Új hozzászólás Aktív témák
-
hsrasus
aktív tag
Kicsit későn keveredtem ide más valaminek a kapcsán, de a kommentek miatt elgondolkodtam. Az első laptopomra bevallom töredelmesen nem emlékszem pontosan, de nekem úgy rémlik ez volt a listám:
IBM Thinkpad T60 (2006, céges, nem biztos a modell)
FS Xa2528 (2008, magán, öcsém megvette tőlem)
Benq Joybook R56 (2009, magán, anyumnak adtam 2011-ben)
Sony Vaio FW41E (2010, magán másik öcsém megvette tőlem)
Samsung R538 (2011, magán, apumnak adtam 2013-ban)
Lenovo Thinkpad T420 (2012, céges, cserélték 2015-ben)
Lenovo Thinkpad T440 (2015, céges)Ezek azok a gépek, amelyeket hónapokig-évekig használtam, de ezen kívűl elég sok egyéb is megfordult nálam pár napra-hétre: Acer, Albacomp
, Asus, Dell, FS, HP, Samsung, Sony.Nekem a személyes véleményem az, hogy függetlenül a Busines-Cunsomer kategóriától sajnos minden esetben elmondható, hogy a termékminőség az évek előrehaladtával egyre lentebb esik. Vannak kirívóan sz@r esetek, de ettől függetlenül is elmondható az általános minőségcsökkenés és bizony a Business kategóriban is.
Gyanítom a fenti megállapítást nem csak nekem sikerült megtapasztalni. Természetesen mindemellett még gyártókról is van véleményem, ami nem egy típus alapján jött össze és bár nem minden esetben kellett igénybe vennem a garanciát, de az szerintem amúgy sem jó jel.
Az FS-ekkel 2010 után nem foglalkoztam, addigra annyi sok rossz tapasztalat gyűlt össze velük kapcsolatban. a Benq meglepően időtállónak bizonyult, sőt még a szupport is elfogadható volt. A 2010 utáni DELL-ek sajnos nagyon sokat romlottak minőség terén és sajnos az is nonszensz, hogy egy meghajtó cseréhez cafatokra kell szedni sok modellt. A Samsungok az FS-t idézik bennem minőség tekintetében, bár az is igaz, hogy legalább nem találkoztam eleve tervzési hibás gépekkel. A HP-k annyira nem voltak rosszak, de nincs túl sok tapasztalatom velük. A Sonyk viszont kritikán aluliak, minőség és szupport szempontjából is. Véleményem szerint mind az Acer, mind az Asus termékek magukhoz képest sokat javultak és egész vállalható eszközöket készítenek, de sajnos az általános trend azért sok dologban megfigyelhető rajtuk is. A Thinkpad-ek szintén sokat vesztettek a minőségükből és szerintem leginkább a múltjuk miatt van akkora nimbuszuk amekkora.
Véleményem szerint egy témában laikusnak jobb vétel lehet egy alig használt business gép ugyanazon az áron, mint egy új consumer, de általánosan kinyilatkozni, h mindig jobb vétel elég nagy balgaság, mert hw elemeket tekintve egy új consumer jobb lehet és nem is feltétlen olyan rossz a minősége az egyéb komponenseknek sem.
-
#159
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Azért az látszik, hogy a véleményezők jelentős részének fogalma sincs róla, hogy kb hol is áll az atom teljesítménye és fogyasztása, és ezért olyan elrugaszkodott példákkal jön, hogy biztosan ne égjen le vele, csak így a valósághoz semmi köze.
-
Kicsit write only:
Notebook és durva fogyasztás: Dell Precision 6400, x9100-as Core2 Extreme plusz Quadro FX3700M mellett, 130 wattos tápnál már beszólt, a gyári 170 watt. Proci 45 watt videokártya 75 watt TDP. Nyilván nem egy soho laptop, ellenben létezik és roahdt jól befűti a szobát.
Atomos játék:
Mindez szép lenne és jó, ha mondjuk olyan 10k környéki áron lenne asztali gépbe rakható verzió belőle, lehet elgondolkodnék azon, hogy lecseréljem az ezeréves alulfeszelt Sempront. (egyébként nem, DDR2 rammal televagyok, szerintem valami alulfeszelt C2D lesz talán, egyszer, mikor majd erőtveszek és kidobom az EOL ixpét)
Egyébiránt tabletbe talán van értelme, normális, dolgozósabb laptopba már nem nagyon hiszem, kiindulva abból, hogy a szépen optimalizált fácse még a 1366-os, nyolcszálas Xeon-on is tud szaggatni szkrollozás közben.
SOHO vs. Business laptopok:
Anno vettem egy 6300-as Dell Precisiont, majd hirtelen ötlettől vezérelve lecseréltem az asztali gépemet a 5520-as Inspironra. Majd kevésbé hirtelen ötlettől vezérelve eladtam az Inspiront és elhatároztam, hogy soha többet konzumer gépet (jó, nyilván Alienware, meg XPS jöhet, de azok közelebb állnak a business, mint a Vér István kategóriához).
Általában a konzumer gépek anyagminőség (lásd kettétörés nélkül, egy kézzel fölhajtható fedél) és hűtés, billentyűzet és általában user experience tekintetében sajnos fasorban sincsenek egy közepesen normális business cucchoz képest. Ellenben legalább van szarovszki kristályokkal kirakott fedlap, ha valakit ez boldogít...
Általában az -
Dr. Akula
félisten
Hááát, nemtom. Az úgy pontosabb hogy néhány területen, elméletben utolérte, de: csak GT4-ben, az meg leginkább csak papíron van, a valóságban csak GT2-es kiépítéssel lehet kapni, úgy meg nem sokat ér, Játékok alatt (jobb esetben) átlag fps-ben hozza azt amit az AMD-nél a minimum fps-ben.
Az AMD-vel meg cserébe az a baj hogy csak gagyinotiban lehet kapni, amit bottal nem piszkálna meg az ember (talán a HP EliteBook 7x5 sorozat az egyetlen kivétel). Ezért marad a reménykedés hogy talán egyszer az Intel is felnő a feladathoz.
Ápdét: most látom itt nagyon low levelről volt szó, amit írtam az inkább noti-asztali szegmensre vonatkozik.
-
sb
veterán
Elszomorító, hogy lassan mindenre igaz ez a kint vedd meg. És akkor hol vagyunk attól ha rekordáfa/vám nélkül menne ugyanez és mondjuk nem forint fizetésből. De már ezekkel együtt sem éri meg itthon.
Az AMD egyetlen előnye a driver maradt. Ill. talán a gazdagabb, nem megnyírbált feature-ök.
Ha ebben egy kicsit javítana az Intel akkor vége lenne a dalnak szvsz. Persze nekik így is jó, mert a fentiek megintcsak inkább a fejlődőkben problémák. Nyugaton az 1-2-3 éves csereperiódus vagy 1-1 extra feature-ért a drágább modell simán belefér és jóval kevésbé érdekes ez is. (Persze ha nem nagyon környezettudatos az ember.)A hosszabb távú throttling teszteket én is üdvözölném ill. üdvözlöm ahol már szerepeltek. Akkor is ha nem mindig reális felhasználást tükröz. Jobb tudni róla azért. Tudom ez tesztelő-szívató dolog, de az utóbbi pár év Turbo/SDP korszaka és a vékony ultramobil piaci fókusz miatt szvsz ez lett a leggyakorlatiasabb kérdés.
-
rudi
nagyúr
+1, ha valaki be tudja hozni a nagy vízen túlról esetleg valami jó kis Type Coveres akcióban, akkor azzal nagyon jól lehet járni. Titkon remélem, hogy ma bejelentenek valami Surface 4-et (bár max a bármilyen szögben kihajtható támasz lehetne rajta újdonság), és annak örömére lenyomják egy százassal a 3-as árát. Akkor én is elkezdek erősen gondolkodni rajta...
-
rudi
nagyúr
válasz
#32839680
#149
üzenetére
Igazából mára annyira feljött IGP téren az Intel és annyira elhagyta magát kb. minden téren az AMD, hogy most már szerintem nincs olyan terület, ahol az AMD többet tudna nyújtani az alacsony fogyasztású szegmensben. Az itthon vásárlást én elfelejteném, hacsak nem Acer vagy Asus, esetleg Lenovo gépet nézel ki. A többiek (HP, Dell, Fujitsu, MS stb.) az érdekes gépeiket vagy be sem hozzák vagy olyan áron hogy... de szerencsére ezek a tabletek mozgó alkatrész nélküliek, elég kicsik és könnyűek, így a nemzetközi gariztatás sem rémálom náluk.
-
Fiery
veterán
válasz
#32839680
#147
üzenetére
Az AMD-nel a Nolan jelent meg, nagyjabol papiron, ugyanis en me'g nem lattam kesztermekben viszont ezt az APU-t. De a Nolan amugy sem tul izgalmas, hiszen csupan egy Beema/Mullins uj neven. Az AMD sajat bevallasa szerint sem tobb, mint egy ujracsomagolt Beema/Mullins. Ugyhogy ennyi erovel a Beema/Mullins-ot is meg lehet venni, ha low-power cucc kell.
-
rudi
nagyúr
Szerintem csak össze-vissza vagdalkozol. Konkrétan se a Celeron N3050 se az X5-Z8500 nem vett vissza fél óra teljes CPU terhelés miatt, de még csak nem is melegedett a gépházuk számottevően. Akkor fékeztek CPU vonalon, amikor a GPU is beindult, hogy beférjen a páros a fogyasztási keretbe. Aki középkategóriás tabletnek, internetezésre, alkalmazásboltos játékokhoz, sorozatot nézni veszi meg az Atom alapú tabletet az hosszútávú csutkára hajtással és akadozással sem fog találkozni. Persze, 10 MB-os excel táblával, 4k-s filmmel, 20 megapixeles képek birizgálásával, rendelerléssel meg rosszul optimalizált flash oldalakkal (amik már szerencsére a végnapjukat járják) meg lehet fogni. Csak éppen nem ez a fókuszfeladata a dolognak.
-
Ribi
nagyúr
Jóvan most ezek jutottak hirtelen az eszembe, de azért sejthető, hogy nyugodtan ki lehet akasztani a procit hosszú távon is és az alul méretezett hűtés miatt visszavesz. Eddig simán mindenki azt mondta volna erre, hogy szar a hűtés, de most ez az új trend. És még örülünk is neki
-
#142
rudi
nagyúr
zoltszalay
#140
rudi
nagyúr
válasz
zoltszalay
#140
üzenetére
Meg fogsz lepődni, ha megnézed a rendszermonitorral, hogy mennyit terhel az Asphalt 8 egy négymagos Atomnál.
-
#138
zoltszalay
tag
zoltszalay
tag
Nemtudom, mindenki szidja ezeket az atomokat, aztán én z3735ös 47ezer forintos táblagépen (20ezresekbe is ilyen proci van) jól megy a chrome több lappal, jól megy a windows storeból letöltött free2play asphalt8, fifa, a steamről leszedett visual novellek, bluestackal a gyengébb android játékok (pl dragon quest 6) az ssd (32gigás) miatt gyorsabban indul sok progi mint a régi core i3mas gépemen.
oké bevallom megpróbáltam futtatni mai pc játékokat, pl fallout3, age of empires 2 hd, grandia2 anniversary, teljes kudarc (amit nem értek, az age 2, grandia2 300mhzes pentium2n jól mentek a remakek meg alig szebbek mint az eredetijük) míg pl a régebbi de szép doom3, dynasty warriors 6, ys origins meg jól megy, meg a win storeos játékok is mind jók.
... lényeg hogy tabletre gondoljatok itt NE pcre!!! (bár oda meg jobb az android, annak meg elég az arm, itt az intel monopolhelyzetet szeretne)
-
Fiery
veterán
válasz
gabor.79
#135
üzenetére
A programozo tudna, ha az lenne az elvaras vele szemben. Csak tudod sokszor fontosabb, hogy valami hamarabb elkeszuljon, mint hogy mennyi memoriat foglal. Pl. C#-ban probalj meg egy struktura es sztring intenziv cuccot lekodolni, aztan csinald meg ugyanazt C-ben (nem C++!), es nezzuk meg, mennyi ideig tart. Oke, hogy a C verzio sokkal gyorsabb es binaris meretben is adott esetben kisebb lesz, es kevesebb RAM-ot foglal majd, de nem fogod tudni megcsinalni 2x annyi ido alatt sem
-
gabor.79
tag
Sajnálom, ha nem volt érthető a mondanivalóm. Arra hoztam példát, hogy van két, elvileg azonos funkciójú program, amit tizenöt év eltéréssel írtak, de az újabb, úgy, hogy kevesebb mindent rajzol ki, háromszor annyi memóriát eszik, mint a régi. Ezek után azt feltételezni, hogy egy mai programozó képes gyors és hatékony programot írni, bátor cselekedet.
-
sb
veterán
válasz
gabor.79
#125
üzenetére
De most komolyan, miről beszélünk?
8GB ram mellett nem tud egy programozó azzal foglalkozni, hogy mennyi ramot eszik a programja?
Vagy megnézni melyik rész és miért lassú? Nyilván architekturálisan érdemes hasonló vason és sw környezetben nézni, de hogy csak azon lenne értelme ez hülyeség.A fejlesztési folyamat pedig nem a futtatásból áll csak.
A tervezés, fejlesztés, debugolás mind olyan folyamatok amik eszközfüggetlenek, ill. gyorsabb eszközön gyorsabbak és pont. A többi csak önszívatás.Ne mondd, hogy a fejedben van hogyan spórolj a memóriával, hogyan írj gyorsabb függvényt és jobb adatstruktúrát de ha átülsz egy gyorsabb géphez akkor mindezt elfelejted. Vagy lehet, hogy a logikai rendszerterv is akkor lesz csak jó ha egy lassú gépen rajzolod meg 16 színű monitoron?
Ez egzaktabb tudomány ennél szvsz. Ha valamiRE programozik az ember tisztában van vele mik a korlátai és a korlátok nélkül is be tudja tartani őket.Aztán a tesztelés már más kérdés... nyilván ott kell a céleszköz. De még ez sem egyértelmű.
Mi történik ha futnia kell droid 2.3-on 512MB rammal és 5.0-án 3GB-tal is? Többféle márkán, egyéb sw-s eltérésekkel együtt is. Egyszerre 8 félén írod? -
Fiery
veterán
válasz
gabor.79
#125
üzenetére
Ize, az ugye megvan, hogy mobilon nem ugyanazok az alkalmazasok futnak, mint PC-n? Me'g a webes alkalmazasoknal sem, sokszor. Plusz, ha mar webes alkalmazasrol beszelsz, minek hozol elo egy Win32 nativ alkalmazast, az ACDSee-t? Annak mi koze a webhez?
"A tiedben lehet"
Nem, az enyemben mar 4 eve is 16 giga volt, most meg 32 giga, mivel biztosra szeretek menni, es eleg sok -- legitim modon -- RAM zabalo cuccot futtatok (pl. virtualis gepek, tobb is, egymassal parhuzamosan). De nem az en gepemrol beszeltem, hanem az atlagos PC-rol. Mar 2 eve is az volt a jellemzo, hogy a PC-ket 4 giga RAM-mal adtak el, manapsag meg mar a 4 giga a kvazi belepo szint, mar a (brutto) 90e Ft-os notebookban is 4 giga RAM van. Ha pedig ennyire tipikus a 4 giga RAM, akkor miert kellene egy fejlesztonek manapsag azzal foglalkoznia, hogy 28 MB-ot faragjon a szoftvere memoria foglalasan? Nem mondom, hogy dobjuk el a hajunkat, es foglaljon a szoftver 1 gigat, de 20-30 MB-on veszodni abszolut ertelmetlen. Sot, karos is, hiszen ha amiatt csuszik a keszulo szoftver honapokat, akkor valojaban a juzerek mondjuk 5%-a miatt sziv a juzerek 95%-a.
"Írod feljebb, hogy P1-re meg Win95-re fejlesztesz, azokban a hardverekben is van négy giga?"
Nyilvan nincs, de en oda is figyelek arra, hogy ne zabaljon ertelmetlenul sokat az a szoftver vagy app, amit fejlesztek. De ez inkabb legacy feature kerdes, mintsem szandekos. Ha most allnek neki egy zsir uj Win32 szoftver fejlesztesenek, akkor nem akarnam azt, hogy Win95-on vagy P1-en is fusson feltetlenul. Boven eleg lenne megcelozni a Core szeriat es a Vista ota megjelent Windows verziokat. Es boven eleg lenne feltetelezni, hogy a RAM merete minimum 1 GB, de akár 2 GB-ot is lehet venni.
Alapvetoen egyebkent a szoftver fejlesztes sokszor arrol szol, hogy meg kell talalni a megfelelo kompromisszumot a fejlesztesi ido, befektetett eroforrasok es az igazan franko eredmeny kozt. Vagy radobsz egy halom penzt, halom fejlesztot, rengeteg idot, es akkor kapsz egy qrva jo cuccot a vegen; vagy kicsivel kevesebb penz, kicsivel kevesebb ember, kicsivel rovidebb ido, es akkor kapsz egy "eleg jot" (good enough -- nepszeru kifejezes felenk). Ha mindenaron a tokelyt keresed, akkor ne allj programozonak, mert eleted vegeig (vagy mondjuk a nyugdijazasod napjaig) minden nap csalodottan fogod alomra hajtani a fejed
Akkor is, ha egyedul nyomulsz, es akkor is, ha ceges/szervezeti vonalon. -
ivana
addikt
válasz
gabor.79
#125
üzenetére
Mobilt röhögve tudsz usb-n lógva debuggolni, profilozni. Ha egy weboldal 500 megát eszik akkor viszont tényleg ássa el magát a fejlesztő, a mobil os meg nem eszik 300-400mb-t csak cachel.
P4 az elektronikai hulladék. Értéktelen múltkor ingyen kaptam egyet régi win játékokkal raktam tele
-
gabor.79
tag
Ezért írtam fentebb a példát, hogy webes alkalmazás mobilon. Itt mondjuk a legtöbb csúcs Apple telefonban is van legfeljebb 1 gigabájt memória, amiből elfoglal az operációs rendszer elfoglal 3-400 megabájtot, a böngésző százat, azaz helyből csak 512 megabájttal tudsz legfeljebb gazdálkodni, és akkor feltételezzük, hogy nem fut mellette más.
"Amikor a legtobb PC-ben manapsag mar 4+ GB RAM van"
A tiedben lehet, de mennyi van az átlagfelhasználóéban? Nemrég adtam el egy P4-et 1,5 gigával. Írod feljebb, hogy P1-re meg Win95-re fejlesztesz, azokban a hardverekben is van négy giga?
-
joysefke
veterán
El sem tudom kepzelni, hogy mire lenne jo, miert lenne jobb nekem vagy a munkamra nezve, ha egy lassu sz*r PC-n kellene malmoznom, es arra varnom, hogy a gep gondolkozik.
Én el tudom mondani, emlékszem még milyen volt az SSD előtti időkben a laptopom: Kattintás, illetve alakalmazások elindítása előtt érdemes volt pár másodpercben végiggondolni, hogy tényleg akarsz-e kattintani, az adott művelet nem tartozik-e a veszélyes (30mp fennakadás) műveletek közé, vagy simán megcsinálható.
Gyakran volt, hogy 30 sec várakozás után annyira eluntam a dolgot, hogy másik ablakban elolvastam egy cikket. A cikk elolvasása persze nem 30mp hanem 5 perc, de nyilván nem fogom abbahagyni a felénél, csak azért mert a sz.gép végre megcsinálta amit szerettem volna tőle. Nem, inkább végigolvastam a cikket aztán ha láttam még valami érdekeset akkor még másik két cikket 5-5 percben.
így tarthat minden kattintás/alkalmazásindítás/projektbetöltés 15 percig.
Szóval részemről nem hiszem, hogy jó megoldás lenne a munkaerőt a lassú PC bilincsébe verni, akármilyen indokkal is...
-
-
Ribi
nagyúr
Mivel a tesztelőknek is meg kell éni valamiből így kényetelenek kompromisszumot kötni. Ez pedig a vásárlók valamilyen szintű megtévesztésével jár. (A nem tesztelünk dolgokat az nem megtévesztést hagyjuk) Emiatt, az hogy a tesztelő hogyan gondolkozik, az bizonyos mértékben arról szól, hogy megmondták hogyan gondolkozzon (teszteljen).
Ha a tesztelőnek nem a fizetése és a "nem kapsz több tesztelnivalót ha..." lenne kockára téve, akkor a legtöbb tesztelő is másként tesztelne.
Ezzel úgymond nem sokat tehetünk, mert vannak akik többmindent letesztelnek, csak akkor is "fájó", hogy 3-4 tesztet kell végignézni, hogy pontos képességet kapjon az ember. -
gabor.79
tag
"egy átlagos képességű programozó is képes normális gyors kódot írni e nélkül is"
Ezt mire alapozod? Elindítottam a Windows 8.1 beépített képnézegetőjét, ami nem mutat semmit, mert nem a Képek könyvtárba teszem a képeimet, a teljes képernyőn összesen két felirat és egy köröcske látszik, a program memóriafoglalása 44,6MB.
Ezzel szemben elindítottam az ACDSee Classic-et, ami megjelenít egy fanézetet, egymilliom ikonnal és grafikai elemmel, és a memóriafoglalása 16,7MB. Annyi a hátránya, hogy nem kezeli a touch eseményeket.
-
gabor.79
tag
Pontosan. Egy gyors (i5, i7) gépen minden alkatrész (busz, memória, processzor) hatványozottan gyorsabb, mint egy Atomon. És akkor jön a kérdés, hogy milyen vasa van a felhasználóknak? Mi van, ha mobilra fejlesztesz böngésző alapú alkalmazást, ahol mondjuk csak egy Cortex A7 van a háttérben?
-
sb
veterán
Autóversenyző vagyok, csak 2 éves triciklis kisgyerekekkel versenyzek.
Látom nem csak nekem tűnt fel, hogy ez ilyenformán nem a minőséget, hanem a munkakörülményeket befolyásolja csak... bár, ha jobban meggondolom lassú gépen 10x is meggondolom, hogy elindítsak-e lassú teszteket vagy inkább legyen hibátlan elsőre a kód és elég egy teszt.
-
Fiery
veterán
"Vagy nem csak ilyen kis rövid 15-20 sec-es teszteket kellene futtatni. Kellene ilyet is olyat is.
Vagy legalább a tesztben ez benne lenne."Az a tesztelo felelossege, hogy mennyire akar belemenni a thermal throttling kerdesbe. Ez nem a benchmark fejlesztok felelossege, semmi kozuk hozza. Ha pl. egy benchmark pontosan 10 masodpercig fut (mint az AIDA64 benchmarkok tobbsege), akkor a tesztelo csinalhatja azt, hogy pl. 6x lefuttatja egymas utan a benchmarkot, hogy 1 percig futse a procit. Aztan vagy veszi a legnagyobb eredmenyt, a legutolso eredmenyt, vagy a 6 eredmeny atlagat. Mindegyik variacionak van ertelme, mindegyiket meg lehet ideologizalni. Az, hogy Te vagy en melyiket valasztanank, az egy dolog, de nem feltetlenul vag egybe azzal, ahogy a tesztelo gondolkozik.
Megjegyzem, konkretan beszeltem olyan hardver review site munkatarssal (nem magyar site), aki ugy gondolja, hogy a tesztelt mobiltelefonok hatlapjat le kell venni (ha leveheto), es folyamatosan hideg levegovel kell fujni a keszulek hatuljat, hogy minel kevesbe hasson ra a thermal throttling, es minel nagyobb eredmenyt kapjon pl. AnTuTuban. Es nem egy kicsi, szutyok site-rol van szo, hanem az egyik legnagyobbrol, leglatogatottabbrol. Szerinted ok jol csinaljak vagy nagyon sz*rul?
Mennyi koze van a valosagnak egy ilyen benchmark eredmenyhez? -
Ribi
nagyúr
Nem azt mondtam, hogy nem jó semmire, de baromira megtévesztő.
Valakinek viszont hosszú távú terhelsére is kell, akkor az majd leshet, hogy mi a fene történik.
Vagy nem csak ilyen kis rövid 15-20 sec-es teszteket kellene futtatni. Kellene ilyet is olyat is.
Vagy legalább a tesztben ez benne lenne. -
Fiery
veterán
Ertem en, amit irsz, de nem lenne egyszerubb a bivaly fejlesztoi konfiguracio mellé akkor venni egy 20 ezer Ft-os Celeron gepet hasznaltan? Es akkor nem korlatozza a fo gep a fejlesztot sem a munkaban, es azonnal le lehet tesztelni gyors es lassu gepen is a kodot, barmikor. Odaig mar ne is menjunk el, hogy virtualis gep, ami raadasul lehetoseget adna arra is, hogy tobb oprendszer verzion is tudja tesztelni az ember az elkeszult kodot.
Ja, es me'g annyit, hogy aki tul sokat optimalizal, az nem keszul el idoben a meloval. Sokszor -- sot, SZVSZ a legtobbszor -- nem a programozo a hibas, ha optimalizalatlan, es/vagy tul eroforras igenyes kod kerul ki a kezei kozul. Hanem sokkal inkabb a megrendelo vagy a fejlesztest vezeto manager. Ha irrealis igenyt tamasztasz a fejlesztesi ido intervallumra, akkor nem csoda, ha a programozonak nincs ideje azzal molyolni, hogy egy 3 generacioval ezelotti PC-n is gordulekenyen fusson a szoftver, amit keszit...
-
Fiery
veterán
Pedig hidd el, nagyon is van ertelme annak, hogy egy-egy pillanatig, adott esetben par masodpercig sokkal durvabb teljesitmenyt tudjon a proci, mint amire hosszutavon is kepes. Tipikus pelda: web bongeszes. Amikor navigalsz egy oldalra, mondjuk egy hirsite fooldalara, ami tele van tordelessel, kepekkel, adott esetben egy halom reklammal, 'tube beepulokkel, akkor a weboldal letoltodese es renderelese par masodperc alatt nem art, ha megtortenik, addig viszont jo, ha a proci brutal nagy teljesitmenyt tud nyomni. Minel hamarabb toltse le az oldalt es renderelje le, jelenitse meg, utana mehet vissza aludni. Hiszen utana tipikusan tobb masodperc, mire atnezi az ember, es eldonti, hogy az oldalon hova akar kattintani, pl. milyen cikket akar elolvasni. Ergo mi a raknak lenne jo -- ilyen felhasznalasi modnal -- az, ha ugyanazt a teljesitmenyt tudna a proci 1 percig, mint amit 5 masodpercig? Tudjon par masodpercig i7-et nyomni, aztan a maradek 55 masodpercben jo a Celeron is
Nyilvan sok mas felhasznalasi modnal, pl. jatekok, rendkivul fontos a konzisztens, hosszutavu eros teljesitmeny is.
-
Fiery
veterán
válasz
jacint78
#101
üzenetére
Attol fugg, mit futtatsz. A modern, AVX/FMA-kepes Intel prociknal (bar ez nem kapcsolodik az Atomokhoz, hiszen azok nem tamogatnak AVX-et) pl. AVX/FMA nelkul valoban nehez igazan kihajtani a procit. Ha viszont azokat is beveted, akkor meg egekbe szokik a TDP es throttlingol a proci (foleg Haswell es Devil's Canyon).
-
Ribi
nagyúr
Core M-nél még mindig vicc ez a TDP meghatározás. Ennyi erővel egy i7-re is ráírhatnánakWot, max 1 sec alatt túlmelegszik. Még teszteket kell keresni ami 1 sec alatt lefut és akkor még tesztekben is fasza lesz.
Fiery: A lényeg a lassú gépen fejlesztésnek, hogy nem kezdesz olyan dolgokat használni, amitől belassul.
Mert rögtön kiütközik, hogy hajjaj ez lassú. Ha meg erőgépen fejlesztesz észre sem veszed, mert a vas úgyis elviszi. Nem pakolod tele mondjuk flesses xarokkal mint a mostani weboldalak reklámjai. Azok miatt kb 4x olyan lassan jön be egy oldal. De otthon az erőgépen meg se röccen semmi. Csak ennyi. Ha nekik is a lassú vackot kellen bámulni egész nap, akkor nem xarnák telibe a fejlesztést és gyorsítást. Mintha nem ez történne mindenhol, hogy vegyé jobb gépet ha lassú, mert mi ugyan xarunk optimalizálni. -
Fiery
veterán
válasz
gabor.79
#102
üzenetére
Franc tudja, a kollegaimnak es nekem mar vagy 10 eve megy ez, nemtom masnak miert ne menne
Mi mindig is gyors PC-ket hasznaltunk a fejlesztesre, es az elkeszult szoftverek ill. appok nem arrol hiresek, hogy lassuak lennenek. El sem tudom kepzelni, hogy mire lenne jo, miert lenne jobb nekem vagy a munkamra nezve, ha egy lassu sz*r PC-n kellene malmoznom, es arra varnom, hogy a gep gondolkozik. Nekem kell gondolkozni, en kell hogy legyen a szuk keresztmetszet. Ha kitalalok valamit, es lefirkalom, akkor a munkagepem azonnal csinalja meg, amit akarok, ne kelljen a homokorat nezegetnem.Egyebkent jelenleg Skylake es Win10-en fejlesztek olyan szoftvert, ami P1-en (Pentium 1. generacio, nemtom emlekszik-e me'g ra valaki) es Win95-on is remekul fut.
-
Fiery
veterán
válasz
Alchemist
#49
üzenetére
Az AIDA64-gyel lehet 1 ill. 2 szalra is limitalni a benchmarkokat. Alapesetben persze minden magot es szalat kihasznalnak. Just sayin'...
Ja, es az AVX-et le lehet tiltani rendkivul egyszeruen: telepits a gepre egy Win7 SP0-t (RTM), vagy Vistat, vagy XP-t. Ezzel konnyeden elerheto, hogy se a benchmarkok, se az alkalmazasok ne hasznaljak az AVX, AVX2, FMA es XOP utasitaskeszlet kiegesziteseket.
De amugy a konkret tesztekben, amire reagaltal, egyik CPU sem tamogat se AVX-et, se AVX2-t, se FMA-t, se XOP-t, tehat ezek amugy sem jatszanak, nem is volt sok ertelme a kommented azon reszenek, ami az SSE2 utani utasitasokra iranyult
No offense. Ugyanis az SSE3, SSSE3 es SSE4.x vajmi keveset nyom a latban, attol nem gyorsulnak latvanyosan a szintetikus benchmarkok. Ami nagy boostot tud adni, az az AVX, AVX2, FMA es XOP.Arrol meg nem a (szintetikus) benchmarkok fejlesztoi tehetnek, ha egy evek ota rendelkezesre allo, eleg komoly potenciallal kecsegteto utasitaskeszlet kiegeszitest az alkalmazasok es jatekok fejlesztoi **sznak kihasznalni. Attol me'g a processzorokban (AMD es Intel procikban is egyarant) megvan a technologia. Megvan a potencial, csak nehez kihasznalni.
-
Fiery
veterán
"Programozó vagyok, és fontos, hogy a hardver lehetőleg lassú legyen, mert úgy tudok csak gyors programot készíteni."
Remelem, ezt csak viccnek szantad... Hulyet is kapnek, ha arra kene varnom egyfolytaban, hogy percekig tartson, mire elindul az Android Studio vagy a VS2015, es hajlando leindexelni a projekteket... Meg nehogymar azon muljon az elkeszult szoftver vagy app gordulekenysege, hogy a sajat fejlesztoi gepeden eleg gyorsan fut-e. Ha az ember behatobban ismeri a cel platformot, a programozasi nyelvet es a fejlesztokornyezetet, akkor nehogy mar ne lehessen eleg franko kodot firkalni anelkul, hogy pont a fejlesztoi PC-t kellene lebutitani...
-
#97
sb
veterán
Feruendios
#90
sb
veterán
válasz
Feruendios
#90
üzenetére
5 éve kb. A330-ad lehetett.
Nyilván nem teljes a kép, de összehasonlításnak jó. Passmarkban 599 pötty. A jelenlegi Atomok 2000 körül dobnak.De használatra is ég és föld a kettő. Nekem volt SSD-vel A330-am. A boot 1 perc volt és még egy kb mire magához tért így is.
Szóval nagyon sokat fejlődtek. Konkrétan a használhatatlanságból egy az átlaguserek jelentős részének elég cpu lett. És akkor a gpu részéről még nem beszéltünk... -
gabor.79
tag
Ha nem látod értelmét, és mégis létezik ilyen termék, az valószínűleg azt jelenti, hogy nem te vagy a célcsoport. De tulajdonképpen miért írtad ezt le, hisz nem hordoz semmilyen információt?
Nagyjából másfél hónapja egy Atom 3736F gépen dolgozom, ami ugyanaz, mint a cikkben említett 3735 és 8500-as, és arra, amire nekem kell, tökéletesen elég. Programozó vagyok, és fontos, hogy a hardver lehetőleg lassú legyen, mert úgy tudok csak gyors programot készíteni. Böngészésre tökéletes, 15MBPs 1080p-s videókat 60%-on, 6MBPs 720p-s videót 30%-on játszik le, ha hardveresen tudja gyorsítani, akkor pedig 10% körül - úgy, hogy a turbót kikapcsoltam, azaz 1,3GHz-en megy a négy mag.
Egyszer utánaolvastam, a dual channel memóriának leginkább akkor van értelme, ha integrált grafikus kártya van a gépben, mert akkor a processzor az egyik, a gpu a másikon fordul a RAM-hoz. Ha nem játszol rajta, akkor csak 3-4%-kal gyorsabb. A fenti gépen egyébként a Half Life 2 közepes beállításokkal szépen fut.
A fogyasztása rendkívül alacsony, 27"-os monitorral együtt 30-40 watt legfeljebb, az áramfogyasztásom havi szinten a felére esett egy Athlon X2 250 után (amit 1,6 GHz-en használtam).
-
Kapanyél
őstag
Előre leszögezem: nem olvastam utána, nem értek hozzá, de a TDP az nem a hődisszipációs teljesítmény? Azaz, hogy mennyi leadott hőteljesítmény elvezetéséről kell gondoskodni?
Mert ha igen, akkor attól még bőven fogyaszthat egy 4-6W-os chip is 30-50W-ot. Nyilván csodák nincsenek, valamennyire kikövetkeztethetők és összehasonlíthatók a valós fogyasztások is, de azért egy két generációval (csíkszélességgel) arrébb ugye vannak ilyen téren is fejlődések. -
#90
Feruendios
tag
Feruendios
tag
A Flash videókat pont egy hónapja tették vakvágányra
Volt úgy 5 éve egy Atom alapú gépem, kb. haonló teljesitménye volt de még 20W-on szóval van fejlödés de az Atom chipek nem teljesitményben hanem fogyasztásban fejlödnek, a cél beérni az ARM vonalat és a telefonok piacán is elterjeszteni az x86-ot.
De amíg az ARM fogyasztást sem sikerült elérni, addig a teljesitmény nem is fontos mert nem lesz verseny képes a termék.
Az ilyen low-cost Notebook-ok pedig elég gyenge piac, inkább a vicces üzemidőt választom mint a vicces teljesitményt. -
#88
t72killer
titán
Kronos3000
#87
t72killer
titán
válasz
Kronos3000
#87
üzenetére
Az atom mindíg is az abszolútminimum-procimegoldás volt. Amikor bevezették, még nem volt olyan óriási különbség az épp menő ulv core2 és az atom cuccok között, de manapság az atom/cherry cerka világokkal marad le az aktuális Broadwell prociktól. Az igp mondjuk nem rossz - kell is a mai flash-el és egyéb videókkal kitömött világban.
-
#87
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Ezek a procik az alacsony fogyasztáson kívül mit sem érnek,mindig itt tájékozódom a teljesítményről,még sosem csalt meg,főleg az egyszálas érték....persze kell a hw gyorsítás,de nyers erő nélkül ssd ide vagy oda az egész rendszer lassú marad....
-
-
t72killer
titán
Jah, én is szívtam egy kört a csilivili + méregdrága melós notimmal (Latitude E7450), kis folyamatábra a történtekről:
1. alaplap meghalt
2. szervizes harmadnapra ideér, kicseréli->sluszpoén, a cserelap eleve halott!
3. másnap visszajön->a laphoz tartozó de leválaszható egyik IC-modul halott, VISZONT menetközben újratervezték a cuccost, a réginél ez még forrasztva volt, ergo nem vehettük át belőle
4. harmadnap újra visszajön, de a hozott lap ÚJRA HALOTT
5. kétezer EUR-s noti visszaküld, HÁROM HETET vár, mire kínából a cseredarab megérkezik.Üzleti? jaigen, legalább foglalkoztak a problémával és nem összetörve küldték vissza
.Tény, konzumert 1év garival hóttziher nem vennék, bármi baja van (90%, hogy lesz) az 1év leteltével, buktad a gépet. A szoftvervilágban elterjedt az "as a service"-módi, ez megy a hardvereknél. Addig van tuti eszközöd, amíg rendes gari van rá, utána jó eséllyel dobhatod a kukába. A ciki az, ha a gariidő alatt sokat "hiányzik" a gép a melóból, ha nálam ez a várakozós hónap pont kuncsafthozjárós időszakban lett volna, akkor a megszokottnál durvábban anyáztunk volna...
A páromnak privátba mindenesetre már nem Latit vettünk, hanem Elitebookot, bár a HP házatájáról is olvastam már hasonló rémtörténeteket.
-
és e-newsee :
Nemtom, nekem Döll és Levonóval csak jó tapasztalatok vannak. Vannak rosszabb szériák, és minden el tud romlani; de alapvetően hihetetlen ezek mit kibírnak. Munkahelyen korábban Lenovo volt (és Fujitsu, na az gáz, ennek ellenére van Fusi gépem otthon), most Döll. Utóbbiakkal nekem nincs folyamatosan bajom, alig kellett az 5 év alatt gariztatni bármit is.A Dell garanciális dolgaiba egészen belelátok (munkahelynek köze van hozzá
), annyi, hogy a magyar egy ideig másképpen működöt,a NBD gari itthon nem mindig volt NBD. És persze, hogy szerződött szerivzek technikusai végzik a javításokat, de azoknak ugye megvannak a követelményeik (nem úgy, mint pl. a Samsung + Telemax párosnál).A konzumer gépekről nekem is lesújtóak a tapasztalataim, az Acerről az újabb tapasztalatok is rosszak... most raktam össze egy emachines-t, egyben van, stb., de látni rajta, hogy nem az a tartós, ágondolt dolog.
Nekem meg most egy T410-em van, ami 5 éves, a teljesítménye tök elég, a háza egyben van (le van pattanva a sarka, stb, ezen kívül semmi), és kapok hozzá mindent (csak még nem elég olcsón). És felébe került egy alsókategóriás új konzumer gépnek, amik nem szoktak 5 évig menni.
És új gép? Új autó? Max. a szalonból kihozási felárat fizeted ki
Funkcionalitásban a legtöbbszörm elég a kissé használt, de sokkal olcsóbb vas. -
e-newsee
addikt
Nagyrészt biztos így van, ahogy írod.
De az, hogy nálunk a cégnél az üzleti Dell laposok másfél, két év alatt alaplaphibákkal, kijelzőhibákkal, usb vezérlő hibákkal, BIOS!! hibával (igen, erre is volt egy példa) kerülnek cserére a hivatalos csereperiódus előtt jóval, az akkor is kiábrándító. És ez nem egy széria, hanem 5-6 éve folyamatosan gond van a céges laptopokkal. Lötyögnek a portok, kontaktos a dokkoló csati, stb. A legújabb, két kolléga év elején kapott gépében az akksi már haldoklik. Ez ám az akkumenedzsment. Akkor is illene kibírnia egy évet, ha óránként fel-le pakolná a dokkolóra. 10 gépből egynek tuti lesz valami baja egy éven belül. Az IT is szidja őket, de persze a vállalat (multi) a Dell-el van szerződve, így kipróbálni sem lehet mást. Szívunk, nyelünk. Szóval azért az üzleti szférában is vannak problémák. Lehet, hogy jó a support, de ilyen hibaszázalékhoz kell is!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Mercel
senior tag
Leírok pár dolgot egyben, nem akarok mindenkinek külön válaszolni.
Nem a next day-en volt a hangsúly, hanem azon, hogy az üzleti sorozatba tartozó gépek valódi felhasználható kézzelfogható garanciát kapnak a gyártó részéről. (A délután telefonáltam másnap reggel reagáltak, csak egy konkrét ellenpélda volt - egyébként engem is meglepett - nem ehhez szoktam):
Az tény, hogy nem közvetlenül a gyártók hanem leszerződött partnerek látják el a garanciális és support szolgáltatásokat.
Az is tény, hogy márkától és országtól függően lehetnek eltérések.
A Dell és Lenovo partnerei egyébként még nálunk is kiemelkedő szolgáltatást nyújtanak, ráadásul a legtöbb üzleti gép esetén worldwide garanciát kapsz a valóban brutális ár mellé.
Az a vicc, hogy a másodlagos használt piacon ezek a gépek már nagyon nagyon megérik az árukat - főleg akkor ha van még rá az eredeti garanciából 6-18 hónap.
A saját véleményem szerint ritka kivételtől eltekintve ha valakinek nincs csak 100-150 ezre egy laptopra akkor NE vegyen valami csillogós vacakot ennyiért, hanem keressen egy 1-2 éves üzleti gépet és boldog lesz.
Nekem legalábbis még senki nem hozott vissza üzleti gépet bármely márkát is nézek, hogy ő nem ilyen lovat akart. Tavaly októberben egy Lenovo X230-as I5, 8gb Ram, 128-as hynix SSD-vel 160 ezerben állt meg és még volt rá 14 hónap gyári gari, az akkumulátora 92%-os volt.
A tulajdonosa napi 8-10 órát használja és bár fájt neki a megvételkor, hogy használt gépre adott ki ennyi pénzt de ma már semmi pénzért nem venne többet konzumer kategóriát mert látja és érzi a különbséget.Az acer-el kapcsolatban nekem régiek a tapasztalataim ugyanis 2009 vagy 10 óta bottal nem vagyok hajlandó acer laptopot meg úgy egyáltalán semmit amit az acer gyártott nemhogy eladni de megpiszkálni sem.
Viszont kollégáknak nem olyan régi infói alapján semmit nem változott a dolog.
Brno-ban van a szerviz ahol hetekig le se szarják a gépet, sokszor nem veszik figyelembe az eredeti hibát ami miatt ki lett küldve, szerviz gyakorlatilag elérhetetlen, hozzáállás borzalmas. Mindezt meg tudják fejelni azzal, hogy amennyiben ők nem találják jogosnak a garanciális ellátást akkor simán ráverik az ügyfélre a "munkadíjat" és a szállítási költséget. Tele vannak az erurópai fórumok a hozzáállás és minőségbeli problémákkal.
Egyébként ezt a Brno központi szerviz dolgot több márka eljátszotta egy időben pl. az Asus is.
De általában elmondható sajnos az, hogy a konzumer piacra nagyon sokszor iszonyatos minőségben nulla minőségbiztosítással eleve szarul tervezett cuccokat tolnak papíron jól hangzó de a gyakorlatban durván ügyfélszivatós garanciával.(Nem olyan régen kellett egy alaplaphibás Dell Inspiron szerelnem és ledöbbentem, hogy mennyire tejfölösdoboz műanyagból volt az egész gép, azon viszont már meg sem lepődtem, hogy akár RAM akár HDD cseréhez ugyanúgy szét kellett volna borítanom az egész gépet de teljesen mint az alaplapcseréhez.
Utólag kiderült, hogy durván eltervezett hűtés miatt szériahiba az alaplap tönkremenetele. Egyébként az új ára 140-170 között volt, tehát még csak nem is a 80-100 ezres ratyi kategóriába tartozott - elvileg.)Igen egy üzleti gép újonnan 280-350-tól! kezdődik és akár 5-700 ezer is lehet a vége, de ezért cserébe jó tervezést, anyagminőséget, átlagon felüli terhelhetőséget, komoly garanciát, és supportot kap az ember, azaz a cég aki megveszi. Arról meg már nem beszélek, hogy hányszor láttam olyat, hogy egy konzumer géphez volt 1 azaz EGY támogatott operációs rendszer, sem alatta, sem felette nem volt támogatva a gép, ezzel szemben akár egy lenovo, fujitsu, dell üzleti sorozatot nézek sokszor 2-4 rendszert támogatnak és ha kijön közben az új akkor a legtöbbször ahhoz is meglesz minden, és nem egy nyomorult hangkártya drájverről beszélek hanem a teljes rendszer támogatott, beleértve azt a sok bisz...szt amit egy ilyen gép használ.
Az másik kérdés, hogy a minőségcsökkenés sajnos ezeket a gépeket is elérte minden fronton. -
nemlehet
őstag
Nekem Acer telefonom és tabletem volt, a telefon bootloopba ragadt. Írtam az ügyfélszolgálatnak, jött a futár, vitte, majd 1 hétre rá már vígan használtam. A tabletben meg gyenge volt az aksi (valószínűleg a bolt használtat adott el újként vagy tudja fene) azt is szó nélkül intézték elég gyorsan.
Szóval nekem se volt túl sok negatív tapasztalatom, ellenben a HP-val és a Sonyval...
-
acer notim billentyűzetét és hddjét (pár bad sector) bejelentettem weben, másnap elvitte a futár, egy hét mulva hozta, az 500as helyett 640es hddvel, új klaviítúrával
hdd a garivesztés nélkül(!) cserélhető ssdre, egyetlen burkolati elem eltávolításával (support mondta, hogy cserélhetem, de gariba hddvel küldjem)
lehet nem általános a fenti, nekem tavaly nagyon pozitív tapasztalatom volt velük
---
(#73) sb - mármint a 3D MVC hardveres dekódolási képesség nincs meg az atomban?!
" #34/kicsee. Nem igazán értem a technikai problémát mert nem szoktam feliratozni de elméletben is vicces: " írása egyébként azért is vicces, mert egyrészt az atomokban is ott a h264 enkóder, tehát megfelelő dlna server képes lenne realtime feliratosra kódolva adni a filmet, de egyébként aki dlna serverként használ egy fullintegrált lapot, ahelyett, hogy a lejátszó is ez lenne... hátnemtom, nem épp optimális felépítés
persze lehet szenvedni az atombéna dlna player implementációkkal a tévékben, én nem tenném. -
sb
veterán
Nem ismerem a mobil Sempronokat, de az asztali 2 magosok (Sempron, Athlon II X2) bőven ugyanúgy 2x egyszálas teljesítmény körül vannak az "imádott" Atomjaidhoz képest. Ami egy rakás helyen jobban jön, mint 4 magból ugyanaz a teljesítmény.
Bár tudom, hogy nem a legjobb, de gyors passmark adatok alapján így tűnik. J1900/N3xxx 1600-1700 pötty, X2 240 1600, J1800, tehát 2 mag 1000 pötty körül.Persze a fogyasztásban és a GPU-ban igazad van. Ez még alulfeszelve is 20-30W-os kategória ami messze van az Atomtól. A HD4250 - ami nem is cpu-ba integrált, hanem lapra - videóhoz bőven elég, de másra kb semmire. Hiába, nem mai technika.
Konkrétan a teszthez:
Nem estem hanyatt sajnos. CPU-ban gyengébb, IGP-ben erős, de minek (talán 4k-hoz, de azt a Bay Trail is viszi szvsz)? HTPC-re számomra alkalmatlan mert kivették a 3D támogatást. Árban pedig valaki linkelt itt 40k-ért ITX lap+procit. Abból egy core magos szett is kijön ami sokkal jobb... már ha a sebesség kell.
Részemről HTPC célokra asszem használt Bay Trailt kerítek majd egyszer... (A jelenlegi Atom szintjére visszalassított Llanom és épp a fentebb írt 2 magos Sempron+HD4250 helyére).szerk:
Azért azt is kiemelném akik gyenge vackoztak, hogy nagyon nem gyenge. Még normál használatra se, de mondjuk szervernek, nasnak, htpc-nek főleg nem. A legviccesebb a #34/kicsee. Nem igazán értem a technikai problémát mert nem szoktam feliratozni de elméletben is vicces: Egy Bay Trail FHD filmet lejátszik 4 EU-val közel sem 100%-os IGP terheléssel és 10-20% cpu terhelés mellett.
Az új SoC-ok hasonló cpu erővel és 12-16 EU-val jönnek.Tehát adott egy hw, ami 10-20% terheléssel lejátszik egy filmet és azon hőzöngünk, hogy a felirathoz nem elég a kraft?
Ott valami mással van a baj szvsz. -
Attól függ, mekkora az ingerküszöböd. Én is ilyen 4-5 évente cserélek gépet, de a Core2 6 évig felelt meg, a jó tuningolhatóság sokat segített. Illetve maradhatott volna a Core2 asztali, ha veszek bele egy SSD-t, az brutál gyorsulás lett volna, a proci nem volt kevés (igazából főleg azért lett helyette i5 lapos, hogy ne fogyasszon annyit, és ha már cserélek, lehessen vinni, úgysem játszok, így felesleges az asztali gép bővíthetősége).
Amikor kijön a következő generációs i proci, és azt olvasod, hogy 5% gyorsulás a meglevőhöz képest és 10% fogyasztáscsökkenés, akkor konkrétan megérné lecserélni a cuccokat? Nem valószínű. 2-3 generációt várva (az is csak 1-2 év esetleg) már kapsz értékelhető gyorsulást.
-
t72killer
titán
Ha nincs égető szükség új gépre, akkor megéri várni - pl nálunk a kis hurcolászós gép szerepét kb 5éven keresztül töltötte be a kis eeePC, lassúcska volt de a célra (nyaralás, konferencia, stb) elment. Idén konkrétan beütött a nagyobb hardverigény, így váltottunk - olyanra, ami építési minőség, gari, vas erőssége terén is bírni fogja a következő min. 3 évet.
-
nemlehet
őstag
Nekem i7-es Asus G56-om van és ahhoz is csak 90 W adapter van. Üresjáraton nagyon kedvező a fogyasztás, energiatakarékos módban elmegy majd 4 órát 5500 mAh aksiról. Ennek ráadásul 47W a TDP-je szóval simán el tudom képzelni, hogy egy gyengébb lapos alapjáraton max 20W körül fogyaszt.
-
t72killer
titán
20W rendben van
. Ha nem nyúzod 100%-on a procit, akkor nem muszáj neki a full TDP-jét leszívnia a konnektorból. A cikkben szereplő cerkák se feltétlen esznek 6-7W-ot, inkább ennek kb a felét.Kíváncsi leszek, h ezek a 14nm-es újdonságok virítanak-e valamit akksis üzemidő téren. N2930-as cerkával és 49Wh-s akksival egy 11"-os lapos 7 órát böngészik wifi-n.
-
e-newsee
addikt
Nyugi, elnéztem.
A fogyasztás a mérő szerint 19-22W lejátszás közben (anélkül 17-19W). Csak olyan hülyén csinálták a mérőt, hogy a teljesítménytényező a watt érték után van írva, egy hangyaf.sznyival nagyobb szóközzel, mint a többi számjegy. Ezért hittem azt, hogy egy nulla még ott a végén, plusz a tizedes értékek. Furcsa volt, de a melegedéssel és az életkorával (kb 6 év), na meg a tapasztalatommal megfűszerezve gondoltam, végül is előfordulhat, szenved szegény. De ezek szerint mégsem annyira. Viszont a 20W meg egy kicsit kevésnek tűnik.
Mindegy. Téma ejtve, láma voltam, de már rendben vagyok.
-
t72killer
titán
50%, főleg laptoptápnál elég ciki
. Mondjuk a 80+W fogyasztás sem az a tipikus Atom kategória.Jól látom, hogy a linkelt, állítólag nagyfogyasztó gépben csak intel GMA-van T4400-as procival? Így vmi nagyon nincs rendjén a kréta körül, ennek 40W alatt kéne fogyasztani.
#52: U-s procival nálam 8 óra wifi-s netezést bír az új 50Wh-s (4cellás) akksi, ez kb Haswell Y és U-refresh óta nem újdonság.
-
e-newsee
addikt
Oké, konzultáltam villanyos kollégával. Meg akitől a wattmérőt kértem. A watt után oda van írva a teljesítménytényező is. Így már kicsit jobb a helyzet. Bár így meg az a furcsa, hogy legalább 50°C-os a billentyűzet, az aljáról nem is beszélve, pörög a venti, és így enne csak 17-19, néha 20W-ot?? Azt se hiszem el.
-
e-newsee
addikt
Ez egy régi Acer Aspire 5732z. És szerintem a tápja nem vesz fel többet, mint aminek a laposra szüksége van. Így, hogy már nincs benne akksi, mert meghalt. Az akksi amúgy 48,8W-os volt. A fogyasztás pedig tényleg ennyi lehet, mert a wattmérőbe nincs más beledugva, csak a topi. De igazából tök mindegy, hogy a táp eszik-e ennyit, vagy a laptop, a lényeg, hogy ennyit fogyaszt. És ez nekem már sok.
És Mercel:
Ez a laptop nagyjából a megjelenésekor lett véve. Nem mondom, hogy az Acer egy csoda márka. De az, hogy az akkuja kb két éve halt meg úgy, hogy 80%-ban akkuval együtt volt tápra dugva, az azért nem olyan rossz. -
galocza
aktív tag
cpubenchmark szerint a cpu sebessége kicsivel jobb, mint a 4(?) éves e2-1800nak. és ez nem is baj.
urak, teljesítményhajhász korunkban, amikor mindenki többet és többet akar, hajlamosak vagyunk elfeledkezni arról a szempontról, hogy mi az, ami ELÉG egy adott feladat ellátására.
nekem egy e2-1800zal szerelt lenovo e135öm van, édesanyánknak szintén ilyen sapphire edge-t vettünk. webezésre, filmnézésre, képek rendezésére, dokumentumolvasgatásra bőven elég, és egyikünk sem használja másra. nála szempont volt, hogy csendes legyen, kicsi, és ne egyen sokat, pipa.
nálam a hosszú akkus üzemidő (e135 7 óra körül), mert a mai "mobil" eszközöknél ez hajlamos viccesen rövid lenni. beleraknak minden földi jót, és egy filmet nem lehet akkuról végignézi rajtuk. ez ám a mobilitás, amikor úgy működik a ketyere, hogy közben kapja a konnektorból az infúziót.
úgyhogy ha nem is a teljesítményvadászoknál, de jósolok én ennek a procinak is jövőt. nem nagyot, mert akkus üzemidővel nem lehet eszközt eladni, csak teljesítménymutatókkal, de azért lesz tudatosabb vásárló, aki azt mondja, ez nekem elég, tartsátok meg az icoreokat. -
Tim82
félisten
Igazából x220 meg 6220 ami 100k körül szóba jöhetne, szerintem nem nagyon fognak elfutni 8 órát.
X220-ból új 9 cellás akkuval és némi odafigyeléssel az energiamenedzsmentre kihozható a 8 óra...
Ezen felül volt slice battery is opcionálisan, de azzal már nem 1,6 kg körüli tömegű lesz a gép.
-
Mercel
senior tag
Tizenéve foglakozom laptopokkal és azt kell, hogy mondjam az üzleti sorozatú gépek nem véletlenül kerülnek annyiba amennyibe újonnan.
Az, hogy ezek az általad lefikázott gépek 4,6,8 évesen is használhatóak az nem a véletlen műve.
Pont hogy jellemzően nagyon könnyűek, nagyon jól hordozhatóak, és mivel normális akkuval szerelik őket plusz akku menedzsmentet is használnak ezért kifejezetten hosszú ideig bírjak.
Ja meg van hozzájuk alkatrész még akár 4-6 éves korukban is amit ki is lehet cserélni mivel javíthatóra tervezték őket.
Plusz valódi support is jár hozzájuk.Az acert mint márkát meg nagyon hagyjuk mert náluk szánalmasabb gyártó a világon nincs. Próbáld ki azt a garanciát élesben amit írtál és majd rájössz.
Thinkpad-nál szerdán délután bejelentettem egy hibát és másnap reggel hívtak, hogy hova menjen a technikus az alkatrésszel, hogy kicserélje..Próbáld meg az Acer laptopod bővíteni, vagy tényleg aktívan használni éveken keresztül és megintcsak rájössz..
Próbálj meg nem baromságokat írni ha egy adott témához nem értesz.. -
Robert07
aktív tag
+1, ebben a nyári melegben érezhetően lassabban futottak a játékok az SP2-mön, a TDP, legalábbis amit a HWinfo64 írt ki pedig szépen beállt 10W körülre. És ez még aktív hűtéssel. Venti nélkül a Core M még ennyit sem tud
Nem tudom, hogy miért nem lehet olyan CoreM gépeket gyártani, amikben van egy opcionális venti, miért kell mindegyiknek passzívan üzemelni. Értem, hogy negspórolják a ventit plusz vele együtt a bordát is, és az egészet egy fémlapra cserélik, amit 2 perc alatt meg lehet tervezni, de akkor is, azok nem abba az árkategóriába készülnek ahol a 70-80%-os teljesítményesés elfogadható.
-
smkb
őstag
válasz
t72killer
#37
üzenetére
A BT Pentium szálankénti teljesítményben megeszi keresztben hosszában a mobil Sempront, de az asztaliakat is. Még egyszer nézd meg a mért tesztjeimet. Az N3540 szálanként majdnem hozza azonos órajelen a mobil C2D-t. Egy C2D-től meg clock2clock nagyon le van maradva bármilyen Sempron. Vagdalkozol itt összevissza, anélkül, hogy lenne bármi valós tapasztalatod. A 2ghzes mobil Sempront CPU teljesítményben egy szálon még a tabomba szerelt 4wattos BT Z3740 is körberöhögi.
A HD4250 meg épp annyira képes, mint a BT HD Graphics igpje játékok alatt, még csak nem is a CT-é, csak épp kb nulla mai hw gyorsítási képességekkel. Ezt is tapasztalatból tudom.
-
Taranti
senior tag
Hát igen, a gyártóknak nem is kell kartellezniük, adja magát a helyzet. Kint lesz a polcokon rengeteg 2 magos gép (tablet, netbook, akármi) nulla teljesítménnyel, aztán válogass. Lesznek négymagosak is überbrutál extrákkal, horror áron, aztán válogass.
Nem véletlenül nem vettünk a gyereknek idén középkategóriás játékos notebookot. Mert egyszerűen nincs. (De így legalább kijött "2 a kettőben" alapon egy jó gémer pc meg egy tűrhető tablet, csak mindkettő más-más célra...)
-
t72killer
titán
Böngészésnél hasznos, ezért van valamicske értelme a 4magos cherry prociknak, az N3700-as pentium, ha megfelelően hűtött házikóban kiadják, akkor használható netbook-alap lehet - lesz annyi gyakorlati haszna, mint anno az első atomos eeePC-knek. Viszont a cikkben szereplő lassított kétmagost kvarcórába se tenném
-
-
SLYM
veterán
a HL2 nekem is elfutott egy 3 éve 80.000 forintért vett auchan-os laptopon, amiben sempron 2.2 GHz-es proci, 2 giga ram és integrált HD 4250 GPU volt. szóval na, azért a HL2 12 éve jött ki, oké, hogy akkor mekkora játék volt, de 12 év az 12 év bakker, van itt pár srác szerintem, akit akkor még pelenkáztak
-
t72killer
titán
+1. A nejemnek vettünk nemrég kisnotit, és a hosszú nézelődés után rászántuk magunkat a magasabb ár-használható teljesítmény-normális gari kombóra és egy i5-5200u-val szerelt hp 720 g2 lett a végeredmény. Végre nem olyan gépe van, amitől a falat kaparom le, ha véletlen csinálni kell rajta valamit (egymagos atom eeePC-t váltott).
-
agent_k
őstag
Sajnos nem az. Illetve korlátozott körülmények között. Bármi ami feliratos film azt DLNA-n keresztül csak konténer kibontással együttjáró feliratégetéssel lehetséges. Ez pedig meg fogja enni a procit. Persze hdmivel direktben valami média lejátszóval rendben lehet viszont ha abból indulok ki, hogy egy J1900-nál is már csorbul a felhasználói élmény én mégegyszer ilyen gyenge vackokra nem áldoznék pénzt.
-
vandor01
senior tag
mezei user vagyok...
kis net kis film kis facebook par ingyenes jatek pl:angrybird...
multevben nagybatran vettem 2 gepet...
Celerenos N2930 es egy masikat a sokkal a bikabb Pentiumot N3530...
az erosebbiket uzemeltem be....
aztan nagyon gyorsan meg kicsomagolas elott
a Celeronos visszavittem es becsereltem egy i5 re...N3530... kritikan alulian lassu fostaliga....
ellottem a madarat es lassitott felvetelben szallt a disznokra
a disznok pedig burleszk filmet megszegyenito lassusaggal menekultek!
par ablakot megnyitni es malmozni hogy kozben tortenjen valami?
de kerem a XXI ik szazadban vagyunk nem a 286/3.1-es korszakbangyorsan el is adtam:
soha tobbet nem veszek gepet i3 alatt!
hiaba 4 mag de ha csak 1 dolgozik??
kell az a hyper threading..
mertkulonben eleg halovany.. meg egy net-huszarnak is
Viszont tenyleg jo keveset eszik! 1 toltessel kb 6-8 orat elketyegett a laptop -
-
2. oldal legalsó táblázat: a Pentium nem 'M' hanem 'N' 3700-as
(#27) e-newsee:
Én is a fogyasztás és a filmlejátszáshoz nagyon jó hardver miatt ruháztam be egy Asrock N3150-et és eddig nagyon jól muzsikál az új Kodi fejlesztéssel.
A 4K/60 fps + HEVC még azért nem megy, de ki tudja, lehet hogy fog. 4K/25/30 fps h.264 simán megy már most is neki.
A fogyasztási adatokat alá tudom támasztani a sajátjaimmal.
-
e-newsee
addikt
Én pont egy ilyen Asrock BeeBox-ra szeretném lecserélni a szintén T4400-zal futó laptopot. Filmezésre használom Kodival, és csak a laptopot mérve, hálózaton megosztott filmet nézve 170-180W-on ugrált a kis konektoros wattmérő. Ehhez képest a mini pc a netes tesztek alapján 14W-al streamelt. És mivel Dual Channel, viszi a 4K/60fps HEVC-t is, ha valakinek ez az ingerenciája. Ezeket ilyenekre találták ki, nem komoly számítási teljesítményre. HTPC-k, terminálok, tájékoztató, beléptető rendszerek, stb-k meghajtására. Felesleges is játékokon tesztelni őket.
-
-
Peter13
senior tag
Ez igaz, csak hogy van akinek az semmit sem jelent, mert sosem fogja kihasználni (vagy mondjuk kétszer a három év alatt, ami biztos nem fogja a másik irányba billenteni).
Egy x220-asban lévő Sandy azért nem mai gyerek (ettől még nem rossz, nekem is az van az asztali gépben
), és ha neki hardver gyorsított videó kell, akkor nem fogja érdekelni, hogy dehát a proci mennyivel gyorsabb lenne mennyi minden másra (Amit viszont az életbeen nem használna). Arról nem beszélve hogy az csak egy 3-4 éves gép, garancia már nem nagyon lesz rá, azért általában már nem makulátlan, nehezebb, nem passzív a hűtése, és még a nagyobb akksival sem bírja annyi ideig. Nem lehet mindenkinek használt üzleti notit ajánlani hobbi célokra...Mondom mindezt úgy hogy imádom az X220-ast (főleg mert van hozzá IPS opció), és 2 évvel ezelőtt nagy megelégedéssel használtam majd' fél évig (ügyfélnél ezeket osztogatták a bedolgozó konzultánsoknnak).
-
tjb007
nagyúr
„A Cherry Trail a valóban Atom nevű, elsősorban okostelefonokba és tabletekbe szánt változat.”
Sem elsősorban, sem másodsorban nem szánják okostelefonokba. A SoFIA van okostelefonokba (is) szánva, a Cherry Trail meg egy tisztán tablet platform.
(#7) tothmaxy182
Hacsak időközben ki nem hoz az Intel egy olcsóbb változatot, akkor a legkisebb x5-ös, a Z8300, de ettől is elég messze vagyunk még. Messze még a Bay Trail kifutása.
-
Polllen
félisten
Ha nekiállsz excell makrókat kergetni
Elsődleges felhasználási területe ezeknek a cpu-knak...
ivana
Ebben nem vagyok biztos:
1,12kg, teljesen passzív, minden mozgó alkatrésztől mentes, 11.6 col, 8 óra h.264 fhd video lejátszási idő bekapcsolt wifi mellett.
Igazából x220 meg 6220 ami 100k körül szóba jöhetne, szerintem nem nagyon fognak elfutni 8 órát.
-
smkb
őstag
Közben sajnos lejárt a szerkesztési idő.
Biztosan nagyon jó a T400 használtan, vagy egy X200. De, az én notim (Acer B115) a 128 ass SSD-vel együtt volt 120. 3 év garancia (véletlen törés is), 1,12kg, teljesen passzív, minden mozgó alkatrésztől mentes, 11.6 col, 8 óra h.264 fhd video lejátszási idő bekapcsolt wifi mellett. Mindezt úgy, hogy mind a szintetikus tesztek alatt, mind a mindennapi használatban hozza a 3.2ghzre húzott E6400 C2D teljesítményét. Melyik használt noti tudja ezeket a paramétereket?
Nem érdekel, hogy egy szebb korában ilyen - olyan üzleti noti volt valamelyik, ha nem tudja az elvárásaimat: ultrakönnyű és hordozható, kis méretű, hosszú akkumulátoridőt tudó, modern hardveres video és egyéb gyorsítási funkciókat támogató, több éves garanciát nyújtó, noti, amit félkézzel is simán lehet kezelni.
Azárt az N3540-ben ott a WiDi, a Quick Sysnc, VT-x, stb... azért nem annyira butított egy proci.
Nem igényem az üzleti noti, mivel nem munkára használom, mint ahogy az emberek zöme aki ilyet vesz sem arra. Így az engem nem segít ki, hogy húú ez egy Thinkpad, ha közben öreg, nulla garancia, nehéz, az akkuja hulla, és egy rakás hw gyorsítást nem támogat az elavult hw miatt.
-
smkb
őstag
Core 2 Duo, T4400 akart lenni.
Sasját mérések:
Core 2 Duo E6400 @3.2 ghz (desktop, 100w körül lehet )
CPU Queen : 12852
CPU Photo Worxx: 3455
CPU Zlib: 79.4MB/mp
CPU AES:333 MB/mp
CPU HASH: 992 MB/mp
FPU V8: 1786
FPU Julia: 3774
FPU Mandel: 1952
FPU SinJulia: 1093Bay Trail N3540 (max 6w tdp limit) (Acer B115M)
CPU Queen: 19258
CPU Photo Worxx: 3813
CPU Zlib: 104.1 MB/mp
CPU AES: 414 MB/mp
CPU Hash: 977 MB/mp
FPU V8: 2267
FPU Julia: 4339
FPU Mandel: 1480
FPU SinJulia: 1014A fenti E6400 3.2ghzes eredményeinek 2/3-át tudja pont a T4400. Úgyhogy szálakra is le lehet osztani... elég jól szerepel az N3540 úgy is, esetenként hozza ugyanazt, de 2/3-át biztos, összességében pedig ráver. Azért ma már nem olyan ritkán megy ám a 4 mag ha a jóember böngészget jópár ablakban, egyszerre két browserrel is, miközben megy egy film, torrent letöltés a háttérben stb...
-
.mf
veterán
Jó lenne a Core M, ha:
- nem kerülne annyival sokkal többe
- rendes hűtést kapna, mert jelenleg a legtöbb gépben pár perc terhelés után beáll a throttling
- lenne olyan gyártó, aki ténylegesen be is vállalja az alacsonyabbra belőtt órajelet és TDP-t, mert eddig mindenki max. órajelen és TDP-n járatta, alulméretezett hűtéssel, s ugye ebből persze instant-throttling lesz.Engem az X7-Z8700 érdekel majd valamilyen tabletben, a verseny egész kellemes paramétereket kényszerített ki belőlük. Az a 2W SDP / 4W TDP még talán nem túl nagy dió, bár szerintem a gyártók itt is direkt el fognak valamit cseszni.
Szánalom amúgy már megint, ahogy az Intel jól láthatóan és direkt korlátozza a termékeket, ahol nincs verseny-nyomásban.
Az X7-Z8700 1,6 / 2,4 GHz 4 mag 2 MB, és 16 EU 200-600 MHz, mindez 2W SDP-ből és 35 USD-ből.
A legnagyobb M3700? Dettó 1,6/2,4, 4 mag, 2 MB, 16 EU, mondjuk az IGP-n kicsit emeltek, 400-700 MHz; de 4W SDP és 161 USD.
Szerintem egy 2 / 3 GHz is kijöhetne akár 8W TDP / 5W SDP-ből, akkor már látnánk előrelépést teljesítményben; csakhát akkor már alulról szorongatná a Core M-eket, amiket meg még drágábban adnak... -
satz18
őstag
Ebből az atomból bűn kiadni 2 magos verziót. Csak égeti magát vele az intel. Én az x5-ösökben bízom egyébként. Az 1.5X-es grafikus teljesítmény azonos CPU teljesítménnyel és fogyasztással ígéretes. Csak az a kár, hogy szűkösen elég 2 GB RAM-ot, és tetű lassú eMMC-t tesznek mellé.....
-
#7
tothmaxy182
őstag
tothmaxy182
őstag
Arra lennék kíváncsi, hogy melyik új atom lesz az utódja a nagy klasszikus BayTrail Z3736F-nek.
Ha megjelennek végre a piacon az CherryTrailes gépek, akkor mindenképpen csináljatok összehasonlítás teszteket a régi BayTrailes Atomokkal!
-
t72killer
titán
"Jól leszűrhető a fenti táblázatból, hogy a Celeron N3050 egy nagyon szerény tudású processzor. "
Énis ezt szűrtem le, a katasztrófa, hogy még a Bay Trailnél is gyengébb. Bárki bármit is mond, hogy ígymegúgy gpgpu meg egyéb vackok, az a gen8 igp nem csinál belőle énekes halottat.
" A nagyon szerény CPU-rész például teljesen szabotálta a Starcraft 2 próbálkozásokat, " Ékes példa egy szoftverre, amit milliók használnak és bizony kéri a CPU-t. Ha nekiállsz excell makrókat kergetni, komolyabban böngészni, bizony fogyni fog a proci.
#4: hja, hozzátehetjük a sztorihoz a gyengén hűtött/alacsony TDP-t erőszakoló biliműanyag vackokat, totál felejtős kategória.
#6: ez komoly
? Azért egy 1500$-os laposnál elég meredek... -
ivana
addikt
cpu teljesítményben már most is majd 1,5 ször jobb az N3540
Kb. egál az inkább, miközben a T400 2 magos gép, szóval egy szálon sokkal jobb, és jelenleg már 7 éves.Bocsi te valami procira gondolsz csak lemaradt egy szám. De egy rendes thinkpad T400 megeszi az ilyeneket, vagy egy X200 is. Miközben használtan olcsóbban megkapod mint ezeket a pentiumos, celeronos olcsó gagyikat. -
smkb
őstag
Személy szerint nagy kedvencem az N3540. Tényleg keveset fogyaszt, 11,6 os full passzív notiban tökéletes, és a teljesítménye is elég, főleg hogy egy ssd muzsikál mellette. A régebbi címek, mint pl egy HL2 frankón full beállításokkal megy 1366*768-ban, illetve a hasonszőrű játékokkal is jól muzsikál. CPU erőben teljesen rendben van. Viszont ha az új Cherryview Pentiumban egy másfélszer erősebb IGP lesz, N3540-el megegyező cpu teljesítmény mellett, azonos fogyasztással, az nagyon szép lenne. Bármennyire is hihetetlen, de azzal már ráverne a 15,6 os notimra, amiben egy Core 2 Duo T400 ketyeg 2.2 ghzen, és egy HD4570M vga ül mellette (cpu teljesítményben már most is majd 1,5 ször jobb az N3540, igp szinten kb 2/3-a sebességet tudja).
, Asus, Dell, FS, HP, Samsung, Sony.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Ha nem nyúzod 100%-on a procit, akkor nem muszáj neki a full TDP-jét leszívnia a konnektorból. A cikkben szereplő cerkák se feltétlen esznek 6-7W-ot, inkább ennek kb a felét.
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4770K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core I7 12700K
- BESZÁMÍTÁS! Akár részletfizetés 0% THM ÚJ AMD RYZEN AM4 processzorok 3 év garanciával 27% áfaval
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 11900KF 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel i9 13900k
- szinteÚJ 2030 Gar! Dell Pro Max 14 Ryzen AI 9 HX PRO 370 32GB LPDDR5X 1TB NVMe SSD
- AKCIÓ! Acer Nitro 5 AN515-58-75F8 Gamer notebook - i7 12700H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB
- Új HP 15 Victus FHD IPS 144Hz i7-13620H 4.9Ghz 10mag 16GB 1TB SSD Nvidia RTX 5060 8GB Win11 Garancia
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 5 lemezes és digitális felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- HP Elitebook / Probook üzleti kategóriás notebookok - i5 - i7 - Ryzen - nagy választékban számlával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest