sokszor én is a földön ülök vagy fekszem, és úgy netezek. -
FTeR
addikt
valszeg sosem fogod megérteni. te nyilván nem így látod, de nem arról van szó, h egy nagyobb jót beáldozok némi átmeneti előnyért.
nem én vagyok az, aki lehorgonyoz. nem én vagyok az, aki vmilyen elvi megfontolásból eredendően kizár valamit. azt a technolódiát használom, ami adott időszakban a legtöbb előnyel jár. 2005 előtt ez a php volt azóta meg egyre egyértelműbben az asp.net.
ha teszem azt 5 év múlva úgy látom, h linux vagy más lesz jobb desktop os, akkor zívbaj nélkül fogom itt hagyni a wint.
ellenben veled, akit nem az érdekli, h melyik a jobb, hanem vmi mozgalomhoz vagy ideológiához köti.
ez a felfogás legjobban a böngészőhasználatomból tűnik ki, hamár úgyis sokat vitázunk erről. kb fél-egy évente váltok böngit, attól függően, h melyiket érzem annyival jobbnak, h megérje a váltással járó kellemetlenséget. de az, h 5 év után újra operát használok, nem azt jelenti, h annak volt igaza, aki ezalatt végig operát használt. csak azt jelenti, h 3 verzióváltás után újra van olyan opera, amit érdemes használni, szemben a többi böngivel. -
floatr
veterán
Próbálom megérteni. Tehát mindez azért jó, mert ms eszközöket használva lehorgonyzod magad és közvetlen környezeted az ms eszközöknél.
Elfogadom érvnek h vannak specifikus alkalmazások, mint pl a CS3 v néhány Autodesk termék igényli, de hagyjuk már ezt a webes marhaságot h azért szar a linux, mert gáz a Java meg az AMP.
De megintcsak nem a platform jósági mutatója az h van rá pár specifikus alkalmazás, ez max technológiai kényszer. -
-
floatr
veterán
Egyetértek a kollégával abban hogy ha ezeket a usereket eleve más elé ültetik, akkor azt fogják hinni h csak az van a világon. De erről szól az oktatási "háború"
Egyébként a nagyanyás kiszólást már említeni akartam az aláírásoddal kapcsolatban, de gondoltam nem csesztetlek.
-
floatr
veterán
"oracle recommends linux" -- hamarabb láttam oracle-t sgi irix-en, mint windózon, utóbbin a dbase és a clipper volt még csak a nyerő. Ez egyébként több összetevős dolog, részben cégpolitikai is, más szóval: attól meg lehet jó a linux h az oracle támogassa
Java a kenyérpirítón is fut, szal nyugodtan hasonlítgasd. Egyébként ha nem éltél zacskóban 1999 tájékán, akkor tudhatod hogy hogyan alakult a .net.
Java -> J++ -> jogi problémák -> C#, új runtime, majd szépen lassan jöttek a többiek. Talán nem meglepő h a VS tartalmaz egy konvertert, ami Java (J++) kódból egyenértékű C# kódot készít.Bár meglepő egy webfejlesztő számára, de a nagy üzleti alkalmazások nagy része J2EE-vel készül, míg a LAMP a "kisebb" falatokat szerzi meg. Főként egyébként ott mutatkozik meg a dolok érdekessége h még azok a megrendelők is, akik eléggé szorosan kötődnek a microsoft termékekhez, ők sem tudják 100% biztosan azt mondani h márpedig csak és kizárólag windóz fognak használni.
"de akkor meg ott a mono ami már gyak fullosan tudja a 2.0 speckóját" -- épp az előbb sajnáltad le h mennyire gáz. Az eddigiek alapján úgy látom, hogy hamár .net, akkor mono
-
Vladi
nagyúr
Történelmi pillanatok:
Új Linuxos téveszme születik éppen. Méghozzá: "Túl sok a program."
Atyavilág. Nem az első helyen olvasom. Ez az eddigi leggyengébb.Most írom le utoljára Fedórával kapcsolatban:
alapvetően 3 féle telepítési mód van: live cd, dvd, és netisntall.
Live cd esetén kötött a csomagválaszték. Egészen pontosan 3 szövegszerkesztőt tartalmaz: nano konzolos, gedit grafikus txt editro és abiworld általános szövegszerkesztő. A mésik két esetben tetszés szerint testre szabható.Ezek után felőlem az anti-Linux trollok* elvitatkozhatnak arról, hogy most akkor sok a program, vagy kevés.
*akinek nem inge nem veszi magára, a többi kíméljen.
-
FTeR
addikt
akkor újra.
nemtom mi ez a digikam, biztos így van.
látni kéne h ezek a megtért nagyok, mind olyanok, akik az ms-el konkurálnak. a linux egy nagyon jó eszköz arra, h minimális költséggel nagy befolyást tegyünk. ez kétség kívül a fejlesztési modell előnye.
nyilván semmi összefüggés nincs aközött, h oracle akkor vált linux hívővé (oracle recommends linux), miután ms a saját megoldására váltott.
egyébként nem látom mi abban az érv, h vmi ami winen már hosszú évek óta van, nagy nehezen elkészült linuxra is.mint írtam, java van winre is, így nincs mit hasonlítgatni rajta. ráadásul java egyáltalán nincs elterjedve. az internet java szerverket csak nyomokban tartalmaz. ezért vetettem össze a két platform egyedi és legjobban elterjedt megoldásait.
java és a .net között annyi összefüggés van, h mindkettő használ saját futtat környezetet és mindkettő fullosan OO.
nem is oly régen az általam is támogatott elképzelés az volt, h a LAMP a legjobb webserver. ez 2005-ben megváltozott, mert asp.net2.0 állva hagyta és azóta is csak nő a különbség. ezzel szemben java sehol sincs. java ezzel szemben sehol sincs.
van pár jó pontja a java-nak is (crossplatform és gyors kód), de összességében a .net sokkal jobb választás, feltéve, ha crossplatfom hiánya nem kizáró ok (de akkor meg ott a mono ami már gyak fullosan tudja a 2.0 speckóját). -
FTeR
addikt
válasz
#06658560
#130
üzenetére
"A kerdes tovabbra is: miert nem jo a linux hetkoznapi felhasznalashoz egy akar egyetemi szinten? Miert csak a win?"
sztem nem csak win.
én ilyet nem is mondtam. jó lenne, ha nem lovagolnál olyanon, amit nem állítottam.
linuxot úgy általában fikáztam és egyáltalán nem próbáltam olyat cáfolni, h vannak olyanok akiknek ez is jó. sőt, kiemeltem, h szinte az összes ilyen vita oda szokott kilyukadni (miután elfogytak a pro érvek), h hát ez is elég. ami abszolút nme befolyásolja azt a kérdést, h melyik a jobb.
a linux úgy 3-4 éve mondhatja el magáról, h használható desktop os. fantasztikus teljesítmény (thx2 some big corp).a helyzet az, h van .net linux alá. úgyan vagy 2-3 generációval le van maradva, de szépen készülget.
az, h milyen fejlesztő környezet érhető el, nagyban befolyásolja egy platform minőségét. azért, mert ezeket a környezeteket használják azok, akik később a kedvenc kis appodat készítik. ha nehéz fejleszteni, akkor lassabban/drágábban/nagyobb erőforrás bevetésével készül kisebb tudású app. -
#06658560
törölt tag
Vegyuk akkor sorra: Van a Lotus, A Staroffice= Open Office=Oxygen Office. Es meg mi van?
A kerdes tovabbra is: miert nem jo a linux hetkoznapi felhasznalashoz egy akar egyetemi szinten? Miert csak a win?
Egyebkent azer,t mert mondjuk a -net nem letezik linux ala, es egyes adatbaziskezelok nem elnek, attol miert is szar a komplett linux kornyezet, mint olyan?
-
válasz
VladimirR
#73
üzenetére
A Süsü pl. a MySQL és Pstgres-t. Jó, egyik sem mérhető az MS SQL Enterprose erverhez de attól még ott van, ingyen. Ha meg nem tetszenek, ingyen feldobsz egy Oracle-t. Ha nem üzletszerűe kéjelegsz vele akkor az is ingyenes.
Amúgy ha minden igaz Svájc és Spanyolország is nagyrész Linuxot nyom a kormányzati szférában.
Amúgy a Linux is futtat elcvileg .net-t (Mono)
A tbbit leírták mások... Meg időm sincs mindent végigolvasni
-
floatr
veterán
Gyakorlatias dolgokból áll a világ. Én például majdnem megőrültem, hogy windóz alá nem találok egy DigiKam-szintű megoldást. Ha mindenki az igényei szerint választana oprencert, akkor a vistából még ennyit sem adtak volna el, de XP-ből sem
Egyébként a gugli egy rakat pénzt ölt bele h a CS2 menjen wine-on, pedig ők elég gyakorlatiasak. Ezzel szemben ha kicsit szétnéznél, láthatnád h bőven van fizetős (!) alternatíva is, direkt nem a GIMP-et említem, ami viszont a nem szakmabeliek kívánalmait bőven kiszolgálja.
De mint webfejlesztő kapásból az ms termékpalettát említetted, és hasonlítod össze a .net-et a LAMP-al, miközben inkább a Java az, ami alapján készítették, és amivel méricskélhető. Az meg akkor mégegyszer hol pozitív érv, hogy fejlesztesz valamit, és nem portolhatod pl linux clusterbe?!
-
FTeR
addikt
elég szar, mivel egy régebbi verziót használtak hozzá.
ilyenkor mindig eszembe jut, amik egyébként ooo fan arcok fikázzák ezért, majd pár topikkal odébb jön egy arc és teljesen más megvilágításba helyezi.ugyanaz a kategória, mint az új netscape volt. rá ültettek valamit egy régebbi fx motorra. ezzel tovább éltetve egy már azóta tovább fejlesztett és javított verziót.
ezzel szemben ennyivel szebb az a megoldás, h pl maxthon meghívja az éppen aktuális ie motort. -
FTeR
addikt
nem látom a problémát. gyakorlatias kérdéssel állunk szemben. most kell nekem a megoldás, mi áll rendelkezésre.
nem kell, h ms cucc legyen linuxra. legyen valami ami ugyanúgy vagy jobban képes ellátni a feladatot.
példának okáért photoshop nme ms cucc, még sincs semmi linuxon ami a nyomába érne.
habár örvendetes hír, h adobe minden termékét portolni akarja idővel. talán kezdhetné azzal, h egyidőben adja ki a flashplayert. -
-
FTeR
addikt
-
floatr
veterán
-
FTeR
addikt
bizonyára így lenne.
nem kívántam teljes körű értékelést adni.
miért hasonlítanánk a linux kapcsán a .net-et meg a javat, amikor java van winre is?
nem, már megint ez a marhaság. a winnek és az sp-k egymást követő verziók. jó max 3 létezik párhuzamosan. ezzel szemben linuxnál vannak disztribek és még azokon belül a különböző verziók. az,h írsz egy appot linuxra és leteszteled 2 vagy 3 disztriben (ami már több mint az 1 win), akkor sem lehetsz biztos benne, h a többin is menni fog. sőt, várhatóan nem fog.
ezen felül verziók között is brutális eltérés van. 2-3 verzió elteltével alig fogsz olyan progit találni ami elfut új verzión is. ezzel szemben win95-re írt borland delphi elfut vistán is és a vele lefordított appok is. ha vmi kompatibilitási probléma van az biztos a jogosultságoknak tudható be.nemtom mit értesz támogatáson. az kellene, h különösebb gond nélkül meg lehessen hívni. továbbra is epekedve várom a megoldást, mivel szeretném használni.
olyat mondjál ami nincs winen. azokat részeket próbáljuk összeszedni amiben jobb a másiknál. nme mintha érteném, h ez most hogy jött a felsorolásba.
mi nem szabványos? egy asp vezérlő amit legenerál egy olyan html-et ami neked jól esik. ha akarod table lesz ha karod div meg css vagy amilyen modifyert megadsz neki. sztem foglamad sincs, h miről beszélek.
nem építettem erre. az az alap felállás, h webfejlesztő vagyok és választhatok 2-3 platform között. 4 éve még nme mondtam volna ilyet, de az asp.net fényévekkel messzebb jár már, mint bármi ami a linuxon elérhető. az áttörést a 2.0 hozta meg.
direkt kiemeltem, h vannak libek. és azt is megjegyeztem, h mi a gond velük. nem elég, h .net kapásból támogat dolgokat és nme kellenek libek, ha véletlen egy 3rdparty cuccot használsz, akkor az követni fogja az irányelveket és különösebb erőfeszítés nélkül elsajátíthatod a használatát. ezzel szemben a másik oldalon még csak irányelv sincs. visszatérő dolog, h azon kapod magad, h megpróbálod összefésülni a dolgokat.kérlek mutasd meg, hogy hogyan támogatja, mert rettentően kiváncsi vagyok.
-
floatr
veterán
Ki kell hogy ábrándítsalak: naivitás feltételezni azt, hogy a microsoft szakmai előnyök miatt volt eddig vezető pozícióban a kormányzati IT-piacon. Sőt általában a kormányzati döntések mögött nem szakmai érvek a mérvadóak.
De mindezt csak azért, mert felvetetted, hogy mennyire buknak a kormányzati dolgok. De ha mégsem mérvadóak, akkor hagyjuk ;)
-
bambano
titán
Például postgresben select-tel vagy update-tel. Ha ez nem felel meg, akkor triggerrel.
Amikor utoljára néztem, a gpl-es mysql nem tudott tranzakciókat kezelni. Ehhez képest lassú is volt. (Mielőtt valaki nekiállna kardozni a mysql mellett, előbb minden szót olvasson el újra.)
Egyébként nekem se jut eszembe a Postgrest egy lapon emlegetni se az mssql-lel, se az oracle-vel. Persze nem feltétlenül azonos okok miatt, mint neked.
Másik hsz:
"eszem ágában sincs téged bármiről meggyőzni. programozó vagyok és tudom, h a linuxszal menyi gond van.": eszem ágában sincs téged bármiről meggyőzni. üzemeltető vagyok és tudom, h a windowszal menyi gond van."vki megint úgy látta a linux mekkora jó. majd meglátjuk a fogadtatást.": vki megint úgy látta a windows mekkora jó. majd meglátjuk a fogadtatást.
-
bambano
titán
Én is össze tudom hasonlítani a linuxot a winnel, biztosan a linux nyerne, mert amit ismerek a winből, azt nem szeretem, amit meg nem ismerek, azt biztosan nem sorolnám fel a listán.
Ezzel finoman célozni akartam arra, hogy a linuxot támogató érveid hiányosak.
Ha .net-et nézünk windowson, akkor jávát nézzünk linuxon, hogy valamiféle korrektség látszata legyen.
A tucatnyi disztrbibúció ad annyira egységes felületet a programod számára, mint a winben az sp-k közötti különbségek után, ami marad...
Az továbbra sem igaz, hogy a php-nek tudnia kell tárolt eljárásokat és az sem igaz, hogy a php nem támogat tárolt eljárásokat.
Linuxon az együttműködés például úgy néz ki, hogy mindenki kezel odbc-t. Ezt elegánsan elfelejtetted a listára felvenni.
Az adatmegjelenító kontroll használata nem előny, hanem hátrány, mert nem szabványos. Ezt én pl. az ms monopolista törekvései részének tekintem. Miért nem használ az ms például jsf-et?
Nem sorolom tovább. Az egész hsz-ed arra épít, hogy van egy csupasz linux kernel, esetleg lehet rajta egy php, oszt csók. Ehhez képest a wines oldal mellé sorakoztatott érveid sok pénzért megvehető, nagy mennyiségű kiegészítőről szólnak, amik nincsenek benne a windowsba. Ha linuxról beszélünk, akkor beszéljünk kizárólag a win kernelről. Ha meg full windowsról van szó, akkor fullos oss cuccról beszéljünk, ne csak linux kernelről, mert minimum ennyit megkívánnak a lovagiasság szabályai.
Kérlek, ne írd le 3x, hogy a php nem támogatja a tárolt eljárásokat. Köszönöm.
-
FTeR
addikt
válasz
dekoninck
#99
üzenetére
eszem ágában sincs téged bármiről meggyőzni. programozó vagyok és tudom, h a linuxszal menyi gond van.
nem csak te vagy a világon és sokan teljesen mást tartanak fontosnak.
direkt ezért írtam az ie vs. fx-es példát. az ie annak ellenére, h nem szeretjük, sokkal több felhasználási környezetben állja meg a helyét.
ugyanez a helyzet a winnél csak nagyban. sőt, vannak olyan dolgok, ami azért okoznak másoknak problémát, mert más környezetben is meg kell felelnie.
az helyzet, h nagyon jól egyensúlyozik az arany közép úton. rikító kivétel az ie6, ahol ms hangyányit lemaradt.#100 az helyzet, h a vita már régen nem erről szót. a dolognak annyi köze van hozzá, h vki megint úgy látta a linux mekkora jó. majd meglátjuk a fogadtatást.
-
FTeR
addikt
az érdekelne, hogy hívsz meg tárolt eljárást. pár hónapja agyon kerestem de semmi érdemlegeset nem találtam. csak azt amit melítettem.
ezt nem az ms osztotta fel. kis közép és nagy szerverek voltak eddig is. ebből a nagy szerverek a legkisebb piac. többnyire a klusteres mókáról van szó. erre ms alig több mint 1 éve lépett be.
én egyébként szeretem a mysql-t. valahol irónikus módon pont a szabványtól való eltérései miatt kedvelem, pedig openszórszéknál ez istenkáromlás. de eszembe nem jutna egy súlycsoportba tenni az mssql-el vagy a oracle-el.
-
FTeR
addikt
ms-nek is van frankó opensource licensze. mondjuk ekem a bsd az egyik leg szimpatikusabb.
ezeket szoktam én is felhozni, amikor a gnu/gpl-t fikázomlátni kell, h az ragadja meg legjobban az alapelveket. konkrétan kikényszeríti. láthatjuk, h míg az apache meg a mysql is opneszórsz, még sincs belőlük tucatnyi disztribúció. máris nem tartoznak abba a problémás a kategóriába, amibe a linuxot vagy akár az ooo-t sorolom.
linuxon egy webser gyakorlatilag a LAMP jelenti (nyilván lehetőség van javás mókázásra is). ezek nagyjából együtt működnek, de szó sincs arról, h támogatnák egymást (attól, h egyik tud vmit, még nem fogod tudni kihasználni a másikból).
ezzel szemben ugyanez winen win+iis+mssql+.net, mégha lehetőség van AMP-os és javaás mókázásra is és még sorolhatnám (láthatjuk melyiken nagyobb a választék).winen az együtt működés példának okáért úgy nézni ki, a LINQ képes bármilyen adatforrást. legyen az bármilyen (de inkább az ismertebbek*) relációs adatbázis vagy egy xml file. míg a máik oldalon legújabb mssql-t már közvetlenül megérti a linq-t.
*a kérdés az, h van-e hozzá provider.vegyünk egy egyszerű összehasonlítást, hamár szóba került.
ms platformon ami megfoszt minket minden szabadságtól a következő lehetőségeim vannak az adatok kezelésére.
- közvetlen kapcsolat a db-vel, lekérések elküldése az adatbázis nyelvén (vmilyen sql)
- használok vmi libet, h kevesebbet kelljen foglalkozni a db sajátosságaival
- sql vagy linq datasource használata
- linq használata
- többek között az előzőkhöz köthető adatmegjelenítő kontrollok használata
- dynamicdata használata (megmutatod neki az adatbázist és dinamikusan legenerál egy kifogástalan admin felületet)
- mvc használata (itt további 3 lehetőség kínálkozik, az automatizálás fokozatainak képében)
- kontrollokból épitem fel a formo
- magam gépelem be a html formotugyanez lamp-on:
- közvetlen kapcsolat a db-vel, lekérések elküldése az adatbázis nyelvén (vmilyen sql)
- használok vmi libet, h kevesebbet kelljen foglalkozni a db sajátosságaival
- használok vmi form generáló libet
- magam gépelem be a html formot
ám a kép messze nem ilyen szép, mivel írtam már, h az 1. pont többek között nem támogatja a tárolt eljárásokat sem. a 2.-kat és a 3.akt is meg kell tanulni és ha egy másik céghez kerülök ott újra. a 2. többnyire azt jelenti, h a legkisebb közös nevező áll rendelkezésemre. a 3. kapcsán példának okáért elérhető pear teljesen más gondolkodást követel meg, mint maga a php. ráadásul a nem mind1, h adott lib c-ben vagy php-ban készült, míg .net-nél minden lib .net-es. -
#06658560
törölt tag
FTeR: akkor hogy ON kerdest intezzek hozzad: mi az, ami miatt az indiai felsooktatason belul feltetlen kotelezo lenne midnen egyes diaknak MS oprendszerrel szerelt gepet adni? Milyen csak win alol elerheto alkalmazas van, amit nem lehet megodlani mas oprendszer alol, mas programmal?
Egyes CAD programok, a legnagyobbak kozul is futnak Linuxon, nem mind, de van ra pelda, Wine alatt meg a maradvanyok is mukodnek. FEA programok szinte kivetel nelkul futnak linuxon is. Szoval meg egyes specialis oktatasi teruleten is eletkepes tud lenni a linux, mint os.
-
dekoninck
aktív tag
Ez mind szép, de nekem, mint egységsugarú usernek mi a faxom szükségem van azokra a dolgokra, amiket felsoroltál? iis7, php vagy akármi, meg xyz fejlesztőeszköz? 5000 szoftver 4 feladatra, nagy részük shareware vagy szemét? Egyelőre főleg Vistát használok, de fene tudja miért, az Ubuntu jóval szimpatikusabb. Talán két dolgot tudnék mondani, amit irigylek a windows kínálatból (egyik sem ms termék, egyébként, semmi szükségem rá, és szerintem az indiai diákoknak sincs)
Milyen szoftvert fejlesztesz egyébként? Veszek egy licenszet tőled, de cserébe akkor abbahagyod a minden topikban űzött térítésedet?
Vagy elkezded fikázni végre a Mac-et is? -
bambano
titán
"a szomorú valóság viszont az, h php minimális szinten* sem támogatja a tárolt eljárásokat.": a valóság az, hogy a php-nek egyáltalán nem kell támogatnia a tárolt eljárásokat, az, szerintem, az adatbáziskezelő dolga. Elég, ha a php a tárolt eljárás meghívását támogatja, azt pedig megteszi.
A magánvéleményem az, hogy kár, hogy a mysql ennyire elterjedt, de ez nem változtat azon, hogy a php mit támogat és mit nem.
Másik hsz-ben: "az mérce, h 5-6 év alatt a semmiből a win piacvezetővé lépett elő a serverek piácan és azóta is lendületesen halad a 70% felé." ezt azzal a triviális hackkel érték el, hogy szegmentálták a szerverek piacát. A win nem skálázódik egy adott méret fölé, ergo bizonyos méreten túl nem használnak wint. Az 1-4 procis, 1-4 magos pc őssel rendelkező szerverek terén valóban jöhet fel a win.
-
-
-
#94
FTeR
addikt
attila9988
#72
FTeR
addikt
válasz
attila9988
#72
üzenetére
a) ha produktív környezetet nézzük akkor elég sok. mindenkit megkímélek attól, h felsoroljam a szokás dolgokat, amikre aztán felhozzátok a szokásos dolgokat, aminek végül az lesz a lényege, h ez is elég. mint, h ps-nek valós alternatíva a gimp, meg mso-nak az openofisz (mso családjában vagy 15+ app van, ezzel szemben ooo-ban van vagy 5), vagy van cad csak akármi, meg minek játék meg van doom. de hogy kicsit mélyebbre menjek, ma a liuxra a javat leszámítva nincs olyan platform, amire egyszerűen lehetne üzleti alkalmazást fejleszteni. nem mintha java akkora durranás lenne, az is csak addig volt kiemelkedő, míg a .net meg nem jelent. ó
b) ezzel teljesen egyet étek. lásd ms-t hogy szétperelték a wmp miatt. ezután viccesen jön az az érv, h mennyi sok app van alapból benne.
winen ól megfigyelhető, h mik azok a 3rd party appok, amik szinte minden win telepítésen megtalálhatóak (pl total commander).
btw, winből frankón lehet közvetlenül dvd-t írnic) én azon az állásponton vagyok, h az os-nek egy egységes platformot kell biztosítania. ez a linuxból abszolút hiányzik, sőt, erényként értékelik.
ms mellett csak annak van nehéz dolga, aki nagy akar lenni és akarva vagy akaratlanul az ms-el kezd konkurálni.
én mint kis szoftverfejlesztő csak az előnyeit élvezem, mert kevesebb (harmad annyi vagy még kevesebb) munkából több pénzt keresek.d) azt sosem tartottam érvnek, h vmi azért jobb valamiben, mert kevesen használják. némi ellentmondást érzek abban, ha egy olyan érv miatt kezdenek használni vmit, ami annál jobban gyengül minél jobban elterjed.
a vírus csak azért probléma winen, mert a sok hülye azzal kezdi a win használatot, h kilövi az autoupdatet vagy menet közben mindig elrejti a frissítéseket (pipa ki és többet ne jelenjen meg). a fertőzések 99,8%-a már javított hibát használ ki.az, h vannka területek, ahol hasonlóan jól vagy akár jobban teljesít, nme jelenti azt, h ettől már teljeskörű alternatíva lenni. legyen itt 2 példa
1) nyilván te is meg vagy győződve róla, h fx minden szempontból jobb alkalmazás, mint az ie. holott fx-ből teljesen hiányzik a policy management (van némi gyenge extes probálkozás), ami egy tudatos vállalati környezetben kizáró ok.
2) az amiért a többi piaccal ellentétben szervereken a linux értékelhető modon teljesít (lélektani 10% fölött van a részesedése), az a LAMP-os móka. a php és a mysql. a nagy páros. a szomorú valóság viszont az, h php minimális szinten* sem támogatja a tárolt eljárásokat. sőt, semmi másra sem képes, mint 1-1 egyszerű utasítást elküldeni a szervernek (alap insert/select/update/alter/create).
*na, ez így nem igaz. van egy lib, ami 1 bizonyos eljárás, egy bizonyos módon való hívását lehetővé teszi. az ok rettentően prózai. egyszer vkinek szüksége volt, h ezt az 1 dolgot tudja és írt rá egy libet. azóta sem nyúlt hozzá senki. gyönyörű példa az opensource-os fejlesztési modellre.
azt már csak halkan jegyzem meg, h php iis7-en jobban teljesít, mint linux+apachone) nem.
ugyan a hírek azzal voltak tele, h egy acticex-es nyelv kézség fejlesztő progi miatt bukott a dolog, a valóság az, h ez volt az utolsó csepp. értsd, még egy ilyen egyszerű apróság sem működik.
arról volt szó, h bedőltek a rózsaszín ködnek, amit az egész magából árad, aztán fejbe vágta őket a szomorú valóság.a win sosem azért számított jónak, mert önmagában olyan fantasztikus sw lett volna. lásd, a katasztrofális w9x széria milyen jól elvolt. azért volt nyerő, mert a képességeivel megnyerte magának az alkalmazás fejlesztőket és azzal megnyerték a felhasználókat is.
közeli példaként vegyük a konzol háborút. az xbox mint hw mondhatni elég silány lett. ezzel szemben a fejlesztők mégis jobban szeretik, szemben ps3-mal, amire igazi szevedés a fejlesztés. ezért is mondák, h annak ellenére, h elméletileg a ps3 erősebb vas, a játékok nem fognak jobban kinézni, mert seni nme fogja bele feccölni azt a plusz energiát a fejlesztésben. egyébként érdemes megnézni a játok natív felbontásait. a jobb hw ellenére ps3-on sorra kisebb a felbontás és kevesebb az AA. -
floatr
veterán
Ha csak közgazdasági okai lennének, még akkor is ott van a saját IT-szektor, meg hogy ne növesszék globálisan marhanagy összegekkel az amerikai GDP-t. De politikai okai is vannak, többek közt a ms és a republikánusok közti üzleti-politikai kapcsolatok.
De nem kötelező érteni
szerk: egyébként ugyanez van pl. a hadiiparban is már egy jó ideje. Ez főként akkor látszódik jól most a mesterségesen felfuttatott hadászat idején, amikor az amcsik egyből elkezdenek hörögni, ha az EU nem tőlük rendel.
-
floatr
veterán
"összes ilyen megmozdulás saját linuxot akar" -- a franciáknak LöBuntu, ahogyan a hup-on említették. A legtöbb esetben ez a "saját" linux egy általános disztro olyan változata, amelybe pár olyan alkalmazást pakolnak, amire az adott célterületen szükség van. Ezt nem látom h miért lenne bukó, azt meg végképp nem h miért a linux "hibája"
Ha ugyanez megtehető volna a windózzal, akkor nem csesztet(het)né a ballmerállatékat az EUA franciákról nem tudom h csendben kimúltak-e, bizonyára ez valami belső információ, amihez csak benfentesek jutnak hozzá. Amit láttam az a közigazgatás, parlament, csendőrség. Ugyanez megy a hollandoknál is, meg tán valamelyik skandináv népségnél is. A kínaiak meg erősen függetlenítik magukat az USÁ-tól, aminek egyik eleme a ms-tól való ellépés. Ez nevezhető kirakat-tevékenységnek, de látva az eddigi műveleteiket sztem komolyan gondolják.
A Dell korábban bukott az XP mellett a linuxos notival, de most újrakezdték az Acer-rel. Lanci-nak, meg Dell-nek ez most már úgy tűnik üzleti érdeke is, nem csak kísérlet. Nekem gyanús h az EU-val bizniszelnek valamit"árral szemben menni" -- ezen igyekeznek változtatni, főként az USÁ-n kívül. Mindegyiknek az a hajtóereje h csökkentsék az ámerikai függést. Nem lennék meglepve, ha később komolyabb korlátok "épülnének" az EU és az USA közt. Csak el kell dönteni h ki hova akar tartozni
"olpc gyakorlatilag azért bukott meg, mert nem winnel árulták" -- Nekem valószínűbb a Negroponte érdekeltségi és ellenérdekeltségi köreinek összetűzése, ami tárgysemleges.
-
FTeR
addikt
és szted külön lehet választani a kettőt?
nagyon kényelmes ez a szemlélet mód. kollektív bűnösség nincs, ezért gond sincs.
a linux abból él, h mindenki bele adhatja és adja is a sajátját. ha ez nem így lenne, most nem beszélhetnénk linuxról mint végfelhasználói alkalmazásról.a gnu hogy lenne már zászlóshajó, az maga a mozgalom.
-
bambano
titán
Annak a mozgalomnak, amiről beszélsz, nem a linux a zászlós hajója, hanem a GNU. Én nem szoktam véleményt mondani arról, hogy szerintem súlyos-e vagy sem az a probléma, amit ez a fejlesztési modell hoz.
Viszont ha a linux nem az, hogy kernelt rakunk rá, akkor nem is a linuxot kellene piszkálni azért, mert mindenki saját disztribúciót akar és ebbe belefürdik.
Szóval egy ilyen vállalkozás sem akart saját linuxot. Legalábbis, ha tekintetbe veszem, hogy te a linux szót nem kernel, hanem gyűjtőnévként, jobban fogalmazva disztribúcióként szándékoztad használni.
-
Raymond
titán
-
FTeR
addikt
ez ebszolút ideológiai kérdés. a linux egy mozgalom zászlós hajója. egy bizonyos fejlesztési modellt hirdet és ebből is él meg. már több topikban is fejtegettem, h nagyon sok probléma ebből fakad. többnyira arra jutottunk, h szerintetek ez nem olyan súlyos, mint ahogy én látom (meg ahogy a gyakorlat mutatja...).
tőled azért már nem várnám, h ezzel a linus-os cuccal jössz. ha egy topik arról szól, h linuxot raknak egy gépre, akkor nem arról beszélünk, h 2.xxx.xxx.xxx kernel felmásolják rá.
-
bambano
titán
A "linux hibája": milyen linux-é? Kint ül pl. Linus az OSDL-ben, az ő személyes hibája, ha a franciáknál egy vidéki porfészekben egy informatikus rosszul dönt?
Az meg megint nem a linux hibája, hogy az ms monopólium megengedhet magának olyan böngészőt, aminek nagy vonalakban is csak kevés köze van a szabványokhoz. Az meg megint nem a linux hibája, hogy ezt egy balfék projektmanager benyelte.
-
FTeR
addikt
igen, arra ahol kitalálták, h pár év alatt lecserélnek mindent linuxra és 5+ év alatt pár ezer gépik jutottak a több százezerből.
annyival szerencsésebb a helyzet, h nem csináltak belőle presztízs kérdést. pont ugyanez a rizsa jött bécstől is, h milyen jól megy a cucc és meg vannak elégedve és egy hét sem telt el bejelentették, h visszacserélik winekre.
-
FTeR
addikt
linuxnál az alap elfogadott és támogatott elv, h ha kell csináld magadnak.
ebből fakadóan, az összes ilyen megmozdulás saját linuxot akar, mert az milyen jó és ezek sorra megbuknak.
ezt akárhogy nézzük a linux hibája.a bécsi csak az egyik volt, de nyilván a leglátványosabb, hatalmas hajrá után évekig vergődtek, aztán totális bukás. ellenben ott volt még francia próbálkozás, ami csendben múlt ki vagy a kína, ami csak dísznek van és még pár állami vagy a közeli dolog, ahol bevált dolog az árral szemben menni, vmilyen elképzelt nagyobb jó érdekében. ezek mellett még ott vannak a kisebb nagyobb hw gyártók linuxos megmozdulásai, amelyek egyike sem hozta be a hozzá fűzött reményeket és sorra elkezdtek wint árulni. arról nem is beszélve, h az olpc gyakorlatilag azért bukott meg, mert nem winnel árulták.
-
floatr
veterán
"sorra" -- azaz a "Bécsi Modell"
gyorsan kifizetünk sok pénzt tanulmányra a haver tanulmánykészítő cégének, aztán két benga malájra bízzuk a migrációt, akiket az após kamionos cége csempészett be és alkalmaz rabszolgaként; persze 10k€ fix heti bérleti díjért kapjuk őket. Alkalmazottakat nem képzünk, majd csak akkor, ha megvan a képzőcégünk is hozzá. Rendeljünk szoftvert persze windózra a tesó cégétől, majd jöjjünk rá késve h "húbazz ez nem megy linuxon" (újabb tanulmány a haver cégétől), és rendeljünk vistát az asszony forgalmazócégén keresztül. Hirtelen rájövünk h ez még kevés, gyorsan rendelünk office 2k7 licenszeket is, mer az kell, majd amikor látjuk h mindez a régi gépparkon, ami win2k-t futtatott, nem igazán röfög, rendeljünk bika hardvert is az ellenzéki padok közt ülő pufi cégén keresztül, hogy pártsemleges legyen a dolog.
"Basszus a zöldek kimaradtak, és elkezdtek ugatni a sajtónak..." -
#72
attila9988
őstag
FTeR
#71
attila9988
őstag
ettől még rengeteg olyan terület van, ahol még csak egy gyenge alternatív sincsen
Azért ne essünk túlzásokba. Melyik terület az szerinted, ahol "gyenge alternatív sincsen" ?
az nem előny, h telerakják harmadrangú appokal.
Erre mindíg azt szoktam mondani, hogy a normális ember a feladathoz választ programot, így ha valamit meg lehet oldani egy egyszerűbb programmal is, felesleges hozzá még több Gb -nyi felesleget is telepíteni. Pl ha dvd -t akarok másolni, akkor minek az összes nero vackot feltenni a gépre ahogy azt szokták?
winen ennél nagyságrendekkel nagyobb a választék
Valóban több program készül windows -ra, de ez nem jelenti hogy csak azt a platformot lehetne használni. Sőt, éppen a tiedhez hasonló hozzáállás miatt van nehéz dolga bárkinek is az ms mellett, mert te, mégha akaratlanul is, azt a nézetet erősíted, hogy mindenből csak egy kell. Ez pedig előbb utóbb mindíg visszaüt.
már egyből azonos szinten vannak,
Számos feladat közel azonos hatékonysággal megoldható mindkét platformon, így csak embere válogatja melyiket választja. Ráadásul bizonyos szemszügből nézve akár jobb választás is lehet a linux. Pl a vírusvédettséget figyelembe véve. A vírusvédelem is a windows üzlet része. Ez az egyik hátulütője az egységes platformnak, ráadásul a biztonságtechnikai cégeknek nem is érdekük hogy a windows túlzottan megbízható legyen, mert akkor senki nem vásárolna vírusirtókat ugyebár.
nem véletlenül buknak sorra az álljunk linuxra megmozdulások
Ha a Bécsi cirkuszra gondolsz, az nem a linux alkalmatlansága miatt bukott meg, hanem az IT vezetők hibás döntéseinek (miért rendeltek olyan programot, ami az elméletben platformfüggetlen web -es felületen fut, de a gyakorlatban csak IE alatt működik, illetve miért nem kényszerítették az adott vállalatot a szabványos felület kidolgozására, ami bármely böngészővel ment volna?) illetve az MS hatásos kampányának köszönhetően.
-
FTeR
addikt
és?
ettől még rengeteg olyan terület van, ahol még csak egy gyenge alternatív sincsen. erős alternatíva meg csak elvétve akad. az nem előny, h telerakják harmadrangú appokal.
ráadásul linuxon adott területre az a 2-3 alternatíva van, ami bele is kerül a disztribbe. winen ennél nagyságrendekkel nagyobb a választék. még akkor sem sokkal jobb a helyzet, ha alternatívának számoljuk a közös kódbázisra épülő, egymástól minimálisan különböző cuccosokat.ha a te igényeidet kielégíti, akkor használd boldogan. de ebből ne vond le azt a következtetést, h ettől már egyből azonos szinten vannak, vagy netalán még jobb is. nem véletlenül buknak sorra az álljunk linuxra megmozdulások.
-
#62
littlelion21
addikt
attila9988
#61
littlelion21
addikt
válasz
attila9988
#61
üzenetére
Hát nem tudom...holnapig eldöntöm,h bíróság elé viszem-e az ügyet...
De talán elnézem. -
#61
attila9988
őstag
littlelion21
#60
attila9988
őstag
válasz
littlelion21
#60
üzenetére
a cikkben van így szó szerint...
Valóban benne van... nos, ha te a cikk ezen részéhez fűztél éppen megjegyzést, akkor félreértettem a mondandódat. Szíves elnézésedet kérem érte..
-
#60
littlelion21
addikt
attila9988
#58
littlelion21
addikt
válasz
attila9988
#58
üzenetére
"...100 ezer diák számára kínálnak olcsó, linuxos laptopot..." - a cikkben van így szó szerint...
-
#59
hcl
titán
VaniliásRönk
#42
válasz
VaniliásRönk
#42
üzenetére
He? Nézz szét mennyi szoftver van Linuxra. Van persze nem ingyenes is. De ingyenessel dunát lehet rekeszteni.
Másrészt a legtöbb disztró úgy települ hogy alapból 3 féle szövegszerkesztő, 2-3 adatbáziskezelő, stb, stb...
Én eddig Linuxra nem találtam olyan feladataot amit OS szoftverrel ne tudnék megoldani.
Persze a saját bénaságomnak köszönhetően nem tudok videót vágni a SuSE-n, de hát ez nem a rendszer hibája. Van legalább 5 progi erre (ingyenesek é jók) csak béna vagyok felnyomni őket. 
-
#58
attila9988
őstag
littlelion21
#53
attila9988
őstag
válasz
littlelion21
#53
üzenetére
ez csak szerintem nem az "olcsó linuxos gép" kategória...?
Ezek szerint te úgy gondolod hogy egy linux -os gép csak olcsó lehet? Drága géphez nem lehet linux -ot használni?
-
borg315
aktív tag
válasz
dajkopali
#14
üzenetére
közkívánatra, hogy szaporítsuk az unalmas címek számát
'éló. nem az volt a kérés, h unalmas legyen, hanem h ne legyen félrevezető! ja, h korrekt ÉS érdekes címet adni nehezebb feladat??
mellesleg a taposásos tesztre lehetett volna utalni a címben, csak ne sugallja a cím azt h összefüggés van a linux és a megtaposás között!
-
#54
dajkopali
addikt
littlelion21
#53
dajkopali
addikt
válasz
littlelion21
#53
üzenetére
van is egy olyan változat, igaz majdnem ugyanannyi az ára
-
#53
littlelion21
addikt
littlelion21
addikt
...1,8 GHz-es Intel Core 2 Duo processzor, 320 gigabájtos merevlemez, 2 gigabájt memória... - ez csak szerintem nem az "olcsó linuxos gép" kategória...?
Szvsz a ramot, vinyót simán lehetne felezni. -
floatr
veterán
India informatikailag az egyik -- ha nem "A" -- leggyorsabban fejlődő ország. Miért ne bótolnának a diákoknak lapitopit!?
A tesztről meg annyit, hogy szűkebb körben a legnagyobb fizikai terhelés az szokott lenni lapitopinál h valaki ráül, amikor összecsukva félretéve hever valahol. Bár nekem eszembe nem jutott volna így tesztelni
-
dajkopali
addikt
még egy kiegészítés, mert talán félreérthető volt az utolsó bekezdés:
az ELCOT belement volna a Windows licencének megvásárlásába, de csak az OS-t akarták, erre ajánlottak 12 dollárt, a Microsoft viszont a csomagot (os, office, vírusvédelem) ajánlotta. Ha belegondolunk, itt nem igazán azzal volt baj, hogy 57 dollár - azzal is -, hanem, hogy kapcsolva akarták az árukat adni. Ugyanis az ELCOT úgy gondolhatta, hogy elég a Windows, ingyenes alkalmazásokból tengernyi van - tessék megnézni a gépeken alapból kínált szoftverek hosszú listáját, mind ingyenes -, egyedül az operációs rendszer kérdés. Bírálni nem akarok, de úgy tűnik, a termékkapcsolás most nem jött be a Microsoftnak. -
#45
dajkopali
addikt
attila9988
#41
dajkopali
addikt
válasz
attila9988
#41
üzenetére
a diákok szó magyarul kissé félreérthető, inkább hallgatókat kellett volna írnom
ez a projekt elsősorban az egyetemistáknak szól: The current Student Laptop Project is aimed at providing 100,000 Laptop Computers to the students studying in Colleges and Schools in Tamil Nadu. Educational institutions, including Deemed Universities can also avail this facility.ugyanakkor: ELCOT has been implementing Linux Operating System in all its operations during the past two years and found it to be absolutely stable and reliable. Currently, ELCOT supplies all its hardware under Linux platform only. ELCOT encourages its buyers to procure the Laptop Computers only with the pre-loaded Linux Operating System. However, ELCOT also realises the need of the student community to test other operating systems. Hence, ELCOT pre-loads all the Desktop and Laptop computers with a virtualisation software called "Virtual Box". Virtual box software provides an exciting opportunity to install multiple operating systems within Linux. There is no need to reboot the system to either install a new operating sytem or work with multiple operating systems at the same time.
Egyébként ez az állami cég maga is néhány éve tért át Linuxra, s nem csak erre az akcióra jöttek össze, hanem általános IT-szolgáltatók.
Anélkül, hogy flame-et indítanék, azt azért érdemes meggondolni, hogy pl. a százdolláros laptop projektet is mereven elutasították Indiában.Nehéz nem feltételezni, hogy egyrészt a nemzeti büszkeség ennek az oka, másrészt a fejlettebb területeken hihetetlen sebességgel terjedő IT-kultúra (már exportálnak is tudást és szakembereket az USA-ba). Csakúgy, mint Franciaország, India is igyekszik - mert a körülményei lehetővé teszik - önálló IT-ipart létrehozni - már amennyire ez lehetséges, hiszen szükségük van a külföldi befektetőkre. Ezt azonban nagyon komolyan csinálják, elég a Dell ügyére utalni, a külföldi cégeknek pitizniük kell, az állam diktál. Megtehetik, hiszen egymilliárd fős országról, hatalmas piacról van szó. Pl. ez az önállóságra törekvés az egyik oka a Linux komoly állami támogatásának, s nem vmi elvakult Linux-imádat. Ha jobban járnának a Windowszal, azt választanák. Emellett, bár most nem néztem utána, egészen biztos, hogy még az állami szektorban (egy óriási államszövetségről van szó) is csak töredékrésze van a linuxos rendszereknek a windowsosakkal szemben.
-
#44
dekoninck
aktív tag
VaniliásRönk
#40
dekoninck
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#40
üzenetére
India nem ugy szegeny orszag hogy a legocskabb, masok altal levetett szarra kenyszerulnek, ezert e kicsit komolyabb Hardver. Nem egy Puma, de megteszi.
A dinamikus hatasokat valoban nem biztos hogy atveszelne a gep, de ami meg a raallas sem veszeli at az tenyleg papirkutya.
India meg nem info-analfabeta hely, el tudom kepzelni, hogy ezzel a videoval reklamot csinalnak a Delllnek, Acernek es a gyerkeket is... - a kedvedert igmigyen mondom - jol atverik. -
#43
#06658560
törölt tag
VaniliásRönk
#31
#06658560
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#31
üzenetére
Lattal mar valamit az indiai kozlekedesi kulturarol? Amiben a diakok nagy esellyel lesznek szereplok? Ha igen, akkor szerintem nem tartanad eme teszteket tulzonak. A hardwareoldali felvetessel egyetertek, a warezolassal mar kevesbe. Ha nem tudja mit akar letolteni, akkor valoszinu nem is fogja keresni. Ha meg az oktatasban a linux ugyanolyan jogu lesz, mitn a windows, azaz a celprogramokat nem kovetelik meg, hogy csak abrakadabrakiskacsa 6.7.12.00004.0.91.31567-ben lehet a feladatot megcsinalni es beadni, akkor oly midnegy mit fog hazsnalni. Ha nem konkret szoftvert akarnak tanitani, hanem szemleletet, akkor nyert ugy, oprendszertol fuggetlenul.
-
#42
VaniliásRönk
nagyúr
attila9988
#41
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
attila9988
#41
üzenetére
Elég az internet, semmit sem fog tudni letölteni és használni, mert az ilyen-olyan programok túlnyomó többsége Windows-ra készül. Naiv dolog azt hinni, hogy majd belevetik magukat a kisdiákok a nagy opensource közössége, az első dolguk a warezolás lesz.
-
#41
attila9988
őstag
VaniliásRönk
#40
attila9988
őstag
válasz
VaniliásRönk
#40
üzenetére
Így vagy úgy, de úgyis Windows fog futni a gépek jelentős részén.
Ez az, amiben tévedsz. Miért kellene hogy windows fusson rajtuk? Ezek a gyerekek jórészt még számítógépeket sem láttak, és nincs beléjük diktálva hogy csak windows létezik a földön. Nulla tudásról pedig kb ugyanannyi fáradtás beletanulni egy linux -ba, mint egy windows -ba. Sőt, sok ember esetében még könnyebb is, mert a sok elvakult microsoft rajongó álltalában azért hagy fel hamar a linux használatával, mert folyton a windows -al megegyező funkciókat keres, és mivel nem talál, visszatért a járt útra, a kis megszokott dolgaihoz.... A tanulatlan ember még nem ilyen. Magam is sok embernek mutattam már meg, hogy a linux bizony ugyanolyan használható, sőt szerintem még bolondbiztosabb is mint a windows, mert kevésbé tudnak ártani maguknak a felhasználók.
-
#40
VaniliásRönk
nagyúr
attila9988
#37
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
attila9988
#37
üzenetére
Hmm, a kisdiáknak miért is kell 1.8-as C2D, 2GB RAM és 320GB-os HDD? Nem felelne meg egy sokkal szerényebb hardware is? (felőlem lehet az is Intel, tök mindegy, nem ez most a lényeg)
Hol volt itt szó tisztaságról meg külcsínről? Ebből a tesztből csak az derül ki, hogy ilyen jellegű igénybevételnek mennyire áll ellen a noti. Én pedig azt mondom, hogy ez sehol sem életszerű. Sokkal fontosabb, hogy a dinamikus hatásoknak mennyire áll ellen. Továbbra is tartom, hogy ilyen "baleseteket" nem vészel át sérülés nélkül a gép, innentől kezdve mindegy, hogy működik-e még, vagy sem. Adatbiztonságról meg annyit, hogy ha már annyira roncsolódik szerencsétlen, hogy a HDD-t is nyomás éri, akkor régen rossz, az a szétverem kalapáccsal eset.
Hol hoztam én szóba a Linuxot? De ha már voltál kedves ezt is nekem címezni, az M$ nem hülye, hogy 12$-ért adjon ilyen csomagot, aztán vérszemet kapna mindenki, hogy még ez is megéri, máshol meg dollár ezreket kér el ugyanezért. Így vagy úgy, de úgyis Windows fog futni a gépek jelentős részén. -
#39
attila9988
őstag
DuplaZso
#34
attila9988
őstag
Ezek teljesen hülyék ! Lesz ott olyan vírusinvázió Linuxra, mint az állat !
Linux esetében ez egy jóval komplexebb kérdés. Alapvetően eltérő felhasználói szokások uralkodnak ezen a platformon, ami jórészt ellehetetleníti komolyabb vírus járványok kialakulását. A sort talán kezdhetném azzal, hogy 1000 féle disztribúción futó vírus maximum akkor készülhetne, ha a kernel, vagy egy adott program binálisa változatlan formában lenne jelen mindegyikben, és az tartalmazna egy támadásra lehetőséget adó sebezhetőséget.
Megemlítendő az a tény is, hogy a linux felhasználók többsége, a disztribútortól beszerzett binális csomagokat telepít a gépére, amit szakértők ellenőriznek, és készítenek fel, hoznak azonnal telepíthető állapotba, és mindezt a csomagkezelő tölti le a gépre. Jóval kissebb az esélye annakl hosgy így vírust, trójai lovacskákat telepít az ember, mint a windows adott változatához letöltött ki tudja milyen forrásból származó programok telepítgetése, normális, alkalmazásokra szűrő tűzfal nélkül, egy izmosabb víruskergető társaságában.
Sajnos most mennem kell, majd később megírom a többit.. Munka van tudjátok.. -
#38
attila9988
őstag
FTeR
#36
attila9988
őstag
ie6nak fél évtized kellett ahhoz, h összeszedjen annyi rést, amit fx 1 év alatt teljesített. érdekes, h ezzel nem mentek a guinness-hez.
Ettől függetlenül még mindíg biztonságosabb akármelyik jelenleg elérhető böngésző használata mint az IE6 -é. Egyszerűen már abból a tényből is kifolyólag, hogy a jelenleg legelterjedtebb desktop os -t alap helyzetből ezzel szállították, és nem olyan nagy szokás a böngészőt cserélgetni mint ahogyan azt egy öntudatos felhasználó teszi, ergo még ma is az ie6 van számtani fölényben, ezért azt érdemes igazán támadni.
Mellesleg puszta statisztikai adatokkal felesleges dobálózni ha biztonsági résekről van szó, hiszen számos egyéb jelenséggel is foglalkozni kellene egy ilyen felmérés esetében, amit jellemzően elmulasztanak egyik vagy másik cég "kedvéért", hogy éppen az ő terméke tűnjön biztonságosabbnak, jobbnak.
-
#37
attila9988
őstag
VaniliásRönk
#31
attila9988
őstag
válasz
VaniliásRönk
#31
üzenetére
Nem értem neked mi bajod van ezzel az egésszel. Azt igazán beláthatnád hogy ezeket a gépeket nem légkondícionált irodaházakban, patyolattiszta 75cm magas asztalokon fogják használni. Az is nyilvánvaló hogy nem a külcsíny az elsődleges szempont a kisdiákok első tanulóeszközével kapcsolatban. Gondolom könnyedén belátható az is, hogy adott összegért a lehető legjobb, leginkább masszívra sikerült noteszgépeket akarják megkapni, mert bizony fentebbiek értelmében erre szükség is van. Akkor miért is ésszerűtlen ez a teszt? Ha valamelyik átmegy rajta akkor az nyilván jobb konstrukció ebből a szempontból mint a többi. Nem igaz? Akkor ebbúl kell vásárolniuk, mert így jobban járnak. Hol itt az ésszerűtlenség? Úgy látom itt a döntéshozók még a Bécsi cirkuszt lefojtató "szakembereknél" is okosabbak, mert ők ki is próbálták a linux -ot mielőtt eldöntötték hogy az kell nekik...
És milyen igazuk van. Kevés a pénz, hát ne pazaroljuk vírusirtóra amire nincs is szükség ha linux van a gépen.... Nem kell az ms office, mert van nekünk openoffice is, ami ugyan kevesebbet tud mint microsoft -os társa, de kit érdekel ha megfelel a célnak, amire használni akarják?
Itt halkan megjegyezném hogy ha a microsoftnak lett volna esze, odaadja 12 dollárért is a pakkot, és akkor beszippanthatta volna a még fejlődő, ms birodalmon kívül eső diákokat is, akik a windows -ra szokva, erősítették volna a microsoft pozícióit. Így meg megtanulják majd hogy a linux -al is ellehet érni mindent, sőt meg is szeretik, és később majd képen röhögik a microsoft -os szóvivőket ha ajánlatokkal bombázzák őket... -
FTeR
addikt
válasz
dajkopali
#14
üzenetére
eme a hozzászólásra csak az bátorít, h a linuxos pajtások is becsmérelték a topikot, egyébként eszem ágában sem lenne egy alapvetően linuxos topikban ezzel jönni.
szal, hol maradt a cikk arról, h bécsben bebukott a linuxos projekt? tiszta röhely, h gyak csak a hup-on jelent meg róla cikk (még a pcfórum is vagy 2 hetet késett, pedig nem szokták az ilyen hír világgá kürtölését elmulasztani).
-
DuplaZso
aktív tag
"Vírusvédelmi programot nem adnak hozzá, mert – mint írják – az eddigi tesztek azt mutatták, hogy a Linuxot nem fenyegetik a vírusok."
Miaf*szom ??? 100.000-es, állami noti-rendelésnél ? Pláne Indiában, ahol az IT az egyik legnagyobb növekedést mutató ágazat ? Ezek teljesen hülyék ! Lesz ott olyan vírusinvázió Linuxra, mint az állat ! Szerintem még minket is simán meg fog csapni a szele. Gratulálok, hozzáértő döntéshozók ! Ezt a dilettantizmust...
-
#32
dekoninck
aktív tag
VaniliásRönk
#27
dekoninck
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#27
üzenetére
Ugyanugy hulyeseg a teszt, mint az autok es cumisuvegek torestesztje stb. Hogy miert 80 kg? Mert az egy atlagos ember sulya. Ha a 120 kg/os ember tamadasara akarsz felkeszulni, akkor vehetsz Panasonicot... de jut eszembe, minek, ha abba meg egy meteor csapodik bele, azt mar nem eli tul.
A 76 cm-rol valo leejtegetes azert annyi, mert az az asztalok atlagos magassaga, ahonnan a trehany emberek lesorpik neha a notebookjaikat. Hogy miert nem keszulnek inkabb standardan arra, hogy mi van, ha egy szekreny tetejerol esik le a noti, aztat nemtom...
De igazad van, ne legyenek elvarasok. Vegyunk AMD prockot...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Sorry, de keves szorakoztatobb olvasmany van itt, mint az AMD-intel vitak...)
Nem a garancia a lenyeg, hanem az adatok nagyobb biztonsagban valo tudasa, es ilyesmi.
3. Ja, de ma bal labbal keltem. (Ketballalabas vagyok...) Nyugtatot bevettem.A tobbi tesztrol azert nincs video, mert nem latvanyosak, plane a ventillatoros!
-
#31
VaniliásRönk
nagyúr
Raymond
#30
VaniliásRönk
nagyúr
Ha az a szempont, hogy kibírja a durva bánásmódot a noti, akkor ésszerűtlen, mert az a legkevésbé valószínű, hogy csukott állapotban rátaposnak, és fel-alá sétálnak rajta. Ennél sokkal változatosabb és kritikusabb hatások érhetik gépeket.
Ha elnyűhetetlen gépet akarnak, meg életszerű tesztet, akkor rakját egy hátizsákba, és dobálják, ahogy a kisdiák levágja a cuccot mikor hazaér, vagy nyitott állapotban verjék le az asztalról, vagy rántsák meg oldalirányban a tápkábelt, mint amikor elakad benne valakinek a lába. Ja hogy azt úgysem viselné el egyik sem? Pláne nem hosszabb távon? -
#30
Raymond
titán
VaniliásRönk
#29
Raymond
titán
válasz
VaniliásRönk
#29
üzenetére
"Nem érdekel, hogy a gyártónak mit kell teljesítenie, egyszerűen zavar az ésszerűtlenség."
Nem esszerutlenseg. Ha nem kellene nekik a tulajdonsag akkor nem kovetelnek.
"Véleményem azért lehet, nem?"
Perszehogy lehet.
-
#29
VaniliásRönk
nagyúr
Raymond
#28
VaniliásRönk
nagyúr
Szándékosan nem érted amit írok? Nem érdekel, hogy a gyártónak mit kell teljesítenie, egyszerűen zavar az ésszerűtlenség. Mit nem lehet ezen érteni? Véleményem azért lehet, nem? Vagy kezdjelek el győzködni Téged én is, hogy hülye vagy?
Szerk.: Aláírásodat olvastad mostanában?
-
#28
Raymond
titán
VaniliásRönk
#27
Raymond
titán
válasz
VaniliásRönk
#27
üzenetére
"Egyébként ugyanúgy hülyeség ez a teszt is, mint az összes többi."
Latom nem birod felfogni. A kuncsaft azt mondja olyan kell ami kibirja. Ettol a pontol kezdve ez a teszt nem hulyeseg. Ha csak 2Fast2Furious valtozo szinu lakkolasu notikat fogadna el akkor az lenne az elvart spec mert azt keri.
-
#27
VaniliásRönk
nagyúr
dekoninck
#26
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
dekoninck
#26
üzenetére
Állj üresbe, szóvá tettem hogy kifejezetten Intel CPU-t követelnek? Nem. Pedig éppenséggel bele lehetne kötni.
1. Persze, sok noti túlélhet egy ilyen támadást, de hogy nem sértetlenül az fix. Egyébként ugyanúgy hülyeség ez a teszt is, mint az összes többi.
Miért éppen 80kg? Ha nem a 80kg-os "kisdiák" lép a notira, hanem a 120kg-os nagymama, mert a konyha közepén maradt a földön, akkor mi a helyzet? Vagy ha a sarkára esik, esetleg nyitott kijelzővel landol? Ilyen esetekben mit számít a pocakos manusz taposótesztje?
2. A garancia ilyen durva fizikai behatásokra úgysem vonatkozik, sokkal lényegesebb, hogy pl. megfelelő hűtése legyen a gépeknek, mert ugye India nagy részén egész meleg tud lenni, légkondi meg ahogy néztem nem túl esélyes, ezzel persze nem foglalkoznak a "hozzáértő" indiai honatyák.
3. Mondd Te normális vagy?
4. Ez meg hogy jön ide?
Azt hiszem ideje lenne bevenned valami nyugtatót. -
dekoninck
aktív tag
... és közben rálépnek a notikra!
VR "Én azt nem értem, hogy egy állami szervezetnek hogy van arca ilyen feltételeket szabni, még akkor is ha Indiáról van szó"
Ehhez a mondathoz is arc kell.
1. Számos laptop kibír egy ilyen terhelést, de nem mindegyik.
2. Sokkal "költséghatástalanabb" kb ugyanannyi pénzét lenne ócskát venni, ami hamarabb tönkremegy esetleg. Épp az államnak kell takarékoskodni az adófizetők pénzével, de persze Magyarországról ez másképp néz ki...
3. A kakaóbiztos kompóter ennél jóval pofátlanabb volt (kivéve, ha AMD proci volt benne, természetesen).
4. A 200 milliós kormányszóvivő.hu még annál is pofátlanabb... stb. -
#24
VaniliásRönk
nagyúr
dekoninck
#22
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
dekoninck
#22
üzenetére
Menj és hívj egy modot, köszike. #23 Raymond: Nem értesz, engem nem érdekel, hogyan állnak a dologhoz a gyártók, ők bárkinek bármit eladnak ha haszon van rajta. Én azt nem értem, hogy egy állami szervezetnek hogy van arca ilyen feltételeket szabni, még akkor is ha Indiáról van szó, ilyen pozícióba ott is kereshetnének kultúrált embert ilyen gettolifestyle élharcos helyett.
-
#23
Raymond
titán
VaniliásRönk
#20
Raymond
titán
válasz
VaniliásRönk
#20
üzenetére
Szerintem indiaban ez sem artana. A noti tehenszarba esese ott nagyonis valoszinu. Es igen, hatarok vannak ugy ahogy ebben az esetben is. A vasarlo meghuzta oket, aki uzletelni akar az atlepi aki nem az meg marad ahol van. Ilyen egyszeru.
-
#22
dekoninck
aktív tag
VaniliásRönk
#20
dekoninck
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#20
üzenetére
tyűha, a halálomat kívánod? Megér vajon ez egy kitiltást egy napra? -
#21
VladimirR
nagyúr
VaniliásRönk
#17
VladimirR
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#17
üzenetére
- Hemachandra, add ide az uzsonnapenzed
- nem adom Lokprakash, nem felek toled
- ralepek a laptopodra
- csak nyugodtan, kocsog -
#20
VaniliásRönk
nagyúr
dekoninck
#18
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
dekoninck
#18
üzenetére
A fajtád viszont nagyon is életszerű, sajnos.
#19 Raymond: Azért vannak határok, lehugyozni nem akarják a notikat? Vagy tehénszar-tesztnek alávetni?
#21 VladimirR: És ha belevágja a bozótvágót? Az ellen nem véd? Vagy titánváz és az erősített kevlár burkolat is feltétel volt?
-
#19
Raymond
titán
VaniliásRönk
#17
Raymond
titán
válasz
VaniliásRönk
#17
üzenetére
Miert problema az hogy egy allami/onkormanyzati szerv probalja a leheto legjobb minoseget megkapni egy bizonyos arert? Ha valamelyik gyartonak nem tetszik a metodus akkor ne versenyezzen a megrendelesert. Nem kenyszeriti oket senki.
-
#18
dekoninck
aktív tag
VaniliásRönk
#17
dekoninck
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#17
üzenetére
Igazad van, nem életszerű, de azért nem rossz fícsör, ha kibírja.
Az se életszerű, hogy van aki mindég a rosszabb ár-érték arányú kisebb processzorgyártó termékei mellett kardoskodik, sőt, szó szerint sír, ha rosszul megy a cégnek -
#15
dekoninck
aktív tag
VaniliásRönk
#11
dekoninck
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#11
üzenetére
Tcsöhhh, mit mondjak erre? Az ember igenis menjen szavazni úgy, hogy előtte minden tőle telhetőt megtegyen az informálódásért, úgy a parlamenti választásokon mint a processzorvásárlás kapcsán.
De ilyet hiába is vársz el mindenkitől, pláne egy olyan helyen, mint India - épp ezért tesztelnek így. Nem ugyanaz, de cigánysort láttál már?
Épp tegnap találkoztam egy elképesztően leharcolt notival, az még oké, hogy szétesőfélben volt, de még mocskos is. A legtöbb ember nem tud vigyázni az ilyesmi cuccokra. (Én igen, csak hogy kedvező színben tűnjek fel és persze Intel proci van a notebookomban )By the way, a legtöbb noti nem katonai felhasználásra tervezett, és mégis tesztelik az ütésállóságát, nem tűnt még fel? Panasonic, Sony, Acer, Toshiba, NEC... de ezek legtöbbször gondos laborvizsgálatok, amik a valóságban általában nem úgy történnek.
Egyébként megváltozott a cím
így már jó? -
#13
VladimirR
nagyúr
VaniliásRönk
#11
VladimirR
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#11
üzenetére
lehet primitiv, cserebe mijen jol mutat az itbulvar cimlapokon
-
-
dekoninck
aktív tag
Nem értem ma a baj a címmel. Nem kell feltétlenül ok-okozati kapcsolatot keresni a Linux és a taposás közt; egyébként aki első látásra így gondolja, az enyhén paranoid...
A taposás egyébként sokkal életszerűbb teszt, mint a labortesztek, mikor egy robotkar engedi el a notit, hogy 76 cm-ről (egy mikrométerrel se magasabbról) essen le a földre, valamint gépizék nyomkodják a tetejét. Véletlenül sem az asztalról söprik le, ahogy az történni szokott és igazi lábak taposnak rajta.
Indiai természetesség rulez. A 12 dolláros ajánlat meg odaver!
Én se adnék többet érte - az OEM az más kérdés. -
12 dollárt tartanának megfelelőnek a winnyózért
Hát, én annyit sem adnék érte, de 2000Ft-ért azért itthon is több legális winnyóz lenne az tuti. Legalább megmondták a frankót : "gyerekek, ennyit ér nekünk a szarotok".Amúgy az sem rossz hogy nem a winnyózra szoktatják rá a népet.
úgy értem, fő platformként.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én se adnék többet érte - az OEM az más kérdés. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Nők, nőügyek (18+)
- Netfone
- Drága lesz a terméktámogatáson túl használni Windows 10-et
- Óvodások homokozója
- Spórolós topik
- BestBuy topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Autós topik
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- További aktív témák...
- KBDFans Tofu 60 Redux, custom, angol feliratozású, PBT kupakos, hot swap, programozható billentyűzet
- Keychron Q0 Plus, kiterjesztett numpad kiosztású, halkított, PBT kupakos makropad billentyűzet
- Samsung Galaxy s24 Dual sim 8/128GB Független
- Keychron Q8 halkított, magyar feliratozású PBT kupakos billentyűzet + második csere belső
- Vegyes szimulátoros kiegészítők
- Apple MacBook Air 13 2017 A1466 512Gb SSD / i7 / 8GB RAM / 12 hó jótállás
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- 123 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest