Új hozzászólás Aktív témák
-
#179
Gróf...
aktív tag
clyvejhamma
#175
Gróf...
aktív tag
válasz
clyvejhamma
#175
üzenetére
Arra gondoltam, hogy JÖVŐRE veszek a 2.0-ból és addigra tartalom is lesz hozzá. De ha csak három év múlva lesz ilyenem, akkor sem hibernáltatom magam a jövőhéten. (Nyilván nem én vagyok a célközönség!)
-
Márton
nagyúr
-
#172
Menthirist
veterán
hangszoro
#171
-
#170
Menthirist
veterán
Gróf...
#169
a kézi kontrolleren lévő thumbstick-el. A jelenlegi fejmozgás-érzékelők, legalábbis ha monitoron vannak használva (pl trackIR) azért meglehetősen szűk határokon belül engednek mozogni, különösen ha látni is akarod a mozdulatod eredményét (értsd, még a szemed rajta tudod tartani a kijelzőn). Tekintve hogy egy vr szemüvegben teljesen akármerre nézhetsz, látni is fogod a hatását, én nem gondolnám hogy "másodlagos" a nézelődési szerepe, szerintem egyenrangú azzal hogy térben látod a dolgokat. Az nem rémlik hogy elhangzott volna, hogy a konkrét mozgásvezérlés lenne a szemüvegre kötve, csak annyi, hogy a mozgás az épp nézett irány figyelembevételével történHET.
Az oculus touch-on tehát van thumbstick, mind a kettőn, úgyhogy azzal lehet mozogni. A gomboknál emellett nem csak a lenyomást, hanem az érintést is érzékelik, tehát hogy pl rajta van-e az ujjunk az adott gombon, vagy sem. Erre mondták, hogy pl a hüvelykujjnál lévő thumbstick-ról ha elvetted az ujjad, az adott sandbox játékban ez egy "thumbs up" jelnek minősült, jelezvén a társadnak hogy minden oké. Közben az ujjad kb tényleg ezt a mozdulatot teszi amikor elveszed a thumbstickről az ujjad, szóval még az immerzió is nagyobb.
-
Gróf...
aktív tag
El tudok oszlatni néhány problémának látszó talányt. Építettem és használtam is fejmozgás érzékelőt, de mindenek előtt tisztázzunk valamit.
A rift elsősorban a térérzékelés elősegítésére teremtetett. Másodsorban nézelődésre. Amíg billentyűzet-egér-rift kombináció van, addig semmi gond nincs. Minden marad a régiben, csak pluszban nézelődhetünk is. Ez így van most is a szimulátorokban és akár az Arma-ban is, ahol lehet fejmozgás érzékelőt használni. Bill+egérrel mozogsz célzol... Az érzékelővel mozgatod a kamerát, ami független a célkereszttől.
Ostobaság is lenne a riftre kötni a mozgás vezérlést, mert abból csak súlyos nyaki bántalmak származhatnak! A következő kérdés az új kézi vezérlővel kapcsolatban merül fel. Az a belinkelt Half Life-os videoban is látszik, hogy célozni a jobb kezével tud az alany. Hogy mivel közlekedik az más kérdés, de nem hiszem, hogy akkora problémát jelentene egy értelmes módszert kifejleszteni. -
#168
Menthirist
veterán
#32839680
#164
válasz
#32839680
#164
üzenetére
360 fokot kell rögzítened, mert nem feltételezheted hogy a néző arra néz amerre te akarod. Jelenleg a 360 fokos videóknál a 4k azt jelenti, hogy a 360 fokra jut 4xxx pixel szélességben, míg egy normál filmnél ez mondjuk 45 fok körül van. Ezért van az hogy még 4k-ban sincs messze olyan éles egy videó 360 fok esetén, mint akár egy fullhd normál.
A vas pedig ami meghajtja, ma még kerül amibe kerül, jövőre olcsóbb lesz, utána meg még olcsóbb. A vas ára csökken, ugyanakkor az idő idő marad, ergo el kell kezdeni valamikor a kutatást. Ha azt mondanák hogy dual Titan X kell hozzá, az értelemszerűen jobban megakadályozná a terjedését, mint az hogy egy 400 dollár körüli vga. Ami ma 400 dollár, jövőre már lehet csak 300 lesz.
Teasüti: a vr-nál szükséges a magas frissítési sebesség. a 60 fps a totál abszolút minimum, de inkább 90+ a kívánatos. A fejlesztőknek arra kell lőniük, hogy az ajánlott konfigon ez elérhető legyen. Amúgy talán támogat többféle frissítést (60, 75, 90, 120), nem biztos (a playstation vr támogatja tudtommal), de ezt betonstabilan hoznia kell a programnak. Ha lemarad a frissítési ablakról, akkor lemaradt. Itt nem lesz olyan hogy bocs, a gép csak 48 fps-t tud, akkor 48 képkockás frissítést kapsz. Szóval a 90Hz/90fps musthave.
Kicsimix: meg még azért ki kell ide dolgozni normálisan a felvevőket/kamerákat is, a kodeket ami ezt direktebben támogatja, stb. Az biztos hogy film esetén a 360 fokhoz ennél jóóóóval nagyobb felbontás fog kelleni, de jelenleg ez még a jövő. Nem mondtam hogy katasztrófa, csak hogy ez még a mostani szemüvegek tudásánál is kevesebb (ami ugye kb 100-110 fokra 2160 pixel szélesség). Ide meg azért kell majd felbontás hogy olyan legyen a látvány, mint a fullhd vagy 4k videók tévén. Majd eljön az is, érthető hogy nem az első generációval. Abrash is elmondta, hogy ez egy olyan terület, amiben simán van 30-40 évnyi fejleszteni való. Kicsit mint a 3d kártyák, azok is hova fejlődtek a voodoo-khoz képest.
-
#163
Menthirist
veterán
Kicsimix
#162
-
#162
Kicsimix
őstag
Menthirist
#161
Kicsimix
őstag
válasz
Menthirist
#161
üzenetére
Az ilyen igazi 3D trailerek sem rosszak... Eszméletlen ha benne vagy...
-
#161
Menthirist
veterán
#32839680
#157
válasz
#32839680
#157
üzenetére
Ha ez drága, akkor ne nézd meg a hololens árcéduláját
Persze a rift sem lesz olcsó, pláne a remek dollár árfolyamunkkal és áfánkkal, de töredéke annak, amibe eddig a vr került ma is, régebben is. Ez egy középkategóriás vga ára, eggy játékkonzolé, vagy egy közepes gamer monitoré. Nem a mindenki számára megfizethető kategória, mint ahogy nem is a mindenki számára ellenállhatatlan kategória, de sokkal tágabb rétegnek elérhető, mint eddig bármikor.Nekem kellenek játékok is, de én is kíváncsian várom a pusztán élményeket nyújtó programokat is, pl az apollo 11-et, Titans of Space-t, neuro, vagy ez. Esetleg a 11:57pm
De van olyan 360 fokos videó is, amiben pl japánban sétálnak, és az is nagy élmény lehet. Harry Potterből még csak a ghost of hogwarts van, de ez is egy rajongói mű, egy hivatalosat én is megnéznék
Nem vagyok nagy Star Trek rajongó, de biztos hogy ezt is kipróbálnám#160: a dk1 csak forgást tudott érzékelni a belső giroszkópjaival, térbeli mozgást nem, tehát hiába dőltél előre, nem változott a kép. a következő lépcsőfok a térbeli mozgás detektálása lett, amire a dk2-nek egy átalakított olcsó kamerája volt, most kapott egy normálisat (ebből több is kellhet, de pl jár a touch-hoz egy extra majd). A vive detektora meg lézeres, és nagyobb teret tud lefogni, szóval komplett szobai élményhez vagy vive fog kelleni, vagy több kamera, a vive viszont várhatóan drágább lesz mint a rift. A lényege mindkettőnek az, hogy a szemüvegen és a kontrollereken kis markerek (pöttyök) vannak, amiket a detektor nagyon jól tud érzékelni, és egy külső pontból így tudja a pontok mozgását követni, ebből fakadóan a látótérben lévő eszközök pozícióit.
-
#160
Teasüti
nagyúr
Menthirist
#156
Teasüti
nagyúr
válasz
Menthirist
#156
üzenetére
Aha, köszi!
DK1 zsákutca volt?
Vagy kamerával olcsóbb? -
#158
Kicsimix
őstag
Menthirist
#147
Kicsimix
őstag
válasz
Menthirist
#147
üzenetére
Ilyen a mozi nem túl jó minőség a videó de szemléltetésnek feldobtam zippyre..
Körbe lehet nézni kép marad ahol van.. -
#156
Menthirist
veterán
Teasüti
#155
igen, már a DK2-ben is volt külső vevő, amivel nézik a térbeli elmozdulást. A Vive esetén egy lézeres, az Oculus Rift esetén pedig egy várhatóan infra kamerával oldják meg (bár a CV1 cucca nem tűnt kamerának, de feltételezem még mindig az). Hogyhogy hogy lesz a körbefordulás? A markerek a szemüvegen nem csak elől vannak, hanem hátul is (crescent bay, cv1), a képernyő meg veled mozdul ugye.
-
#154
Menthirist
veterán
#32839680
#150
válasz
#32839680
#150
üzenetére
Az ember érzékelése trükkös, az agy ugyanis elképesztően sok dolgot kipótol és kiegészít, ami nincs is ott. Igaz ez a látásra, de más érzékszervre is. Nem kell fotorealisztikus grafika ahhoz hogy ott érezze magát valaki, Abrash mondta hogy próbált egy demót (meg mások is), ahol két torony között kifeszített pallón kellett átmenni. Nagyon low-res textúrák, alap stencil árnyékok, kevés fényforrás... Messze a fotorealizmustól. Mégis az ember elkezd pánikolni, jön a tériszony, szökik fel a pulzus. Ugyanez igaz akár egy szürke síklapon is, ahol pár kocka van csak körülötted. A mozgás és a látvány pontos együtt járása eladja az agyadnak. A tudatod persze tudni fogja hogy ez nem a valóság ha arra koncentrálsz, de elmondások szerint sokaknak inkább a levétel volt a furcsa, ahogy hirtelen visszacsöppentek a valódi világba. Ha nem koncentrálsz rá hogy hogy is áll a kezed a kormányon, az agyad fel sem fogja vetni hogy nem ott áll, ahol látod.
De még egyszer szeretném hangsúlyozni, a mozgás követése nem azért fontos hogy körbenézz (persze ezért is nagyon fontos, de nem csak ez a lényeg), hanem azért, mert ha a fejedhez van rögzítve a kép, és hiába mozgatod a fejed, nem változik a látott kép maga, az baromi zavaró, mintha tényleg az arcod elé lenne ragasztva valami papír, amitől nem tudsz megszabadulni. Az agynak szüksége van arra, hogy lássa a kis mikro mozgásokat, amiket a fej csinál, ezzel tudja belőni azt, hogy most merre van a fent és a lent.
-
Teasüti
nagyúr
válasz
Kicsimix
#151
üzenetére
Értem, és megértem. És én még mindig boltba járni akarok a Ferrarival. És akkor mi van? Valószínűleg nem lesz akadálya.
Nem ördögtől való ötlet képernyőként használni a szemüveget, ami nagyobb képátlót nyújt, mint bármi más.
Lásd Sony akármi szemüvege (drágábban nyújt ennyit se és nincs mozgás követés). -
Kicsimix
őstag
Először is de erről szól az egész ,hogy felveszed a fejedre és egy másik világot látsz amiben körbenézhetsz mintha te lennél ott. Talán a leges leges leglényegesebb dolog az egészben.. És ez a modell annyira jó,hogy perpill el sem tudod képzelni valószínű : ) És nem a fejetekkel céloztok hanem a kezetekben a kontrollerrel ami egyszerű. A célzásra simán írnak megoldásokat.
A VR-s topikban írtam a Gear Vr-ről is ami szintén Oculus-os cucc. Ha az annyit tud akkor ez eszméletlenül jó lesz..
-
mcload21
tag
Egy spéci futópad kellene hozzá majd ... a jövőben. Minél érzékenyebb, annál kisebb kell, persze van egy minimális felület, hogy nehogy lelépjünk, leugorjunk róla ...
https://www.youtube.com/watch?v=DnNWfJveZDI
A Virtuix Omni és a hozzá hasonlók pedig nevetségesek ... próbálkozni lehet ilyen felépítéssel, mechanikával, de felesleges ...
-
#147
Menthirist
veterán
Teasüti
#139
Filmnézésnél is aktív a mozgásdetektálás (az elsöprő többségében amit láttam), csak épp egy virtuális képen mutatták előtted a filmet. Ergo ha oldalra biccentetted a fejed, nem mozdult vele a kép is mintha a fejedhez lenne ragasztva a monitor, hanem a virtuális kép fordult, mintha csak előtted lenne egy nagy kijelző. Egyszerűen zavaró ha a szemed elé van tapadva egy kép, és nem tehetsz ellene semmit.
morgyi: pro-kontra dolgok. Eleinte éppúgy nem fogsz tudni vr-ban jól célozni, mintha csak most fognál egeret, de elég gyorsan megtanulható gyakorlással. Ugyanakkor pontosabban tudod vezérelni, mennyire dugod ki a fejed a sarkon, jobban látod, érzed a távolságokat a 3d-nek köszönhetően, és persze sokat dob a beleélési faktor is az élményen. Hogy nem leszel első percben olyan bf5-ben mint egérrel? És? Ez még nem azt jelenti hogy annyira kellene a dolgokhoz érteni mint az életben.
RyanGiggs: ezért dolgoznak olyanokon, mint az optikai kézdetektálás, az oculus touch vagy a vive (perpill) buzogánya. Akik a touch-ot használták, mind azt mondták hogy pár perc után már ösztönös a használata. Ahogy fogalmaztak, "egyszerűen működik és kész". Biztosan lesznek még további input eszközök, nem lehet egyszerre minden kitalálva, de már a mostani felállásban is baromi élvezetes vezérlési megoldások vannak. És ez még az első lépcsőfok, az első kilométer, stb.
-
RyanGiggs
őstag
Nem tudom, de nekem van egy olyan érzésem, hogy ez az egész VR valahol az irányításon fog elbukni igazából. Erre vmi nagyon értelmes dolgot kéne kitalálniuk, mert eddig amiket láttam mind abszolút nem jött be, és itt bizony egy potenciális vevőtől fognak elesni. A gépem megvan hozzá, a 150k-m is... Megjelenés után sok tesztet és videót fogok nézni a cuccról, hogy érdemes lesz-e majd megvásárolnom. Ha ilyen fejemmel célzok tipusú irányítás lesz, akkor részemről felejtős a téma!
-
-
RyanGiggs
őstag
Én valahogy úgy tudnám elképzelni a mozgást, hogy a fejemmel forgolódok-nézelődök, bill-el mozgok, egérrel meg célzok-lövök. Láttam pár borzalmas videót, amikor a fejmozgással (a fejével) célzott az ember. Engem ilyen gagyi megvalósítású játékok nem érdekelnek. Talán Far Cry 3 videó lehetett, hogy a csávó a fejével célzott... Nekem legyen olyan, hogy a fejemmel az ellenre nézek, a virtuális kezemmel (amit az egérrel mozgatok) célzok és lövök. Egyszóval a célkeresztet az egérrel lehessen irányítani.
-
#139
Teasüti
nagyúr
Menthirist
#137
Teasüti
nagyúr
válasz
Menthirist
#137
üzenetére
Mi az, hogy nem használom ki?
Talán filmet ne is nézzek rajta, mert az nem vr? -.-Amúgy meg fps-nél maradva ez nem újkeletű dolog, hogy a kurzor elkezd mozogni a képernyőn körbenézés esetén. Ugye nem a fejeddel fogsz célozni. Tehát marad az egér. Ha meg már egér, akkor szvsz jó a régi modell, amíg ülve játszunk.
-
Kicsimix
őstag
A régiekkel? Ahogy szeretnél ilyen old meg magad megoldással (Ha a szoftverfejlesztő nem ad ki valami patch-et a megfelelő VR-élményhez) ...Aztán rájössz ,hogy ez így nem az igazi.
Egy régi játék sem alkalmas kb erre az élményre..
Az újakkal kb úgy ahogy a fenti két videóban is láttad. De ezeket már ezekhez az eszközökhöz írják.. -
#137
Menthirist
veterán
#32839680
#132
válasz
#32839680
#132
üzenetére
Mivel a mostani játékokat még nem VR-ra építették leggyakrabban. Azért ha megnézed azokat amiket már a vr figyelembevételével csinálnak, sok esetben ott van, vagy MÉG nincs, de igazából az már csak inverz kinematika kérdése csak (IK-s modellen a csukló mozgatásával szépen mozogna az egész kar hozzá, stb)
Teasüti: megtiltva nincs, de értelme sincs. Nem használod ki, és erre a feladatra könnyen olcsóbban is megoldást találhatnál. Körbefordulni meg nem kell feltétlen vele, az előre gombbal arra mész amerre nézel (ha oldalra nézel és oldalazni akarsz, akkor oldalazást nyomsz, de thumbstick-el ráadásul nem is csak négy (nyolc) irányba mozdulhatsz). Az általam linkelt hl2-es videón szerintem remekül látszanak az előnyei és az immerzivitása a normál bill+egér vezérléshez képest, pedig elhiheted, én aztán szinte mindent egérrel és billentyűzettel játszok.
-
#134
Kicsimix
őstag
Menthirist
#130
Kicsimix
őstag
válasz
Menthirist
#130
üzenetére
Akár... Mind a kettő jól szemlélteti mit akarunk mondani.
-
#133
Teasüti
nagyúr
Menthirist
#130
Teasüti
nagyúr
válasz
Menthirist
#130
üzenetére
És talán meg van tiltva, hogy Ferrarival járjak boltba? -.-
Rift többet nyújt egy projektornál is, nem is értem miért került szóba a tv. Azt meg lábjegyzetbe tenném hozzá, hogy egy nagyobb tv vagy egy jobb projektor többszörösébe kerül a Rift-nek.A mozgáskövetést még mindig nem kötelező használni.
Fps-t tisztázni kellett, mivel elbeszéltünk egymás mellett.
POV-hoz baromi jó nyilván, de egy fps-ben nem fogsz körbefordulni vele a fotelben ülve, ugye? :-P
Te csak a nézetre utaltál pongyola fogalmazásban, én meg csak a játékstílusra. -
#130
Menthirist
veterán
Teasüti
#125
de ha csak nagyobb méretet akarsz, játssz tévén, vagy 20 centiről. Lesarkítani a riftet arra hogy "nagy képet ad" olyan, mint egy ferrarit arra használni hogy elmenj a sarokra kenyérért. Ennyire felesleges bárkinek kiadni 150 ezret rá. Az igazi varázslat ott kezdődik, hogy iszonyat gyorsan és pontosan követi a mozgásodat a rendszer, és megfelelő program esetén iszonyat gyorsan látod is a végeredményét, ráadásul térben, nagy látószögben, stb. Ez együttesen az, ami becsapja az agyad. A mozgás, a látvány és a hangok együtt alkotják a vr élményt.
És köszönöm hogy próbálsz kioktatni az fps rövidítés értelméről, mezei köznyelvben mindenki számára érthető volt amit mondtam, de egy kis okoskodás úgy nézem elfért.
#131: nekem ez jutott inkább az eszembe.
-
#126
Enton
addikt
Menthirist
#123
Enton
addikt
válasz
Menthirist
#123
üzenetére
Pont ez adná meg a sava borsát, bill-egér irányítás lövöldözés/késelés/kardozás/akármi riftel meg mindeközben lehet nézelődni pont úgy ahogy élőben is.
(#124) Kicsimix:
Valószínűleg sokaknak problémát okozna az elején, én pl pont ezt várnám a rift+fps kombótól. Persze nem ugy kell elképzelni hogy egérrel is folyamat forog az ember meg még 360 fokban ventilátorozik rifttel mellé. Az valószínű hamar összezavarna mindenkit.
De pl egy magasságméréssel/érzékeléssel mindezekmellé pl egész jól lehetne guggolást és földönfekvést vezérelni. -
#125
Teasüti
nagyúr
Menthirist
#123
Teasüti
nagyúr
válasz
Menthirist
#123
üzenetére
Igen, azt mondom. Azért ne felejtsük el, hogy a Rift megjelenítője önmagában is brutális élmény egy monitor után. Mekkora méretű képernyőt "emulál"? Moziterem hatás első sorból.
Simán kiváltanám vele a monitort is.A mozgás követés opcionális, nem erőszak. És mindaddig nem is kell ilyenen gondolkozni FPS-ben, amíg fotelben ülve használod. Majd amikor futás közben lesz a fejeden egy játékbarlangban, na majd akkor visszatérünk erre a kérdésre.
Szerk: állj! Nem "fps nézetben", hanem fps játékban! Fps nézet nincs, POV nézet van... Fps = first person shooter.
-
#124
Kicsimix
őstag
Menthirist
#117
Kicsimix
őstag
válasz
Menthirist
#117
üzenetére
Nem elég, hogy összezavar de ráadásul elég kellemetlen élmény (saját tapasztalat) is hiszen pont ez a lényeg egy fpsben, hogy saját nézőpontodból látsz mindent.. A rift lesz a te szemed fejed amivel nézelődhetsz.. Az egér gyors mozgásai + a rift mozgás nem fér össze és lezsibbasztja az agyad is..Azt sem tudod hol vagy ha az egér is forgatja a képet meg a rift is..
-
#123
Menthirist
veterán
Teasüti
#120
-
Alchemist
addikt
válasz
dergander
#114
üzenetére
Nem olcsó tömegtermék, spéci erős vas kell hozzá, rengeteg lógó kábel és hosszú órákon keresztül viselni (HC gémer?) nem éppen kényelmes.
Az átlag fogyasztó egy pillekönnyű, kényelmes, wireless cuccot szeretne, nem méregdrágán és alapszinten menjen az "éppenhogy gamer" laptopjáról is, hogy az egész cumó hordozható legyen (beférjen egy nagyobb hátizsákba, táskába).
Számomra eddig tömegtermékként a "legmeggyőzőbb VR-élmény" a Wii mozgásérzékelője volt. Igaz hogy csak nagy monitor és gyenge grafika... de a gyenge vizuálishoz képest a határozott kinesztetikus élmény (pontos és erős mozdulatok néhány sportjátékban) meghatározó volt.
-
#120
Teasüti
nagyúr
Menthirist
#119
Teasüti
nagyúr
válasz
Menthirist
#119
üzenetére
Egyszerű. FPS-ben nincs szükség fejmozgás követésre. Itt elég ha csak megjelenítőként funkcionál a Rift és egerezel a megszokott módon.
Gondolom windows asztalt se fejmozgással szeretnél vezérelni. Vagy filmet nézni.
-
#119
Menthirist
veterán
Enton
#118
-
#118
Enton
addikt
Menthirist
#117
Enton
addikt
válasz
Menthirist
#117
üzenetére
Nagyon remélem hogy FPS gémekben be lehet lőni hogy egérrel nézelődj/célozz és a rifttel "csak" pluszba tudsz kitekinteni/nézelődni(célkereszt/iránybaállás egérhez rendelve melette rifttel nézelődsz).
Azért hamar nyaki fájdalmak lennének egy két BF4 party után ha teljesen fejből kéne megoldani a forgást. -
#117
Menthirist
veterán
RyanGiggs
#116
válasz
RyanGiggs
#116
üzenetére
Mindenképp kelleni fog hozzá valami vr-specifikus kontroller. Egész egyszerűen annyira gyorsan átszokik az agy, hogy ösztönösen mozdítanád a kezed a szemed elé, és az agyad nem érti pillanatokig hogy miért nem látja. Ezt nagyon sok ember elmondta youtube-on is. Ráadásul egér-bill irányítás és célzás esetén adódik hogy egérrel már nem nézhetsz semerre (arra a fejed mozgása van, és csak összezavar ha mégis mozdítja az egér is a látószöged), tehát max úgy tudnál vele célozni mint a régi árkád gépeknél a fegyverrel. Arra meg jobb a touch.
-
dergander
addikt
Mindenki ezt mondja ("gyerekcipőben jár a VR").
Érdekes ahoz képest elég sok játék fogja megjelenéskor támogatni valamint már most elég jól működik. Nem értem mi alapján írja sok ember hogy gyerekcipőben jár. Úgyis ezé lesz majd a világ és mindenki benne lesz. Nemhiába van milliós előrendelés,tudják a fejlesztők hogy mi van és fel lesznek készítve rá a játékok. -
Kicsimix
őstag
válasz
RyanGiggs
#96
üzenetére
És a fejeden a riftel billentyűzettel együtt fogsz forgolódni? Egyik kezeddel tartod a másikkal meg pötyögsz? Kényelmes lesz ..Vagy talán azt gondoltad ,hogy ez csak sima ülős móka? (Autós játékokat leszámítva..).. Én ha ülök nem tudom úgy hátrafordítani a fejem, hogy pont magam mögé lássak : )
-
jedis
senior tag
válasz
#32839680
#110
üzenetére
+1
Szereintem is, mikor válogatták a Fiji GPU-kat, a legenergiatakarékosabbak mentek a Nano-khoz, és még ezeken belül is a legjobbak ( 1000-ből 1 ) a Dual Fiji-hez. Nem csodálkoznék, ha a Dual Fiji-k fogyasztása, még a Nano CF-nél is kisebb lenne. Itt pár század voltnyi csökkentéssel durva fogyasztáscsökkenéseket lehet elérni .
-
#109
R9DEON
senior tag
Menthirist
#108
R9DEON
senior tag
válasz
Menthirist
#108
üzenetére
Az R9-Nano 300W fogyaszt egész géppel együtt és vidáman viszi majd a VR szemüveget ha nem is maxon, ha jövőre áttérnek 14nm -re ez még kevesebb is lehet de a dupla GPU-s Fiji sem hiszem hogy meglépi a 350W TDP-t tehát egy 650W táp még mindig jó ahhoz is.
-
#108
Menthirist
veterán
#32839680
#107
válasz
#32839680
#107
üzenetére
A legideálisabbról majd beszéljünk akkor ha kijött a hardver és tartalom is mellé. Mert ugye az ajánlott az 970/290X szint, ezek a kártyák pedig (sőt még az éhesebbek is) komplett rendszer esetén megállnak 400 watt körül, ergo egy 650-es körüli kényelmesen elviszi őket, ami egy gamer gép esetén korán sem rendkívüli. Sőt.
Nem hinném hogy a 650-es fsp-met cserélni kellene majd a rift-ezéshez.
-
#106
Menthirist
veterán
Kronos3000
#105
válasz
Kronos3000
#105
üzenetére
táp???
-
#105
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
4 usb,az egyéb felszerelésről +vga nem is beszélve...aha ehhez táp is kell rendesen....
-
#103
Menthirist
veterán
Dyingsoul
#102
-
#100
Menthirist
veterán
Dyingsoul
#99
válasz
Dyingsoul
#99
üzenetére
De fentebb írtam hogy az én véleményem is csak egy jóslat, nem jelentették be hivatalosan hogy minek mennyi csatlakozó kell, csak azt írták meg, hogy ez a 4 usb + hdmi felállás xbox kontroller és touch használata mellett kell.
-
#99
Dyingsoul
veterán
Menthirist
#98
Dyingsoul
veterán
válasz
Menthirist
#98
üzenetére
Jah, mint hogy a mikróra ráírják, hogy macskát tilos beletenni.
Így már értem. 
-
#98
Menthirist
veterán
Dyingsoul
#84
-
-
#89
Dyingsoul
veterán
CptAdamica
#88
Dyingsoul
veterán
válasz
CptAdamica
#88
üzenetére
Jajj most ezek komoly felvetések? Irdatlan hosszú kábelei vannak, kontrollert nem hiába adják mellé... Hátraülsz 2m-re a monitortól ha úgy tetszik.
-
#87
R9DEON
senior tag
CptAdamica
#85
R9DEON
senior tag
válasz
CptAdamica
#85
üzenetére
Miért kellene vele sétálni a lakásban, ez nem egy fejhallgató, a szemed előtt van 2 képernyő amitől semmit sem lehet látni a külvilágból miért kellene felállni a székből.
-
#85
CptAdamica
veterán
CptAdamica
veterán
Ezzel a sok kábellel annyira helyhez kötött lesz a cucc, körül-belül a székből se fogsz tudni felállni, mert akkor feszülnek a kábelek.
Tényleg csak Úri huncutság lesz egy jó ideig és a fejmozgáson kívül más pluszt nem ad. -
#84
Dyingsoul
veterán
Menthirist
#46
Dyingsoul
veterán
válasz
Menthirist
#46
üzenetére
Én csak azt nem értem, hogy mit keres itt a touch? Elméletileg az Xbox kontrollert adják csak hozzá, nem? Ha így van akkor miért sorolják fel egy olyan csomag követelményében ami nem is tartalmazza az eszközt? Vagy én tudom rosszul és egyszerre két kontrollert adnak hozzá alapból egy touchot és egy xbox kontrollert?
-
Gróf...
aktív tag
Azt mondjátok kell hozzá egy kamera is?
Akkor tulajdonképp feltalálták ezt?; Fejmozgás érzékelő házilag
Értem én, hogy két veszett jó monitor is lesz egy-egy szemed előtt, de ez a kábeldzsungel és az erőforrás igény kissé megmosolyogtató!
Hajrá VR! -
#77
Menthirist
veterán
#32839680
#76
-
Kicsimix
őstag
palmerluckey 11 nappal ezelőtt*
This assumes using Touch and an Xbox One gamepad at the same time. Many people will be able to reduce port utilization with hubs, but your experience will vary by computer and hub. We want to be totally honest with the maximum-use scenario so people can prepare and not have to swap ports around depending on the game they play.
-
Alchemist
addikt
A sok USB azért kell, hogy párhuzamosan sok adat futhasson be a fejmozgásról.
Ha csak egy 9 tengelyes motion sensort nézünk, azzal SPI buszon keresztül jó 1 kHz-es sampling rate-ig lazán el lehet menni... a gigabitek netán nagysebességű, nagyfelbontású kamerákhoz kellenek..??
Egyre rosszabb érzéseim vannak a projecttel kapcsolatban...
-
#70
Menthirist
veterán
R9DEON
#69
-
qqzs
őstag
-
Márton
nagyúr
Nincs lag? ne viccelj már, a telón hogyne lenne, hát épp ezzel szenvednek a fejlesztők, hogy lehet csökkenteni.. Videóhoz lehet, hogy elég, de VR-hez nem.
Ebben mindenképp jobb lesz az Oculus.
Aztán: nem jön be oldalt a fény, sokkal nagyobb FOV, minőségi lencse, komolyabb játékok... soroljam? -
mcload21
tag
Ha majd jön a külső PCI Express, az talán segít nem? Mondjuk a sebessége nem tudom mire lesz elég.
Ha közvetlenül csatlakozik a cpu-hoz, mint a belső pci-e slotok és NAGYON rövid kábelt használok, akkor a késleltetés is talán elhanyagolható ...http://pcworld.hu/hardver/celegyenesben-a-kulso-pci-express-messze-meg-a-40.html
-
qqzs
őstag
en vettem egy ilyet ebben nulla kabel van es nulla lag egy egszeru doboz mint a google cardboard. A cardboard appban lag nelkul mennek youtube 360as videok, streetview, 3d foto es filmnezest, par kezdetleges jatek. En mar ettol is dobtam egy hatast. Mit tud ettol tobbet az oculus meg a hasonlo 2-300 dollaros kutyu? Egy dolog hianyzik a 4k kepernyo. gondolom azokban sincs ez meg.
Azt sem ertem mit kell ezen tamogatni. Jatekok eddig is tudtak 3d-t halfsbs-t meg lehetett korbeforogni. -
#59
Menthirist
veterán
Dr. Akula
#58
válasz
Dr. Akula
#58
üzenetére
Megjelenésre már ott lesz az EVE Valkyre. Emellett több játék bejelentette hogy támogatni fogják. Emellett vannak csak a demók, de itt kissé más az értelmük, mert pl az Apollo Experience vagy a Titans of Space is csak "demó", mégis hatalmas élményt nyújtanak. Tehát lesznek hosszabb és rövidebb programok is hozzá.
-
Reggie0
félisten
válasz
#65675776
#55
üzenetére
Viszont a laneket meg lehet osztani. Ez van az elso ket PCIe slot eseteben is. Vagy csak az egyiket hasznalod 16-al, vagy mind a kettot, de akkor csak 8-8 lane jut kartyankent.
Altalaban(16 lanes procinal, pl 1150/1151) az elso ket slotot leszamitva a tobbi lane eleve a PCH-n keresztul csatlakozik, a PCH pedig lokalbuszon csatlakozik a CPU-ra, tehat a dedikalt 16 db PCIe lane-t nem eritni az ezekbe bedugott kartyak.
Magyarul, ha nem az elso ket slotba megy az USB bovito kartya, akkor nem tortent semmi.
-
#65675776
törölt tag
Nem kell a VGA mellett jutnia. PCI-E-nél minden sávnak dedikált sávszélessége van, amit minden körülmények között elér. Tehát attól, hogy a VGA használ 16-ot még a többi port is megkapja a maga sávjait teljes sávszélességgel. Ez nem PCI vagy USB, hogy vezérlőnként aggregált sávszélesség legyen.
-
#53
Enton
addikt
flashpointer
#52
Enton
addikt
válasz
flashpointer
#52
üzenetére
Szerencsére azért már nem olyan borús a helyzet mint mondjuk 4-5 éve ITX fronton, max AMD-nél vannak egy kis lemaradásban ilyen téren, vagyis inkább csak alsó szegmensből van mit válogatni, de HTPC/NAS/minigép fronton ott is akad egy-két opció.
Mint már írtam én jól jártam, sikerült annó 3 éve egész jó kis deszkát lőni olcsó minierőműnek és most sem kell azon gondolkoznom, hogy oldom meg ezt a sok usb dolgot, persze szimulátorozás, pár kiegészítő és hip-hop a sok USB port is kevés, nemhogy még plusz 4-et Riftnek.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Majd még lövök valami klassz 970/980-at a Riftnek és igazából indulhat is a master szimulátor feeling, várom már nagyon, legtöbb game amivel játszok már támogatja elég jól(PC/AC/BF4/R3/Gridek/Dirtök/TDU-k).
-
#52
flashpointer
őstag
Enton
#42
flashpointer
őstag
Itx mindig is a kompromisszumokról és rugalmatlanságról szólt, aki ezt választja a ne lepődjön meg.
Míg egy két évvel ezelőtti generációs atx lap is simán jó most is a , foglalatok miatt ami azt teszel amit akarsz pl c-type vagy 3.0 usb bővítőt, vagy épp sli-t ha jobb (vagy olcsóbb) a VR-hez mint az egy kari. -
#51
MPowerPH
félisten
Menthirist
#49
MPowerPH
félisten
válasz
Menthirist
#49
üzenetére
Szerintem is jol beszelsz, ezek nekem kimaradtak. Csodaltam volna, ha nincs a VGA-val kapcsolat, hanem 3db USB 3.0-as porton keresztul oldjak meg a dolgot. Alaphangon nekem sem a touch, sem a controller nem kell, szoval ez pipa.
-
#50
R9DEON
senior tag
Menthirist
#49
R9DEON
senior tag
válasz
Menthirist
#49
üzenetére
Pedig jól gondolod, maga a szemüveg csak 1 USB portot és egy HDMI használ a többi a kamera és a kontrollerek.
-
#49
Menthirist
veterán
MPowerPH
#48
Nem azt mondtam hogy így van, azt mondtam hogy pl így is lehet. Az biztos (lásd fentebbi hivatkozás) hogy a 3x usb3 + 1x usb2 + hdmi felállás arra vonatkozik, amikor a kontroller és a touch is a rendszerre van kötve, így szerintem korrekt feltételezés hogy az usb2 az xbox kontrollernek kell majd, a kamerának kelleni fog egy usb3, és mivel hdmi-n csak kép jön, így a szemüvegnek is kell egy. Az az 1 fennmaradó usb3 igény pedig ebből fakadóan várhatóan akkor a touch lesz.
-
#48
MPowerPH
félisten
Menthirist
#46
MPowerPH
félisten
válasz
Menthirist
#46
üzenetére
Ha ez igy van, akkor igy par dolog ki is esik.
-
Geller72
veterán
CM 120-as házam van, iTX lappal, szal pontosan tudom. A Mini iTX-nek mindig is voltak korlátai, mindent évekre előre tervezni nem lehet. A következő nekem is olyan lesz, ami egy fokkal nagyobb, több a hely benne, bővíthetőbb lesz. A Rift nem 20k lesz. Aki azt megveszi, és köré olyan géppel rendelkezik, ami maradéktalanul elég neki, amúgy is olyan költsége lesz, amiben egy +lap/ház nem oszt nem szoroz. Gyaníthatóan, sokan lesznek olyanok akik komplett konfig ápdéten fognak átesni, csak hogy ne kelljen kompromisszumokat kötni akármiben is. Én is így tennék, vagy teszek is, ha igazán tetszeni fog és látom értelmét. Egyelőre nem látom.
-
#46
Menthirist
veterán
atus72
#31
-
két okból. az egyik, hogy az oculus rift árát most próbálják meg a megcélzott árszínvonalhoz közelíteni. ha most kitalálod, hogy az egészhez kell még egy bővítőkártya, akkor ezzel sikeresen térden is lőtted magad.
a másik, hogy rugalmasabb termék vele a rift. usb 3.0 szinte minden új számítógépen/notin van. még a nasomon is. -
R9DEON
senior tag
-
Enton
addikt
(#39) Geller_1972:
Ez mind szép és jó, még mőködik is valószínűleg, de hova raksz ilyet egy mITX lapba???
PL én nem szeretnék emiatt alaplapot cserlélni, de nincs is szabad csatolom plusz USB-nek.
A gyári 10 darabból kell gazdálkodni. Még jó, hogy pont így a plusz 4 darab amit nem használok(alaplapi bővítős)az elég lesz neki.De teljesen meg tudom érteni ha valaki ezt kifogásolja, noha, ha kell neki Rift akkor ugyis tesz érte.
-
Geller72
veterán
Mondjuk engem az a rahedli sok kábel kifejezetten zavar. Az egy vastag is zavarna. Ennek pont ez lenne a lényege, hogy szabadon legyen. Tudom, a technológia még nincs meg hozzá, de az lenne a jó. Aztán majd meglátjuk. Ennek is kell majd 2-3 év biztosan, mire összeérik a szoftveres/hardveres környezet. A szemorvosokat is ráereszteném egy komolyabb laborvizsgálat erejéig.
-
-
Raymond
titán
Ugy latszik a szerzo csinalt egy kis stealth edit-et hozzadva a "Ebben természetesen benne van a Touch vezérlő és egy gamepad igénye." mondatot. Azert nincs most sok ertelme a cikknek es az eddigi diskuranak. Ha azt a mondatot kiveszed akkor az eredetit olvasod es az itteni hozzaszolasokkal egyutt mar jobban osszeall. Persze tartalmi ertelme nincs eredetiben se (mert nincs, lasd az elozo hsz-emet) es a mondat hozzaadasaval se mert ugy meg csak teljesen osszezavarja az egeszet. A cikket gyakorlatilag ugy ahogy van kukazni kene es vagy elfelejteni vagy ujrairni.
-
Tyrel
őstag
Na ezt örömmel hallom, bár kicsit furcsállom hogy csak HDMI-t szeret, DP-t meg nem, de legalább megnyugodtam hogy nem USB-n megy a kép...
Viszont... hogy fog ez a cucc kinézni ha kilóg belőle egy HDMI meg 4 USB kábel? Ember nyakát kitöri?...
Vagy lesz majd valami asztali kis dobozka ami egységesíti ezt a sok madzagot egy hosszú és könnyen hajtogatható kábellé?...
Szerk.:
ja hogy igazából mégse kell neki 4 USB... ok... -
Raymond
titán
Mondjuk ha a szerzo kicsit utannajart volna akkor eloszor is nem lenne ez a cikk ebben a formaban es masodszor pedig nem magyarazna az egeszet meg tobb hulyesegel (kell a sok port a sok pozicionalo adatmozgas miatt, bla bla bla) a forumban.
Tehat mielott meg valaki tulhevul az update miatt, ket lenyeges info ami a cikkbol hianyzik:
1) Es a recommended spec, tehat ajanlott, de nem szukseges
2) Az elozo pont abbol adodik, hogy hasznalat kozben a Touch controller es egy XBox One controller egyideju hasznalatat feltetelezItt van Palmer Luckey valasza a reddit-en ahol eredetileg fel lett hozva a valtozas:
"This assumes using Touch and an Xbox One gamepad at the same time. Many people will be able to reduce port utilization with hubs, but your experience will vary by computer and hub. We want to be totally honest with the maximum-use scenario so people can prepare and not have to swap ports around depending on the game they play."
Egyebkent ez kb. 30mp guglizas eredmenye ("oculus rift usb 3.0 ports requirement" rakeres, masodik link a wccftech-re kinyit es onnan a reddit link kinyit). Aztan akkor nem lenne ez a leboges.
-
#72042496
törölt tag
Szerintem minden második számtech boltban.
Én az iPont ismerem, itt van néhány alternatíva a kínálatból:
- az előbbi dupla kivezetés a hátlapra
- dupla kivezetés 3,5-ös helyre
- négyes PCIe kártya -
#26
gabor7th
addikt
Sebestyen01
#2
gabor7th
addikt
válasz
Sebestyen01
#2
üzenetére
A tartalom is kevés még hozzá. Még nem tudni, hogy mennyire lesz sikeres...
-
apatyas
Korrektor
requirements:
"
For the full Rift experience, we recommend the following system:
Video Card NVIDIA GTX 970 / AMD 290 equivalent or greater
CPU Intel i5-4590 equivalent or greater
Memory 8GB+ RAM
Video Output Compatible HDMI 1.3 video output
USB Ports 3x USB 3.0 ports plus 1x USB 2.0 port
OS Windows 7 SP1 64 bit or newer
" -
GL820
tag
Hát ez nálam eléggé kiverte a biztosítékot. Nekem minden hardver feltételem adott a vr-hez, kivéve pont a 3. usb 3-as portot. Az én alaplapomon csak kettő van belőle. Ha meg HUB-ot használok akkor romlik az élmény, na ne vicceljünk már! Emiatt nincs kedvem alaplapot cserélni, az nekem cpu cserével is eggyütt járna. Kicsit sokba lenne úgy meg már. Vajon a HTC vivenál is hasonló problémára számíthatunk?
-
R9DEON
senior tag
válasz
dergander
#17
üzenetére
Hol marad a jövő fejlődése hogy minden vezeték nélkül lesz?
Az még nagyobb input lagot generálna és az érzékelőket is táplálni kell valahogyan ha nem akarod állandóan cserélgetni az elemeket vagy aksit.
Sebestyen01A hardverek már jövőre felérnek hozzá én inkább a szoftveres oldaltól tartok, lesz egy szép drága szemcsi és nem lesz hozzá játék, mert ha szoftveresen megígérik hogy 2016 akkor abból biztos 2017 Q3 lesz a jobbik esetben is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A sok USB azért kell, hogy párhuzamosan sok adat futhasson be a fejmozgásról. Ha ez több porton keresztül fut be, akkor csökkenhet az input lag. Nem sokkal, de minden a késleltetésen múlik, így 1-2 ms mínusz is érték.
(#15) dergander: Aki komolyan gondolja úgyis telepít egy Win10-et. Az sokkal jobb élményt ad VR alatt.
-
Tyrel
őstag
Nem olyan biztos az... pl. nekem is (meg szerintem még nagyon nagyon sok alaplapon) csak 2db USB 3.0 van kivezetve, de ettől függetlenül lehetnek még az alaplapon további USB 3.0 képes csatlakozók / tüskék, amiket eredetileg az előlapi kivezetésnek szántak...
... no de elég hülyén nézne ki (ha egyáltalán a kábel hossza engedné) hogy a Rift félig előre, félig hátra van bedugva, no meg aki régebbi házat tartogat meg és csak a gépet cseréli benne (esetemben szintén ez a helyzet) annak nincs is USB 3.0 a front panelen...
Viszont valami ilyesmivel minden probléma megoldható: [link]
-----
Azt viszont nagyon nagyon nem értem hogy mi a francot akar ez a cucc 4 USB porttal? Nem is használ mást csak USB-t?
Ha így van akkor mi a jó francnak nem lehet bedugni a videokártyába, mondjuk DP-be? Sokkal sokkal ésszerűbb lenne mint visszavezetgetni a képet USB-n át, sőt ez egyenesen agyrém... most komolyan azon görcsölgetünk hogy van-e finomszemcsés preempció ami 23 milliomod másodperccel csökkenti a késleltetést, miközben USB-n streamelgetünk vissza képeket a videokártya frame pufferéből??...
-
MPowerPH
félisten
válasz
Alchemist
#10
üzenetére
Szerintem notival neki sem erdemes allni, mivel az alap kovetelmeny egy GTX970-es szintu VGA.
Abu, csak hogy tisztaban legyek a rendszerigennyel. 5760x1200 a megterhelobb felallas, vagy az Rift meg durvabb igenyeket tamaszt a hardver fele, es inkabb a 4K -hoz lesz kozelebb az eroforras igeny?
Elorendeles mikor indul varhatoan? Folyamat nezem az oldalukat, de meg semmi info errol.
-
#2
Sebestyen01
őstag
Sebestyen01
őstag
Majd 5 ev mulva, most meg nagyon gyerekcipoben jar ez a cucc
Mennyi fogyott az 1esbôl? 20.000?
Persze a rift sem lesz olcsó, pláne a remek dollár árfolyamunkkal és áfánkkal, de töredéke annak, amibe eddig a vr került ma is, régebben is. Ez egy középkategóriás vga ára, eggy játékkonzolé, vagy egy közepes gamer monitoré. Nem a mindenki számára megfizethető kategória, mint ahogy nem is a mindenki számára ellenállhatatlan kategória, de sokkal tágabb rétegnek elérhető, mint eddig bármikor.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Euro truck simulator 2 steamen megvéve, G27 itt van bedobozolva, már csak az oculus megjelenését várom. (Na meg a vizsgaidőszak végét...) 
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 15 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Rog Ally Z1 Extreme 512GB SSD/16GB RAM, szép állapotban, üvegfóliás, garanciális
- Lenovo laptop i3-8130U / 4GB RAM / 256GB NVMe SSD / GeForce MX110 / Win10 hibátlan esztétika
- ChatGPT Plus, Előfizetések
- Latitude 9330 2-in-1 13.3" QHD+ IPS érintő i5-1240U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro 128GB Graphite - 1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3258,100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3853
- Lenovo X13 Yoga 2in1 Thinkpad WUXGA IPS Touch i5.1135G7 16GB 256GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- AKCIÓ! Apple Studio Display 27 5K Nanotexturált üveg monitor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest