Új hozzászólás Aktív témák
-
#140
Dany007
veterán
Szten Márs
#139
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#139
üzenetére
De nincs mit feladni. Igazad volt / van. Rájöttem én is. Sőt, arra is rájöttem, hogy már a múltkori vitánknál is rájöttem.
De micsináljak... Érdekel... Annyi időm meg energiám sincs, hogy elölről kezdjem a matekot a felsőbb szintig. Aztán a fizikát, egy kis kémiát, meg persze csillagászatot... Képtelenség...
Így nemtok mit tenni, maradok ilyen kis alap szinten. De azért igyekszem gondolkodni. Így messze nem jelentettem ki, hogy a bombás hasonlat jó, sőt, gondoltam, hogy nem jó, csak azt nem tudtam hogy miért. Na mind1
-
#138
Dany007
veterán
Szten Márs
#137
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#137
üzenetére
Hát ez marhanagy lett!
Amúgy már az előzőből is kiderült mit akartál mondani. És rá kellett jönnöm, hogy a múltkor is ebben egyeztünk ki. De mostmár emlékszem is.
Amúgy igen, egyes könyveknél megfigyelhető, hogy bizonyos kifejezések miatt nem értettem meg 100%-osan az adott témát...
Attól függetlenül gondolkodni lehet rajta... Kitudja, sokszor a legegyszerűbb dolog a megoldás, amit sokan az egyszerűsége miatt nem vesznek észre. Ja, és semmiféle borotvát nem keverek ide, véletlenül semSzal szerintem maradok az ismeretterjesztőnél. Nincs annyi időm amennyire ehhez szükség lenne. Meg ehhez kell egyfajta nyugodt lelkiállapot. Amikor rendesen odatudok figyelni arra amit olvasok.
Mondjuk egyéb ismerőseim egy sima Hawking könyvből 5 oldalt nem tudnak elolvasni, de még egy oldalt se úgy, hogy visszatudják mondani miről is olvastak. -
#137
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#135
Szten Márs
nagyúr
Ja igen, a tágulásról. Fantasztikus módon konyhanyelvi mesét fogok mesélni, így kezelje bárki, de legalább látszani fog belőle, hogy mese.
Egy lufi felszínén éldegélnek emberek, városokat építenek, autókat gyártanak, de nagyon nem szeretik a veszélyes dolgokat, ezért azt mondják, hogy 60-nál többel (mértékegységet mindenkinek a fantáziájára bízom) nem lehet menni sehol, még autópályán sem. Elindul emberünk, aki elszánt jogvédő, meg aktivista, meg amúgy is túl sok kávét ivott, szóval elindul A városból B városba. A két város között pont 60 hosszegység a távolság, így egy időegység alatt kéne odaérnie. Megy, megy, letelik az egy időegység, de a város még mindig messze van tőle, nem baj, meg, megy, letelik még egy időegység, hát a város még mindig nincs ott... bepipul, kiszáll az autóból fogja magát, megméri a csúcstechonógiás távolságmérőjével, hát a város még 20-ra van tőle, pedig ő is jött 60-al, két időegységet, tehát 120-at, így A és B városnak két időegység alatt legalább 140-et távolodott egymástól, hát ez nem stimmel. Fogja magát, felhívja a rendőrséget és feljelenti a városokat gyorshajtásért. A rendőrség kiszáll, megvizsgálja a városokat és azt találja, hogy az épületek bizony mélyen a talajba vannak ágyazva, így azok nem tudtak mozogni. További vizsgálatokkal kiderítik, hogy egy gonosz hatalom fújta fel a lufit, amin élnek, így a városok közötti tér tágult, a városokat pedig felmentik a gyorshajtás vádja alól.
-
#136
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#135
Szten Márs
nagyúr
"De abból amit leírsz kb az jön le, hogy csak az értheti meg ezeket a dolgokat, aki az elejétől a végéig bevágja a matekot majd a fizikát is, kb az ókori tanításoktól a 90-es évekig mindent..."
Nagyon helyes, mert pontosan ennek kell lejönnie.
Ez a modell kicsit bonyolultabb, mint amiket te felhoztál. Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy már miért kéne bármi komolyabb fizika/matematika háttértudás egy mikroprocesszor működésének részletes megértéséhez, hisz pl. a kőbalta működését is meg lehet érteni enélkül, hisz mindenki el tudja képzelni hogy működik a kőbalta. Nem, nem túlzó a hasonlat, legalább (!) akkora különbség van a szabadesést leíró gimis egyenletek és az univerzum működésének leírásához felhasznált matematikai modelek között, mint a kőbalta meg a mikroprocesszor között.
Nem mellesleg itt nem kevésszer olyan hatások érvényesülnek, amit nem tudunk elképzelni, csak matematikailag tudunk kezelni.
Egy egyszerű példa: a repülőből kiugró ember mozgását három dimenziós vektortérben kezeljük. Ha relativitáselmélettel dolgozunk, négy dimenziós vektortereket kell használnunk. Ha kvtantummechanikailag írunk le valamit, végtelen dimenziós vektortérben számolgatunk. Képzeljük el. Nem fog menni.De már itt is bejön egy probléma. Mit jelent a dimenzió konyhanyelven? Hát izé, a dimenzió az, hogy hány kiterjedése van valaminek. Meg néha hozzávesszük az időt is valamiért, de hát abba az irányba mennek a folyamatok, nyílván akkor azért. Közben meg a dimenzió az egymástól lineárisan független vektorok maximális száma az adott vektortérben. Ennek van egy nem túl bonyolult matematikai tartalma, amit majd, ahogy haladunk előre, igen szép bonyolult matematikai förmedvényekhez fel fogunk használni. Matematikailag kezeljük. Úgy rémlik, több ismeretterjesztő könyv is írt ilyen-olyan ennyi meg annyi dimenzióról, és gondolkozik az ember, hogy mi a túró az, és hogy képzelje el,meg biztos ezt meg azt jelenti, amikor lótúrót azt, mert nincs meg a dimenziófogalom tényleges jelentése a fejében, így nem fogja tudni kezelni a konyhanyelvre fordítást sem. Ezért mondom, hogy nem kap az ember korrekt képet ilyesmiről, és gyakran bevezeti az erdőbe - nemhogy világosabb lesz számára a világ működése, de mindenféle téves elképzelés születhet a fejében.
Ha tényleg érdekel valakit ez a téma, és legalább a legfelső felszínét tudni és érteni akarja, akkor egyszerűen nincs több opció, mint belemenni komolyan, ha nem érdekli a téma, csak úgy gondolja, hogy ha valahol feljön egy ilyesmi téma, milyen jó, ha hozzá tud szólni, akkor jók az ismeretterjesztő könyvek.
-
#135
Dany007
veterán
Szten Márs
#134
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#134
üzenetére
Hát nem és nincs meg
De kezdem kapiskálni mire is gondolsz.
Azért arra én is rájöttem, hogy túl triviális az egész...
De abból amit leírsz kb az jön le, hogy csak az értheti meg ezeket a dolgokat, aki az elejétől a végéig bevágja a matekot majd a fizikát is, kb az ókori tanításoktól a 90-es évekig mindent...
Ha azt mondom valakinek, hogy szabadesésben a test sebessége a gravitáció hatására gyorsulva növekszik akkor ez tök érthető. Hasonló oknál fogva érhető el egy repülővel zuhanás közben a nulla gravitáció érzete. Talán ezt bárki meg tudja érteni, elképzelni, mégsem kell hozzá egyenlet, se semmi matematika. Persze hosszútávú következtetést nem fog tudni levonni belőle, de attól még megértheti.
De ne menjünk bele Egyszer már belementünk. -
#134
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#131
Szten Márs
nagyúr
Nyílván ez túl triviális. Ennél nagyságrendekkel bonyolultabb dolog az univerzum tágulásának leírása, és korántsem úgy kell elképzelni, hogy az anyag mozog a térben kifelé, mint ahogy egy bombarobbanásnál. Gondolom emlékszel az inflációs modellre, és tisztában vagy azzal, hogy akkor konkrétan a fénysebességnél nagyobb sebességgel tágult az univerzum. Ennek a magyarázata megvan?
Ha meg, akkor abból is láthatod, hogy ez egy egészen más jellegű folyamat.
Én erről nem tudok semmit sem nyilatkozni, mert ehhez _jóval_ mélyebb háttértudás kéne, mint ami nekem megvan. És bár újra elkezdtem foglalkozni ilyen dolgokkal, az alapjánán kell kezdeni egy ház építését, szóval még bőven nem látom a kémény tetejét - lehet soha nem is fogom.Az ilyen ismeretterjesztő izékre pont ezért vagyok mérges néha, mert olyan képzetet keltenek az emberekben, hogy puff bombarobbanás, tágul, majd lassul és öröm, bódogság, és az emberek úgy érzik, hogy jé, ez tök tiszta, meg világos, és hogyhogy erre meg erre nem gondolnak a tudósok, holott a kettőt össze sem lehet vetni. Ne feledjük, a fizikusok nem filozófusok, nem filóznak úgy, hogy ha egy robbanás gyorsulva kezdődik, akkor majd lassul, a fizikusok a világot egzakt formában, a matematika segítségével írják le, és a matematika segítségével elemzik, hogy mi a fene is történik - amit összevetnek a tapasztalatokkal. Nem lehet ezt így konyhanyelvre lefordítani és filozofálgatni rajta, mert egyből meglátszik a konyhanyelvre való lefordítás nem kicsi torzítása, az, hogy gyakorta csak a lényeg veszik el, és egy technikai okokból lefordíthatatlan, de mégis lefordított, így rosszul értelmezhető valamiből nehéz kiindulni. Tök jó buli, meg elhiszem, hogy egyes nagy elmék is szeretik próbálgatni a nyelvi kompetenciájukat, meg azt, hogy ugyan hogy lehetne átadni azokat a matematikai förmedvényket, amikkel foglalkoznak, szépen és könnyedén, de ne gondoljuk azt, hogy ezekből olyan tudást kapunk, aminek a segítségével bármit tovább tudunk gondolni, vagy amivel akár tényleg a helyükre kerülnek a dolgok a fejünkben.
-
Dany007
veterán
Na ez már inkább érdekes kérdés. (nem mintha a gyorsulva tágulás nem lenne az)
És elképzelésem sincs. Főleg azért, mert ehhez ismerni kéne, hogy pontos miért is tágul gyorsulva.
De ha simán azért, amit írtam, az ősrobbanás hatása miatt, akkor egy idő után el kéne kezdenie lassulni, majd a gravitáció hatására önmagába roskadni. Ha nem, akkor meg szépen lassan szétesik majd minden... -
Dany007
veterán
miben tágul? Hát az űrben : ) A semmiben amiből indult...
A másik kérdésre passz... Ha minden jólmegy pár hónap még és kint lesz a cikkem ami ilyesmikkel akar foglalkozni... Most küldtem lektorálásra. De szerintem lesz mit javítani meg hozzátenni bőven...Én azt nem értem, hogy miért zavarja / lepi meg a kutatókat az univerzum gyorsuló tágulása?
Elvégre az ősrobbanást úgy kell elképzelni, mint amikor mondjuk valami bomba vagy gránát felrobban.
Namrámost a robbanás ereje a repeszeket az első fázisban gyorsulva veti szét. Majd egy kis idő után lelassulnak és leesnek.
Szal sz.tem az univerzum is azért tágul gyorsulva, mert az ősrobbanásnak a gyorsító hatása érvényesül még mindig.
De ez túl triviális ahhoz, hogy a kutatók ne gondoltak volna erre. Csak azt nem tudom mért vetették el... South parkos kollega? -
Móci
addikt
Érdekes ez a végtelen kérdés... Valahol olvastam, hogy az univerzum folyamatosan tágul. A lényeg nem is ez, hanem, hogy ha valóban tágulna, akkor miben? No meg ha véges, akkor vajon létezik több, párhuzamos dimenzió is, vagy van ez sokféle lehetőséggel, amit felsoroltatok már előttem.
-
#129
Dany007
veterán
Szten Márs
#128
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#128
üzenetére
Igen, erre gondoltam. Örülök h nem beszéltem túl nagy baromságot
Oh, az íze biztos szar lenne... A fogmosás csak hagyján, de az ízét tuti elcseszné... =/
-
#128
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#127
Szten Márs
nagyúr
Ja, értem, és érthető, sőt, értelemszerű.
Igen, egy végtelen világegyetemben a végtelen sok hasonmásunk az összes lehetséges döntést meghozná, az összes döntési szituációjukban az életben - értelemszerűen. Így már nem lennének teljesen hasonmások mondjuk, de értjük mire gondolok szerintem(Basszus, most én is bort akarok inni, de így fogmosás után egyrészt szar íze lenne, másrészt lusta lennék újra megmosni
) -
#127
Dany007
veterán
Szten Márs
#126
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#126
üzenetére
Hihi
Na várjál, kifejtem...
Szóval történnek az események egymás utánban, egyenes vonalon előre az időben... Minden döntésünk befolyással van a jövőbeni eseményekre és azok is befolyással vannak egy másik eseményre... Szal ha egy adott ponton 2-3 féle lehetőség mellett dönthetünk, akkor mindegyik döntés egy másfajta végkifejlethez vezet. Ha az elsőt válasszuk akkor elindul egy eseményláncolat, ami ahhoz az egy döntéshez vezethető vissza...
Mittomén, megakartuk nézni, hogy elég meleg-e a víz a teához, beledugom az ujjamat, és leforrázom magam, összetörök egy poharat a nagy kapkodásban stb... és elkönyvelem magam balfaxnak, elszáll az önbizalmam és soha se jutok olyan pályára az életben ahová szeretnék stb...
De a döntés pillanatában dönthetek úgy is, hogy nem az ujjammal nézem meg a hőmérsékletet hanem akárhogyan máshogyan mind1, a lényeg, hogy így nem forrázom le magam, nem száll el az önbizalmam stbstbstb...
Így két apró döntés két különféle jövőbeni eseményláncolathoz vezethet. Aminek minkét változata egymástól teljesen különböző... Pillangó effektus vagy mi a szösz...Na mind1. Ez így 3 pohár rosé után jött.... Inkább megyek nézem tovább a filmet
-
#125
Dany007
veterán
Szten Márs
#124
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#124
üzenetére
Hohó! Látom van ott fantázia bőven. Bár ehhez a területhez kell is!
Amúgy ja, végtelen esetén több mint lehetséges mindez.
Már kezd hasonlítani párhuzamos univerzum elméletekhez a dolog. Egy olyan világok rendszerére, ahol minden döntés minden lehetséges következménye megvalósul, egy új idővonalat nyitva magának. Vagy már nagyon megyek a sci-fi felé? -
#124
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#123
Szten Márs
nagyúr
Egyrészt, másrészt ennél jóval vicesebb dolgokat is.
Gondolj bele, ha végtelen nagy a világegyetem, éskb úgy néz ki, mint ahogy a környezetünkben, tehát végtelen sok csillag végtelen sok bolygó stb stb... akkor minden egyes esemény, amely előfordulásának akármilyen kicsi, de véges kicsi esélye van, elő is kell, hy forduljon.
Pl egy bolygón a molekulák véletlenszerű rendeződése miatt a felszín kizárólag Shakespeare műveinek bőrkötéses verziójából állna - hihetetlenül valószínűtlen esemény, de véges kicsi valószínűséggel, így végtelen kockadobásból bejönne és lenne ilyen bolygó - méghozzá végtelen sok.Ezen kívül végtelen sok bolygón élnének ugyanazok az emberek, mint itt, ugyanazokkal a nevekkel, szokásokkal, és végtelen sok bolygón pötyögné egy másik Szten nick ugyanezeket a betűket az ugyanolyan billentyűzetén.
De tetszés szerinti agymenős dolgokat ide lehet képzelni
-
#123
Dany007
veterán
Szten Márs
#122
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#122
üzenetére
ahhh ja a tömeg...
Mindig is bajaim voltak a tömeg és a súly keverésével
Bizony az idő lassulását se venné észre az utazó, a tömegnövekedés meg logikusan hangzik ahogy leírod. Elképzelni nehéz csak h nem érezném magamon.
Szegény Feynman, már annyiszor mondták nekem, de még egyszer se találtam sehol... Max csak valami ezeréves kiadásban... ideje lenne utánanéznemJa, hát a végtelennel dobálózni veszélyes. Végtelen univerzum végtelen térrel és anyaggal végtelen nagyságú gravitációs erőt is eredményezne, márcsak a végtelen anyag / tömegből következtetve is...
-
#122
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#121
Szten Márs
nagyúr
Plusz súlyt? Épp ez a lényeg, semmiféle plusz súly nincs, a test tömege növekszik, magyarán egyre inkább ellenáll a mozgásállapotát megváltoztatni igyekvő hatásoknak. Ahogy mondtam: hiába nő az impulzusa, a sebessége egyre kevésbé változik.
Én azt mondtam, hogy a mozgó testen nem lehet észlelni a tömegnövekedés hatását. Mint ahogy azt sem érzed, hogy lassul az idő. Egyébként a felírt képlet természetesen tökéletesen megállja a helyét a gyakorlatban. Azzal a képlettel változott a mozgások dinamikai leírása, az a nyitja az egésznek
Bővebben: Feynman: Mai Fizika 2. kötet. Érdemes valahonnan kikölcsönözni, kevés matekkal mégis konyhanyelvnél és tudományosnak hangzó mesterkélt virágnyelvnél precízebb és egzaktabb leírást ad, és jobb betekintést nyújt a speciális relativitáselméletbe.A végtelent így lehetne értelmezni, de sagesz93 kollega megfogalmazásából egyértelműen kiderül, hogy ő nem úgy értette. És ha valóban végtelen lenne a világegyetem, nem csak "üres" térben, de anyag is kitöltené, mondjuk úgy, ahogy a belátható világegyetemet, akkor igen érdekes dolgok lennének. De azt akarom, hogy ezt ő gondolja át és lássa be, hogy ez mit is jelentene
-
#121
Dany007
veterán
Szten Márs
#119
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#119
üzenetére
Oké, akkor nem hirtelen, de egy idő után mindenképpen elérné a számított plusz súlyt.
Vagy szerinted nem? Mert ha jóltudom a képlet a gyakorlatban is megállja a helyét.
De beszélgethetünk erről adok a véleményedre. És lehet valamit rosszul gondoltam.Amúgy végtelennek szerintem úgy lehetne értelmezni, ahogy a Föld felszínét is. Tehát sokak szerint elképzelhető úgy az univerzum, mint egy hatalmas végül önmagába visszakanyarodó tér, így voltképp sosincs vége ahonnan le lehetne esni, de végső soron mint egy gömb felszíne, önmagába ér vissza...
-
#119
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#110
Szten Márs
nagyúr
"Kíváncsi lennék melyik szerkezet képes elviselni 'hirtelen' 800 tonna plusz tehert..."
Nem kell elviselnie. A saját vonatkoztatási rendszerében semmiféle hatása nem lesz észlelhető ennek. Gondolod, hogy ha te egy fénysebességhez közeli sebességgel száguldó űrhajó fedélzetén vagy, akkor 200kg-osnak fogod magad érezni? Vagy 600kg-osnak, vagy amennyinek? Itt csak arról van szó, hogy hiába növekszik szépen Newton II szerint a test impulzusa, a sebessége egyre lassabban fog változni.
-
sagesz93
addikt
Na látod, ez egy nehéz és jó kérdés.
Amit leírtál, megy az előszóba.(5perces előadás)
Aztán, kicsit részletesebben, meg hogy mikor láttak ilyet először, aztán hogy a vallásban mennyire van szerepe, 69-es körzetről egy kis duma, végére a média(egyértelmű az E.T kép a ppt.-ben). Kb végére is értünk a kb. 5percnek.
mod: meg a kutatókról is beszélek, elmondok 1-2 nevet, hol tevékenykedett, ennyi. -
sagesz93
addikt
Én meg épp kiselőadást tartok az ufokból.....
nemnagyon hiszek ezekben amúgy.
mod: ez egy kicsit hülyeség így leírva, hiszen a világűr elvileg végtelen. Szóval ott szerintem biztosra vehető hogy van más is, azt viszont kétlem hogy majd kapcsolatba lépünk velük.
láttam a topic elején meg az olajfalókról a duma, iskolában egyik órán megnéztük, és le is esett hogy egy kamu. És tényleg az. Vagyis tanár azt mondta -
bandiras2
senior tag
A Marson tengernyi víz van. Szó szerint. Mikor a bolygó kihűlt, a tengerei fenékig befagytak. Aztán a szél csak fújt... a kontinensekről meg áthordta a port, volt rá pár milliárd éve. A víz meg nem ment sehova, csak ásni kell. Most volt hír valahol, csak nem találom a forrást, hogy meteortalálatmiatt felszínre került a jég, és pont volt felette szonda hogy lekamerázza mielőtt a szél eltüntetné a nyomokat.
-
Móci
addikt
-
Dany007
veterán
válasz
bandiras2
#106
üzenetére
Hát én ezt így akkor se mondanám. Esetleg számoljuk ki?
Megpróbálom leírni:m=m0 / gyök alatt 1-v^2/c^2. Na ez így nemtom mennyire érthető. Inkább linkelem ezt.
Na de hány tonnás űrhajóval számoljunk? : o
A 'b.nőm' azt mondja, hogy a jelenlegi SpaceShuttle tömege 2,041x10^6-on Kg.
Maradjunk is Kg-ban. Mivel a c-t is Km/s-ban szeretném számolni.
Lehet nem lesz jó, majd valaki kijavít, a matek sose volt az erősségem =/Szal m= 2,041x10^6 / gyök 1 - 150.000^2 / 300.000^2
Na, ha jól számoltam, akkor az m0 2,8x10^6-onra változik. Ami azt jelenti, hogy a ~ 2000 tonnás űrhajó 800 tonnával lesz nehezebb 1/2 fénysebességnél. Ami azért szerintem nem kevés. Kíváncsi lennék melyik szerkezet képes elviselni 'hirtelen' 800 tonna plusz tehert...
@Móci: az ionhajtómű nem az, ami a Star Trek-ben meg hasonlókban van. Ezzel nem fogunk nagy távolságokra utazni, pusztán olcsó és hatékony meghajtórendszer. De voltaképp semmi újdonság nincs benne. Szép lassan, fokozatosan gyorsít, de teret nem fogunk ugrani vele : )
-
bandiras2
senior tag
Valószínűleg van is nekik prototipus, vagy legalább tervrajz, csak nem használják. Ha Rockefellerék verdáját kiszúrják az oroszok, akkor Putyin is akar majd egyet, és addig üti a tudósait, amíg nem produkálnak. És akkor fuccs az olajbiznicnek. Kinek lenne az jó... Ja hogy azt a néhány embert kivéve mindenkinek? Áááá Mindenki nem számít, csak Rockefellerék.
-
bandiras2
senior tag
90% c-ig nincs "jelentős" tömegnövekedés, felette viszont kezd elszabadulni az időtorzulás is. Ezért lenne fontos az elektromos gravimotor. 1/2c ig még egy atomtengeralattjáró jellegű batárt is fellehet nyomni ha van elég uárnium a fedélzeten. Persze ha lesz jobb módszer az elektromosság előállítására, akkor a hajózó személyzet számára"egyszerűsödik" az utazás.
Bárhova mennek, mindig ugyanannyi ideig tart, pl 8 hónap(4 hónap gyorsítás, 4 hónap lassítás, a többi meg időtorzulásban "pár nap", a computer meg számolja hogy mikor kell fékezni. Csal ke ne fagyjon, mert kimennek a világból is). -
#101
pohár
félisten
gamerkiller
#44
pohár
félisten
válasz
gamerkiller
#44
üzenetére
6,022·10^23
De ez csak 12gr szénre vonatkozik... -
#99
Tüzi
veterán
fordfairlane
#29
válasz
fordfairlane
#29
üzenetére
Tutira volt holdraszállás?
-
Dany007
veterán
válasz
bandiras2
#97
üzenetére
ööö igen. Ebben igazad van. Bár ennek én se mondtam ellent.
A gázóriások mentettek már meg minket nem egyszer.
Nem is olyan rég élőben nézték végig mekkora becsapódást okoz egy ilyen aszterioida asszem a Szaturnuszon, vagy a Jupiteren, nem emlékszem.
A becsapódás ereje a vártál is jóval nagyobb volt. Akkora sebet hagyott azon a bolygón, mint a Föld...
A félszeres fénysebességgel vitatkoznék. Ugyanis akkora sebességnél már erősen számolni kell a tömegnövekedéssel. Nembeszélve a befektetett energianövekedéssel, valamint az időlassulással is. Elég belegondolni, hogy egy minössze 20k /h -val közlekedő műholdnál is már mérhetőek ezek a 'torzulások'. Akkor vajon egy hatalmas űrhajónál, 1/2 fénynél mekkorák lehetnek. Bár pofon egyszerűen ki lehet számolni.
A 99%-os fény s. elérését embereket szállító járművel meg nem tartom lehetségesnek ebben a térben... -
bandiras2
senior tag
Szimulációk szerint maximum 2 naaaaagy gázoriás fér meg egymással békében egy rendszerben. Ha több van, akkor abból tüzijáték lesz. Milyen "szerencse" hogy nekünk a 2 bazi gázóriás mellé jutott 2 kis gázóriás is, ezek négyen rendesen takarítanak. Kevesebb gázóriással nagy bajban lennénk. A naprendszer olyan mint egy műalkotás. Sajnos az optikai felbontás messze nem elegendő hogy a szomszéd rendszereket kifürkésszük. Találtak már ugyan néhány exobolygót, de pár Jupiter tömegnél kisebbet észrevenni esélytelen. Azokat is csak akkor lehet spektrográffal elemezni,amikor elhaladnak a központi csillagjuk előtt. Amíg össze nem rakunk egy rendesebb, legalább elektromos gravitációs motort, addig nem megyünk sehova. És amíg van olaj, addig nem lesz gravimotor sem, mert ha lesz gravimotor, a US ARMY addig üti a mérnökeit, amíg lesz hozzá rendes áramforrásuk is. Akkor pedig nem lesz többé szükség benzinre, így megfelelő helyen garantálják hogy az évi többtrillió dolláros profitot hozó olajbiznisz továbbéljen. Az hogy a bolygó gallyra megy, nem számít. Az hogy hány ember hal meg, nem számít. Ezeknek egy számít, a profit. Utánam a vízözön.[ A LÉNYEG HOGY UTOLJÁRA NEKEM LESZ!]
Gravimotorral reális lenne 20, de akár 10 év alattt megfordulni az Alfa Centauri-ról. Minnél gyorsabban mész, annál több "pajzsot" kell felhalmoznod a hajó elé, mert 1/2 c* felett már elég durva a kósza por és atomrörmelék súrlódási kopása. Persze az sokat segít ha a hajó orrába jut egy gigawattos lézer, legalább látják hogy jövünk.
Az lesz majd a ciki, hogy 99% c-vel meghajtott hosszútávú küldetésnél a helyszínen várják a fejlettebb verdával a hajósokat, hogy volt egy kis fejlődés, pattanjatok be, 20 perc múlva otthon lesztek.* c: fénysebesség
-
#96
Dany007
veterán
Dr. Romano
#87
Dany007
veterán
válasz
Dr. Romano
#87
üzenetére
Azért teljesen hasonlóra nagyon kevés az esély.
Itt nem csak a vízről van szó... Nem csak a bolygó méretéről. Elhelyezkedés. Naprendszeren belül és galaxison belül is. Az aszteroidaövek, az óriásbolygók helyzete, száma stb... Kismillió ezer másik tényező ami közül ha csak egy is más, akkor vagy eleve nem alakulhat ki komplex élet, vagy nem olyan mint a miénk...
Tehát az szerintem se kérdés, hogy létezik-e élet a Földön kívül, sőt, talán a számok / méretek tükrében azt is biztosra mondhatom, hogy értelmes, komplex élet létezhet, de az, hogy pont olyan legyen, mint a mienk, háát... Az már neccesebb, de persze még az se kizárt.off:
A piramisok meg egyebek megint más kérdés. Vannak ott is rejtélyek, kételyek, de azért ne essünk bele egyből a szenzáció hajhász feltételezések hibájába.
Sok dolog van, amit most már el se tudnánk képzelni gépek, meg számítástechnika nélkül... -
Noddy
senior tag
Szerintem a felesleges a Földi dolgokból a földön kívüli dolgokra következtetni. A régebbi emberek semmivel se voltak butábbak vagy hülyébbek nálunk, sőt...
A tudomány jelenlegi állása szerint a bizonyítékok száma alulról súrolja a nullát a földönkívüli élettel kapcsolatban. Persze lehet a hatványokkal dobálózni, de szerintem ennek semmi értelme nincs, míg nincs bizonyíték, és egy minta nem minta. Persze szerintem eleve hibásak az eddigi kutatások, mert a földihez hasonló dolgokat keresnek, holott lehet, hogy nem azt kéne. Valamennyire jogos, mert rengeteg érv szól a C alapú élet mellett, de gondolkodhatnának kicsit szabadabban is. -
bandiras2
senior tag
A piramisokra az a megoldás, hogy betonozták őket. [BETON]
Sokkal egyszerűbb zsaluzni mint köveket görgetni[de nem így!] A fagörgők gyorsan kopnak, és alacsony a hatékonyság, ráadásul homokban nem használható. Sokkal praktikusabb kereket ácsolni a kőtömb köré[link] könnyebb húzni is, és fából sem kell annyi.A homokot is jól tűri kiviteltől függően.A Fantasy agymenésbe meg húzz bele!
-
Móci
addikt
-
#87
Dr. Romano
veterán
Dany007
#86
Dr. Romano
veterán
(I)"Bár arra, hogy pont ugyan ilyen típusú élet, mint mienk kialakuljon tényleg kevés az esély. Elvégre pontosan ehhez az élethez pontosan e-fajta tényezők pontos összhangja szükséges."(/I)
Ha csak minden 100. galaxisban sikerül abból a milliárdnyi naprendszerből előállítani ezt az összhangot, mint ami nálunk van ez akkor is több millió, a miénkhez hasonló életkörülményeket feltételez. És akkor még nem is vettük számításba a másféle életkörülmények lehetőségeit.
Írtad, hogy aki ismeri a számokat és a méreteket.... Épp ezeknek a tényeknek a felfoghatatlanságában lehet azt állítani, hogy élet biztosan van máshol is és hasonló rendszer kialakulására is bőven van esély, mint a miénk.
-
#86
Dany007
veterán
Szten Márs
#85
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#85
üzenetére
Hát szerintem aki ismeri a kint lévő számokat és méreteket, valamint képes töredékét felfogni, az biztos, hogy hisz más élet létezésében is.
Az már más kérdés, hogy ezt hogy akarjuk kiszámítani pusztán a méret és mennyiség adatok becsült értékéből.
De szerintem ami egyszer megtörtént az megtörténhet mégegyszer. Vagy megtörténhetett előtte is.
Bár arra, hogy pont ugyan ilyen típusú élet, mint mienk kialakuljon tényleg kevés az esély. Elvégre pontosan ehhez az élethez pontosan e-fajta tényezők pontos összhangja szükséges.Én még mindig azon szoktam elgondolkodni, hogy ha feltételezzük csak, hogy létezik számos más technológiai civilizáció, és azt is feltételezzük, hogy nem irtották ki önmagukat, akkor ők vajon hol tarthatnak fejlettségben? Elvégre - mint írtam is - elég ha 'csak' pár ezer évvel járnak előttünk, a saját fejlődésünket figyelembe véve elképzelhetetlen számomra, hogy hol tarthatnak.
-
#85
Szten Márs
nagyúr
localhost
#84
Szten Márs
nagyúr
-
#84
localhost
Közösségépítő
Szten Márs
#76
localhost
Közösségépítő
válasz
Szten Márs
#76
üzenetére
Becsülni sem tudjuk, de belátjuk, hogy bármely érték nagyobb nullánál.
-
#82
Dany007
veterán
Szten Márs
#81
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#81
üzenetére
Hát Carl Sagant mindennek nevezném, de nem zöldségnek.
Nagyobb ember volt ő ezen a területen mint bármelyikőnk lehetne itt együttvéve...
Ha megnézed mire válaszoltam : P akkor szerintem tisztán lejön, hogy arra példa, hogy kismillió ismeretlenből kihoztak mégis hozzávetőleges valószínűségeket... Ez a nézegető szmájli is arra akart utalni, hogy "hát na ja persze...
"
És utána pont azt írtam, hogy amit nem ismerünk azzal elég nehéz számolni. Főleg ha nem 1-2 ismeretlenről van szó... -
#81
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#80
Szten Márs
nagyúr
Teljesen mindegy, hogy ki mondta, nyílvánvalóan zöldség, ha ránézünk a Drake által felírt egyenletre, kapásból beláthatjuk ezt
A smile nekem (meg szerintem sokaknak) nem a kételkedést jelentette a kijelentésben. Ömm... de még a Föld, mint példa alapján sem tudjuk meghatározni az ismeretleneket, nyílván. N = 1 eset alapján azt kitalálni, hogy mennyi az esély arra, hogy egy, az életnek megfelelő bolygón valóban kialakul az élet, hogy az életből értelmes élet fejlődjék, vagy hogy az értelmes élet technikai civilizációt hozzon létre, teljesen lehetetlen. És ez csak pár tagja az egyenletnek, amit kapásból nem tudunk és nem is tudhatunk. A többi tagját megfejteni pedig még reménytelenebb. -
#80
Dany007
veterán
Szten Márs
#76
Dany007
veterán
válasz
Szten Márs
#76
üzenetére
Hát, ezt így konkrétan Carl Sagan mondta a Kozmosz egyik részében... Szal nem csak úgy hasraütve írtam.
Viszont a szmájli a végén azt próbálta kifejezni, hogy nem nagyon értek vele egyet... -
lorenzen
aktív tag
Azt nem tudom van értelmes élet a földön kívül, de kaptam egy üzenetet IPv16-os IP-ről.
Itt a Borg. Tegyétek le a fegyvereiteket és adjátok meg magatokat. Tulajdonságaitokat a miénkbe olvasztjuk, kultúrátokat szolgálatunkba állítjuk. Minden ellenállás hasztalan. Készüljetek fel az asszimilálásra.
-
#76
Szten Márs
nagyúr
Dany007
#43
Szten Márs
nagyúr
"Igen, ez kb olyan dolog, mint a Drake formula. Miszerint több százezer hasonló civilizáció él még rajtunk kívül... "
Ez hogy jön ki a Drake képletből? Hisz az egyenletben szereplő tagok közül jópár értékét becsülni sem tudjuk
A Drake képlet egy tökjó dolog, de abból bármit kiszámolni, konkrétan lehetetlen. Nagyságrendileg is. -
Móci
addikt
Ugye?
A világűrről bőven akad téma, hiszen rengeteg a felfedezni való. No meg ugye a fekete lyuk sem egy egyszerű eset.
Ha jól emlékszem olvastam valamelyik hírportálon, hogy felvetődött a párhuzamos dimenzióban/ elszeparált térben való utazás gondolata elég komolyan. Megpróbálom megkeresni a cikket, de azért ha van vélemény, az jöhet! -
mephi666
nagyúr
a fekete lyukkal kapcsolatban ott a fény... az is még érdekes dolog, mert általában a dolgok vagy anyagi, vagy pedig hullámtermészettel rendelkeznek... a fény mindkettővel rendelkezik
az, hogy a fekete lyukból nem tud kijönni, bizonyítja az anyagi természetét... minden más oldalról pedig hullámtermészetűnek sorolják be...jó ez a topik
pörög ezerrel... milyen egyszerű kérdés és a válasz pedig nem bizonyított rá -
#68
keIdor
titán
Dr. Romano
#64
keIdor
titán
válasz
Dr. Romano
#64
üzenetére
Ezen megint jó volt gondolkozni kicsit.
Felfoghatatlan. -
Móci
addikt
Ez is egy nagyon érdekes kérdés!
Lehet, hogy átjáró, lehet, hogy nem. Az tény, hogy extrém tulajdonságokkal rendelkezik. Könnyen rá lehet fogni, hogy akár egy másik dimenzióba átjáró, bár a képződése miatt ez sem teljesen hihető. Vagy ha mégis, akkor maximum egyirányú. Visszafele nincs semmi.
A wikis cikk nagyon jó, a 'párolgásról' még nem hallottam eddig. -
#64
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Az hogy egyedül itt van csak a földön élet, az már csak az univerzum méretéből fakadóan is őrült gondoloat.
A víz igen gyakori jelenség. Pl. nemrég a Holdon is találtak és ugye a Marson is van/volt. Sőt létezhet nem csak szénalapú életforma is, hanem olyan, amit el sem tudunk képzelni. És ugye csak a mi galaxisunkban több milliár csillag létezik és a galaxisok száma is több milliárd. Nevetséges azt gondolni, hogy csak itt van/volt/lesz élet (legyen akár bonyolultabb értelmes vagy csak sejtszintű).És most akkor érezzük, mennyire is jelentéktelenek vagyunk ebben az egészben.
-
#61
Móci
addikt
fordfairlane
#59
Móci
addikt
válasz
fordfairlane
#59
üzenetére
Én attól tartok, hogy ez lesz a jövő. Nem úgy néz ki, hogy a bolygót nem fogjuk szétcseszni. Sajnos.
Idővel valóban eljöhet az a korszak, hogy költözni kell, s bizony komoly technikákat kell bevetni, hogy lakható legyen egyik-másik bolygó valamilyen szinten. Vagy teljesen. -
keIdor
titán
Egyébként szerintetek mi a Fekete Lyuk? Miért van minden Galaxis középpontjában egy hatalmas Black Hole? Hogyan tudja még a fényt is elnyelni? Amikor két Galaxis összeütközik, hogyan tud vele együtt a 2 lyuk összeolvadni?
Tudjuk, hogy a Fekete Lyuk végülis a tér görbülete, na de mi is pontosan a tér?
Hová vezet? A semmibe? Na de mi az a semmi? Nem lehet felfogni...
Mikor egy nap felrobban (Supernova) akkor miért keletkezik Fekete Lyuk? Ez egy átjáró lenne? De tényleg... hova? Mibe? -
#59
fordfairlane
veterán
Móci
#54
fordfairlane
veterán
Reméljük, mert az űrkutatásban van a jövő.
Elképzelhető, hogy hosszútávon az emberiség túléléshez az egyetlen esély a költözés lesz, de én inkább abban látok lehetőséget, hogy nem csesszük szét teljesen szülőbolygónkat. Ebben a tekintetben optimista vagyok. Ha így tekintünk a dologra, akkor az űrkutatás csupán egy érdekes tudományág a sok közül, nem maga a "jövő".
-
Samus
addikt
Állítólag, ha jól tudom, nem csak a mi naprendszerünk létezik, sőt, mi is egy galaxis része vagyunk, amiből még rengeteg van. Tehát BIZTOS, hogy valahol van még élet, és az is biztos, hogy ÉRTELMES élet is akad, nálunk sokkal fejlettebbek, ha abból indulunk ki, hogy a világegyetem végtelen, és ráadásul folyamatosan tágul (tudjátok, minden Cuch Norris elől menekül...). Erről most eszembe jutott a párhuzamos univerzumok elmélete, Csillagkapu, egyebek...vagyis a válaszom: nem, nem vagyunk egyedül.
-
keIdor
titán
A hőmérséklet sem lényeges, most az egy dolog, hogy a Földön az itteni életnek mi az ideális.
Sokkal nagyobb feltétel szerintem a légkör: Vénusz, Mars, Titán
Persze más, ha a hatalmas jégmező alatt óceán van, mert akkor nem feltétlenül kell légkör: Európa
Ott már nem csak egysejtűeket tudok elképzelni!Egyébként meg üzenem a drága nagyhatalmaknak, hogy az Atom Project-ek helyett lehetne többet költeni az űrkutatásra is, mert az a jövő.
Persze ha a kihalás a cél, akkor jó irány a fegyverkezés. -
#54
Móci
addikt
fordfairlane
#29
Móci
addikt
válasz
fordfairlane
#29
üzenetére
Reméljük, mert az űrkutatásban van a jövő.
Az előttem szólókkal is egyetértek a különböző bolygók/holdak kérdésében. Valóban egész sokon alakulhatott ki, vagy alakult ki élet. Egysejtű bonyolultságra gondolok, nem másra.
Nemrég a Holdon is találtak vizet fagyott formában, persze azért ott nem igazán van megfelelő hőmérséklet semminek.
Hiába, amíg nincs meg a technika, csak a találgatás megy.Az 'idegeneket' meg gondolom azért ábrázolják sok helyen emberszerűnek, mert így könnyebb a nézőnek befogadnia. Hogy nézne már ki, hogy valami amorf, esetleg sok végtagos valami csúszna az űrhajón a kedvenc főhőseink mellett. Ha meg csak pár testrész/szín/stb. van eltorzítva, rögtön emészthetőbb a végeredmény. Én így gondolom.
-
Dany007
veterán
És?
A lényeg itt most nem az életen volt. Hogy 1 sejtű vagy több. Hanem azon, hogy az elmúlt pár évben, évtizedben is voltak olyan biológiai felfedezések, amik alapvetően fordítottak egyet, az addigi elképzeléseken.
Erre volt példa, hogy idáig kizártnak tartották az életet ilyen extrém körülmények között, de kiderült, hogy bizony mégis létezik. -
#51
keIdor
titán
gamerkiller
#48
keIdor
titán
válasz
gamerkiller
#48
üzenetére
Ne keverjük össze a hazugságot más butaságával.
-
#50
ollie
MODERÁTOR
gamerkiller
#48
válasz
gamerkiller
#48
üzenetére
Ez is azt írja, hogy egysejtűek, én is ezt állítottam.
-
#48
gamerkiller
senior tag
ollie
#46
gamerkiller
senior tag
"Az óceánok legmélyebb pontja a Mariana-árokban, az ún. Challenger-mélységben található. Ha leereszkednénk a 11 kilométeres mélységbe, akkora a földi nyomás 1090-szerese nehezedne ránk.Mindezek ellenére még itt is van élet, és nem is elszórtan – derült ki egy közelmúltbeli japán kutatás során, amikor is a kutatók tengerfenékről származó üledéket vizsgáltak. A kutatásról a Science legfrissebb száma számolt be.
A felhozott kis mintában a kutatók számos baktériumon kívül 432 élő foraminiferára bukkantak. Az egysejtűek közé tartozó foraminiferák különlegessége, hogy egymással összeköttetésben lévő kamrából álló puha vázzal is rendelkeznek. (Természetesen a nagy nyomást a kemény, meszes vázú élőlények nem élnék túl.) A ma élő foraminiferáknak körülbelül négyezer fajuk ismert. Élőhelyük rendkívül változatos: sekély vizekben éppúgy megélnek, mint az óceán fenekén. Néhány fajukra már édesvízben is rábukkantak."
Forrás: [link]
Keldor papa: Ha hazudok, más után hazudok..
-
#47
keIdor
titán
gamerkiller
#44
keIdor
titán
válasz
gamerkiller
#44
üzenetére
Amikor több ezer fokos volt, akkor életnek nyoma sem volt. Hasonló volt akkor, mint ma a Vénusz vagy az IO. Vulkanikus bolygó volt, brutális méretű/erejű vulkánokkal.
Amikor az élet idejött?(ez is feltételezés...) / keletkezett, akkor már voltak itt óceánok. Ugye több ezer fokban a víz hamar elpárologna.Szerk: És ugye mennyi igazság lehet benne?
-
#44
gamerkiller
senior tag
keIdor
#40
gamerkiller
senior tag
Ha te filmrendező lennél hogy képzelnél el egy földön kívülit?
Én valahol azt olvastam, hogy amikor a föld keletkezett, ugye több ezer fokos volt.. Akkor hogyan keletkezhetett élet? Egy nagyon jó GIF segítségével ábrázolni tudták hogy mindig volt olyan életre alkalmas terület a földön amiben a baktériumok, egyéb bizék tudtak élni.. Amikor a föld felszíne 52354436545°C-os volt, a magja ~500>...(#45) Keldor papa: Ez mekkora jó már..
1mol..: ~6*1023 (mióta nincs felső index?) Valamikor még általánosban kiszámoltuk, ha egy embernek ~100.000 hajszála van, akkor a földet 10 méter vastagon be tudnánk borítani hajjal..
Még leírni is durva.. -
Dany007
veterán
Igen, ez kb olyan dolog, mint a Drake formula. Miszerint több százezer hasonló civilizáció él még rajtunk kívül...
A gond itt is az, hogy azzal számolnak, amit jelenleg ismerünk. Ami nem is gond, különben nem lehetne tudományosan megalapozott.
A gond csak az, hogy azzal nem számolhatunk, ami még nem is ismerünk. Mindenki a Földet és a földi életet veszi alapul, mert csak ezt ismerjük...Mondok egy példát. kb 30-40 vagy talán csak 20 évvel ezelőttig a tudósok elképzelhetetlennek tartották, hogy olyan helyen is van élet, mint pl a marianna árok 11km-es mélysége. Ahová egy deka fény nem jut el, állandó nulla fok körüli a hideg, és olyan hatalmas a nyomás, amit egy sima tengeralattjáró ki se bírna!
Aztán kiderült, hogy hoppá mégiscsak lehetséges az élet. Lehetséges nem is kicsit. Azóta is fajok ezreit fedezik fel ilyen extrém körülmények között. Nem beszélve a sarkkörökön felfedezett életformákról... -
mephi666
nagyúr
jah, de mondjuk pl. a denevér rövidhullámú hangok alapján tájékozódik
szerintem más fejlett fajoknak sokkal fejlettebb érzékszerveik lehetnek, amiket a miénkkel össze sem lehet hasonlítani... mi így érezzük, hogy minden érzékszervünkre/testrészünkre szükség van valami miatt... máshol/más körülmények között ez teljesen máshogy is fejlődhetett... na, arra akarok utalni, hogy túlságosan magunkból próbálunk kiindulni (talán az emberi egoizmus miatt is), hogy mi vagyunk az evolúció csúcsa és egy másik idegen faj is biztos ránk hasonlítana... -
7
addikt
Valahol hallottam/olvastam egy olyan megjegyzest, miszerint szkeptikus tudosok azon az allasponton vannak, hogy barmely civilizacio, amely elerte/meghaladta a mi fejlettsegi szintunket, onmaga elpusztitasara van itelve.
Tudom, csak lazan kapcsolodik a temahoz, de kifejezetten megfogott
-
#39
gamerkiller
senior tag
gamerkiller
senior tag
Szerintem sem vagyunk egyedül, a világűr hatalmas.. Én is csak azt tudom mondani mint Keldor, szerintem csak túl primitívek vagyunk ahhoz hogy megtaláljuk őket..
(#34) ollie: Azért ezt sosem értettem ezeket a számokat honnan szedik az emberek.. Ez olyan mint az 1 mol értéke.. Felfoghatatlan, érthetetlen..
-
#37
HarapósKutya
tag
HarapósKutya
tag
Akárhogyis, a piramisokat nem földönkívüliek építették...szerintem.
Miért hiszem ezt?
Azért mert az nem igaz, amit a komcsik mondtak rég. Szó sem volt rabszolgákról a piramisépítésnél. Épphogy az Egyiptomiak akarták megépíteni, mert hitték hogy a fáraó tényleg az isten(ek) fia. Ezért sikerült nekik röpke 500 év alatt megcsinálni. És nem mindíg ugyanazok dolgoztak, hanem havonta cserélgették egymást.
-
tkazmer
addikt
De egyáltalán nem muszáj a mienkhez pontosan hasonlító életet keresni.
első körben szerintem a legjobb, ha meghatározzuk, hogy mi az, amit életnek tekintünk és mi az, amit nem. hiszen átlagos földi szemmel nézve egy mondjuk takarító robot nem él. ellenben intelligens. ha jönnének a filmekben megszokott módon különböző robotok, nyilván mindenki azt gondolná, hogy "élnek".
ameddig nincs meghatározva, hogy mit tekintünk élőnek, felesleges utána kutatni. hiszen bizonyos szempontból maga az univerzum is él, bolygók keringenek, napkitörések jönnek létre, üstökösök és egyéb égitestek repkednek különböző galaxisok között...
a meghatározással pedig az lehet a gond, ha helytelen, hiszen azzal ki lehet zárni rengeteg fajt, intelligenciát. -
mephi666
nagyúr
jahm, mi elég primitív életformák vagyunk szerintem... eszünk-iszunk, szaporodunk, aztán az évek során egyre jobban leépül a szervezetünk és meghalunk... akaratlanul is pusztul, akármit teszünk... simán lehet olyan életforma, ami képes folyamatosan regenerálni magát és akár végtelenségig is élhet... el tudok simán képzelni ilyet... én inkább az ilyen filmbéli kitalált ufonautákon röhögök, ahogy próbálják teljesen emberfelépítésűként mutatni őket... persze rendesen eltorzítva... vicc...
itt a földön elméletileg tényleg a víz volt az alapfeltétel, de lehet, hogy máshol elég hozzá valami számunkra teljesen ismeretlen anyag vagy gáz, vagy akármi... ahogy mondod... túlságosan abból akar kiindulni sok ember, hogy itt mi kellett az élet kialakulásához... máshol, más körülmények között más kell szerintem egy teljesen másfajta életforma kialakulásához... -
The Mathematical Probability Of Life On Other Earth-Like Planets
E szerint a matematikai esélye az életnek, egy hasonlóan földszerű bolygón, 4 milliárd évente 0,01% (1 tízezrelék), vagyis nem valószínű.
Másképp megfogalmazva, 10.000 földszerű bolygó közül egynél van esély arra, hogy az elmúlt 4 milliárd évben kialakult rajta élet.
-
keIdor
titán
Múlt héten láttam a NatGeo-n egy jó kis filmet a Vénuszról. Egyesek szerint ott is megtelepedhetett az élet, persze nem a +480°C körüli felszínen, hanem a légkörben. Ott "tűrhető" már a nyomás, és "csak" +80°C a hőmérséklet. Elvileg, ott is léteztek óceánok. Akkoriban a bolygó nagyon hasonlított a Földhöz. Mikrobák kifejlődhettek, és a Földön is van néhány, amely nagyon durva körülmények között is képes életben maradni. Nagyobb hőmérsékletet és nagyobb nyomást is kibírnak.
Szóval bármi lehetséges... én ezért is hiszek abban, hogy az élet sok helyen megtalálható, csak primitívek vagyunk hozzá, hogy megtaláljuk. Ha már a Naprendszerben az élet nyomára bukkannánk, legyen az a Vénusz, Mars vagy az Európa. (gy.k. Jupiter egyik holdja) már az hatalmas szenzáció lenne.
Egyesek szerint a Titán is érdekes lehet... (Szaturnusz egyik holdja)Én egyébként abban sem vagyok biztos, hogy az élethez kell a víz... sok anyag lehet még, amit nem ismerünk...
-
Dany007
veterán
Persze. De még azt a rengeteg tényezőt figyelembe véve is messze nagy az esély.
De egyáltalán nem muszáj a mienkhez pontosan hasonlító életet keresni.
Azt ne feledd, hogy csak azt ismerjük, hogy a mi életünkhöz mik a szükségesek!
Az, hogy meddig tart voltaképp mind1. Mivel előttünk volt rá ~ 8 milliárd év. Nem kell, hogy évmilliárdokkal előttünk jöjjön létre. Elég ha csak pár százezerével előbb kezdett alakulni az élet hasonló módon, mint a mienk. Már akkoris elképzelhetetlen messzeségekben lenne egy ilyen civilizáció. -
#29
fordfairlane
veterán
Móci
#24
fordfairlane
veterán
A holdraszállás a hidegháború korszakában része volt a fegyverkezési versenynek, és annak, hogy a kisebb országok számára melyik világhatalom képes életképesebb politikai és gazdasági rendszert produkálni. Ha úgy tetszik, politikai érdek volt, mert ez ugyanis nagyon-nagyon sok pénzbe kerül, és csak úgy egyik állam sem költ milliárdokat ilyen dolgokra. Most más a helyzet, Amerika az egyetlen világhatalom, egyelőre nem kell versengenie senkivel. Persze változhat még a helyzet, valószínűleg változni is fog.
-
keIdor
titán
Akkora távolságok vannak, hogy ez egyáltalán nem biztos.
Egy nálunk sokkal fejlettebb civilizációnak is gondot okozhat egy űrbéli utazás, vagy a kommunikáció. A fénysebességnél elvileg nem lehet gyorsabban haladni, de már elérni azt is majdnem lehetetlen... nincs azaz energia, ami erre képes lenne.Szerintem nem vagyunk egyedül, hiszek abban, hogy az élet annyira elterjedt a világegyetemben, mint itthon az esőerdőkben.
Egyszerűen a távolság brutális. -
Én tettem fel olyan állítást, hogy nincs? Na ugye.
(#24) Móci: minden csak pénz kérdése, az meg szűkösen van ilyenre, még egy USA szintű nagyhatalomnak is.
(#23) Dany007: Azért az élet keletkezésének vannak feltételei. Első generációs csillagrendszerben nem jöhetett létre, hiszen ott nem voltak olyan elemek, melyek szükségesek hozzá. És az élet létrejötte sem pár ezer évig tartott.
-
#26
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Én úgy vagyok vele, mint az istenhittel. Úgy tekintek erre, hogy egyedül vagyunk, egészen addig, míg az ellenkezője nem lesz bizonyosul.
-
localhost
Közösségépítő
A számháborúhoz:
Egyszer nem emlékszem hol, talán a Mindentudás Egyetemében felállítottak egy egyenletet, valahogy így nézett ki:
a*b*c*d*e*f = X
Ahol [nem hiteles!]
a - a világon létező valamennyi bolygó
b - nem tudom már.....de kézzelfogható, mérhető értékek.X-re pedig X>0 jött ki, az alábbi matematikai okoskodás mentén :
X akkor és csak akkor lehetne NULLA, ha annak a szorzatnak bármelyik eleme = 0. De mivel egyik elem sem nulla, hanem annál nagyobb, így a szorzat, akármilyen kicsi is, de matematikailag nagyobb nullánál.
Tehát X>0 létezik rajtunk kívül értelmes élet!
-
Móci
addikt
A mi kis naprendszerünkön kívül még hány alkalmas bolygó lehet! Rengeteg.
Nekem még az furcsa, hogy ha anno (1969) elmentünk a Holdra, akkor most miért a 'szutyok' űrsiklókkal szórakozunk a sárgolyónk körül. Logikusan gondolkodva már a Mars felé kellene kevernünk...
Mondjuk az űrrepcsit majd leváltó űrhajó terve nagyon is hasonlít az Apollóra... -
Dany007
veterán
Igen, valami ilyesmire próbáltam utalni én is.
Van kismilliárd csillag. Amely kismilliárd százalékának bolygói... Kismilliárd esély, hogy létrejöjjön egy élet.
A poén az idő tényez. Az, hogy az elmúlt mondjuk 10 milliárd évben bármikor kialakulhatott egy hasonló technológiai civilizáció, mint a mienk.
És figyelve a saját fejlődésünk sebességét, elég ha csak pár ezer évvel állnak előttünk, már akkor is olyan technikai szinten lehetnek, ami mi felfogni se vagyunk képesek! Pedig csak párezer évről van szó! Holott ugyan ilyen galaxisok már milliárd évvel a mienk előtt is léteztek! -
mephi666
nagyúr
hát igen, de szerintem párszáz év kell még, hogy előrelépés legyen... ha belegondolunk, akkor 40év telt el a holdra szállás óta és még mindig csak töketlenkedünk pár "fénymásodpercnyire" levő bolygók elérésével...
a legközelebbi csillag pedig az alfa centaury, ami asszem 4.3fényévre van... mostani eszközökkel lehetetlen lenne elérni... irgalmatlan módon fejlődni kellene, hogy előrelépés történjen...a másik dolog meg, hogy érdemes megnézni a naprendszer bolygóit... számunkra a föld a legideálisabb, de a marson is még aránylag elviselhetőek a körülmények... a többi bolygón már elég szélsőséges a hőmérséklet(ingadozás) és itt is kiemelem, hogy "számunkra" itt adottak az életfeltételek... más rendszerben más bolygón lehet, hogy teljesen máshogy alakult az evolúció és másféle lények fejlődtek ki... itt is be vagyunk szorulva a saját fejünkbe, mert ezt tartjuk főleg ideálisnak...
-
#20
mephi666
nagyúr
Thunderzolee
#17
mephi666
nagyúr
válasz
Thunderzolee
#17
üzenetére
nekem pont a végtelen-elméletből van egy egyenesen következő feltételezésem, amit részegen nagyon jól tudok fejtegetni:
pl. ha teljesen végtelen az univerzum, akkor léteznie kell rengeteg földdel atomi szinten megegyező bolygónak is, ahol lényegében előfordulhat, hogy a történelem pontosan úgy alakult, mint itt, de csak mondjuk 1-1 cselekedeted alakult máshogy... meg ilyenek... a végtelenből ez is következik szerintem...nem vagyunk egyedül, csak technológiai akadálya van, hogy nem bukkantunk még máshol életre... erről van szó... a naprendszer csak egy kis pont a galaxisban... hasonló, vagy még nagyobb galaxisból meg még rengeteg van... az életfeltételek máshol is adottak lehetnek ahhoz, hogy kialakulhasson valami... szerintem betudható az emberi egoizmusnak, hogy sokan azt hiszik, hogy mi vagyunk az evolúció csúcsa...
máshol/más evolúciós létrát végigjárva szerintem rengeteg sokkalta értelmesebb/fejlettebb faj létezhet... -
#17
Thunderzolee
veterán
Elég szomorúnak tartom, h vannak akik tényleg képesek azt hinni, h egyedül vagyunk a világban..
-
Dany007
veterán
"nagyobb esélye van, hogy nem létezik - értelmes - élet a Földön kívül, mint hogy létezik, hiszen ha az élet elterjedt lenne az univerzumban, már biztos, hogy láttuk volna jelét."
Ez úgy ahogy van butaság. De legalább terelődik a téma a komolyabb fele.
Eleve hülye felfogás az, hogy amit nem láttam nem is létezik...Gondolj csak bele... Hány éve vagyunk képesek megfigyelni a világot? Hány éve vagyunk képesek távolabbra látni a Holdnál?
Kb 500? De ha a Majákat is belevesszük meg mindenféle elméletet, akkor is max pár ezer...
Hát mi az? : )
AZ univerzum 99%-ból ennyi idő alatt ide se ér a fény, hogy egyáltalán észrevegyük.De folytatom a lényeggel. Bár sok közhely lesz benne, de ez van, ezek a tények.
A lényeg, hogy iszonyatos nagy számokról van szó az ismert univerzumban. Olyan számokról, amit ember nem képes felfogni. Mondogatni lehet, de felfogni nem, mert soha még a töredékét se tapasztaltuk.
Gondolj csak bele. A Föld cirka ~ 4-5 milliárd éve alakult ki. És akkor kezdődött a rajta lévő élet feltételeinek a kialakulása is.
Persze a Földihez hasonló életnek kismillió dolog tökéletes összhangja szükséges, de nem pont ilyen életről beszéltünk. Nem az a lényeg.
5 milliárd év.
Az ismert univerzum ~ 13,7 milliárd éves. Ez tény. Ezt láttuk, lemértük. Ennél max idősebb lehet, fiatalabb nem.
Ergo, ha meghúzzuk a képzeletbeli idővonalat, akkor azt látjuk, hogy 13,7 - ~ 5 milliárd év, akkor keletkezett a Föld.
Ami azt jelenti, hogy az univerzum túlnyomó többsége már jóval a mi Földünk kialakulása előtt létezett!
És ez csak az idő tényező. Azt is figyelembe kell venni, hogy itt hihetetlen nagy méretekről beszélünk. A legújabb becslések szerint 2-300 milliárd galaxis, mindegyik 2-300 milliárd csillaggal... Hasonlókkal mint a mienk.
Ez azt jelenti, hogy a számok 100 millárd -szor- 100 milliárd nagyságrendűek. És ezekből az egyik a mi Földünk.
És most jön a kettő együtt. Ennek a hatalmas mennyiségű csillagnak, galaxisnak a nagyrésze, már évmilliárdokkal a mi Földünk létrejötte előtt megvolt! Létezett!
Szal ezek után orbitális butaság csak így kijelenteni, hogy nem létezhet élet rajtunk kívül, csak mert még nem láttuk... -
-
Bármennyire is komolyan beszélünk róla, attól még nem fog kiderülni az igazság.
Jelentkezzen, aki bizonyítékot tud felmutatni, pro és kontra.
Btw, nagyobb esélye van, hogy nem létezik - értelmes - élet a Földön kívül, mint hogy létezik, hiszen ha az élet elterjedt lenne az univerzumban, már biztos, hogy láttuk volna jelét.
-
#10
tkazmer
addikt
Cthulhu Dawn
#6
tkazmer
addikt
válasz
Cthulhu Dawn
#6
üzenetére
Ezt onnan tudni, hogy nem vették fel velünk a kapcsolatot.
világos, bár meglepő, hogy éppen ugyanez bizonyíték arra is, hogy nincs a földön kívül máshol életnekem egyébként a földönkívüliekkel kapcsolatban a man in blackban megjelenített elmélet tetszik, na nem az, hogy köztünk élnek és néha bogárrá változva bemásznak pár kiállítási tárgyba, inkább az, ami a végén van, történetesen hogy különböző lények üveggolyóznak a mi kis univerzumunkkal
-
#6
Cthulhu Dawn
őstag
Cthulhu Dawn
őstag
Igen, létezik nálunk intelligensebb életforma a földön kívül. Ezt onnan tudni, hogy nem vették fel velünk a kapcsolatot.
Ez a modell kicsit bonyolultabb, mint amiket te felhoztál. Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy már miért kéne bármi komolyabb fizika/matematika háttértudás egy mikroprocesszor működésének részletes megértéséhez, hisz pl. a kőbalta működését is meg lehet érteni enélkül, hisz mindenki el tudja képzelni hogy működik a kőbalta. Nem, nem túlzó a hasonlat, legalább (!) akkora különbség van a szabadesést leíró gimis egyenletek és az univerzum működésének leírásához felhasznált matematikai modelek között, mint a kőbalta meg a mikroprocesszor között.
Mindig is bajaim voltak a tömeg és a súly keverésével 
Lehet kamuznak.
Felfoghatatlan.
szerintem más fejlett fajoknak sokkal fejlettebb érzékszerveik lehetnek, amiket a miénkkel össze sem lehet hasonlítani... mi így érezzük, hogy minden érzékszervünkre/testrészünkre szükség van valami miatt... máshol/más körülmények között ez teljesen máshogy is fejlődhetett... 
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Két nap múlva itt a Xiaomi 17, van egy pár hivatalos fotó is róla
- Óra topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- Milyen TV-t vegyek?
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- iPhone topik
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad P1 Gen2 intel i7-9850H 32GB RAM 1000GB SSD 15,6" 4K OLED TOUCH 1 év garancia
- Wacom Bamboo One CTF-430 rajztábla
- Bontott, vadiúj, MIDNIGHT MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 256GB 13 Gar.: 1 év APPLE világgarancia
- Lenovo ThinkPad T14 Gen1 Ryzen5 4650U
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest