Új hozzászólás Aktív témák
-
powerup2
addikt
Szerinted ha ez annyira jó lenne akkor az igazán erre szakosodott gyártok miért nem használják és igényesebb zenéket stereoban hallgatunk 2 hangfalnak is van tere ha ezt csak 9.1 éred el az elég szegényes. Ajánlom a figyelmedbe aranykéz utca B&W szaküzletet és ott biztos megmutatják milyen a streoban egy zene meg milyen egy igazi házi mozis hangzás de szerintem Csaba biztos elmagyarázza neked mi miért jó és ha jó a hallásod biztos belátod . Ha neked ez megfelel akkor jó csak azért tudjuk hogy ez messze nem a csúcs számomra a műanyag zavaró a rezgéseket sem úgy továbbítja mint a fa nem véletlen mondtam a zongoraművet 24/192 és nem kötekedek vagy ilyesmi ne értsd félre de a minőségi zenén főleg az ilyeneken kijönnek a hangfal hibái de ha gondolod privátba bármilyen kérdésedre válaszolok ami hangfalakkal kapcsolatos de nem offolom tovább ezt a topikot .
-
RockCNC
őstag
válasz
powerup2
#122
üzenetére
Stereoban nincs értelme házimozit használni!
A DDTS is piskóta a 3D hangzás mellett,szóval elég ratyi ne vegyen ilyet senki.
Hangzás terén én is inyenc vagyok és igényemnek teljesen megfelel ez a műanyag.
De igazából a topik címe,hogy "megérkezett a tökéletes térhatású...ˇ" és nem az,hogy milyen sztereoban egy zongoramű flac 24 biten. -
powerup2
addikt
Hát igen hallottam ilyet és nem győzött meg de ha szerinted olyan szuper akkor még nem hallottál jó hangfalat de ha ilyened van tegyél fel egy zongoraművet és nem mp3 formába hanem flac és 24 biteset és akkor majd meglátod mit bír a műanyag kivitel és ne 9.1-be hallgasd hanem stereoba és rájösz hogy ez kívül szép de tudásban gyenge .
-
powerup2
addikt
Hát ami ilyen műanyag az nem fog olyan nagy eget rengető minőségben szólni van kivétel B&W zeppelin air annál nincs doboz hang de a B&W hangfalai igazi minőségben adják vissza a zene valódi hangzását aki valamennyire ért a zenéhez az tudja hogy nem a házimozin fog kijönni egy rendszer tudása hanem pl zongoraműveknél vagy a sok hangszeres komoly zenéknél ahol becsukod a szemed és megtudod mutatni hogy hol lenne a zongora vagy ép a vonós 4-es de minőségi SACD pl Pink Floyd és akkor amit eddig jó hangzásnak vélt LG szinten az azt fogja mondani hogy kuka . Én nem vagyok olyan idős mint ahogyan itt sokan éltek már a 70-es években de amikor hallom hogy 1200 wattos házimozi rendszer meg hogy milyen elképesztően szól az mp3 olyankor a fejem fogom meg ma azt a korszakot éljük legyen külsőleg dizájn aztán ha xy azt mondja ez a jó akkor ezt kell venni mellékesen aki 170e megveszi az lg az ezért a pénzért inkább vegyen két álló normális hangfalat jobban jár .
-
-
RockCNC
őstag
Sziasztok,
Van valakinek ilyen kütyüje?Vagy esetleg volt alkalma meghalgatni?
Ha igen mi a vélemény?
Most szándékozom venni egy ilyet csak nem tudom megéri e vagy maradjak az elődjénél a HX906 TA-nál. kb 50.00 huf különbség.
Válaszokat és tapasztalatokat előre is megköszönöm. -
tdd587
őstag
Ez azért elég okosan van kitalálva, mert amint megszokod azt a szintet, ami otthon van, az lesz a nulla tengely, ahonnét majd el akarsz lépni. És amíg van erre pénzed, mindig el fogsz tudni lépni. De egyre több pénzért, valójában egyre kisebbet lépegetsz. De ahogy egy játéknak sem az a célja, hogy megnézd a végén a game over feliratot, itt is a folyamatot kell kiélvezni, amíg eljutsz a végéig. Hogy kinek hol a vége - az csak idő/pénz kérdése.
-
MZperX75
addikt
-
MZperX75
addikt
válasz
MZperX75
#105
üzenetére
Az Apogee (epodzsí) hangtechnika kombinált volt, anyaghanálatban,ami azt jelentette,hogy nem csak fából,hanem müanyag ,fém kombinációból állt,a Négy mennyezetre szerelt láda+1 ultra Sub" Falból"állt persze fa+fém kombo (nem halottam még müanyagot így szólni!!!!) 16KWatt őssz kakó!
8-10milla volt abban az időben 1996-97. pontosan nem tudom mert mindig variállták! -
MZperX75
addikt
Én már hallottam nem egy ilyen rendszert,mint a (Bang & Olufsen) lakásban!
Sőt komolyzenére ,nagyobb koncertekre kitalállt Turbo Sound hangrendszereket,egy 21.szszorakozóhely bemutatására 2001-ben a BNV 30-as pavilonját barátom szervezése alatt,a vásáron bemutatta nagy sikkerel!
Turbo Sound 100Kwatt
na az szolt,villám agyú,és különböző demoanyagokkal+zene.
Apogee koncerthangosító technikát 16KWatt-os kis rendszerét!
(Petőfi csarnok 1998-99 StarLihgt bemutott 6 bulit,a kor legmodernebb hang és fénytechnikájával,én is résztvettem,mint szervező,ötletgazda.30-40sponzor támogatásával,a bulinkon mutatkozott be elsőként a Bomba energy drink)
De ezek nem saját hanem bérelt rendszerek voltak!
BÉCS(reptér) Turbo sound -Pink Floyd -1.2Millió ember körkörös elrendezésű "hanfal" rendszer! -
jos3ph
tag
Elismerem azt, hogy valahol a világban léteznek olyan hangfalak amik műanyagból, kőből vagy tudom is én miből készültek, amikről én nem tudok, és amik biztosan nagyon jól szólnak, amik TALÁN hajazzák egy fából készült társukat. De az én műanyag utálatom az ott kezdődött amikor a THOMSON-om rezonált, amikor haverom SAMSUNG rendszere rezonált, és a mélynek kopogó hangja volt, amikor BOSSE rendszert hallgattam ugyan, ezt egy nagyon jó márkának tartom PCs viszonylatban, de hangosan ez is elvérzik, halkan viszont nagyon jó. Vagy egy PANASONIC rendszer, SONY, mind ugyan úgy műanyag, és mind szar. Ezekben egyedül ami jó, amit már manapság is kapni, az talán a formátumok széleskörű támogatása, gondolok itt már a Blueray-re, vagy, hogy HDD van benne. De ennek a rétegnek, amibe az effajta műanyag bögreszettek tartoznak, nem szólnak jól, sőt, szarul szólnak!
Haveromnál egy B&W 602 S2 van 5.1-ben egy B&W ASW610 Sub ládával, kegyetlenül szól, és ő az aki mindig cserélgeti az erősítőit, hallottam már ott is szólni sok félét. És igen egyetértek azzal amit mondtál, hogy nem fog 50szer jobban szólni egy B&W Nautilus 803 hangfal azért mert sokkal drágább. Nekem MISSION m35, m33, m3c2 és MS10 ami a rendszeremet alkotja, és maximálisan megvagyok elégedve vele. Épp tegnap szedtük szét haverral, hogy megállapítsuk milyen kábellal szerelték össze.
Mert úgy hiszem ezt a kábel mizériát, hogy ha a kábeleket beskálázzuk, tehát a leggagyibb kábel 1-es, és a legjobb, ami nem árra értendő, pedig 10-es és az én hangfalaimat mondjuk 4-es kábellal szerelték akkor hiába veszek 7-es kábelt 400-ezerért, nem fogok semmi javulást elérni. Tehát az én elméletem az, hogy ha ugyan olyan kábellal kötjük össze a hangfalat az erősítővel, mint amilyennel a hangfalat szerelték, akkor tudjuk kihasználni a kábel adta legjobb vezetőképességet. Ezek csak logikán alapuló feltevések, még nem próbáltam. A kábel csak vezető, tehát semmit nem csinál, csak elvezeti a jelet A-ból B-be ahol is elveszik valamennyi az ellenállás miatt. Úgy is mondhatnám, hogy felesleges jobb kábelre beruházni, mint amilyen a hangfalba vannik, nem lesz jobb tőle a hangzás. Itt tudnám említeni a hangfaltuningot, kicserélik a belső kábelezést olyanra, amilyennel összekötik a hangfalat az erősítővel. Az, hogy valaki egy félmilliós rendszerhez vesz 200ezerért komplett kábelszettet, azt teljesen feleslegesnek tartom.
-
Orcsi
aktív tag
Ha tényleg szeretnél meghallgatni régi Bang & Olufsen termékeket és Pest megyében jársz akkor szívesen egyeztetek veled egy időpontot és előveszek egy két hangfalat neked a gyűjteményemből.
DE nem célom olyat mutatni amitől eldobod az agyad, hiszen akkor utána nem tudsz majd racionálisan dönteni és esetleg mindegyiket akarod majd
de viccet félretéve tényleg szívesen beüzemelek neked egy két rendszert .... -
Orcsi
aktív tag
Örülök, hogy sok hangfalat meghallgattál már, és bizonyos értelemben egyet tudok érteni veled az ár minőség összefüggésben, de ez nem lineáris azaz ha veszel egy mezei B&W hangfalat pl egy DM602es hangfalat mondjuk 120 ezer forintért akkor az általad említett 6 milliós hangfal az nem fog 50x jobban szólni gondolom ezzel egyetértesz. Arról meg hogy 20 éves technikával jövök arról meg csak annyit hogy attól meg hogy valami öreg nem jelenti azt hogy rossz ... és véleményem szerint igen is igaz, hogy régebben sokkal több figyelmet fordítottak a minőségre mint most és egy komolyan megépített 20 éves hangfal lazán felveszi a versenyt a jelenlegi termékekkel.
Ja és nincs abban semmi hogy te a fát preferálod de mint mondtad műanyagos benyomásaidat egy Thomson hangfal tapasztalataira alapoztad és próbáltam neked elmagyarázni hogy erre alapozni nem utal széles látókörre .... ez olyan mintha csak fém karosszériás kocsikra esküdnél azért mert ültél egyszer egy Trabantban aminek a lemezei nem fémből voltak és hát valljuk meg őszintén a Trabi nem a mobilizáció csúcsa de ha pl már egy Lotus Elisbe ültél volna először akkor más lenne a véleményed és szélesebb lenne spektrum.
Senki nem akar le vagy rábeszélni semmire és hidd el minden kereskedő ilyen hangfal vásárlóról álmodik aki minél drágább hangfalat akar venni a minél jobb hang érdekében, holott a hangfal csak egy része az egész képnek amit zenehallgatásnak nevezünk.
Peace
-
Orcsi
aktív tag
Nézd, nem tudom ezzel mi volt a baj a lényege, hogy igenis vannak gazdagok akiknek más az ingerküszöbjük, nekik egy 6 milliós (B&W) hangfal nem akkora tétel ergo nekik racionális döntés megvenni de ettől csak sajnálni tudom mert véleményem szerint hagyta magát lehúzni ... Csányi biztos nem vesz ilyen hangfalat ennél sokkal racionálisabb ember (mondjuk a fiairól ezt nem mondanám el). De azt ne mondja nekem senki, hogy normális körülmények között élő emberek hobbi szinten 6 milliós hangfalat vesznek ... ez abszurdum. Természetesen mindenkinek megvannak a határai és a szerint költ és normális értékrendet fenntartva addig költ amíg a takaró ér.
Igazad van nálunk mindenki milliomos de az aki többet költ egy hangfalra mint pl a saját kocsijára azt inkább fanatikusnak mondanám és hát az megint más kategória. Általában kinövik az emberek van aki egy rakás adósággal a nyakában van aki nem.
Szubjektív véleményem szerint a jó hang lehet lényegesen olcsóbb mint az általad vázolt keret ... de mint mondtad minden annak függvénye kinek mi menyit ér meg, és ebben egyetértünk.
-
tdd587
őstag
"Szóval aki mondjuk vesz egy B&W hangfalat 6 millióért az meg is érdelmi igaz neki a 6 millió anny mint mondjuk nekünk földi halandóknak egy komolyabb szett ára 100-200e."
Ezt miért kell terjeszteni? Gondolod csak a Csányi vesz itthon sok millió forintért hangfalat? Itt csak az számít, hogy kinek mennyit ér meg ez a hobbi. Sok millió forintja akárkinek van, hiszen ez a suzukik országa, ami ugyanúgy több millió forint. A jó hang nem drágább, mint egy belépő szintű kocsi.
-
jos3ph
tag
Látom ha írok egy márkát ami nem egy magas színvonalat képvisel, akkor rögtön azzal azonosítják a hozzászólót, hogy gyökér, és a Thomsonnál megállt a tudománya. Érthetően, magyarul, világosan írtam ehhez, hogy Thomsonnal kezdtem, amit nyilván mára már sok más neves márka leváltott. Igen faimádó vagyok, ez van. Én nem fogok nekiállni és bebetonozni pár hangszórót csak, hogy mert az biztosan jobban szól, ennyire nem ment el az eszem. Nyilván okoskodónak tűnök a szemedben a sok hangfalépítési tapasztalatod mellett, amit nem is vitatok, de ne gyere nekem 20 éves technikával. Bizony nem minden arany ami fénylik, és nem minden jó ami drága, de sok hangfalat hallottam szólni és azt tapasztaltam, hogy drága hangfal az ami jól szól.
-
Orcsi
aktív tag
válasz
hackeeeee
#91
üzenetére
Na ja de amikor az emberre akarnak tukmálni egy kábelt ami ilyen amolyan magos oxigén és minden mentes és ráadásul szűz lányok hátsó felén sodorták össze egy csillió forintért az sajnos parasztvakítás ... ha lehet ki kell használni a lehetőségekt de ebben én már nem esek túlzásokba ... az mondjuk tény hogy amikor a projektorhoz megvettem a méretre gyártott ezüstözött kábelt a Ká-Csa-nál az szignifikáns különbség volt a kép minőségben ... de egy hangfalnál ... ha nem egy tényleg High End készülékről beszélünk szerintem nem érdemes túl sokat költeni DE ez szubjektív vélemény mindenki abba hisz amibe akar.
-
Orcsi
aktív tag
válasz
hackeeeee
#89
üzenetére
Én ebben a kábelezés mizériában nem nagyon hiszek ... de ezt mindekinek saját magának kell eldöntenie mire áldoz... értelemszerűen egy olcsó hangfal nem fog jobban szólni egy drága kábeltől főleg ha az erősítő is olcsó ... a lényeg a harmónia a rendszer komponensek között ... legyen minden egy kategóriában .. és akkor nem lesz gond.
-
Orcsi
aktív tag
válasz
hackeeeee
#87
üzenetére
Bocsi igazad van ez nagyon félrevezető. Nálam a nagyot szól azt jelenti, hogy olyanokat hallok meg rajta amit eddig nem hallottam. Pl amikor először hallgattam meg Yellow-t a Pentámon az egyik trombita szólónál még azt is hallani véltem ahogy az pici nyálcsepp belemegy a trombitába és elviszi a hangot és mindezt úgy mintha ott állna előttem 10 méterre ... gondolom ezért is van a Pentában hangfalanként (igaz nevezném inkább hangtoronynak) 9 darab hangszóró ... és hát ez csak egy acéllal borított fröcsöntött műanyag darab ... igaz mindekinek ilyet kéne hallgatnia ... de minimum egy RL60.2-öt ...
Amúgy meg ne hidd hogy olyan drágák ... egy mai normális hangfal egy neves gyártótól többe kerül mint egy régi B&O cucc és szerintem dizájnban még mindig előrébb van igaz ez nagyon szubjektív. Én pl imádom a régi Bose 501 (III) hangfalamat is ami egy nagy kocka és elég retro de hangban nem rossz nem rosz ...
-
Orcsi
aktív tag
válasz
hackeeeee
#82
üzenetére
Igen természetesen felmerül kérdés, hogy egy x milliós hangfalnál miért fa és miért nem más ... hiszen annak az árából akár arany is lehetne ... de itt igazából az a lényeg hogy amikor az x milliót kifizeted (természetesen balga aki ilyet tesz ...) akkor ott ha új hangfalról van szó akkor ki kell fizetned a fejlesztés a wow efectet meg a sznobizmus árát is (ez alól a B&O sem kivétel ..sőt). Szóval aki mondjuk vesz egy B&W hangfalat 6 millióért az meg is érdelmi igaz neki a 6 millió anny mint mondjuk nekünk földi halandóknak egy komolyabb szett ára 100-200e.
DE a jó hír hogy ezek a hangfalak 10-15 év múlva ha nem is bagóért de felkerülnek ebayre vaterára és elérhetőek lesznek szépen bejáratva tökéletes hanggal.
No de visszatérve B&O vonalra. Náluk már a 70 években volt igazi quadrophone megoldásuk és nagyon sokáig úgy árulták az erősítőket hogy 4 kimenet amiből kettő kimondott háttér sugárzó volt kis eltolással hogy növelje a teret (70'es évekről beszélünk messze még a Dolby Surrond meg Digital korszaktól) természetesen nekik is volt "házimozi setjük" és most is van de alapvetően nem mondanám hogy nagyon meglovagolnák ezt az X.1 háborút mivel teljesen más a felfogás ... minden jelenlegi hangfaljuk aktív hangfal és igazából bármelyik tévéjük képes házimozi hang vezérlésre amit az aktív hangfalakon keresztül hallhatsz és szerintem egy tv+ 4 hangfalból olyan teret raknak össze amiről véleményem szerint nagyon sok mai 7.1 rendszer csak álmodik ... DE igen igaz ez nem olcsó mulatság ...
DE bármelyik régi passziv hangfalból olyan házimozi hangfal rendszert tudsz összerakni egy normális erősítővel ami nagyot szól és még szép is ... és viszonylag olcsó is ...
-
hackeeeee
Jómunkásember
-
tn90
csendes tag
Itt mindenki a hangfalairól, hangfalakról beszél. Pedig mérget vennék rá hogy az itteni fórumozók 99.99%-nak nincs hangfala.
Hanem hangdoboza. Esetleg hangláda (50 l-től felfele ált.ban ládának hívják)(#17) MZperX75: a zenei teljesítmény az tudtommal az amit a hangsugárzó/erősítő rövid ideig tartó "beütések" alatt tud leadni (pl. dob ütése). Amit te leírtál az az akusztikai teljesítmény. Az meg függ a hangsugárzó érzékenységétől, és a rákapcsolt teljesítménytől.
-
-
hackeeeee
Jómunkásember
Gazdaságosság..
Amikor milliós nagysárgrendű termékekről beszélünk, ha ott már pár 100 ezret rádobna az árra, ha nem fából lenne, az már nem lenne mindegy?
Az a célközönség, akiket az adott gyártók megcéloznak ezekkel a termékekkel, szerintem Nekik mindegy lenne, és ahogy elnézem, mégis a dobozok ládák anyaga bizony fa, és nem pl. műanyag.
Fánál is ugyanúgy a belső elrendezésen ugyan úgy sok múlik.. B&O-nál tény, hogy meglepő hangok képesek kijönni egy "kis" drága szappantartóból.
De azt is meg kell hagyni, hogy az Ő célközönségük megint más mint pl. a KEF, B&W, vagy Mission-é. -
Orcsi
aktív tag
Láttom meggyőzhetetlen Fa imádó vagy ... pedig a lényeg nem azon van hogy milyen anyagból készül hanem mennyire tudja a hangszoró álltal keltett belső külső akusztikus hullámokat "kezelni" a doboz. Egy kicsit elfogult vagyok lehet, de mint hangfalakat építő emberke én is elcsodálkoztam, hogy egy fröccsöntött hangfalból honnan jönnek ki azok a hangok amik kijönnek. Ezért szépen el is tettem ezeket a műszaki remekeket, hogy majd tudjam a fiamnak mutatni mire voltak képesek remek iparos emberek. Írtad hogy "Tehát a házimozi ott kezdődik, hogy fából készültek a dobozok!" bocs de sajnos ez elég szűk látókört feltételez ... természetesen meg tudlak érteni a hatalmas Thomsonos tapasztalattal a hátad mögött, gondolom sok Thomson meghallgattál
Nekem is van "fa" Tannoy, Mission, B&W, meg persze B&O hangfalam de nem a fa doboztól van szép hangja hanem attól mert valaki okos emberke sikeresen összelőtte a hangszóró/hangváltó/doboz triót ... véleményem szerint ha hasonló literméretű beton hangfalba tenném a válogatott hangszórókat akkor szebben szólnának sokkal precizebb mélyhangokkal de jelenleg más betonhangfal projekten dolgozom ...
Szóval neked maradjon meg a szent fa mint a legjobb anyag ami hangfalhoz létezik. És még egy tanács sose ár alapján döntsd el hogy egy hangfal profi vagy sem ... mert lehet hogy egy egyszerű egyutas hangfal szól neked olyat amiről nem hiszed el hogy honnan jön a hang ... csak jön és állsz elötte ...
Az meg hogy miért fából építenek hangfalat az általád említett gyártók, hát mert abból gazdaságos nekik építeni és mivel nagy gyártók nekik az a fontos hogy profitot termeljenek a részvényeseiknek és így a gazdaságosság oltárán beáldoznak egy két dolgot. De ez tök érthető a tömegtermelés csak így oldható meg, és tulajdonképpen ezért is készülnek műanyag hangfalak de természetesen egy Bang & Olufsen műanyag valószínűleg nem összevethető egy Thomsonnal ...
Tényleg ajánlom hogy próbálj ki egy B&O műanyag hangfalat. Szerintem elgondolkodnál egy kicsit ... válogass a neten a régi 20 éves hangfalak közül amelyek már szerintem elérhető árkategóriába kerültek és majd kinyílik a szemed .... ha nem akarsz pénzt költeni nálam mindig akad egy két pár és ígérem hogy biztosítok neked szabad meghallgatást ...
PEACE
-
#09634560
törölt tag
Már csak azért sem lehet térben 360 fok mert nincs benne lefelé sugárzó,ezáltel lentről felfelé irányuló hangnak megfelelő sugárzó. Ez még a Dolby laboratóriumban is nagy kihívás. Sikban a 360 fok már négy hangdobozzal megoldott volt már a 80-as években is,csak az a megoldás nem terjedt el.
-
Revox66
tag
"szereóban" nem hallunk 300Hz-alatt
Szerintem ezt az 5.1 -es LG rendszerek frontsugárzóira értette.
Ha belegondolok inkább 100hz körülire tenném ezt ezeknél a hangfalaknál, de csak az tudja igazán megmondani akinek van ilyen.Nekem is van itthon pár épített hangfalam, közöttük az AudioXpress Thor tervek alapján készült transmission line hangfal. Ahhoz képes elég szépen adja a mélyet is.
Link
Szép ez a Sonido széles-sávú. -
#09634560
törölt tag
Pedig igaza van MXperX75-nek: valahol 150-200 Hz alatt már csökkent az agy irányérzékenysége és kisérő felharmonikusok nélkül -pl a robbanás is ilyen felharmonikusokkal telített- már nem mondod meg,milyen irányból szól. És a linearitása is log/x, tehát frekvenciánként más és más a fül érzékenysége. 1000 szeres hangerő növekedés nem feltétlen 1000 szeres wattnak felel meg.Példa: pl. 1 légkalapács 100 dB-el szól.ha 110 dB-re akarod emelni ami kb háromszoros hangerőnövekedésnek felel meg.,és ha méterenként dolgozhatnak a légkalapácsok 10 légkalapácsnak kell dolgoznia.
-
Az alkalmazott "hangfegyver" egy kicsit erős állítás.
Régi fizikai tényre alapoz. Egy olyan csőben, aminek az egyik végén a nyílást, egy szűkítő gyűrűvel látták el a levegő úgy szabadul ki, akár egy füstkarika. Csak ez kicsit gyorsabban megy. Hitler tudósai is kísérleteztek infra-hang fegyver létrehozásával. Rájöttek, hogy az alacsony frekvenciás hangokat nem tudják irányítani. Zsákutca.
-
16 kHz-en - 2.5 dB-es, tehát ott nem szűnik még meg a tartomány, igaz erősen csökken.
20 kHz-en -8 dB, azért ez sem olyan rossz szerintem.A széles sávú hangszóró is ugyanolyan kompromisszum, mint a többutas hangfal.
Mind a kettőt lehet jól és szarul is csinálni.
Cége válogatja, hogy ki melyik irányba megy. -
PuMbA
titán
Miért 100-150? Az még mindig 70-80.
"As the frequency drops below 80 Hz it becomes difficult or impossible to use either time difference or level difference to determine a sound's lateral source, because the phase difference between the ears becomes too small for a directional evaluation."
"39Hz-16Khz ig már nem rossz magasban azért eléggé vág még!"
A StreamAudio M1 a kisebb membrán miatt nem vág ilyen hamar: 43Hz - 20kHz +-3dB.
-
MZperX75
addikt
Ez így van ahogy mondd! nem 300Hz csak 100-150
Nagyon érdekes kialakítású hangládát linkeltél!
Tetszik,de valójában itt is némi kompromisszomot kell kötnie az embernek.
39Hz-16Khz ig már nem rossz magasban azért eléggé vág még!
De tetszik!
Kompromisszum nélkül,nehéz és szerintem felesleges is!(mindig valami hibáktól bűzlött ez a dolog)
Ládtam máer olyan óriásládát"ami teknősbéka becenévre hallgatott 2500db hangsugárzóból állt" ,egy német egyetem kisérleti cucca volt!
Átvitele 10-15Hz-28Khz 3KW-os teljesítményben!
Nem beszélve az amerikai hadsereg alkalmazott hangfegyverére![link] -
"szereóban" nem hallunk 300Hz-alatt
Ezt szerintem gondold át még egyszer..
technikailag,nem megvalósítható 1 csatornán ,a hallható fekvenciatartomás teljes átfogása!
Erre a technika válasza a széles-sávú hangszóró + tölcséres kialakítású doboz pölö: Sonido - Aion
-
MZperX75
addikt
Nem kezdem elölről a mondandom!
A profi szó nálam nem zárja ki fa mint anyagot! Ott a pont.
Mint éerdekesség,az hogy létezik más irányzat ,más anyag amiből nagyon nagyon jó hangládád lehet készíteni.
Azért épít az ember hangládát(1995ig csináltam)
Mert 1/4-az ára és számomra jobban és szebben szól!
pl1995-ben egy jó láda 100-150e Ft-volt ,de építve 30-40.-ből megvolt tudása tudásban meg ott volt mint 100-150e-es!
Hiába van és lehet kapni 2millióért hangládád,ha egy szuperdisignosat szeretnél rommá vagy pénzel,akkor akár kőből is elkészítik neked,ez nem széria és sorozatgyártású,hanem egyedi,és igen van nagy gyártó aki igy gondolkodik
Bang & Olufsen -
jos3ph
tag
Hangfalakat építesz, tiszteletem. Neked nem elég profi egy B&W hangfal? Ennek az ára 6 200 000Ft És miből készült a doboza? Nem kavicsból. Vagy EZ csak 2 147 000Ft
Sorolhatnék még hasonlókat, és képzeld ez is fából készült. Nem azt mondtam, hogy nem készülnek elit hangfalak mocskos sok lóvéért, de mint te is mondtad a fa elterjedtebb, DE MIÉRT????? Korántsem nevezhetőek az előbb belinkelt hangfalak megfizethetőnek, tehát aki komoly cuccot akar, az nem feltétlen üvegben fog gondolkodni! -
hackeeeee
Jómunkásember
Szerintem meg hallom, csak azt nem tudom eldönteni, hogy jobbról, balról, vagy pl. hátulról szól..
Na és mi van akkor, ha a dobozod le tud menni pl. 30 vagy 40hz-ig, és úgy van beállítva a rendszer, hogy a frontokra is tolja ki a 80hz alatti frekvenciatartományt? (és itt ebben az esetben akkor sub-ládáról ne beszéljünk..)
Mivel ugye alaphelyzetben, elméletben 20Hz feletti hangokat már érzékelünk. Szóval hallani halljuk, csak max azt nem tudjuk érzékelni, hogy az adott hang, honnan is jön, csak érzékeljük, hogy van.. Bár ez is hallásfüggő. Van akinél ugye ez a tartomány kicsit lentebb, vagy fentebb csúszik.
Nah,de jólvan, majd csak rájövünk arra, hogy miről is beszélünk.
Igen, ezt tudom, hogy így növekszik.
-
MZperX75
addikt
válasz
hackeeeee
#61
üzenetére
"80Hz alatt nem tudod eldönteni, hogy honnan jön az adott hang, de a frekvenciatartományt attól még hallod.."
Most akkor ez azt jelenti,hogy mély hangokat (az 80Hz-nél mélyebbet) nem halasz sztereóben!
Pisti nem azt írtam hogy a hangot nem hallod!hanem sztereóban az az irányát nem érzékeled és ott a pont!.
A hangnyomás az az decibel nem lineáris hanem
-
hackeeeee
Jómunkásember
Gyerek? Csókolom bácsi...
Attól ugyanúgy építenek fából dobozt, csak a doboz belső elrendezésétől is elég sok függ, attól függ, hogy, ténylegesen hogy is fog szólni az adott hangfal...
80Hz alatt nem tudod eldönteni, hogy honnan jön az adott hang, de a frekvenciatartományt attól még hallod... x hz-ig, utána már úgysem, szal akkor már mindegy..
Ez egy gyártó, igen.. Attól függetlenül, KEF-ből, B&W-ből is lehet építeni olyan szettet, amit az átlag polgár a büdös életben nem engedhet meg magának... Mert már egy center kb. 2, vagy 3 havi fizetése, hanem több... És az biza nem kőből, üvegből van, hanem fából, és akkor még hol a többi, na meg a kábelek, csatlakozók...
-
MZperX75
addikt
válasz
hackeeeee
#58
üzenetére
Te gyerek! Sztereóban az ember fizikája miatt nem hall mély hangot.
Az anyagválasztás az a hangszóróból fakad,ami azt eredményezi,mindegy mondok egy példát,mivel rebgeteg hangládát építettem.
Nem dobozt építed meg elsőnek,hanem beszerzett hangsugárzókhoz méretezel dobozt, a hangsugárzó fizikai jellemzői választhatják ki a doboz anyagát!
Ami lehet ,műanyag ,fém, fa üveg stb,egyéb kompozit anyagok.!
egy régi nagy gyártó pl:
Bang & Olufsen -
PuMbA
titán
"Zenehalgatásra,hagyományos rendszerekből nincs egy utas rendszer!"
Mert amit linkeltem az nem zenehallgatásra való?
Szerinted mire való?"A hallásunk nem lineáris!"
Tudom, de te azt állítottad, hogy 1000-szer hangosabbnak halljuk. Az 1kHz és a 18kHz között 10-13dB különbség van a Fletcher - Munson görbén, ami teljesítményben nagyon sok, de az általad észlelt hangerőben csak nagyjából két vagy két és félszerese. Nyomd fel a gépeden a hangot 10dB-lel, lefogadom, hogy nem kapsz 1000x hangosabb hangot.
"NEM HALLASZ SZTEREÓBAN MÉLY HANGOT ez tény"
Szerinted miért 80Hz-re szokták tenni a mélynyomók vágási frekijét? Azért, mert afelett meg tudod határozni az irányt.
-
hackeeeee
Jómunkásember
Én nem lovagolok, csak az, hogy azt mondani, hogy aki profi cuccot használ, annak nem feltétlen van fából készült doboza, az elég merész kijelentés..
Aha, tehát a KEF, B&W, Daly, Wharfedale az pisti gyártó.. Ámen!
De attól már hallom a mélyet, Te okos fiu'. Most nem hallom, 2 csatornának, vagy nem hallom a mélyet? El kéne már dönteni, hogy mit is beszélsz.
Nameg, nem heccből vágnak 80, max 100Hz-nál.. -
MZperX75
addikt
válasz
hackeeeee
#56
üzenetére
Te min lovagolsz?
"Aki igazán profit szeretne az nem biztos ,hogy fábol készültet használ"
Ez számomra azt jelenti ,hogy nem csak fábol készült profi cucc létezik!
Igazán fanatikusak,nem pisti gyártótól vesznek ,hanem egyedi tervezésüt!
Létezik olyan kategegória ami számunkra megfizethetetlen,erre volt a példa ,hagy valaki kőből,készített magának hangfalat!
Attól müködik a mélyben a sztereo,sőt a házadat is lebontja,csak te nem hallod két csatornának,okos fiu!
-
hackeeeee
Jómunkásember
"Aki igazán profit szeretne az nem biztos ,hogy fábol készültet használ"
Csak a komolyabb gyártók háza táján nézz szét, hogy a profi szettek miből vannak..
Ezeket a műanyag bizb@szokat Én sem tartom semmire... Aláírom, van akinek csak ilyen fér el, de akkor is, ilyesmi adatokkal, nem kéne vagdalózni... névlegesen ~1100W, háthogyne.. Az LG gyártson mikrót...
Nem, aham, akkor nálam is, meg havernál is sz@r az egész, és a magas, és a közép képes szétrázni a házat, és a magas, és a közép miatt jön anyázni a 2-vel alattam lakó szomszéd, ha olyan kedve van, amikor zenét hallgatok..
-
MZperX75
addikt
Zenehalgatásra,hagyományos rendszerekből nincs egy utas rendszer!
Gitárerősítőben szálessávú hangszórót használnak ,de alsó felsőtartomány annak is hiányzik!"Azért nem 1000-szer, mert akkor instant megsüketülnénk...nagyjából kétszer hangosabbnak halljuk "
A hallásunk nem lineáris!
Hangnyomás mértéke sem az amivel mérjük.
100dB hangerő és 200dB hangerő között nem 2X-es különbség van!
Az egyik hagyományos otthoni hangos zenehallgatás ,a másik egy ürrakéta indítása a földön! Gondolj a kivezérlés jelzőre -végtelen -40,-20,0,5,10,15dB a kijelzőn!"Léteznek 1 utas hangfalak, amik majdnem átfogják: [link]. Van amiben jobb a több utasoknál (nem kell keresztváltó, jobb tér) , de van amiben rosszabb (intermodulációs torzítás"
"majdnem átfogják" ezt te is megválaszoltad!
Sőt rengeteg féle technika, kombinált technika létezik hanghűség visszaadásához,de nem a nagyközönségnek(kondenzátor elvű stb)
"Az inkább 70-80Hz, szoktak basszusgitárt úgy masterelni, hogy pl. csak a bal oldalról hallatszik."
NEM HALLASZ SZTEREÓBAN MÉLY HANGOT ez tény ,csak ha füledet az egyik hanfalra teszed amiből szól,de meszziről nem tudod hogy melyikből! -
jos3ph
tag
Az üveg, a kő ahogy mondtad, és még nem tudom mik azok amik léteznek, vagy amiből még hangfalat lehet építeni, mind mind különleges dolgok. Itt az olcsó műanyag szappantartó vs. fadoboz a vita tárgya. Valóban nem hallottam még szólni ezt az LG-t de temérdek másfajtát igen. Volt szerencsém a MediaMarkt-ban kipróbálni szinte a készleten lévő összeset, igaz nem berendezett szobában, hanem csak a polcon, de megmondom az őszintét, nem tetszett egyik hangzása sem. Elterjedtebb a fa igen, de miért? Biztosan nem véletlen. Számos gyártó, B&W, Daly, Whardfedale, Mission, Kef stb fából gyártja őket, ha az üveg volna akusztikailag ideális, akkor többségben üveg hangfalat lehetne kapni mindenütt, és a fa lenne az amiről rossz véleménnyel lennénk. De nem így van, a fa az ideális egy hangdoboznak! Nekem az első házimozimat kivéve, mindegyik fából készült, volt egyedi készítésű, és volt gyári. Az ha valaki a falba teteti a hangszórókat, vagy álmennyezetbe, az egy teljesen más, ritka, és egyedi megoldás, ami lehet jó, mert hallottam falba épített rendszert szólni, ami sok millió forintba került, de a műanyagdobozok, eddig még nem okoztak számomra meglepetést, és gyanítom nem is fognak. Akik megtehetik, megveszik a fából készült normális méretekkel megáldott dobozokat, 40-50ért már lehet venni egy használt és jó 5.1 erősítőt, és haveromnak van egy SAL 5.1 rendszere, nem csúcsminőség, de fényévekkel előre van a plasztik dobozoktól. Ez a SAL rendszer nem volt szerintem 50 ezer forint sem, és frontba épített mélynyomó van benne. És ott tartunk hogy bő 100ezerből van egy házimozi ami alsó kategória, de nem szappantartó. . Ezt az LG-t meg biztosan nem adják 150-200 alatt. Ezért mondom mindig azt, hogy kinek mi az igénye, van aki megelégszik például ezzel az LG-vel, de van aki makacsul ragaszkodik ahhoz, hogy egy hangfalnak fából kell készülnie! Nem akarok okoskodó lenni, és eszem ágában sincs lefikázni semmilyen rendszert, mert nincs hozzá jogom, hisz csak azokról alkothatok véleményt amit ki is próbáltam, de a műanyag akkor sem lesz jobb a fánál hangfalügyileg! És a wattokról pár szóban, az amit egy ilyen szettre feltüntetnek wattot, ahogy azt már korábban is megszólták, hogy 1120W ez nevetséges, nekem egy MARANTZ SR5600 erősítőm van ami 8ohm-on 7X90W-ot ad le, tehát ott tartunk, hogy 630W de én csak 5.0-át használok az erősítőből így ez maximum 450W amit kihasználhatok, de nem használok.Ha hozzáadom a mélyládát is, legfeljebb 600W amit mérni lehetne. Mocsok hangos a cucc. Amikor teszteltem egy szappantartós hangrendszert úgy 1 évvel ezelőtt, és 60%ra tekertem a hangerőt, akkor lehetett hallani, hogy a subbláda nem bírja a strapát. Nos akkor hol lehet ez az LG 1120W??? Marketing az egész, sajnos vannak akik beveszik, és már itt elvan bukva ez a réteg, ezzel a sok kamu értékkel.
-
PuMbA
titán
"A külömbség manapság csak az ,hogy mély ládának csak 1db használunk,mert "szereóban" nem hallunk 300Hz-alatt!"
Az inkább 70-80Hz, szoktak basszusgitárt úgy masterelni, hogy pl. csak a bal oldalról hallatszik.
"Az igazazat megvalva,technikailag,nem megvalósítható 1 csatornán ,a hallható fekvenciatartomás teljes átfogása!"
Léteznek 1 utas hangfalak, amik majdnem átfogják: [link]. Van amiben jobb a több utasoknál (nem kell keresztváltó, jobb tér) , de van amiben rosszabb (intermodulációs torzítás).
"Hallásküszöb,mondok egy példát 1KHz-es középtartományú hangot 1000Xhangosabbnak halljuk,mint egy egyező teljesítményű mély hangot a 18Khz-es magas hangot."
Azért nem 1000-szer, mert akkor instant megsüketülnénk...nagyjából kétszer hangosabbnak halljuk
-
MZperX75
addikt
Aki igazán profit szeretne az nem biztos ,hogy fábol készültet használ,egyébként a fa elterjedtebb,és a kopogos müanyagnál tényleg sokkal sokkal jobb,de müanyagok es müanyagok között vannak azért külömbségek!
Ezt 1120W-os kütyüt nem hallotad,én sem!
Van olyan aki a házát úgy terveszteti,hogy a falba építteti a hangsugárzóit ,(kőből)
Minnél merevebb,és sürübb anyagból van annál jobb,a hangzás.
tételezem ha müanyag sugárzó vastagabb tömörebb bakelithez hasonló szilárdságú,akkor az is akusztikál.
Nem csak elektromágneses tekercseléső hangszóró létezik!
a kialakítása a sugárzóknak ettől függ!Így hogy milyen dobozba zárod ergo!
A doboz méretezése,a hangsugárzó méretétől függ!Akusztikus rövidzár
Az előre lesugárzott hang intenzitása ,megegyezik a hátrafele lesugárzott hang intenzitásától,így a két azonos mérető,de ellentétes írányú han akusztikus rövidzárat hoz létre,ezért a sugárzó valamelyik oldalát hermetikusan le kell zárni.
2 fajtája van(már a tekercselésű-nek)
Zárt rendszer,és a nyitott ugynevezett Bas-reflex!
A hátrafelé lesugárzott hang ne oltsa ki az előre lesugárzottat,hanem erősítse!
OFF -
jos3ph
tag
Feltételezem neked is műanyag hangfalaid vannak, és ezért véded is azt. Nem lefikázni szeretném, egyszerűen eloszlatni a tévhiteket. Nos mindenkinek vannak igényei, kinek alacsonyabb kinek magasabb. Egyetértek veled azzal, hogy van akinek az LG szappantartói is megfelelő hangzást adnak majd új gazdájának. De a fa akkor is alapeleme lesz egy normális házimozinak. Míg a műanyag merev, kopogós, addig a fa lágy, és sokkal szebben adja vissza a hangokat. Ég és föld egy fa, és egy plasztik dobozból épített hangfal. Össze sem lehet hasonlítani a kettőt egymáshoz. Van akinek megfelel, aki nem vágyik magasabb szintű hangzásra, ez a réteg megveszi az egybeépített erősítős, lejátszós műanyag szettet, aki többre vágyik, az pedig beruház egy komolyabbra, ami fából készült.Voltak szappantartóim, sok évvel ezelőtt én is egy ilyennel kezdtem, Thomson volt a márkája, jó volt míg új volt, de idővel rezonáltak a hangfalak, és nem lehetett élvezni a filmet, mert mindig jöttek a felesleges zajok a műanyag miatt. Tehát a házimozi ott kezdődik, hogy fából készültek a dobozok!
-
Orcsi
aktív tag
válasz
foxxmotor
#19
üzenetére
Én azért nem szólnám le a műanyag hangfalakat .. ha van lehetőséged hallgas meg egy B&O RL60.2 vagy Beovox Penta hangfalat a 80-as évekből .... szerintem nagyon meglepődnél ... a tökéletes hangzás nem csak doboz kérdése annál sokkal komplekszebb képlet mert van a doboz a hangszóró a hangváltó meg hát az a nem kevés know how amit az adott cég felhalmoz (ja és a hely ahol hallgatják majd ) ... ... természetesen az emberek nagy részének ez az LG is tökéletes hangot fog kiadni ... de ez már más kérdés.
-
bakter24
őstag
Jó, hogy ilyet is lehet kapni. Egy meglátás: Térhangzás? Meg 360 fokos hang? Kinél van házimozi hangszóró a szoba közepén? Kézfeltartással jelezni! Na ugye, hogy a falon/falnál van a holmi? Akkor nem 180° marad, amit le kell fedni hanggal? Akkor minek a "földműves-látásrontó" 9.1 & 360° élmény? Vagy ez valami marketingesnek volt vizsgamunka? Mert akkor 4-es alá.
-
#28
MZperX75
addikt
macilaci78
#24
MZperX75
addikt
válasz
macilaci78
#24
üzenetére
Az igazazat megvalva,technikailag,nem megvalósítható 1 csatornán ,a hallható fekvenciatartomás teljes átfogása!
A hangfrekvenciás tartomány szabványosan 20Hz-20Khz ig terjed.
Az emberi fül a mélyet és a magas hangokat kevésbé érzékeli!
Hallásküszöb,mondok egy példát 1KHz-es középtartományú hangot 1000Xhangosabbnak halljuk,mint egy egyező teljesítményű mély hangot a 18Khz-es magas hangot.
Erre több hangszóros"több utas" hangládákat rendszereket fejlesztettek ki,(nem most vagy 50-60éve.
Már 80'-as évekbeli hangfalamon is 3 hangszoró foglalt helyet.
HS511 Orion
Azt,hogy most digitális keresztváltókat használunk,és a hangszórókat külön vesszük az csak egy dolog.
Már a sima sztereo renszerek is 2X2-3 vagy-4 utasrendszert azaz, több hanszorókat használtak.(keresztváltó az,ami szétbontja a hangtartományokat :_magas, mély, közép hangszórokra )
Léteztek dupla sztereo,és Qvadró(Qvadrofon) rendszerek a 80'-as években,Ezeket ha 3 utas hanfalakkal,egészítünk ki csatornánként ,akkor is 4X3=12hangszórót jelent ,külön külön vezérelve.
A külömbség manapság csak az ,hogy mély ládának csak 1db használunk,mert "szereóban" nem hallunk 300Hz-alatt!
Nekem 90-es évekbenben egy duplasztereo rendszerem volt,
6db hang ládával ,a ládák különbözően akusztikusan jól elhelyezett kialakításban (lakásban) és páronként különbözően hangolt keresztváltóval(saját barkács)
volt ellátva.
1db 2x50W-os (sinus 8ohm)erősító és egy dupla Quad 405(4X150W) 4ohm épített erősítő hajtotta meg.
Ebből 2db HS511 orion(tunningolt ami azt jelenti a vasmagos mély tulmágnesezve 11000Gaus fölé) ez az érzékenységre volt hatással"kis teljesítményre is érzékenyen reagállt)+2Db épített hanffal ,amiben 4 hangszóró volt ládánként+HS288 Orion hanfal.
Kertesházban lakom 2 hívták a hatóságokat ,mert szomszedok ezt nem kultiválták!
OFF
Azóta ez már nincs meg,nem foglakozom már ilyenekkel. -
#26
DEJVID
őstag
macilaci78
#24
DEJVID
őstag
válasz
macilaci78
#24
üzenetére
Az igen érdekes hibád miatt értem, de úgy látszik, még mindig nem vetted észre.
-
MZperX75
addikt
Nem mindegy ,hogy felvett leadott teljesítményt írnak,vagy zenei teljesítményt!
Mert méreteit nem tudjuk,de ha 1X1méteres WC-be beépíted,akkor már meg is van a zenei teljesítményben arra a 2-m3-re az 1125W ott már lehet 137dB a hangnyomás..(fájdalom küszöb)..
WC-ben veri a melled! HÁZI WC MOZI
(de persze ez tényleg elég hietettlen számomra ez ! Emléxem a kis videoton erősítőm 2X25W max névleges teljesítményű (14,5Vamp) konektorból felvett legalkább 140W-ot!
De ez
max 8x10W+mély 1x30W max,de kitudja. -
25 wattos való teljesítménynél a szobaablak már igencsak kifelé ugrik. ahhoz képest koncerten már lehet, hogy jól szólna az 1125 watt.
ez egy igazi igénytelen műanyag fos, a 10000.1 meg néphülyítő baromság, kb annyi jelentősége van, mint a 2 csrilliárd:1 dinamikus kontrasztnak. -
Tigerclaw
nagyúr
Azon gondolkozok, hogy van-e értelme tovább tökéletesíteni a térhatást. Legalábbis piaci termékként. A piac szerintem már messze elégedett a jelenlegi 5.1 6.1 7.1 szabványokkal.
Aki tovább akar lépni, az is jobban jár, ha hangminőségben vált, nem a hangszorók számát növeli. Inkább legyen egy komoly 5.1 szett külön erősítővel és komoly méretes fadobozos szatelitekkel, mint pl. egy ilyen 9.1-es design szett. -
#12
DEJVID
őstag
macilaci78
#8
DEJVID
őstag
válasz
macilaci78
#8
üzenetére
megapixeleleket?
-
Revox66
tag
Szerintem is így van.
Pl. az LG HX966TZ -nek 150W a felvett teljesítménye. ( Power Consumption )
Ehhez képest érdekes adatok ezek:RMS kimeneti teljesítmény - Összteljesítmény 1100W
RMS kimeneti teljesítmény - Első sugárzó 180W x 2
RMS kimeneti teljesítmény - Center sugárzó 180W
RMS kimeneti teljesítmény - Hátsó sugárzó 180W x 2
RMS kimeneti teljesítmény - Mélynyomó 200W (Passzív) -
#4
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
Vad egy cucc
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#3
Plazmacucci
félisten
MongolZ
#2
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
na az szolt,villám agyú,és különböző demoanyagokkal+zene.
de viccet félretéve tényleg szívesen beüzemelek neked egy két rendszert ....
max 8x10W+mély 1x30W max,de kitudja.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bontott, vadiúj, SPACE BLACK MacBook Pro 14" M4 10C/10G 16GB 512GB Gar.: 1 év APPLE világgarancia
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- 18 éve! Billentyűzet magyarítás magyarosítás. Festés vagy lézerezés és egyebek! 3 lehetőség is van.
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3236
- PlayStation 5 FAT DIGITAL + kontroller 6 hó garancia, számlával!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest