Új hozzászólás Aktív témák
-
#104
CyberPunk666
senior tag
MongolZ
#101
CyberPunk666
senior tag
GDP 2010:
Európai Unió Európai Unió 15 170 419 [millió USD]
USA Amerikai Egyesült Államok 14 657 800 [millió USD]
Kína Kína 10 085 708 [millió USD]GDP 2013:
Európai Unió Európai Unió 17 512 109 [millió USD]
USA Amerikai Egyesült Államok 16 768 050 [millió USD]
Kína Kína 9 469 124 [millió USD]Az elmúlt 3 évben a gpd az euban nőtt a legjobban, az USA-ban is nőtt, de kisebb mértékben. Kínában pedig csökkent. Ami az eu ~66%-áról odáig csökkent, hogy már csak alig több az 50%-nál.
Nekem nagyon úgy tűnik, hogy nem butaság, amit mondanak.
-
#103
floatr
veterán
Stauffenberg
#100
floatr
veterán
válasz
Stauffenberg
#100
üzenetére
Ott a lényeg, hogy a "manipulált találatok" már dogmatikus, közben csak a keresővel többnyire áttételes kapcsolatban álló szolgáltatások vannak. Uralják a keresőpiacot, mire az a vélekedés, hogy uralja az internetet.
-
-
#100
Stauffenberg
nagyúr
floatr
#99
Stauffenberg
nagyúr
Oké, de mi annak a lényege amire ki akarsz lyukadni? Hogy jön ide megint a többi szereplő, meg nincs aki úgy és olyat csinál mint a Google? A Te keresési szokásaid miben változnának akkor, ha manipulált találatok helyet a valódi relevancia sorrendjében jönnének fel a keresési eredmények?
-
#99
floatr
veterán
Stauffenberg
#98
floatr
veterán
válasz
Stauffenberg
#98
üzenetére
A kereső szolgáltatás a probléma gyökere. Mivel a piaci szereplők egyike sem képes olyan minőségű szolgáltatást nyújtani, mint a gugli, onnantól kezdve a keresési szokásokat elég nehéz megváltoztatni. Sokan pedig hajlamosak azt hinni, hogy a keresés = internet.
-
#98
Stauffenberg
nagyúr
Gábor0
#94
Stauffenberg
nagyúr
Értem, tehát a helyes az lenne, ha a farok csóválná a kutyát és a Google a felhasználók felhergelésével kényszerítené térdre a szabad versenyt szabályozó államot.
Az internetadós hasonlat akkor lenne igaz, ha igaz lenne a "Google = Internet" képlet. Az EU pont azt akarja elérni, hogy ne egy, meg kettő nagy techcég sajátítsa ki magának az internetet és azon keresztül a saját érdekei alapján befolyásoljon más piacokat.
Ha továbbra sem akarod érteni, hogy amit most elfogadtak az nem akarja eltörölni a Google keresőjét és még csak nem is akar mást a helyébe léptetni, akkor tök felesleges a vitát folytatni, mert már azt sem érted amiről szó van.
-
#94
Gábor0
tag
Stauffenberg
#93
Gábor0
tag
válasz
Stauffenberg
#93
üzenetére
A kérdésedre az utolsó mondatom lenne a válasz...
Felháborodott felhasználók tömege fordulna az EU-s vezetők
ellen, akik kényszerből ugyan, de kénytelenek lennének
viszakozni. Hasonlóan, mint nálunk az internetadó kapcsán. -
#93
Stauffenberg
nagyúr
Gábor0
#92
Stauffenberg
nagyúr
Na de azt megmagyarázhatnád, hogy miért kényszerülne rá, vagy miért akarna öngólt rúgni azzal, hogy belengeti valódi szándék nélkül a kivonulást.
Mert mindenki mondogatja, hogy emiatt elmegy a Google az EU-ból, de eddig nem láttam levezetve egy épkézláb magyarázatot arra, hogy miért tenne így, semmi oka rá. Főleg annak fényében, hogy biztosan van már rég forgatókönyve erre az esetre, mivel évek óta ment már a szájkarate a keresőszolgáltatók (nem csak a Google) és az EU között.
-
Gábor0
tag
Természetesen nem arra gondoltam, hogy valóban így tenne,
de gondolj bele mi történne, ha elhitetné egy időre a felhasználókkal,
hogy erre kényszerül az EU-s döntéshozók miatt...
És valljuk be, jelenleg nincs egyenértékű alternatíva a google kiváltására...
Az átlagfelhasználók tízmillióit nem nyugtatná meg az a kijelentés, hogy
majd a jövőben lesz másik.
Ez majdnem olyan reakciót szülne, mint amikor napokig és váratlanul nincs
internet szolgáltatás.
Biztos vagyok abban, hogy a "népharag" az EU-s vezetők és nem a gugli
ellen irányulna...
-
nubreed
veterán
Tudom off de félig meddig még is csak kapcsolódik a témához: most találtam a HWSW -n egy érdekes összefoglaló cikket az internet semlegességről. Érdekes és fontos kérdéseket vettetek fel benne.
Ha az USA-ban már vannak is sajnos elég komoly kormányzati törekvések arra, hogy a semlegességet a kukábadobják, remélem ez az EU-ban továbbra is alapvető érték marad és kötelező érvényű lesz minden tagország számára. -
#90
nubreed
veterán
CyberPunk666
#89
nubreed
veterán
válasz
CyberPunk666
#89
üzenetére
Elég nagy (milliós nagyságrendű) az a spanyolajkú közösség, akik nem beszélnek angolul az USA-ban.
De ettől függetlenül így van. -
#89
CyberPunk666
senior tag
emelhu
#88
CyberPunk666
senior tag
Az az USA nagy előnye ilyen szempontból, hogy ott csinálsz egy céget és gyakorlatilag van egy 300 milliós egy nyelvet beszélő fizetőképes közönséged.
Ez a reklámokat, a bürokráciát, ezer dolgot leegyszerűsít...
Ezzel nehéz versenyezni. Pedig amúgy összességében erősebbek vagyunk náluk. Ha itt is egy nyelvet beszélnénk és egységesebb lenne a szabályozás, még a mostani eunál is (nem ilyen idióta nemzeti szuveneritásos érdekemberek ülnének néhány ország élén), akkor nekünk is lennének ilyen cégeink.
De ha itt kezdesz el egy ilyet, akkor pártízmilliónként egy új nyelv, új szabályozás, új iroda, új helpdesk/képviselet/reklám minden szar.
USA területén veszel egy reklámot rohadt a foxon, és 300 millió ember látja és érti. Nem kell egy rakás nemzeti csatornával megegyezni, lefordítani, mindenhol a törvényekhez igazítani.
-
emelhu
aktív tag
"Hiába nem lenne veszteséges akkor sem a cég, ha kihagyná az EU-t, a profitnövekedés üteme nem lenne akkora, amit a tulajok elvárnak."
Ennél sokkal keményebb, hogy a "kvázi" monopolium hamar dőlne.
Akár a bing, akár a yahoo törne be a piaci résbe, máris keményen visszavetné a google piaci részesedését, és ez nagyobb érvágás, mint a kieső pénz.
Lehetne valaki, aki akár ki is ütheti (idővel) a nyeregből...De gondolom, ha egy hatalmas piaci rés támad, még a baidu is itt lenne már holnap, hogy alapít egy európai vállalatot (a technologiája megvan, összedobja hamar).
Nem hiszek a "pótolhatatlan" piaci szereplők létében.
Ha valahol piaci ré támad, azonnal lesz rá tőke és technologia, és kitölti a rést.Már pedig nem azért nincsenek EU technologiai cégek, mert nincs tőke vagy nem elérhető a világpiacon megfelelő technologia... inkább a piaci rés hiányzik, a "gyorsabb" usa cégek betöltötték azokat.
-
-
#86
Stauffenberg
nagyúr
CyberPunk666
#83
Stauffenberg
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#83
üzenetére
"A téma szempontjából irreleváns, hogy a többiek is dolgoznak rajta. Az is, hogy mikor kezdték a fejlesztést. A téma abból az aspektusból került elő, hogy nem akarnak újabb vetélytársat, aki a monopol helyzetével visszaélve népszerűsíti az autóját."
Nem, én egy tényszerű kijelentésre reagáltam. Azt írtad az EU-nak nem tetszik az önjáró autó fejlesztése. Vitatható kijelentés, mellesleg a korábbi autópiacos példának sem az volt a lényege, hogy az EU a Google önjáró autóitól féltené az európai autógyártást.
"Nem tudom miért ilyen nehéz elvonatkoztatni. Mert a google ad ingyen mobil OS-t, térképet, levelezőt..."
Szoftvert vagy szolgáltatást ad ingyen. Hardvert nem. Te azt mondtad a Google ingyen autót ("hardvert") fog osztani. Szerintem reálisabb, hogy magát a technológiát adja oda az autógyártóknak (lásd: Android és a hardvergyártók), cserébe azon keresztül megfigyel és célzott reklámokhoz felhasználja.
"A gyártó esetében ennek meghatározása eléggé kérdéses és könnyen elrejthető, minél nagyobb a cég, annál könnyebben. Egy kereskedőnél tényleg van ilyen szabály, de a gyártó nem túl megfogható."
Ezzel csak rá akartam világítani, hogy a versenyhivataloknak nem mindig tetszik ha valaki ingyen termékkel akar versenyt csinálni. Persze megvan ennek is a módja, de a hivataloknak megvan a joga, hogy a verseny fenntartása érdekében korlátozzon üzleti gyakorlatokat.
-
leeate
senior tag
Igen, ez volt az ésszerű lépés, még ha most nem is látjuk benne a rációt. Akik szerint ez gyilkos cselekedet, azok tegyék fel a kérdést, hogy miért is szükségszerű, hogy ilyen mértékben befolyásolja a Google akár az ő mindennapi (cyber)életüket. Persze a Google volt a saját sikerének kovácsa, de az ellensúly nélküli uralom már nem egészséges, és abszolút kiszolgáltatottá teheti a többi szereplőt (khm, tudunk példákat..)
-
#83
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Keeperv85
"Nem, ez a kapitalizmus. Mivel neki fedezi a költségeit a reklámbevétel, amit a hirdetőktől beszed, ezért plusz szolgáltatásokat épít be a kínálatába, ami számodra, számunkra ingyenesen biztosított."
Nem, a kapitalizmus nem ez. Ameddig a keresője tud többet, addig szabályos, amikor viszont ezt másra terjeszti ki, akkor már visszaélés. Mi köze egy keresnek a levelezőrendszerhez? Semmi.
Ez olyan árukapcsolás, ami tisztességtelen."Képzeljük. Mit tesz erre a legtöbb cég válaszként? Azt amit írtál is: csődbe megy, mert nem bírja a versenyt felvenni. Mit kéne tennie? Olyan szolgáltatást nyújtani, amit a közel monopol helyzetbe került társa nem aknázott ki."
Azonos területen belül él a verseny, de ha a te területed nem alkalmas arra, hogy ilyen mennyiségű pénzt csinálj, akkor menj csődbe? Ez elég érdekes hozzáállás. Akkor ha te vállalkozol, esetleg vállalkozni fogsz, és egy másik cég így tiporja el a próbálkozásaidat, gondolom azt fogod mondani, hogy be kellett volna törnöd a kevés pénzedből még harminc másik piacra, amihez nem is értesz.
Micsoda jó versenyhelyzet lenne. A verseny alapvető szükséglet a normális minőséghez."Lehet hogy téged választanak, mert a te mintaboltod szebb, a te eladóid kedvesebbek, a te ajánlatod jobban tetszik, mert jobban szeretik a zsömlét, mint a kenyeret... és így tovább. Lehet hogy hiába minden."
De ő adhatja annyiért, amennyivel te nem keresnél rajta, és nem azért mert jobban csinálja, hanem mert a másik üzletével fedezi, tönkretesz téged, és végül a te vevőidet is elnyeri és így összességében jól járt a végére a nagyobb forgalom miatt. De ez tisztességtelen, mert annyiból nem lehet üzemeltetni, ő csak befektetést eszközölt, hogy tönkretegyen, nem pedig valódi vállalkozást vitt.
"A bajok tehát nem itt kezdődnek, hanem ott, mikor maradva a példánál,ellehetetleníti a "versenytárs" a létedet, mert megveszi a közeli lisztüzemet, amit még kigazdálkodsz valahogy, aztán rástartol a beszállítóidra, talán még ezt is megoldod, de ha elég pofátlan, akkor még direktben becélozza a vevői köröd is"
Ott konkrétan engedélyt kell kérnie és a világ nagy gazdasági felügyeleteinek rá kell bólintaniuk a vásárlásra, és nem vehet meg bármit. Ha ők azt mondják nem, akkor nem.
A Microsoftnak kb 1 évébe telt mire minden szükséges versenyhivatal rábólintott, hogy megveheti a nokia okostelefon részlegét.
A probléma az, hogy ők létrehozzák belül, reklámozzák a többi szolgáltatásukkal, annak a bevételeiből olyan áron adják, hogy az önmagában nem állna meg, és így terjeszkednek át más piacokra."A baj forrása a "nincs". Ha nincs életképes gazdaságod, ami megfelelő bevételt biztosítana, akkor konkurencia nélkül is éhen halsz! Kicsit fordítva van nálunk és az EU-ban is bekötve pár ember agya. Nemhogy azt szorgalmazná, hogy igenis legyen nekünk is Google-konkurens versenytársunk, inkább azon sakkozik, hogy lehetne a Google-t jól pofára ejteni."
Nem, nem ez a gond. A gond azzal van, hogy akinek van az megpróbálja tönkretenni mások egyéb üzleteit.
Amúgy itt nem a google bezárásáról van szó, csak arról, hogy a szolgáltatásai álljanak meg a saját lábukon is."Kedves BMW!"
Még mindig nem az a gond, hogy a keresőt fejlesztik, hanem az, hogy más piacokra törnek be vele.
Ráadásul nem ismerek monopol helyzetben lévő autógyárat, én úgy látom, hogy ott verseny van.
Ellenben a google monopól <minimum közeli> helyzetben van, amivel új piacokra tör be.Stauffenberg
"Valamennyi német autógyár és a svédek is a Google nyomában van az önjáró autó fejlesztésével. Még előbb is kezdték a fejlesztést. Ráadásul ez beleillik abba a direktívába, hogy az EU-ban a következő évtizedekben a nulla közelébe kell redukálni a közúti balesetekben elhunytak számát."
A téma szempontjából irreleváns, hogy a többiek is dolgoznak rajta. Az is, hogy mikor kezdték a fejlesztést. A téma abból az aspektusból került elő, hogy nem akarnak újabb vetélytársat, aki a monopol helyzetével visszaélve népszerűsíti az autóját. Mondjuk be akar szállni az autógyártásba, és mindenhol a google autót tolja az arcodba, ha netezel, ha droidozol, ha levelezel.
"Nem fog. Ahogy ingyen mobiltelefont, táblagépet meg laptopot sem."
Nem tudom miért ilyen nehéz elvonatkoztatni.
Mert a google ad ingyen mobil OS-t, térképet, levelezőt...
Azért mert az nem egy fizikai dolog ugyanúgy van "gyártási" költsége, ugyanis az sem magától íródik meg.
Pláne nem üzemelteti magát ingyen."Az ingyen kenyeret törvény tiltja (beszerzési ár alatt történő kereskedelem)."
A gyártó esetében ennek meghatározása eléggé kérdéses és könnyen elrejthető, minél nagyobb a cég, annál könnyebben. Egy kereskedőnél tényleg van ilyen szabály, de a gyártó nem túl megfogható.
-
W.Wilson
aktív tag
válasz
Keeperv85
#76
üzenetére
Nagyon nem értesz a közgazdaságtanhoz, versenyjogról ne is beszéljünk. Az nem kapitalizmus, főleg nem verseny, ha valaki visszaél a piaci erőfölényével. Márpedig itt erről van szó. És egyébként nem csak a finanszírozásról, pl. sokkal könnyebben tudja elterjeszteni az új termékeit, hiszen mindenki az ő keresőjét használja. És ezek nem a kereső szolgáltatásai, mint az autóban a légzsák, hanem külön piacok.
-
Shanyy
csendes tag
Ez egy gyilkos lépés.
A keresést nem lehet elválasztani például a marketingtől, ugyanis nem azért ingyenes a Google használata, mert a felhasználók olyan ügyesen keresnek, hanem mert a reklámokat olyan jól választja ki nekik. Persze, több lábon áll a cég, gondoljunk csak az Androidra, de ez akkoris egy akkora bevételi hányad, amit nem hiszem, hogy szeretnének holmu EU-s intézkedések miatt szanálni.
Abban egyetértek, hogy egy monopolhelyzet legtöbb esetben nem jelent túl jót a kisemberek számára, de a Google-ön kívül melyik cég adja még a közembernek a hibátlan szolgáltatását ajándék tíz giga felhő tárhellyel ingyen?
Összeesküvés time: EZ volt a nagy teszt az EU részéről, hogy egy ország hogyan viselné a plussz terhet. Most, hogy kiderült, így nekimentek az USA-nak. LOL!
-
#79
Keeperv85
nagyúr
Stauffenberg
#78
Keeperv85
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#78
üzenetére
Nyilván csak azért írtam ezeket a példákat, mert a saját példáiba igyekeztem beilleszteni az érveim. Persze. Vannak törvény korlátok, amiket mindig lehet tologatni is. Ahogy írod is: árukapcsolások és egyéb dolgok.
-
#78
Stauffenberg
nagyúr
Keeperv85
#76
Stauffenberg
nagyúr
-
#77
Stauffenberg
nagyúr
CyberPunk666
#75
Stauffenberg
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#75
üzenetére
"Biztos nem tetszik az önjáró autó fejlesztése sem az EU-nak, ahol az egyik legfontosabb terület az autógyártás."
Valamennyi német autógyár és a svédek is a Google nyomában van az önjáró autó fejlesztésével. Még előbb is kezdték a fejlesztést. Ráadásul ez beleillik abba a direktívába, hogy az EU-ban a következő évtizedekben a nulla közelébe kell redukálni a közúti balesetekben elhunytak számát.
"Képzeld el, hogy a google ingyen autót ad."
Nem fog. Ahogy ingyen mobiltelefont, táblagépet meg laptopot sem.
-
#76
Keeperv85
nagyúr
CyberPunk666
#75
Keeperv85
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#75
üzenetére
"Lehet a google jó szolgáltatást nyújt és kényelmes. De nem lenne rá képes, ha nem lenne bevétele a keresős reklámokból. Ő ingyen adhatja, mert a másik területen lévő monopóliumából ezt kifizetheti.
Ez a monopóliummal visszaélés."Nem, ez a kapitalizmus. Mivel neki fedezi a költségeit a reklámbevétel, amit a hirdetőktől beszed, ezért plusz szolgáltatásokat épít be a kínálatába, ami számodra, számunkra ingyenesen biztosított.
Maradjunk a te példádnál:
"Képzeljétek el, hogy ti pékek vagytok, és holnaptól a google úgy dönt, hogy ingyen adja a kenyeret, mert a keresőből befolyó összegből ezt megteheti. "
Képzeljük. Mit tesz erre a legtöbb cég válaszként? Azt amit írtál is: csődbe megy, mert nem bírja a versenyt felvenni. Mit kéne tennie? Olyan szolgáltatást nyújtani, amit a közel monopol helyzetbe került társa nem aknázott ki. Ha ingyenes kenyérrel áll elő a konkurencia, akkor te optimális esetben még mindig bővítheted a kínálatod a mintájára ingyenes termékekkel, növelheted a meglévő termékeid minőségét, tehát neked sincs megtiltva, hogy minden eladott kenyered mellé adj 10 ingyen zsemlét... Lehet hogy téged választanak, mert a te mintaboltod szebb, a te eladóid kedvesebbek, a te ajánlatod jobban tetszik, mert jobban szeretik a zsömlét, mint a kenyeret... és így tovább. Lehet hogy hiába minden...
A bajok tehát nem itt kezdődnek, hanem ott, mikor maradva a példánál,ellehetetleníti a "versenytárs" a létedet, mert megveszi a közeli lisztüzemet, amit még kigazdálkodsz valahogy, aztán rástartol a beszállítóidra, talán még ezt is megoldod, de ha elég pofátlan, akkor még direktben becélozza a vevői köröd is...Na ez a része az, ami kimeríti a törvényi korlátokat. A Google szerintem kacérkodik ezekkel a végletekkel. Ellenben az EU megoldását nem tartom célravezetőnek a helyzet kezelésére. Lásd lejjebb, hogy miért.
"Nem tudsz vele versenyezni, mert neked nincs egy keresőd, amiből megkeresd a pénz, hogy ingyen adhasd."
A baj forrása a "nincs". Ha nincs életképes gazdaságod, ami megfelelő bevételt biztosítana, akkor konkurencia nélkül is éhen halsz! Kicsit fordítva van nálunk és az EU-ban is bekötve pár ember agya. Nemhogy azt szorgalmazná, hogy igenis legyen nekünk is Google-konkurens versenytársunk, inkább azon sakkozik, hogy lehetne a Google-t jól pofára ejteni. Ez olyan, mintha azt mondom, hogy ha már autós példát is hoztál, hogy: "Kedves BMW! Mivel nálatok széria tartozék alap áron a légyzsák, az ABS, a fűtött ülés, a szervo, ellenben Romániában nem tudnak benneteket követni, mivel a légzsák legyártásához nincsen sem szerelőcsarnok, sem képzett személyzet, ráadásul a múlt héten valaki a kerék beszerelő részen ellopott 3 csavarkulcsot... szóval most megyek és panaszt emelek ellenetek, hogy k*csögök vagyok: vagy fizettettek a légzsákért, vagy abba az autóba, amiben benne van, mostantól nem raktok féket! Ennyi!"
-
#75
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Nagyon rosszul érzem magam, hogy több oldalon elolvasva a hírt és a hozzászólásokat, szinte alig találok az enyémmel egyező véleményt és mintha tényleg kezdene kialakulni itthon egy EU ellenesség. Megdöbbentő a számomra.
Akkor pár dolog a topicból.
Az EU gazdasága a legnagyobb a világon, aztán az usa, majd kína.
Az EU-ban 500 millióan az USÁban "csak" 300 millióan élnek. (Kínában a fizetőképes kereslet hiányában lényegtelen, hogy éppen hány milliárd főnél járnak).
A Google nem fog kivonulni, mert az eu adja kb a cég bevételének felét <ez úgy jöhet ki, hogy az EU-ban nagyobb a részesedése, mint az USÁban>
A google azért is mindenáron itt fog maradni, mert az USA nem engedheti meg magának, hogy az eu egy nagy vakfolt legyen, márpedig a google igen komoly részét képezi az adatgyűjtésüknek.A googlet nem azért akarják feldarabolni, mert a keresőjének nagy a részesedése, hanem azért mert az ebből jövő bevételét és egyéb lehetőségeit <találati sorrend manipuláció> kihasználva tör be új piacokra, ahová enélkül nem tudna. Olyan piacokra, amik önállóan nem lennének életképesek a keresőből jövő támogatás nélkül.
Miért jó nekünk, ha az eu feldarabolja, és cserébe nem lesz ilyen, vagy nem ingyen meg ilyenek.
Azért jó ez nekünk, mert megvédik a többi szolgáltatást, amiket a google megölne. Ezzel munkahelyeket mentenek meg. A google szolgáltatásaiért most is fizetsz, adatokkal és a google által tönkretett vállalkozások kiesett adójával, kiesett munkahelyeivel.
Lehet a google jó szolgáltatást nyújt és kényelmes. De nem lenne rá képes, ha nem lenne bevétele a keresős reklámokból. Ő ingyen adhatja, mert a másik területen lévő monopóliumából ezt kifizetheti.
Ez a monopóliummal visszaélés.Képzeljétek el, hogy ti pékek vagytok, és holnaptól a google úgy dönt, hogy ingyen adja a kenyeret, mert a keresőből befolyó összegből ezt megteheti. Elvesztitek a munkátokat, elvesztik a munkájukat a pék családtagjaitok, a pék ismerőseitek, csökken a létszám a pékárú-osztályon is a boltokban.
De cserébe nekem nem kell pénzérméket adni a kenyérért. Szerinted akkor valójában olcsóbb lett, vagy drágább a kenyér?
Drágább, mert el kell tartani a munkanélkülieket, akik kevesebbet fognak fogyasztani és ezzel még a többi ember bevételét is csökkenti majd, mert kevesebbet vásárolnak.
Nem tudsz vele versenyezni, mert neked nincs egy keresőd, amiből megkeresd a pénz, hogy ingyen adhasd. Még mindig azt mondod, hogy jobbat kéne csinálni?Biztos nem tetszik az önjáró autó fejlesztése sem az EU-nak, ahol az egyik legfontosabb terület az autógyártás. Képzeld el, hogy a google ingyen autót ad. Jól hangzik?
Most pedig képzeld el, hogy kirúgják az összes Mercedes, Audi, Bosch, Suzuki és Opel dolgozót Magyarországon, és a hozzájuk kapcsolódó magyar vállalkozások (fuvarosok, beszállítók, külsős bedolgozó cégek). Mind munkanélküli lesz és munkanélküli segélyt kap és nem fog vásárolni, ezzel visszavetve a boltok forgalmát és minden egyebet is.
Akkor jó lenne nekünk, hogy a google a keresője hirdetéseiből kinyírja a piacot?Aztán ha már egyedül van, akkor utána persze bármit megtehet, amint megjelenne valaki, azonnal tönkreteszi azzal, hogy irreálisan olcsón adja, amíg a másik tönkremegy.
Tényleg megéri nekünk, ha ingyen van valami? Tényleg olcsóbb az ingyen, mint kifizetni a versenyt? Vagy inkább az ingyenesség csak bújtatott ár? Ezen kellene elgondolkozni.
Nem az a baj, hogy jó a google keresője, hanem az, hogy a kereső monopóliumával visszaélve kinyírja a többi levelezőt, videómegosztót, böngészőt...stb.
Adja ezeket külön. A gmail hirdetéseiből tartsa fent a gmailt, a youtubeból a youtubót, a felhőéből a felhőt, a droidból a droidot.
Ha mindegyik megállja a helyét önállóan, akkor lehet mondani, hogy a legjobb nyert. De ha mondjuk így nem tartható fenn esetleg a gmail <csak fiktív példa>, akkor bizony lehet növelnie kell a hirdetések számát a levelezőben, és esetleg lesz aki más levelezőt keres.
Ez a lényege a darabolásnak. Álljon meg a lábán egyenként minden szolgáltatás, és akkor nem lesz vele semmilyen probléma. Akkor lehet vele versenyezni.
Ami NEKÜNK is jó, még akkor is, ha fizetős, mert azt a pénzt te visszakapod vagy elveszted máshol. -
Keeperv85
nagyúr
"A keresonek hogyan resze mondjuk a Google Wallet? Sehogy."
Hogy része a többi szolgáltatása, pl. a Drive? Vagy miként része pl. a Youtube? Ha esetleg most méltán jut eszedbe olyan pimaszság, hogy feljebb lehet kerülni bizonyos összegekért, bizonyos hirdetéseknek a találtai listában... igen: a Youtubeon is... akkor megint visszatértünk ahhoz, hogy maga kereső rendszer a probléma, nem a többi szolgáltatás. Márpedig nagyon világos a leírás azon része, hogy válasszák külön az EGYÉB szolgáltatásaiktól. Miért? Sokkal egyszerűbb lett volna az a megfogalmazás, hogy magát a keresőmotort semmi szín alatt nem lehet haszonszerzés célzatával használni, csupán a ráépülő szolgáltatásokat.
Persze ennél árnyaltabb a kép, mivel arra nem tesz egyértelmű utasítást a javaslat, amit én írtam, csak körüljárja. Válasszák szét az egyéb kereskedelmi célú tevékenységektől. Mi minősül kereskedelmi célú tevékenységnek? Pl az elhelyezett reklámok nyilván. Ha ezt a szorgalmazás hatására leválasztják a keresőfelületről, akkor pl. marad a fizetett előre indexelés... az nem számít egyéb kereskedelmi célú tevékenységnek? Vagy azt akkor más szolgáltatásában nem használhatja? Hisz most sem teszi... Megint visszatérünk ahhoz, hogy a kereső a probléma...
-
#72
Stauffenberg
nagyúr
Keeperv85
#69
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Keeperv85
#69
üzenetére
Jajj... nem tudom van-e értelme, mert tökéletesen elbeszélsz amellett ami írva vagyon. De megpróbálom:
1.) Ezen az alapon azért is kivonulhatnak, mert a nyuszika szőrös. Érzékenyen fogja érinteni a Google bevételeit? Igen. Viszont ez nem újdonság, soha nem is tetszett az EU-nak, hogy a Google túl nagy hatalmat szerzett a piacok befolyásolásához. Hogy ilyenek tényleg történtek-e már vagy csak a lehetőség adott az szinte mindegy.
2.) Sokszor le volt írva, hogy nem a természetes monopólium az ami zavarja az EU-t, ez ellen amúgy sem tudnak tenni semmit. A Google keresője ezután is piacvezető lesz és a versenytársai sem jutnak előnyhöz, hiszen rájuk is ugyan ezek a szabályok vonatkoznak majd. Ez nem a piac újrafelosztása.
3.) Megvallom érteni sem tudom mit akarsz kibontani itt. De olvass vissza, egy fórumtárs már írta, hogy német EP képviselők azon voltak kiakadva, hogy a Google a keresője által befolyásolni tudja az ország autókereskedelmét. Az ilyenek miatt akarják elérni, hogy a keresők (hangsúlyozzuk: Nem csak a Google keresője, hanem mindenkié) semleges maradjon. Ez például nem jelenti, hogy nem gyűjthet statisztikákat a felhasználóktól vagy kereshet vele pénzt. A keresőszolgáltatók új stratégiára kényszerülnek majd, de ez nem baj.
+1: Valaki már korábban rávilágított, hogy a Nokiát például hagyták a levesbe menni. Ha az EU célja az lenne, hogy az amerikai tech/telekom vállalatok kárára helyzetbe hozza az EU-s székhelyűeket, akkor ennyi erővel a Nokiát is oltalmaznia kellett volna.
-
Centre
tag
haszonszerzés tényleg ott történik de a problémás rész a kereső szolgáltatásokban van, mert a visszaélés (persze ha és amennyiben .. ) ott történik ezért van az, hogy a keresőszolgáltatások működésében akar megváltoztani s nem a többi egyébét. Mindegy, nem ez a lényeg
Már látom, hogy miért tűnhetett úgy, hogy nem ugyanarra gondolunk, pedig de. Az általam felhozott közmű példájának analógiájára a keresőmotor a kiépített infrastruktúrának, az áram, a víz és a gáz pedig az egyes szolgáltatásoknak felel meg.
Hasonló rendszert alakítttatott ki az unió az áram nagykereskedés tekintetében (MVM elosztó) és a vasút esetében is ahol a vasúti liberalizáció keretében a MÁVot MÁV pályafenntartóra, a konkrét szállítást végző cégre kellett itthon is bontani.
Ez az eddig EUs gyakorlat, viszont fogalmam sincsen hogy ez hogy működne a google esetében Viszont az alternatíva még lázáloomba tűnőbb, hogy a google mostantól minden változtatásnál benyújtsa hatóságnak a kereső algoritmust.
Őszintén szólva nem vagyok benne biztos, hogy az EU intézményei kollektíven jól kezelik a googlet. Miután a bíróság kimondta, az EP pedig megerősítette a felejtsé jogát szerintem sok politikai puskaport elvesztegettek, ami jól jött volna az adatkezelési visszaélések elleni harcban.
-
válasz
Keeperv85
#67
üzenetére
"Ezért kell magát a kereső szolgáltatást megváltoztatni. Leválasztani róla az érintett részeket. Hogy csinálod másképp? Pont a kereső funkciók terjednek ki a problémás szektorokra..."
A keresonek hogyan resze mondjuk a Google Wallet? Sehogy.
Egyebkent ahhoz kepest,hogy a jelek szerint tenyleg nagyon nem erted a helyzetet, nagyon szepen kiosztasz mindenkit.
-
#69
Keeperv85
nagyúr
Stauffenberg
#68
Keeperv85
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#68
üzenetére
1, Nem cél, hanem lehetséges következmény. Minden további nélkül kivonulhatna az EU területéról. Nyilván nem lenne logikus húzás ezzel saját maguk tökön szúrni, de a lehetőség gondolata nem túl megnyugtató.
2, Nem túl nehéz belátni, hogy egy olyan piacon, ahol szinte kizárólag magad vagy jelen a piacvezető szerep eredendően monopol is. Már várom igazából mikor kapják a sarat az Android 97% feletti részesedése miatt...
3, Eszerint jelenleg nincs. Tehát még valaki nem versenyképes, addig rá nem vonatkozik a törvényi korlát?! Azt meg hogy ki számít versenyképesnek, majd eldönti az EU. Valahol hallottam már ezt...
+1: Oh, dehogy is nem! Ha saját lenne,lapítanának, mint az a bizonyos. Miért nem cseszegetik a Yandexet vagy a Baidut is? Azok is törvényileg érintettek...
-
#68
Stauffenberg
nagyúr
Keeperv85
#64
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Keeperv85
#64
üzenetére
1.) Szó sincs arról, hogy a Google keresője vagy bármilyen szolgáltatása eltűnik vagy ez a cél.
2.) Arról sincs szó, hogy a Google ne lehessen piacvezető.
3.) Arról van szó, hogy a Google ne befolyásolhasson olyan szektorokat a keresőjével, ahol amúgy nem csak monopóliuma nincs, de még csak érdemben jelen sincs.
4.) Ha lesz versenyképes európai keresőszolgáltatás, arra is ugyan ezek a szabályok fognak vonatkozni.
+1: Az EU-nak nem fáj, hogy a Google amerikai. Nem ezért van a huzavona.
-
Pedig szerintem elég egyértelmű: arról szól a cikk, hogy az "egyéb kereskedelmi szolgáltatások" a problémás rész, konkrétan az, hogy ott tud visszaélni azzal a piaci pozicióval, amit a keresőpiacon kialakított.
(#64) Keeperv85: szerintem szerényebben azokkal a facepalmokkal
-
Centre
tag
-
Centre
tag
FYI, a Yahoo keresője valójában a Microsoft Bingje.
Más:
Létezik már EUS gyakorlat a természetes monopóliumokon történő versenyhelyzet megteremtéésre. Gondoljunk csak arra, hogy az gáz, villamosáram és az telekommunikációs hálózatokon bárki kereskedhet - így történhet meg, hogy áramot és gázt is a telkomtól tudsz venni - az elműnél és főtávnál olcsóbban.
Nekem a hátamon feláll a szőr az ilyen határozatoktól mert egy ilyen messziről közelítő állásfoglalást háromszázötvenféle képpen tud majd a bíróság értelmezni aminek a vége teljelsen random irányban szóródó csilliárdok.
No és persze emlékszünk még az EUs nagy böngészőírtásra. nem tudom ki hogy van vele, de nem vagyok biztos benne, hogy valóban olyan gigászi győzelem volt a Windows Media Player és az Internet Explorer elleni küzdelem, hogyi ndokolta volna beleölt politikai tőkét
No bueno.
-
válasz
Keeperv85
#57
üzenetére
"Lehet, sőt, bizonyos dolog, hogy a közgazdaságtan nem erősségem, de szerintem ez a hátúlról-mellbe megoldás nem feltétlen célravezető."
Sajnos ezzel osszefoglaltad a topik hozzaszolasainak nagy reszet.
Az sem vilagos, hogy mi a problema, de azt jobban tudjatok, hogy hogyan lehet megoldani"Azzal megteremteni egy gazdasági egyensúlyt, hogy kinyírjuk a konkurenciát"
Ilyesmirol pl. szo sincs.
"nemhogy arra koncentrálnának, hogy versenyképes szolgáltatást teremtsenek... ááá... dehogy..."
Ez meg pont olyan, mintha a fociban azt mondanad, hogy a birok miert azzal foglalkoznak, hogy nem adnak egy szabalytalan golt, ahelyett, hogy inkabb ok is golokat rugnanak.
-
derive
senior tag
válasz
Keeperv85
#57
üzenetére
+1
Annyi protekcioniznus nem volt bennuk, hogy az egyetlen valamire valo europai IT ceget, a Nokiat atsegitsek a nehez idoszakon. Most meg varnyognak, hogy az Amerikai cegek belekopnek a levesukbe, mikozben ok tovabb kapirgalnanak a maguk kis -nemet autoipari- szemetdombjan.
-
Keeperv85
nagyúr
Lehet, sőt, bizonyos dolog, hogy a közgazdaságtan nem erősségem, de szerintem ez a hátúlról-mellbe megoldás nem feltétlen célravezető. Úgy válik monopol helyzetté, amit a Google csinált, hogy tulajdonképp nincsen vagy elenyészően kevés a hozzá hasonló alternatíva. Azzal megteremteni egy gazdasági egyensúlyt, hogy kinyírjuk a konkurenciát nekem valamiért a "dögölne meg a szomszéd lova is" esete. Legalább az se legyen már, ha nekünk nincs értelmes verziónk... nemhogy arra koncentrálnának, hogy versenyképes szolgáltatást teremtsenek... ááá... dehogy...
-
ceia
őstag
Én 99-ben kezdtem a netezést és a guglit egy ideig nem is ismertem, a Yahoo-t használtam.
Náluk lett az első email fiókom is, máig megvan. Sokáig nem is volt Gmail fiókom, de mindenki azt használt.. hát lett nekem is de sosem kedveltem. Aztán a gugli elvett egy fiókomat, azóta levelezésre csak Yahoo! Szerintem a Yahoo keresője sem rosszabb a Google-nél. De használom a DuckDuckGo, Bing, Startpage keresőket is. Igaz, a default nálam is a Google, de ha hirtelen eltűnne (Youtube maradna!) simán ellennék nélküle is. Szóval nem vagyok egy fan, csak koppintsanak oda nekik egy kicsit, nem árt. Csúnya dolgokat csinált az utóbbi időkben: Youtube stream videók, G+ feltétele a kommenteléshez és feltöltéshez, telefonszámért nyaggatás, egy fiókomat elvett, a Gmail is el lett rontva, részemről nem kár érte hogy nem használom többé, a Yahoo szebb, jobb, csak az a smiley-set.. eh, de ez legyen a legnagyobb baj. -
#50
szili.tamas1
senior tag
szili.tamas1
senior tag
Nagy kerdes hogy hogyan tudna ezt elerni az eu. Mert szerintem sehogy. Max hasznalnank a google.hu helyett a google.com-ot. Kicsit messze van egymastol maga a CEG, meg a hely ahol avitt politikusok megprobalnak dontest hozni olyan dolgokrol amikben annyi kompetenciajuk van mint nekem a kvantumfizikaban. Vihar a biliben, gugli majd kuld egy sablon levelet hogy koszonjuk emese, persze igazatok van, de valojaban levan szarva.
-
sh4d0w
félisten
Nem vagy képben a kapitalista vállalkozások működéséről...
Ha egy ekkora piacot, mint az EU, bármelyik cég igazgatótanácsa figyelmen kívül hagyna, akkor másnap már mások ülnének a helyükön, mert a tulajdonosok hihetetlenül rövid idő alatt kilőnék őket a Plútón túlra. Hiába nem lenne veszteséges akkor sem a cég, ha kihagyná az EU-t, a profitnövekedés üteme nem lenne akkora, amit a tulajok elvárnak.
-
#47
floatr
veterán
Stauffenberg
#43
floatr
veterán
válasz
Stauffenberg
#43
üzenetére
Azt ugye érzed, hogy nem ugyanaz, amikor megvan a lehetősége, vagy hogy él is vele. Párszor már próbálták elmeszelni a vélelmezett sérelmek alapján, de eddig még vagy nem találtak alapot, vagy együtt működött. Ha meg tényleg kikezdik a portfólióját, akkor a reklámból finanszírozott szolgáltatások be fognak fuccsolni kivétel nélkül. Fizetni meg senki nem fog levelezésért, tárhelyért, webes alkalmazásokért
-
Stanlee
őstag
:-) Ugye te sem gondolod komolyan, hogy a Google erobol reagal, es elmegy innen? Vilagviszonylatban az EU-nak a legnagyobb a GDP-je, Kina ennek csak kozel a felet termeli meg. Egy ceg, ami a reklambevetelekbol el nem fog elmenni az egyik legnagyobb vasarloerovel rendelkezo kontinensrol. Majd talalnak valami megoldast, addig meg hasznaljuk a google-t vagy mast.
-
Gábor0
tag
Én a Google helyében úgy reagálnám le az egészet, hogy akkor viszlát EU!
És ez a lépés minimum ugyanazt váltaná ki az emberekben (felhasználókban),
amit nálunk az internetadó bevezetésének ötlete...
Valljuk be, hogy online életünk 3 amerikai cégtől függ igazán:
Google, Microsoft és a Facebook.
Egyébként sem hinném, hogy az elöregedő unió, a gyenge vásárlóerőt bíró
bevándorlók tömegével valódi és hosszútávú alternatívát jelentene a Google
számára!
Főleg, hogy helyette ott van Ázsia és Latin-Amerika, ahol nem csak bővülő
piac, de nyersanyag is van!
És mégis mit tehetnének a Google ellen?!
Letiltják mint keresőoldalt?!
Jön a kínai típusú internet-cenzúra?! -
#44
nubreed
veterán
Stauffenberg
#43
nubreed
veterán
válasz
Stauffenberg
#43
üzenetére
"Nem az a baj, hogy nincs európai alternatívája a Google keresőnek"
De, az elég nagy baj. Totális technológiai hátrányba került az EU emiatt. És itt most nem csak a keresőkről van szó, hanem egy csomó más szektorra, amire nincs megfelelő európai alternatíva. Az amerikai és ázsiai technológiai fejlődés lábvizén lébecolunk, hosszú távon ez hatalmas szívás lesz az egész EU számára.
#45:
Mit értesz az alatt, hogy viszlát EU? Hogy a google elérhetetlenné tenné a szolgáltatásait az egész EU számára? Azért az EU-n belül mégiscsak majdnem egy milliárd emberről beszélünk, összeségében nem egy kicsi piac még a Google számára sem, még akkor sem ha most épp szét akarják verni.
-
#43
Stauffenberg
nagyúr
ngabor2
#41
Stauffenberg
nagyúr
-
floatr
veterán
Az a naivitás, hogy ezekre a szolgáltatásokra úgy tekintenek, hogy szét lehet őket választani. Ezen az alapon lehetne piszkálni a MS-t, az apple-t, az oracle-t, FB-t, csak sajnos ezt az egész indítványt ők gerjesztették. Innentől kezdve meg az egész gondolatkísérlet az ideális piacról, meg a szabályozásáról megdől, mert nem a kicsi árva induló vállalkozások jajgatnak, hanem azok az ordas multik, akik féltik a saját pozíciójukat. És nyugodtan ide lehet venni az egyre nagyobb (többek közt) autógyártó-konszerneket.
Egyébként meg észre kéne venni, hogy a gugli 15+ évvel ezelőtt volt a kicsit induló vállalkozás a nagy monopolisták mellett, aztán valahogy megoldotta a méretbeli problémáját.
-
ngabor2
nagyúr
Mindenfélére kötelezték, de csak lokálisan. A szétválasztás viszont globális lenne, máshogy nem tudom elképzelni. Vagy csak az EU-ban ne épüljön a hirdetés a keresőre? Vagy csak az EU-ban ne lehessen egy belépéssel a levelezést és a google office-t elérni? És ez miért lesz jó az EU polgárainak?
Különválasztani az egymásra épült szolgáltatásokat anélkül, hogy a szolgáltatás minősége ne romoljon? Ezt is elég nehéz elképzelni.
Az életképes alternatívánál nem arra gondoltam, hogy az EU, mint hivatalnokok gyülekezete készítsen egy ilyet, mivel az arra alkalmatlan. A versenyhivatal is csak a már piacon levő szereplőkkel tud bármit kezdeni, ha csak egy szereplő van, azzal elég nehéz. Ha versenyt akarnak, akkor az EU támogassa, tegye lehetővé, gyűjtse össze a kezdőcsapatot, és adjon esélyt. Sőt, össze se kell gyűjteni, összegyűlik az magától, Magyarországon is nem kevés kezdeményezést támogat az EU, ha van, aki szervezze.
-
"Indítasz egy keresést a Google keresővel, és a világ túloldalán keres neked egy gép egy nem helyileg tárolt adatbázisban. Akkor most melyik szabály is vonatkozik rá?"
A Google cégként jelen van Európában, az, hogy a szerver fizikailag hol van, teljesen mindegy. Egészen sok hír szólt eddig is arról, hogy mindenféle országok a saját törvényeik alapján mindenfélére kötelezték a Google-t.
"Ha van egy jól sikerült, jól működő kereső, miért azt gyengítik"
Ilyesmiről szó sem volt. Arról volt szó, hogy az interetes keresőket (nem konkrétan a Google-t, egyébként) külön kell választani az egyéb szolgáltatásoktól.
"miért nem próbálnak csinálni egy életképes alternatívát?"
Az hogy jutott eszedbe, hogy a versenyhivataloknak az lenne a dolga, hogy úgy biztosítsák a szabad versenyt mondjuk az online hirdetési piacon, hogy létrehoznak egy Állami Internetkereső Vállalatot?....
-
ngabor2
nagyúr
Régi szabályok és új rendszer esetén a helyi monopólium-elleni szabályozásra és a világra kiterjedő méretű, összetett internetre gondolok. Indítasz egy keresést a Google keresővel, és a világ túloldalán keres neked egy gép egy nem helyileg tárolt adatbázisban. Akkor most melyik szabály is vonatkozik rá?
Amúgy meg kicsit hasonlít nekem ahhoz, mikor ki akarják irtani a futóhomokról az akácost, mert monokultúra, és más, ott nem életképes fafajtákat akarnak oda telepíteni. Meg lehet próbálni, de ha utána évekig nincsenek benne, és kézzel nem irányítanak, úgyis az akác győz. Ha van egy jól sikerült, jól működő kereső, miért azt gyengítik, miért nem próbálnak csinálni egy életképes alternatívát? Ja, mert nem tudnak, és így egyszerűbb? Hiába nagy a GDP, ha nincs erőforrás ilyet létrehozni. És nem feltétlen csak pénzre gondolok, emberi erőforrás, átgondolt vezetés is kell.
-
#36
Stanlee
őstag
Fitzgerald
#16
Stanlee
őstag
válasz
Fitzgerald
#16
üzenetére
Már most is van a keresőkre alternatíva, csak használni kellene azokat. De: a bing egy nagy fosó (habár pont USA-ban arányaiban többen használják, mint EU-ban), aztán ott van a duckduckgo (nem is olyan rossz, csak egy kicsit furcsa a kinézete). A kínai piacon meg a Baidu a nyerő.
Ki gondolta volna 1996-ban, hogy az Altavista, Lycos, Yahoo helyett majd egy nevető sokadik cég, a Google fogja a keresőpiacot vezetni. Akkoriban ha valamit kerestem, az Altavistára mentem. Ma a többségnek az internetes keresés a google használatával egyenlő. Ez hasonló ahhoz, ahogy a Microsoft az Explorer integrálásával a böngésző piacot kannibalizálta. A Google tette azt a keresőpiaccal egy nagyon jó keresési algoritmus és cégpolitika alkalmazásával. Ezzel az egésszel csak azt akarom mondani, hogy a változás szele benne van az internet világában, ha nagyon jó terméket adunk az embereknek, akkor azt előszeretettel fogják használni. A google ezt tette és teszi még mindig, és a "feldarabolása" ezen nem fog változtatni.
-
#34
szab.tam
nagyúr
Sirandrish
#32
szab.tam
nagyúr
válasz
Sirandrish
#32
üzenetére
bakker. mi is 3-an vagyunk testvérek...
****
az egész a luxemburgi és izlandi adóoptimalizációs mizéria következménye.
(részben.)
a benfentesek idáig is tudták az egészet, nevetséges a műfelháborodásuk.
a monopóliumok is általában csak szelektív módon szokták csak zavarni a döntéshozókat.itt most az adóelkerülési ügy, az usa gazdasági érdekből adódó törekvései, (pl. ukrán válság féle destabilizáció következtében elvárt szankciók, amik valójában az eu-t gyengítik), egymást felerősítve szülnek ilyen nemnormális döntéseket.
és abban a világban, amikor mindenki mindenkit lehallgat, nagyon könnyű manipulálni pl. döntéshozókat.
mivel többpólusú a világ, egy 3. félnek mindig érdekében áll a másik 2-t kicsit összeugrasztani, hogy gyengüljenek. de csak addig persze, amíg a saját gazdasására nincs negatív hatással. -
#33
Fitzgerald
veterán
Sirandrish
#32
Fitzgerald
veterán
válasz
Sirandrish
#32
üzenetére
Tényleg
-
#32
Sirandrish
legenda
Fitzgerald
#31
Sirandrish
legenda
válasz
Fitzgerald
#31
üzenetére
Minden 5. ember kínai. Mi öten vagyunk a családban,szóval valaki kínai. Lehet anyu vagy apu. Lehet hogy én, vagy a bátyám Sanyi...esetleg az öcsém Ho-xiao-pen. Szerintem Sanyi az.
-
#30
davidsone
addikt
Fitzgerald
#29
davidsone
addikt
válasz
Fitzgerald
#29
üzenetére
"Az EU gazdasága ma jóval nagyobb, mint az USA és Kína gazdasága együtt"
Nem akarok arcoskodni de szeintem ez enyhe túlzás...
...Kína a világ ura ezt mindenki tudja
-
#28
davidsone
addikt
Fitzgerald
#26
davidsone
addikt
válasz
Fitzgerald
#26
üzenetére
Jó feladom
Az EU gazdasága 2x túlszárnyalja az USA és Kína gazdaságát együtt véve, mától ezt az igét hirdetem ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
dabadab: kösz a segítséget, amúgy hogy csináltad?
-
#26
Fitzgerald
veterán
davidsone
#24
Fitzgerald
veterán
válasz
davidsone
#24
üzenetére
Mivel, hogy statokat linkelek?
Én iskolába jártam srác. Te viszont nem írtad le hogy amit írtam az hogyan nincs úgy, úgyhogy teljesen mindegy amit gondolni vélsz arról, amit én írok.#dabadab
A GDP csak egy része ennek a képletnek, de valóban ott érdemes kezdeni a dolgot.
-
"A Google-nak az európai piac megítélésem szerint nem olyan őrült nagy"
Konkretan az EU a vilag legnagyobb gazdasaga, a vilag GDP-jenek 23%-aval, szerintem az mar nem olyan kicsi.
"Olyan ez, mint annak idején a Microsoft feldarabolási próba. Abból se lett semmi."
Ami eleg nagy kar (es az okok elsosorban politikaiak voltak, volt egy elnokvaltas, es a republikanusoknal sokkal jobban allt a MS, mint a demokrataknal).
"Az új környezetben a régi szabályok alkalmazhatatlanok"
Egeszen konkretan a feldarabolas, mint megoldas mellett szolo ervek kozul melyek avultak el? Mert en nem latok ilyet.
(#22) davidsone: ezt mondjuk tenyleg nem nagy macera megkeresni: [link]
-
#24
davidsone
addikt
Fitzgerald
#23
davidsone
addikt
válasz
Fitzgerald
#23
üzenetére
Gondoltam alátámasztod azt a hatalmas okosságot amit írtál
De látom nemsikerült. -
#22
davidsone
addikt
Fitzgerald
#16
davidsone
addikt
válasz
Fitzgerald
#16
üzenetére
Tudnál valami kimutatást, statisztikát linkelni?
-
#21
Stauffenberg
nagyúr
sh4d0w
#17
Stauffenberg
nagyúr
A természetes monopóliummal maximum annyit lehet tenni, hogy a versenyszabályok finomhangolásával igyekeznek csökkenteni a bekerülési küszöböt, hogy az új szereplőknek esélye is legyen belépni, de ezt demokratikus államok és uniók ritkán vagy egyáltalán nem lépik meg, bíznak a piac önálló rendezőelvében. Vannak közgazdászok/politikusok, akik elfogadják a természetes monopóliumot legitimnek, annak ellenére, hogy hátráltatja az innovációt, versenyt és a piac hatékonyságát, megint mások meg nem.
Én inkább utóbbi véleményen vagyok, maradjon szabad a piac, de a felügyelőjének (állam) törekednie kell fenntartani a versenyt. Ez kicsit olyan, mint az egy és többkulcsos adórendszer kérdése, mindkettő mellett és ellen lehet érvelni, de az csak hitvallás kérdése, hogy melyiket preferáljuk.
Én inkább az innováció és a szabad verseny pártján állok. Joseph Stiglitz múltkori budapesti előadásán volt egy faék egyszerűségű, jól érthető példa:
"[...]az USA-ban egy cég megvette a mellrák kialakulásáért felelős DNS-szenkvencia felismerésére képes technológiát, és vagyonokért tesztelték, hogy az embereknek van-e hajlamuk mellrákra.
Amikor aztán egy amerikai egyetemen is a DNS-szekvencia pontos ismeretéig jutott a kutatás, és a tesztet ingyen elvégezték volna, a cég bíróságra vitte az ügyet, és megtiltották az egyetemnek a technológia felhasználását."Érdemes kicsit többet is olvasni róla, ebben a beszédben konkrétan a Google-t is megnevezte, mint az innováció és a verseny gátját, mely az egyéni érdekeit a társadalmi érdekek fölé helyezi. Meglehetősen egybecseng azzal, hogy miért akarja az EU gatyába rázni a vállalatot.
-
#20
Yeffy
veterán
Fitzgerald
#16
Yeffy
veterán
válasz
Fitzgerald
#16
üzenetére
elképzelhető, mondom, annyira nem követem a geo-és gazdaságpolitikát, az ilyen folyamatokat.
de szerintem egy szintig legyen így. amíg nem káros a Zembereknek.
kell a többféle pólus. -
dajkopali
addikt
pontosan így van
az EU nem szankcionálja a természetes úton létrejövő monopóliumokat, erre nincs jogi lehetőség, csak a "szolgáltatáskapcsolást" - pontosan azt, amit leírtál
és a Google most már akkora, hogy gyakorlatilag az összes iparágba "átlógnak", ahogy olvastam, a németeknél pl. az verte ki a biztosítékot, hogy a keresőre épülő hirdetési piacon keresztül befolyásolni tudják az autópiacot is -
#17
sh4d0w
félisten
Stauffenberg
#14
sh4d0w
félisten
válasz
Stauffenberg
#14
üzenetére
Önmagában az, hogy a Google keresője a favorizált a többiek rovására, nem probléma. A Microsoftot sem a Windows miatt csesztették, amikor kihirdették a feldarabolását. A természetes monopóliummal senki nem tud mit kezdeni.
A probléma akkor van, amikor az egyik területen meglévő monopóliumot arra használják fel, hogy egy másik piacot is letaroljanak. A Google esetében ez az online hirdetési piac (anno a Microsoft esetén a böngészőpiac volt), itt használják fel a keresőpiaci monopóliumukat, plusz még látszanak a törekvések az online irodai szolgáltatások felé, böngészőpiacra - meg még ahány Google szolgáltatás létezik a különböző piacokon.
-
#16
Fitzgerald
veterán
Yeffy
#10
Fitzgerald
veterán
Pedig így van. Az EU gazdasága ma jóval nagyobb, mint az USA és Kína gazdasága együtt.
Páff, ennyi. Ahol a pénz, ott a hatalom. Az lehet, hogy Európa nem olyan homogén mint az USA (sosem lesz az), és részben emiatt nem lehet az EU szuperhatalom (még), de attól még nem ilyen egyszerű ez az egész. Az viszont igaz, hogy nem Európa az USA legfontosabb kereskedelmi partnere. De ez oda-vissza is igaz. Akármi is történjen Európában az amerikai multikkal, mindig lesz más alternatíva. -
#15
MongolZ
addikt
Stauffenberg
#14
MongolZ
addikt
válasz
Stauffenberg
#14
üzenetére
"A Google-t már így is többször bírálták amiatt, hogy a keresőmotorját a konkurencia gyengítésére és a saját szolgáltatásainak előtérbe helyezésére használja."
Szinte az elejétől kezdve a Google keresőjét használom, viszont pontosan emiatt fogok leszokni erről.
-
#14
Stauffenberg
nagyúr
proradeon
#4
Stauffenberg
nagyúr
Az EU célja a monopólium kialakulásának elkerülése, mely azért így is a küszöbön van. Vannak ugyan versenytársai a Google-nek, de momentán a keresőszolgáltatásuk messze túlteljesíti a többiekét népszerűségben. A Google így alkalmassá válik arra, hogy a piacot maga alá gyűrje és ő diktálja a verseny szabályait, ami ugye ellentétes a szabad versennyel.
Ráadásul ne felejtsük el, hogy a keresőszolgáltatások kereskedelemre gyakorolt hatása egyre csak nő. A Google-t már így is többször bírálták amiatt, hogy a keresőmotorját a konkurencia gyengítésére és a saját szolgáltatásainak előtérbe helyezésére használja. Lehet erre ezt mondani, hogy a saját keresőjével azt csinál amit akar, de ez nem biztos, hogy közgazdasági szempontból segíti a piac hatékony működését (sőt), így itt jut szerephez a "láthatatlan kéz", ami néha nem is annyira láthatatlan.
A monopóliumok tevékenysége felveri az egekbe a bekerülési költségeket (tőke, innováció, technológia) és végül az "erősebb kutya b*szik" elvet érvényesítve megszűnik a verseny. A versenyhivatalok (nem csak az EU-ban, hanem minden piacgazdaságban) arra törekednek, hogy a szabad verseny felé tereljék a piacot (ami ugyan sosem valósulhat meg tökéletesen, de a törekvést feladva csak a monopóliumok, oligarchák vagy éppen az államok hatalma nőne és kiélezné a javak egyenlőtlen eloszlását).
Nem biztos, hogy a Google feldarabolásával egyet tudok érteni (szerintem amúgy nem lesz belőle semmi, ha meg is szavazzák, azt sem tudják hol kezdjenek bele), de valamilyen megoldásra szükség van. Az USA-ban nagyobb verseny folyik, hiszen a Yahoo és a Bing inkább ott népszerű, Európában viszont nagyon elborult az erőviszony a Google irányába. Ami nem baj, nem az a célja az EU-nak, hogy a Google ne legyen piacvezető, csak az, hogy megmaradjon a versenyhelyzet a monopólium helyett.
-
nubreed
veterán
Az EU -nak mint egy egységnek most, nincs értékelhető válasza, nem tud mit szembeállítani a vezető amerikai tech cégekkel. Nincs globálisan ismert, elismert és használható keresőmotorunk, nincs egy ép kéz láb HW gyártó és teljes ökoszisztémát szállító alternatívánk, a Nokia mobil felszívásával ez is mint a levesbe. És mivel nincs ilyen a törvény szigorával mennek nekik, most épp a Google- nek. Mi lesz a következő? Nem akarom védeni a Google -t, de ahelyett, hogy mindenféle hülye törvényeket meg feldarabolásokat akarunk, nem kellene inkább versenytársat prezentálni a piacon? Nem hiszem el, hogy a majd egy milliárdos EU erre ne lenne képes.
-
floatr
veterán
A ms darabolása nem lett volna ennyire dilettáns elképzelés, mert ott az egyes önállóan is működő üzletágakat választották volna le a platformról. Itt viszont minden a kereséstől függ, és viszont. Van egy érdemi bevételi forrása a guglinak, ami miatt működik a többi üzletág, és azok működése termeli áttételesen a további bevételeket. Nem tudod szétválasztani, mert külön nem életképesek.
-
#10
Yeffy
veterán
Fitzgerald
#8
Yeffy
veterán
válasz
Fitzgerald
#8
üzenetére
közben felettem ngabor nagyjából leírta, amit gondolok/akartam írni. és vele értek egyet.
nyilván megérzik, ha innen nyomás érkezik, de nem hinném, hogy annyira megrázná őket.aztán ki tudja, lehet, hogy tévedek, nem vagyok képben az ilyen nagy játszmákkal kapcsolatban.
az meg, hogy már inkább itt keverik a lapokat, számomra megint kissé utópisztikus, de ez sem elképzelhetetlen.
-
ngabor2
nagyúr
A Google-nak az európai piac megítélésem szerint nem olyan őrült nagy. Magát a vállalatot nem dönti be, ha az EU keménykedésére azt feleli, hogy viszlát. Viszont az EU polgárainak csúnya nagy érvágás lenne, ha pl. kedvenc keresőjét, levelezőjét, tárhelyét, vagy mobiltelefon-rendszerét kiszerveznék alóla.
A Google nem véletlenül lett a legnagyobb. Biztos, hogy messze van a tökéletességtől, tele van biztonsági kockázattal, de akkor is túl sokan használják, túl sokan függenek tőle. Olyan ez, mint annak idején a Microsoft feldarabolási próba. Abból se lett semmi. Az új környezetben a régi szabályok alkalmazhatatlanok, az öreg politikusok meg alkalmatlanok arra, hogy erre a helyzetre értelmes szabályokat hozzanak.
-
#8
Fitzgerald
veterán
Yeffy
#3
Fitzgerald
veterán
De neki tud menni, lényegében úgy, ahogy akar. Rettenetes bírságokat szokott kiosztani a multiknak az EU.
És nem csak az amerikaiaknak. A kártyákat egyébként egyre inkább Európában keverik manapság, és nem a Nagy Levesen túl. Elmúltak már azok az idők. Nem mondom hogy ez jó, mert nyilván ez így sem jó. De manapság ez a helyzet. -
#6
VIC20
őstag
Sirandrish
#1
VIC20
őstag
válasz
Sirandrish
#1
üzenetére
Tényleg az!
-
Ha sikeres egy cég, akkor daraboljuk fel ! - Én legalább is úgy látom, hogy ez a cél. Az ok pedig az irigység a cég sikereire. Szánalmas próbálkozás.
Pontosan milyen versenyhelyzetet akarnak kialakítani? Jelenleg a keresőpiacon elérhető alternatíva a Bing és a Yahoo Search. Mindkettő amerikai székhelyű cég. Attól, hogy a Google keresőszolgáltatását leválasztják a többi kereskedelmi tevékenységtől, nem fogják többen használni a többi elérhető keresőt."lehetne biztosítani, hogy hosszú távon az internetezők is jól járjanak."
Igen? Aha. Ok.
-
Yeffy
veterán
gondolom csak vihar lesz a biliben, nem hiszem, hogy a naaaagy Usának neki tudna menni a zEu, pláne egy ilyen jelentőségű cégnél. mindenesetre nagyon kíváncsi vagyok a későbbi fejleményekre. követni fogom ezt a hírt. nem árt már néha egy kis ellenpólus, meg "orrukra koppintás", eléggé elszemtelenedtek már bizonyos ami gigacégek. mondjuk mellette meg eu-s cégek csak tökörésztek, nem voltak elég innovatívak.
csak hosszútávon meg gondolom mi járunk a legrosszabbul, ha ennyire eltolódik a "pólus"... -
#2
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Google for President.
Ne legyen senki monopolhelyzetben, annak csak mi ihatjuk a levét.
Szavazzák meg. -
#1
Sirandrish
legenda
Sirandrish
legenda
Tényleg borzasztó ha minden egy helyen van..
jó volt nélküle is, de nem lett rosszabb sem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Plus 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3068
- HP Omen 80G8E9 - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB Type-C
- HP ZBook Studio 8 WorkStation i7-11850H 16GB 256GB Nvidia Quadro T1200 15.6" FHD IPS 1 év garancia
- Samsung Galaxy A13 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 8 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest