Új hozzászólás Aktív témák
-
mzso
veterán
Szerintem nagy hiba a 4k hiánya. (Ha 4k orientált lenne már szanaszét kürtölte volna a Sony) Azzal igazán fel lehetne tüzelni az érdeklődést. Mivel videotartalom igencsak gyér lesz a közeljövőben az emberek sokkal inkább a konzolokhoz fordulnának. És a Sony akár el tudna adni pár TV-t is.
-
Igen van igazság abban is amit mondasz., igazából a lehúzós címek miatt vagyok kibukva pc-n, mert ok, hogy szebb, meg jobb, de hogy nem optimalizálnak, hanem veled fizettetik ki annak az árát , az kiakaszt.
Én mostanában kintről hozatom a gamekat, gyűjtök többre pénzt.
Sajnos el van szállva itthon a konzol játékok ára..Próbálom magam szinten tartani úgy, hogy pc-t is fejlesztek használt hardverekkel+ konzol is legyen + játékok. nem könnyű
Drága hobbi, ezért tényleg csak a minőségi gamekat veszem. Most Wii U tulaj vagyok, eddig nem rossz kis gép, de azért lehetne rá több, jobb játék.
2 éve karácsonykor Tescoban ki volt tv ps2 akcióba, vitték mint a cukrot
-
leviske
veterán
De úgy, hogy nem veszed figyelembe egy PC/konzol áránál azt, hogy mire lehet még felhasználni, nemigazán fair árakat méregetni. A teljesítmény meg akkor végülis tisztázottnak vehető, hogy akkoriban PC-n is rendelkezésre állt.
Általánosságban meg szvsz pont azt lehet inkább kijelenteni, hogy emberfüggő, kinek mi éri meg. Nekem pl annál a játékmennyiségnél, amennyit igényeltem 2006 óta, lazán bevállalható lett volna a PS3 a magasabb játékárai mellett, viszont aki 1 év alatt vagy 10 játékot elfogyaszt, annak már azt is számításba kell vennie, hogy a végösszeg ilyen téren (játék korától függően) 1,2-2,0x-es szorzón megy keresztül.
(#340): A PS2 helyzete vitathatatlan, de az meg még egy másik korszak.
Azért a 2012-es szereplését már nem tekinteném tényezőnek feltétlenül, vagyis saját szemszögemből. Mert ez esetben már a Wii is előkapható a rengeteg exkluzív játékával.Am én se "egészségtelen" vitaként fogom fel, csak mostanában unalmamban trollkodok.
-
zsigus
őstag
Egér és bill. támogatás már most is van a PS3 böngészőjénél... Flash-t nem tudom, de PSP-n tuti van, ezért szerintem kell lennie PS3-on is. Közösségi szolgáltatások is vannak... Megoszthatod a megszerzett trófeákat pl. már PS3-on is (nyilván a PS4 ebben jóval többet fog majd nyújtani).
-
Amúgy a ps2 gyártását most állították le nem rég, 2012 dec ben,. szóval azért még volt rá igény, elég sokan mentek vele valamire még pár hónapja is. olyan játékfelhozatalt egy konzol sem tud felmutatni mint a ps2.
amúgy egészséges vitaként fogom fel a dolgot, és hidd el hogy van egy tűrhető PC-m is szeretem is rajt a játékokat 
-
Hát ebbe csak az gond, hogy itt senki nem úgy hasonlítja a pc-t meg a ps3-t mint internetezésre vagy videószerkesztésre vagy egyéb pc funkciókra, használható hardvert, hanem mint játékra alkalmas eszközt., És ezt nem értitek meg sokan.Én se mást, csupán a videokártyákat írtam le, ami ugye a játékhoz kell, nem internetezés a fő szempontja.
JÁTÉK szempontjából van összehasonlítva,mivel ez egy PS4 cikk, ami konzol, ugye játékspecifikus eszköz. Ennyi erővel én is mondhatnám, megnézném hogy egy bluray discet mennyiért tehettél volna abba az időbe a gépedbe,vagy mennyibe került(kerül) egy asztali bluray lejátszó. de nem mondom
.Ezért nem értem miért kell mindig egy pc fannak elmagyarázni ,hogy ahhoz hogy internetezz elég egy 20 k-s gép is, de ahhoz hogy játssz ahhoz koránt sem. Mivel a pc-t ITT, mint játékra alkalmas eszközt nézzük, ezért van alapja az összevetésnek, ILYEN szempontból, főleg hogy a játékok elég nagy része már multiplatform, ugyan úgy játszhatsz vele konzolon mint pc-n.
Amúgy meg persze 2 különböző dolog, ezért az a legtisztább hogy ha van mind2 hardver annak akinek kellenek a pc egyéb funkciói is. remélem ez a ps4 érkezésével, ( és úgy általában az új generáció beköszöntével ) a múlté lesz(legalább is internet és közösségi szolgáltatások szempontjából) és rendes nyílt böngésző ,flash támogatással, bill,+ egér támogatás érkezik. -
Vhiktor
nagyúr
Csak arra, hogy meg akarják magyarázni a tutit, a saját elképzelt valóságukkal.
Amikor a helyzet, hogy a fentebb említett játékok készítőinél a grafikusok ámulnak azon amit a Sony bemutatott.
Most erre jönnek a szokásos hülye reagálások, hogy honnan veszem, és persze, hogy ilyenkor mindenki játékfejlesztő, de ezen már nem is vitatkozom, mert más akinek semmi köze a játékfejlesztéshez elküldi a fenébe azt aki valójában abban dolgozik mint én. -
leviske
veterán
És egy PS2-vel sem, sőt egy első generációs Xbox-al se. Teljesen felesleges összemérni ilyen szinten a PC-t és a konzolt, mert előbbi meg több funkció ellátására képes és ehhez akkor neked kellett egy plusz eszköz, aminek az árát ugyancsak hozzá kell számolni.
Bár, ha PS3-ról írsz és a kontrollerrel pötyögsz, akkor elnézést a feltételezésért.
-
#334
leviske
veterán
unrealnoise
#333
leviske
veterán
válasz
unrealnoise
#333
üzenetére
nem én vetettem fel az időpontot...
-
#330
leviske
veterán
unrealnoise
#329
leviske
veterán
válasz
unrealnoise
#329
üzenetére
nem abba kötöttem bele, hogy a konzol árából akkor kihozta, hanem abba, hogy az akkori csúcs PC nem egy X800-ból állt és nem is egy 7950-ből.
Futni meg az említett beállításokon bármely komolyabb játék elfut ma, ha csak nem olyan címekről beszélünk, mint a crysis 2 a láthatatlan tér tesszellálásával, meg a crysis 3 a felesleges dx11 követelményével.
-
#329
unrealnoise
senior tag
leviske
#328
unrealnoise
senior tag
jogos, de azért egy olyan geforce (8800-as széria) azért akkoriban, amikor a konzolok kijöttek, még aranyárban volt. durva aranyárban. persze a konzolok sem voltak olcsóak, de hát nah.
mondjuk ez a mai is megmozgat ezt meg azt dolog érdekes, teljesen játékfüggő szvsz, kiszámíthatatlan ma már egy ilyen régi VGA-ra építeni a játékélményt, hacsak nem bizonyos jellegű gammákkal játszunk csak. (pl stratégia
)Alulról nézve, a Radeon X1950 XTX 120 000 forint körüli árával kevesebb mint 10%-kal olcsóbb a 130 000 forint körül kapható GeForce 8800 GTS-nél.
-
leviske
veterán
Az a X800 és GF7000 jó lesz X1900/HD2900 és GF8800-nak is. Márpersze ha a realitásokat nézzük, azaz azt, hogy mikor lehetett megvásárolni és játszani vele. Ezekkel esett az első éve egy ciklusba. Ezekkel pedig 720P-ben, medium grafikán még mindig megmozgatsz akár egy battlefield 3-at is.
-
janos68
aktív tag
Remélem a Sony a következő generációban nem akarja majd a felhasználóit agyba-főbe szopatni azokkal a dolgokkal, amik az utóbbi időben pletykaként felröppentek, mert akkor elmehetnek a sunyiba.
Természetesen ha veszek konzolt, akkor egyértelműen PS4 fog becuppanni a TV alá. Eddig még nem okozott calódást a Sony, bár a PS3 nem úgy vonul be a történelem könyvekbe, mint a legjobb játékokat felvonultató konzol. Persze a konkurenciát még így is lekörözi, de a PS2-höz képest nagyon halvány a játékkínálata. Sajnos.
PC nálam a Diablo 2. óta nem játszik. Akkor utáltam meg egy életre az állandó legozást a hardverekkel, meg a szarakodást a szoftverekkel. -
#326
TazLeacher
nagyúr
narumon
#323
TazLeacher
nagyúr
Ha végigkövetted a topic-to, akkor láthatod, hogy 200 hsz-en keresztül teljesen kulturált vita folyt a tiszta erőviszonyokról, illetve a hasonló témákról. Nem volt konzol vs. PC-s vita, mindössze hardverek esélylatolgatások voltak.
Aztán jött egy ilyen hsz, ami elindított a lavinát 2 dolog miatt:
1. Előkerült az ár/érték téma, ami többször ki lett már vesézve, hogy hülyeség ebben a témában.
2. Mindez jól meg lett tűzdelve egy agyba főbe veri a PC-t kifejezéssel.
Lényegében ennyi...itt kezdődött. Nem, nem egy PC-s jött ide, hogy a PS4 sz@r, és PC-t kell venni, hanem egy konzolos dobta be, hogy a PS3 agyba főbe veri a PC-t, ami vörös posztó volt...avagy felhívás a keringőre.
-
M@trixfan
addikt
Elnézést, hogy kekeckedem, de van itt pár dolog amit sosem értettem az itt felmerült posztokban. Nekem is van PS3 pár exkluzív címre. Nagyon várom a PS4-et is természetesen, de nem tudok elmenni a periodikusan visszatérő dolgok mellett. Mi az a nagy gépigény a PC-ről váltóknak az 1280x720 low-med beállítások és alacsonyabb minőségű post process melett elért 20-30 fps-hez? Multiplatform címeknél kb. erről van szó, főleg PS3-on
PC-n feltétel az 1080p konstans 60 fps 8x MSAA és v-sync mellett, de konzolon egy cseppet sem zavaró az előbb leírt minőség? Miért kell a szórakoztató elektronika többi részét hozzáadni a konzol árához, amikor bármelyiket bármivel lehet használni? Miért ne lehetne a PC-t ugyanúgy használni mint a konzolt?Megnézve a videókat szerintem egyértelmű, hogy fizikában lesz a legnagyobb előrelépés. Feltéve, hogy nem rendereket láttunk, interakcióban, fizikában látszik a környezettel való interakció.
-
bencze
senior tag
Nem zavar, sosem mondtam ilyet, igaz én sosem vettem 150e-ért videokártyát, feléért sem, ez túlzásnak tűnik.
Egyszerűen megemlítettem, hogy én nem tudnék lemondani az olyan játékokról amik kicsit komplexebbek. Erősnek érzem az olyan állításokat, hogy jobb lenne egy konzol. Praktikus és költségkímélő, valamint a gyártók próbálhatnak eltolni abba az irányba persze az exkluzív dolgokkal, de ez nem minőségi összehasonlítás.Az autós játékot pont mindegy min játszod, kormányt pc-hez is lehet kötni. Igaz nem ismerem annyira őket de az az érzésem, ott is manapság jelentős része olyan, hogy akár mobilon is lehetne játszani és ugyanaz lenne az élmény, ez az arcade 8+ stílus sosem vonzott.
Fps-ből játszottam párat: wolf3d, doom, quake és cs (főleg a betát). A listából gondolom kiderül mennyire érdekelnek.
Persze van kivétel, annó toltam kis planetside-ot, az újat még nem próbáltam ki de egyszer talán, és talán a dust is érdekes lesz már a koncepció miatt, hogy az Eve világához kapcsolódik. De kétlem valaha ilyen cod rajongó lennék, rég kinőttem a kategóriát.Amint facebookon sem játszom és angry birdset is csak egyszer néztem meg mert kíváncsi voltam, mitől olyan menő. Nem derült ki.
Megjegyzem azt hiszem mondtam is, bajom nincs egyik konzollal sem, érdekel a téma, azért is vagyok itt. Ha majd olcsó lesz a ps4 talán benevezek, xboxba kevésbé valószínű de majd kiderül. Inkább felesleges pénz kérdése és nem pedig szeretet avagy hiánya...
-
narumon
őstag
Nyilván elfogult vagyok, hiszen ezért van konzolom nem gondolod? Viszont én még semmelyik PC-s hírhez sem mentem be elmondani, hogy szerintem az szar és konzolt kéne venni. Ebből gondolom, hogy nincs értelme a vitának. Akinek PC kell játékhoz (mert mondjuk agyba-főbe fps-t játszik) az vegyen azt. De ez miatt kár egy konzolról szóló hírben elmondania a véleményét, ráadásul sarkosan, hogy konzolt venni hülyeség.
-
#322
gabber01
addikt
TazLeacher
#321
gabber01
addikt
válasz
TazLeacher
#321
üzenetére
"Dobhatom" ki a PS3-as lemezeimet...
Dobd errefele, légyszilégyszilégyszi...
-
#321
TazLeacher
nagyúr
unrealnoise
#319
TazLeacher
nagyúr
válasz
unrealnoise
#319
üzenetére
én két platformon nem játszanék (konzol+pc), max úgy, ha PC-n nem a hardverigényesebb játékokat tolnám.
Lassan 1,5 éve vettem gamer notit, azóta azt használom. Még kihúzz az évet, jövőre csere, de eddig megy minden rajta, 99,9%-ban FullHD-ban. PS3 az exkluzívok miatt van. Uncharted, LBP, GoW, SH: Downpour, GT...stb. ezek hiányoznának (aki Boxot vesz, annak gondolom azok, amik ott vannak). PS3-on nem is játszom szinte csak exkluzívot, meg 1-2 játékot. Illetve hatalmas előny, hogy Plus-ra kapok minden hónapban ingyen játékot, sok pénzt spórolnak nekem így...konzolra alig van dobozos címem.
Ha belefér, akkor a 2 platform a legjobb, ha nem, akkor egyéni preferencia (mennyi pénzed van, mennyit játszol, mennyit szabad a TV, van-e otthon már gép...stb.) és persze a szimpátia dönt. Egy dolog miatt nem lennék sose 100% konzolos. A játékok elavulnak. PC-n simán játszom a 2000-ben megjelent és megvásárolt játékokkal...konzolon ez nagyjából a cseszheted esete általában, és nagyon úgy tűnik ez a PS3/PS4 váltásnál sem lesz másképp. "Dobhatom" ki a PS3-as lemezeimet...
-
#320
b.
félisten
unrealnoise
#319
válasz
unrealnoise
#319
üzenetére
Mondjuk tök igaz hogy nincs értelme összehasonlítani a kettőt, tényleg más kategória. Mind2 ha van, az a tuti
Azért van csak az összehasonlítás szerintem, mert mind2 platformra azonos játékok jelennek meg,(persze ha multiplatform) a másik meg hogy sajnos a konzolos játékeladások és úgy általában a konzolok nagyban kihatnak a pc játékok háttérbeszorulására. kb ennyi -
#319
unrealnoise
senior tag
TazLeacher
#312
unrealnoise
senior tag
válasz
TazLeacher
#312
üzenetére
az a baj, hogy itt senki nem azt mondta, hogy ár/érték arányban összeségében jobb a PC, tudtommal (legalábbis én) játék szintjén kezelem a dolgot. abban pedig jobb szvsz.
de itt is változó, ki mennyi játékot vesz, etc, valaki évekig elvan a GT-vel vagy FIFA-val, van aki megvesz egy csomó kalandjátékot.
én két platformon nem játszanék (konzol+pc), max úgy, ha PC-n nem a hardverigényesebb játékokat tolnám.
menedzserszimek, stratégiák, etc.ámbár a PC-t valóban sik mindenre lehet használni, pláne egy erős, gamer PC-t, más kérdés, hogy szvsz a többség úgysem azon dolgozik, hiszen a többség nem otthon dolgozik, max videót vágnak, meg ilyesmi, akár játékokból, de ezt sem csinálja mindenki, sőőt, a legtöbben csak játszanak egy gamer PC-n is, meg net, meg FB, meg torrent, meg filmezés, zenélés etc...
szóval egy komoly PC általában szvsz nincs kihasználva teljesítményre, csak játékok alatt.
-
narumon
őstag
"Megnéztem jelenleg milyen játékaim vannak feltelepítve (leszámítva a nagyon nagyon ősrégieket) és kiderült, hogy 10 nincs, 4 van konzolra, 4 talán lesz valamikor vagy újabb verziója van.
Elég sok játékélménytől fosztottam volna meg magam, ha konzolon játszom."És fordítva ez nem érzed? Lehet, hogy nálad így van, de miért furcsa, hogy másnál meg az van, hogy a konzol exkluzívok feszítenek nála? A multicímeknél is kinek mi: én el nem tudnám képzelni, hogy PC-n fifázzak vagy autóversenyezzek (bár ez utóbbi nagyjából hidegen hagy 1 cím van ami úgy ahogy leköt az a Forza az meg tudtommal nincs is Pc-re), de pl SZERINTEM a világ legjobb fps-e is csak Xboxon elérhető. Ha a következő Halo is Xbox only lesz akkor nálam már nem is kérdés, hogy mit veszek. Azt is csak halkan jegyzem meg, hogy a munkám miatt olyan PC-m van amin minden játék fullon futna, mégis inkább a konzolba tolom be a Mass Effectet, a Tomb Raidert és társait. Nekem nagyon tetszik, hogy bekapcsolom, berakom a lemezt és hajrá. És ez már így van 6-7 éve. Azóta a PC-t már nem tudom hányszor bővítettem...
Szóval helyesebb úgy fogalmazni, hogy ez NÁLAD így van, ezzel nincs gond - csak akkor nem tudom miért zavar ha másnál nem így van és egy videókártya árát inkább egy komplett konzolra költi. -
narumon
őstag
válasz
gabber01
#311
üzenetére
Szerintem is nevetséges - mindenki vegyen azt ami neki tetszik.
A többivel amit írsz már nem értek egyet. Azért szerintem elég sok embernek van otthon 4-5-6-7 éves PC-je ami bőven elég arra amire használja. Azon nem nagyon tud játszani (meg nem is akar). Nekem elég sok ismerősöm van akinek minimál PC-je van otthon és nem is költ rá. Teljesen felesleges. Játszani ott a konzol. A többire meg elég egy minimál PC - akár sokéves is. -
narumon
őstag
Szerintem ez a video pont a konzol "értelmét" mutatja. Milyen jó már, hogy egy brutál PC-n ennyivel szebb. Viszont ha azt nézed, hogy én 2006-ban vettem az xboxot 65e forintért és még most is megy rajta a Crysis - oké rondábban de nem vállalhatatlan különbségekkel - akkor szerintem ez bőven elmagyarázza miért van a konzoloknak értelme. Megjelenéskor a PS4 399font lesz és ezzel garantált, hogy megint hardver költés nélkül eljátszol 5-6 évet! (Gondolom az X is hasonló áron jön)
-
gabber01
addikt
Nevetséges ez a konzol-PC háború!
Nem tudom miért nem lehet felfogni, hogy a konzol csak játékra való, és abból sem minden műfaj fekszik neki (elvileg képes többre is, de használhatatlan és körülményes), ezért NEM lehet összehasonlítani PC-vel. Nincs olyan, hogy ár/érték arányban jobb, a PC-nél ha a PC-t csak játékra használod, mert nem csak arra használod, ezer más dologra is.Ez kb. pont akkora baromság, mint egy DVD-lejátszót, vagy HIFI-t, vagy más célhardvert PC-hez hasonlítani, vagy nem is tudom, autót motorhoz...
-
#310
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
17 percet töltöttem a google előtt de nem találtam választ...
vki nem tud magyar konzoleladásokat? nagyjából aktuálisat, megköszönném :] -
#309
Vhiktor
nagyúr
Komplikato
#295
Vhiktor
nagyúr
válasz
Komplikato
#295
üzenetére
és Cobra652
Megne haragúdjatok, de akkora marhaságokat írtok, hogy azt már elovasni is fáj. -
Van hozzá már régóta amúgy egér + bill, csak hát kevés játék igényli, mert konzolon azért a gamepadhoz álítják az irányítást, azzal könyebb ott sok minden. amúgy a D3-t és hasonló játékokat, vagy aki stratégiát kedvel annak tény hogy a pc vonal sokkal jobb. aki meg ugya TPS, platform, autóverseny párti, annak előny a konzol.
Biztos vagyok benne hogy sok xboxos, ps3-s , wii-s gamer végignézi az ő játékkínálatát és ugyan ezt elmondja mint Te, hogy negyede nincs pc-re szóval... a grafikai része az más, azért muszáj valamit felmutatniuk, mert ezt várja szerintem tőlük a gamer társadalom. pc-nek is jó, mert sajnos akár tetszik akár nem, nem mind1 milyen portokat fogtok kapni pár év múlva ps4-ről mondjuk. olyat ami kihasználja a gamer pc-t vagy pedig megint megy majd a fröcsögés hogy mi ez a szar konzol port
véleményem szerint az a legelőnyösebb, ha valakinek van mind2 platformja.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#307
bencze
senior tag
unrealnoise
#306
bencze
senior tag
válasz
unrealnoise
#306
üzenetére
Hát én d3-at sem tudnék elképzelni konzolon, illetve nem infernó fokozaton, így is elég intenzív (legalábbis amikor én játszottam, mint normál, 'átlag' cuccban levő játékos, nem rmah meg napi 10 óra farm).
Igaz nincs konzolom, de kontrollert használtam / próbáltam, de azért az ember elkezdi tolni a kurzort, szép türelmesen kivárja mikor odaér ahová kell aztán folytatja. Egy d3-ra nem lehet aim aidet adni mert nem fix helyekre kell kattintani.
És ez még egy eléggé action játék, nem rpg vagy stratégia.
Szóval szerintem nem skill, inkább input eszköz korlátozott képességeinek kérdése.Szerintem akkor lesz valódi konzol (r)evolúció amikor kitalálnak olyan bevitel módot hozzá ami legalább olyan hatékony mint az egér/billentyűzet. A hadonászás működhet de fárasztó.
-
#306
unrealnoise
senior tag
bencze
#305
unrealnoise
senior tag
persze más, más, játék szinten viszont simán helyettesítheti a konzol a PC-t. persze van aki megteszi, hogy PC-n is játszik, akár gépigényes játékokkal is, de szerintem a kisebbség tartozik ezek körökbe.
vannak amelyeket csak PC-n lehet játszani, sőt csak "oda" készülnek igazán. stratégiát csak egérrel lehet, ahogy komolyan menedzserjátékokat is.
viszon kaland, akció, ügyességi, autós, meg FPS is mehet simán gamepaddal. igazából nekem elég széles az érdeklődési köröm (nem csak játékok terén), így én bőven elleszek egy platformon.
meg szerintem nagyon sokan mások is így vannak ezzel.
PS-en nekem még van jópár listás játék amit ki szeretnék játszani, és pár PS2-es klasszikust is pótolni szeretnék.
Parasztvakítás megy a PC oldalon is ezerrel, a multi címek ott is ezerrel villantgatnak, kötelező dx11-ekről meg hasonlókról ne is beszéljünk... (konzolon legalább nincs ilyen)
az irányítás meg megszokás kérdése, bár tény, hogy egérrel sok minden könyebb, de ezeket a kaland és FPS játékokat is úgy lövik be konzolra, hogy azért gamepaddal is élvezhető legyen.
a kihívás meg kihívás. meg hát konzolon a legtöbben ugyanúgy nyomják, szóval, ha a többieknek megy...
aki meg annyira csak egérrel tud játszani, az inkább maradjon PC-s.
-
#305
bencze
senior tag
unrealnoise
#300
bencze
senior tag
válasz
unrealnoise
#300
üzenetére
"A konzolok ár/értékben folyamatosan bőven jobbak, mint PC-s társaik."
Az ilyen állításokkal nekem az a nagy bajom, hogy almát hasonlít körtéhez. Megnéztem jelenleg milyen játékaim vannak feltelepítve (leszámítva a nagyon nagyon ősrégieket) és kiderült, hogy 10 nincs, 4 van konzolra, 4 talán lesz valamikor vagy újabb verziója van.
Elég sok játékélménytől fosztottam volna meg magam, ha konzolon játszom.A konzolos játékok jelentős része
1) nem játékélményre, hanem parasztvakításra megy, grafika amit itt vitattok
2) plusz csak olyan lehet konzolra ami játszható pár gombos kontrollerrel amin a 'mouse' sebessége gyakorlatilag lényegtelen (azért messze nem ugyanaz az irányítás)Jó a konzol, de egyelőre nem helyettesíti a pc-t.
-
-
-
#300
unrealnoise
senior tag
b.
#299
unrealnoise
senior tag
minden mondatot telitalálat. ott a pont.
nekem már ezerszer leírtam, voltak ezek a VGA-im:
7600 GT, 880 GT GS, ATI 4890, 560Ti OC (nem rossz sorozat azért szerintem PC-s szemmel.)és tudom milyen a PC-s graf, ahogyan a fenti kártyáknak köszönhetően azt is tudom, hogy egy akkor PC-vel ma a seggem se tudnám kitörölni.
A konzolok ár/értékben folyamatosan bőven jobbak, mint PC-s társaik. 60 pénz meg nem olyan nagy pénz ma már. pláne, hogy PS3-asra idén is elég jó kis címek jönnek még mindig... (Amelyek tökéletesen fognak futni, a maguk "csúnyácska" grafikájával.
-
válasz
Cobra652
#298
üzenetére
ps3-t 60 ból megkapsz. Amikor a ps3 megjelent az ATI x800 nál, az nvidia pedig a 7000 sorozatnál járt.Egy akkori csúcs pc került annyiba mint egy ps3, de az a pc ma már sehol se lenne, míg ps3 ra kapod a criys 3-t, unchartedet, stb.
Biztos vagyok benne bármilyen " ronda" ( időzjel kiemelve ) is lesz a crisys egy x800 kártyán semennyire nem futna el. sőt semmilyen újabb ps3 játék sem, bármilyen képfelbontásában és grafikában. Ahhoz viszonyítsd az árát. Amúgy igazad van.üdv! -
#295
Komplikato
veterán
kona005
#294
Komplikato
veterán
Azért a PS4 valós képességeiről se tudunk semmit, mert ami eddig kijött videóban az vagy multiplatformos, vagy alig szebb mint egy jobban kivitelezett PS3-as játék. Majd a megjelenésekor, meg előtte lévő pár hónapban, hiszen valamivel el kell adniuk, az akkor kijövő videók lesznek érdekesek.
A Final fantasy techdemót se értettem, mert anno más Ps3-on is futott nem? -
#293
Komplikato
veterán
wednesday
#292
Komplikato
veterán
válasz
wednesday
#292
üzenetére
" Tehát PhysX-et támogató VGA nélkül el sem indulnának a játékok, mert itt nem arról van szó, mint a "látványelemeknél", hogy kikapcsolom, bekapcsolom."
Azért volt ilyen játék, nem is egy. Csak mondjuk a többi tízezer meg nem ilyen volt. Most lehet lusták voltak a készítők, vagy nem akarták korlátozni HW ügyileg a leendő vásárlókat. Ezért kellett volna MS-nek kiállnia valamelyik API mellé.
-
#292
wednesday
őstag
Komplikato
#290
wednesday
őstag
válasz
Komplikato
#290
üzenetére
De pont azért nem használja ki, mert nem egységes a platform amire készül. Ha szerves része a játékmenetnek akkor részét képezni, ergo nélkülözhetetlen ( a fizika kihat a játékmenetre). Tehát PhysX-et támogató VGA nélkül el sem indulnának a játékok, mert itt nem arról van szó, mint a "látványelemeknél", hogy kikapcsolom, bekapcsolom. Ezért nem terjedt el komolyabb fizika még. Na meg inkább látványra "költik" az erőforrásokat a fejlesztők, mert azt egyből lehet mutogatni.
-
#291
b.
félisten
TazLeacher
#288
válasz
TazLeacher
#288
üzenetére
jer1cho :igen ,igazad van.
bencze: hát Inkább attól félek hogy elvisz még pár potenciális pc játékost a tablet/ mobil mizéria. Remélem azért grafikában már nem viszik lejjebb a dolgot
-
#290
Komplikato
veterán
wednesday
#287
Komplikato
veterán
válasz
wednesday
#287
üzenetére
Ez a PhysX példa rendkívül rossz, pláne a szövet fizika emulációs témában. Az miért az API hibája, hogy hülye látványelemekre pazarolják? Pont nem erre lett kitalálva. Csak egyszerűbb volt kismillió plusz szikra, tűz és füst effektre pazarolni. Volt a PhysX-hez azért 1-2 értelmes játék, ahol játékmenet része volt a fizika.
Én a témában azt nem értem ATI/AMD mivel szarozik évek óta?
Az első fizikai demók az X800 kártyákon futottak (esős jelenet, vízcseppek fizikája), utána volt AI és útszámítás demo X1600-ra, meg ezer ígérgetés Havok és később Euphoria motorok gyorsítására. Aztán azóta is kb. semmi. Itt se az API hibája ha a játék menet nem használja ki ... -
bencze
senior tag
Nem akarok a vita fő vonalába belebonyolodni, de remélem nem tesz senki semmit azért, hogy a PC kompetitív legyen a tablettel meg a telefonnal. Már így is sokat vesztettünk azzal, hogy konzolok után butítanak egyre több játékot, hogy kontrollerrel játszható legyen. Ha a PC nekiáll telefonnal, tablettel versenyezni, akkor az Angry Birds lesz az átlag játék komplexitása. Mondjuk legalább leszokom a játszásról...
-
#288
TazLeacher
nagyúr
b.
#283
TazLeacher
nagyúr
Bla...bla...bla...bla...bla...fröcsögés...Bla...bla...bla...bla...bla...fröcsögés...Bla...bla...bla...bla...bla...fröcsögés..
Igazad van, az a baj, hogy én mindenhol ott vagyok, nem az, hogy nem tudsz elfelejteni...szakadjál már le rólam...töröltesd ki megint a sok butaságot, amit összehordasz, aztán pár hét múlva megint hozd fel valamelyik topcban szívfájdalmad. Lépj tovább. Elismerem, hogy hiányzom, de a kutya nem szólt hozzád, és valahogy belekerült a hsz-edbe a nevem, meg a pár héttel ez előtti eseted, amikor összehordtál midnenfélét, majd rájöttél, hogy égő, és töröltetted.
Nem kellett volna felhozni, és akkor most nem kellene védekezni...már ott is mondtam: nekem nem vagy vitapartner...lépj tovább, olvass egy kicsit, aztán majd gyere vissza, ha a fröcsögésen kívül más is megy...addig helyettem gyakorolj másokon. PÁ!
-
#287
wednesday
őstag
FollowTheORI
#285
wednesday
őstag
válasz
FollowTheORI
#285
üzenetére
"(ruhák, kötelek szalagok lobogása, gőz, füst, pára és vízesés... stb.)"
Na ezek pont olyan dolgok, amik szerintem nem jelentősek fizikában, ezek ilyen látvány effektek, inkább a látványhoz van köze, mint a fizikához (mármint ránézésre). Ezeket még könnyű kikapcsolni, vagy korlátozni (mint pl: Nvidiánál a physx).
Én olyan fizikára gondoltam, ami a játékmenet szerves része. A valós tömeg és tehetetlenség ábrázolása szerintem eléggé le van maradva a mai játékoknál. Az emberek végre ne fél kilós lufi bábuk legyenek, amik repednek a levegőben (rongybaba fizikaként hivatkozva), mikor pár grammos lövedékek vagy nyílvesszők eltalálják. A járművek se nyomnak 10kg-nál többet, az ütközés tehetetlensége sokszor csapnivaló. Ezekhez a dolgokhoz, mind komoly fizikai számításra van szükség. Én remélem, hogy erre a következő generációs játékoknál nagy hangsúlyt fektetnek ( a mozgás animáció és az AI fejlesztése mellett).
-
#286
dezz
nagyúr
FollowTheORI
#285
dezz
nagyúr
válasz
FollowTheORI
#285
üzenetére
Fizika számításban egy i7 is elbújhat egy alsó-közép GPU mellett. Ebből a szempontból oly mindegy, hogy Jaguar sem...
Megjegyzem, a Jaguar azért mégsem egy Brazos, ráadásul 8db van belőle. Egyébként tudja az AVX-et (a többi modern SIMD kiterjesztés mellett), így pár dologot ott is lehet számolgatni.
-
#285
FollowTheORI
nagyúr
wednesday
#282
válasz
wednesday
#282
üzenetére
Kénytelenek lesznek, mert a Jaguar core nem jó PC szintű számításra.
A komoly dolgokra be kell fogni a GPU-t, ez is a tervük szerintem és ezért közös a memória is (vagy esett APU-ra a választás).
A vezető tervező ki is emelte ezt előadásában hogy a GPU-t tervezik használni általánosan is.Ha a killzone pl tényleg egy PS4-en futott ott azért látható pár olyan fizikai effekt amit tuti nem a CPU számolt.
(ruhák, kötelek szalagok lobogása, gőz, füst, pára és vízesés... stb.) -
#283
b.
félisten
TazLeacher
#279
válasz
TazLeacher
#279
üzenetére
Nem, te nem látod a fától az erdőt és te nem olvastad el az Én HSZ mett. Senki nem írta itt neked hogy a konzolon jobb a grafika mint pc-n . Senki. a wii-un számomra jobb most. Valóban nem aláz szénné egy új pc-t, tévedés volt amit írtam de ha nézek egy zeldát vagy egy zombi u-t szebb a grafikája a fos tv-men 4 méterről( ami 3 méter sincs) mint a pc-n egy hasonló játék 60 cm-ről.De ezt ott is leírtam neked, és vígan és szép grafikában elfuttatta azokat a játékokat amiket pc-n szenvedve tudok elindítani .Jobb a játékélmény rajt számomra és kiváltja a pc-t a konzol játék szempontjából mindenképpen de ez nem csak nálam van így hanem rajtam kívül még pár millió embernél, akik miatt visszaszorult a pc játékipar a 2. helyre, sőt lassan a 3. lesz mert a tablet és telefon front is lenyomja, ha nem csinálnak valamit, de ez csak szubjektív vélemény. Nekem nincs ps3-m csak wii-m, de van pc-m is.
Amikor kitöröltettem a hsz-ket múltkor az volt az utolsóban hogy számítógépen is játszom, le is írtam hogy elforgatom a tv-t olyankor, lényegesen közelebb ülök mint 2 méter. de ez pc-nél van csak így. Az a gond veled hogy te minden konzolos cikknél odamész és elkezded a trollkodást hogy a pc mennyivel jobb mint az adott konzol meg hogy szénné alázza grafikában. veled lezártam a vitát, nem is kívánok veled vitába bocsátkozni többet, mint látod kollégának írtam. -
#282
wednesday
őstag
FollowTheORI
#281
wednesday
őstag
válasz
FollowTheORI
#281
üzenetére
Ráadásul a fizika (ha tényleg arra gyúrnak majd a fejlesztők) még csak nem is olyan skálázható dolog, mint a grafika, ha az a játékmenet szerves része. Nem igazán lehet butítani, hogy egyes játékosoknak ledől egy ház, eltalálja egy törmelék a másikat viszont nem stb...
Úgyhogy ha komolyabb AI, vagy fizika fog futni, azt PC-n nehéz lesz még egy ideig behozni. Bár a kiadók és a fejlesztők mindig előnybe részesítették inkább a grafikát (ami egyből látványos), az AI-ra meg egyszerűbb csak papíron hivatkozni, hogy milyen korszak alkotó, az már csak a játék megvétele után derül ki.
-
#281
FollowTheORI
nagyúr
Szerintem nem a grafikában lesz lemaradva a PC, hanem a játékok GPGPU kihasználásába.
Míg a PS4-en az egységes címtérben tényleg lehet hatékonyan fizikát és egyebeket számoltatni, elég nagy memória sávszélességgel és kapcsolattal a CPU-GPU között addig PC-n másolgatni kell az adatokat ezáltal sokkal kevésbé hatékony lesz ez a rész, és ehhez fog kelleni plussz erőforrás (vagy butítás) a PS4 játékokhoz képest.Az fogjuk inkább látni a grafika kb azonos, de a fizika a megjelenített objektumok száma, viselkedése... neadjisten interaktivitása más lesz esetleg.
Nem véletlen hogy nem terjednek a GPGPU cuccok PC-n még mindig, akárhol nézzük. Jópár ilyen alkalmazásfejlesztő leírta a legnagyobb probléma az, hogy amit nyerne időben a kódolással GPU-n, azt elvesztik a két memória közötti másolgatással pl. Ezért van az hogy sok videó kódoló alig jobb, vagy egyenesen rosszabb mint CPU-n magában. Vagy csak bizonyos részeit lehet GPU segítséggel elvégezni.
A játékokban a fizika, és a megjelenítési feladatok során is pont ugyanez a munkamegosztási probléma áll fenn PC-n. (És akkor még nem is vettük bele hogy WDDM, DX, stb modellen kell átvinni a feladatot, míg egy PS4 esetében ez gyakorlatilag egy lépésben együtt mehet párhuzamosan.)Igen a PC is ide fog jutni előbb utóbb... de tuti nem idén... és még csak nem is jövőre szerintem.
Viszont mikor utoléri a konzolt ezen a téren, akkor nagyon le fogja hagyni azis igaz (ha élettartamot nézünk). -
#280
TazLeacher
nagyúr
unrealnoise
#276
TazLeacher
nagyúr
válasz
unrealnoise
#276
üzenetére
Mondom, amit leírsz, azt értem...egy dolgot nem kellene: ár/érték arányba állítani egymással a kettőt. Két teljesen különböző dologról beszélünk. A PC egy drágább, jóval széleskörűbb felhasználási területre szánt, eszköz, amiből viszont (kellő anyagi befektetéssel) olyan minőségű grafikát lehet kicsikarni, amiről jelenleg a kozolon csak álmodni lehet. Éppen ezért vizsont a játékprogramok árai mérsékeltebbek, hiszen itt hardvereket nem veszteséggel árulják és a hardverfejlesztők nem a játékokból szedik meg a hasznukat.
Ezzel szemben a konzolok céleszközök, ami az előnyük (olcsóbb, fix hardver), az a hátrányuk is. Az évek során "megkopnak", nem fejleszthetőek, és mindenki várja az új generációt, mint a messiást, mert nincs más mód a fejlesztésre. Ezzel szemben viszont "hülyebiztosak", beteszed a lemezt, lehuppansz a kanapé elé, és a szép nagy TV-n nyomod játékot hajnalig, miközben dübörög a basszus a nappaliban. Egyszer megveszed a gépet, utána a játékokat, aztán helló, nincs gond, nincs inkompabilitás. Jön a következő generáció, kihajítod az ablakon a méregdrágán megvett játékokat, és kezdődik az egész elölről.
Egyszerű: nem kell keverni a szezont a fazonnal. A PC az PC, a konzol meg konzol. A helyén kell kezelni a dolgokat.
-
#279
TazLeacher
nagyúr
b.
#275
TazLeacher
nagyúr
Az a baj, hogy nem látod a fától az erdőt. Olyan vagy, aki hajtogatja a saját hülyeségét, ha tetszik, ha nem. Múltkor meg nem azért töröltetted a hsz-eidet, hanem azért, mert egy akkora egetverő hülyeséget írtál, ami már a fórum hasábjai sem bírnak el, és amikor rájöttél, hogy ez mekkora égés, ha mindenki látja, inkább kiszedetted. Én viszont - meg onnan még egy páran, akik olvasták - emlékeznek még rá. A mondatod pedig így hangzott kb.:
Egy Wii U simán lenyom grafikában egy mai high-end PC-t. Mindezt ugye úgy próbáltad megítélni, hogy 42"-os LCD TV-n játszol, amit 4 m-es távolságból nézel...
Ekkora ökörséget írtam volna, én is töröltettem volna...
Az a baj, hogy leragadtál a saját korlátaidnál, és nem tudod egyszerűen megérteni, hogy mindennek megvan a maga árnyékos oldala is. Nálad minden fekete vagy fehér. Amiről azt hiszed, hogy jó, az nálad nem csak jó, hanem egyenesen tökéletes, és nincs is annál jobb. Addig amíg én konzolon (2 félén) és PC-n játszom egyszerre, képes vagyok elfogadni a saját dolgaim korlátját.
El tudom fogadni, hogy a konzolom nem tud jelenleg kipréselni magából a PC-s játékokhoz hasonlatos grafikát, el tudom fogadni, hogy erre a platformra drágábban jutok hozzá az ugyan azon játék gyengébb grafikájú változatához, ugyanakkor fel tudom fogni ép ésszel, hogy egy PC-t nem a nappali közepén a nagyképernyős TV-n a kanapén fetrengve fogok használni a házimozi hangszórójával, ezzel azonban jelentősen csökkentve a játékélményt. Valamit valamiért....ezért van mindkét platformom, és ezért lesz mindig is játékos PC-m és nagy valószínűséggel jövőre PS4-em is...
hogy JÁTÉKÉLMÉNYBEN nálam a konzol a nyerő,ha grafikában nem is mindig
Ha nem lennél lusta, és nem csak a saját hsz-eidet olvasgatnád, akkor láthatnád, hogy erről is volt szó, konkrétan az én "számból" hangzott el.
De igen, bizonyára megint Te vagy az okos, megint Te tudod jobban, és én nem tudom megérteni, amikor nekem mindkettő van...bizonyára.
-
#278
unrealnoise
senior tag
Shing
#277
unrealnoise
senior tag
Igen, igen, ezt én is így gondolom.
Persze jöhet itt droidos, olcsó konzol, csak hát b*szhatják azt is, mert a droidra fejlesztők nem csak a droidos konzolra fejlesztenek, hanem úgy "mindenre", emiatt ez az egész olyan lesz, mint a PC-s vonal.
Aki akart, az még az okostelók és táblagépek előtt is elszórakozhatott olcsó vagy ingyenes játékokkal a neten, a konzolok ennek ellenére azért fogytak rendesen... Valószínűleg ez így is marad.
-
#277
Shing
őstag
unrealnoise
#276
Shing
őstag
válasz
unrealnoise
#276
üzenetére
"pl táblagépek, és okostelók ellen is harcol a sony és a microsoft"
Amúgy ez egy érdekes érdeklődés az emberektől. Tabletek és telefonok is úgy váltják egymást (ha játékokra akarjuk őket használni), hogy elgondolkodtató h érdemes-e érdeklődni ebben az irányban. Na meg otthon nem sokan veszik elő ezeket a dolgokat. Vannak akik több órát utaznak naponta és 2D-s játékok helyett inkább komolyabbakkal játszanak, de nem sok ilyen ember van...
Szerintem ha PC-t sokaknak nem éri meg fejleszteni, akkor belefáradnak majd az új tablet/telefonokba is. Így nem lesz olyan nagy ez a piac, kár ettől tartani. Otthon pedig 100% h senki sem fogja elővenni a gagyi tabletet ha ott lesz majd a PS4/Xbox vagy a fullos PC. -
#276
unrealnoise
senior tag
TazLeacher
#273
unrealnoise
senior tag
válasz
TazLeacher
#273
üzenetére
"de utána már FB-zni már csak a PC-n lehet."
jah, mert sokan még mindig idegenkednek a mobilnettől, és a mobilos böngészéstől. főleg az idősebb korosztály.
próbáltam begépelni másfél oldalnyit? még nem. de nem is én használom az S3-ast, azt "írtam", hogy egyeseknek bizony kiválthat az esetek 90%-ban egy PC-t. Példának hoztam fel az egyik haverom.
Személy szerintm én PC-s voltam, volt egy MSI 560Ti Hawk videókártyám (70.000 Ft volt), van a gépemben egy i7-es processzor, (VGA már eladva), de nem, nem éri meg PC-n (új, gépigényes játékokkal) játszani. Rizikós, gyakran idegesítő. Számomra legalábbis az volt. Belefáradtam. (Persze más, amikor az ember csak diablozik, + starcraft, age of empire, vagy facebook játékok etc..)
Az 560Ti-re egy Ati 4890-esről cseréltem, előtte gainward 8800 GT Golden Sample volt, szóval a PC-s "szintentartás" egy kés rémálommá kezdett válni. (Persze be lehet érni kevesebbel, de óriási különbség egy PC és egy konzol között, hogy utóbbira úgy kapsz egyre szebb cuccokat, hogy nem kell rá költened. Ezzel szemben a PC-nél...)
Nah de én már fáradt vagyok ehhez. (Éjszakai 12 óra után nem is csoda, ha nem tudom magam normálisan kifejezni...
)Igazából engem pl anno ezen okok állítottak a konzol mellé:
- semmi hardver csere -> kényelmes, tervezhető
(és egy komolyabb VGA áráért már megkapható egy PS3)
- exkluzív címek (Sony részről természetesen)
- FIFA egy ideig PC-re "butított" volt, roppant mód bosszantott, hogy konzolon egészen más élmény fogadna... (és itt nem elsősorban a grafikáról beszélek)MÁS:
Egyébként sokkal érdekesebb, hogy mennyire fognak fogyni a nextgen gépek.
Lesz vajon megint 150 millió körül eladott konzol "a két nagytól"? Fej-fej mellett haladnak majd ismét? A sony esetleg elhúz?Sokan mondják, és bár lehet van is benne valami, hogy pl táblagépek, és okostelók ellen is harcol a sony és a microsoft, de ezeken játszani, igazi játékélményben részesülni nem is olyan egyszerű...
irányítás gagyi, az optimalizálatlanság szintén jelen van... és hát tényleg csak bizonyos fajta játékokat jó játszani tableten mondjuk.
plusz, azok, akik anno megvették a PS2-est és a következő generáció egyik tagját is, azok valszeg most sem fogják tudni lejebb adni... ergo újfent váltanak----
Kíváncis leszek nagyon.
A Sony nagyon belehúzott, a microsoft bejelentésére most már nagyon kíváncsi leszek.... -
#275
b.
félisten
unrealnoise
#271
válasz
unrealnoise
#271
üzenetére
unrealnoise :Add fel, jer1cho kollégának ez sajnos már mániája hogy szapulja a konzolokat szinte mindenhol, Én már vívtam vele csatákat, a vége az lett hogy egy moderátorral kitöröltettem az egészet.Nem hozza neki a full HD-t, ja és egy 7 éves gép nem hozza neki az ultra magas textúrákat. Igaz hogy egy ps3-t megvettél 7 éve és azóta játszol rajt, a pc-ben meg cserélheted drága hardvereket hogy utolérd magad . 2006 ban az Ati még az x800 videokártyánál tartott,, az Nvidia pedig b a 7800 GT kártyátnál. hú de jó. Megnézném hogy játszana MA full hd ban ezeken a kártyákon, amik akkor szinte annyiban kerültek mint egy ps3.
Jobb a pc sok mindenben, de abban teljesen igazad van hogy JÁTÉKÉLMÉNYBEN nálam a konzol a nyerő,ha grafikában nem is mindig..
Konzolba beteszed a korongot aztán tolhatod is a gamet, Nem kell megnézned hogy most mit vegyél vissza hogy játssz, vagy mit kell most fejlesztened hogy elfusson.
Itt az új PC ipari remek a crysis 3 ami csak dx11 kártyákon hajlandó elindulni. Ez ám a vicc, vegyél új kártyát hogy játszhass pc-n a Crytek remekével.Én teljesen meg vagyok elégedve a 9800 gtx karival, nem fogom lecserélni a kedvéért.Ja, hogy xboxon meg ps3-n már tolhatod, igaz kissé kopottabb grafikával , de még így is gyönyörűen, mindenféle hülyeség nélkül, csupán a játékélményért. ez a lényege a konzolnak csak ezt nehéz megértenie néhány embernek. -
#274
zsigus
őstag
unrealnoise
#271
zsigus
őstag
válasz
unrealnoise
#271
üzenetére
Maga a PC picivel drágább valóban, viszont olcsóbbak a játékok (minimum 2-3e Ft-al dobozosan ,és ott a Steam is). Szóval így már messze nem olyan rózsás a helyzet, mert hiába drágább egy PC durván 20e Ft-al, behozza az árát 1 éven belül. Ha csak a grafikát nézzük!
Exkluzívok miatt megéri a PS3, és mint mondtam én is inkább konzol párti vagyok, de grafikailag nem állja meg a helyét amit te mondtál, mert egy ~80e Ft-os gép is többet nyújt mint a PS3 (pl. HD 7750, 4 GB RAM, 4 magos Athlon II).
De ne offoljunk tovább, válaszolj ha akarsz, de ez nem tartozik a témához, és nem is akartam PC/konzol vitát (főleg, hogy én is inkább a konzolok mellett vagyok).
-
#273
TazLeacher
nagyúr
unrealnoise
#270
TazLeacher
nagyúr
válasz
unrealnoise
#270
üzenetére
Amit mondasz, értem, csak kár, hogy nem életszerű...hol váltana már ki egy S3 egy PC-t? Próbáltál már 1,5 A/4-es oldalt gépelni rajta? Aztán a FB-s példa...egyik mondatodban azt írod, hogy kivált egy komplett PC-t egy okostelefon, de utána már FB-zni már csak a PC-n lehet. Megint csak próbálhatod nekem megmagyarázni, mert tudom, hogy miről beszélek. 1 gép van otthon + PS3...a gyerek mesét néz, filmezünk...stb., de az FB miatt még a gépet sem éri meg bekapcsolni...az meg, hogy a legkisebb gép is elég a netezésre/letöltésre...és? Azt ingyen adják? Számoljunk 50.000 Ft-ot egy komplett gépre. 60.000 Ft a PS3, 50.000 Ft a gép. 110.000 Ft-ból összehozok egy olyan gépet, ami bármit elvisz 1280x720-ba...
De megint ott tartunk, hogy árversenyt akarsz csinálni belőle...túl kéne már ezen jutni. Nem ez alapján vesznek az emberek platformot.
-
#272
gbors
nagyúr
unrealnoise
#270
válasz
unrealnoise
#270
üzenetére
igazából a TV / netezés / stb. dolgot lehet a végtelenségig ragozni, mert miután mindenkinek más megoldás a kényelmes pl. netezésre, ezek sosem lesznek jól összevethetőek.
szerintem az egyetlen objektív mérce a gép ára + a játékok ára mondjuk egy 3 éves periódusban. ha 30-40 játéknál többet veszel ennyi idő alatt, akkor vszleg már a PC felé fog dőlni az árelőny is.
(és zárójelben: önmagában a konzol árát felhozni nem fair, mert az majdnem olyan, mintha a PC-t is valamelyik mobilszolgáltatónál vennéd meg telefonos előfizetéssel
) -
#271
unrealnoise
senior tag
zsigus
#268
unrealnoise
senior tag
Mivan?
Nem mondtam, hogy szebb az Uncharted PS3-ason mint a BF3 PC-n.Szóval hasonlítsuk össze. Rakj össze nekem 60 ezerért egy PC-t (új hardverekből!), aztán utána nézzük meg, hogy viszonyul egymáshoz az UC2 meg a BF3... Most játékgépről van szó, játékélményről, szóval a kutyát nem érdekli, hogy PC-n jobb netezni meg minden.
Ilyen szinten értettem, hogy a PS3 szinte alázza a PC-t, pláne a PSN Plus szolgáltatással.
Egyébként én is amondó vagyok ettől független, hogy ideje volt már a generációváltásnak.
A PS4-es nálam első napos vétel lesz, és a VITA is nagyon jó kütyü, szerintem nem is drága, ahhoz képest amit tud és ami benne van... -
#270
unrealnoise
senior tag
TazLeacher
#269
unrealnoise
senior tag
válasz
TazLeacher
#269
üzenetére
Játékra ár/értékben bajnok. A többi rizsa.
Netezni egy csóringer gép is elég, letöltésre meg még annyi sem kell.
De van egy haverom, aki a laptopját is eladta és jóformán csak az S3-ast használja a konzolja mellett. Otthon is.
Egy durva és lehetőleg nagy okosteló sokszor még a PC-nél is kényelmesebb.Rohadt gyors. (Nincs boot idő, azonnal ott van mindig minden ami kell, akár ágyban vagy, akár kádban...
)
Persze ezeket gondolom nem kell magyarázni.Egy gamer PC önmagában sokkal drágább, mint egy PS3 + egy netezésre és letöltésre is alkalmas gép...
Egy gamer PC elé is lehet le szeretne ülni az asszony netezni esténként, nem is csak pár röpke percre, szóval kell még egy monitor, vagy gép, ha játszani is szeretnél... (így itt is ki vagy szolgáltatva a családnak, mert ma esténként lehet többen lógnak a facebookon, mint ahányan TV-t néznek...)persze értem én, nekem is van egy PC-m is, de játékra, árban egy PS3 PSN Plus-os szolgáltatással együtt (és akkor ugye a csomó fasza "ingyenes" cím mellett pont leszarom, hogy konzolra pár ezerrel drágább "minden".) Xbox-on mondjuk más a szitu ezen a téren, de ez már az ő gondjuk.
Egyszerűen én a mai napig nem tudmék jobbat mondani.
Plusz PS3-asnál nem kell stresszelni, az exkluzív játékok (és a legjobbak ugye általában azok) hasítani fognak rajta, nem is gyenge grafika mellett. PC-n volt már, hogy a sírás kerülgetett, amikor egy komolyabb videókártya vétel után szembesültem "néhány" címnél az optimalizálatlanság következményeivel. -
#269
TazLeacher
nagyúr
unrealnoise
#267
TazLeacher
nagyúr
válasz
unrealnoise
#267
üzenetére
1. Szó sem volt ár/érték arányról.
2. Hogy lehetne ár/érték arányról beszélni, amikor a PS3 lényegében semmire nem használható játékon kívül. Netezés kínszenvedés, médialejátszónak gyötrelem, egyedül a BD lejátszási képessége az, ami eléri egy alap szintű lejátszó képességeit.
3. Ha meg ár/érték arányban akarsz számolni, akkor számolj hozzá még egy komplett számítógépet, mert aki PS3-at vesz, annak nagy valószínűséggel kell még egy számítógép netezni, letölteni...stb., aki viszont gamer PC-t vesz, az nem vesz +1 gépet külön erre. Ha ezt összeadod, rászámolod a játékonkénti nem ritka +50%-os felárat, akkor nem biztos, hogy ugyan olyan szép letisztult a helyzet. Arról nem is beszélve, hogy vagy veszel hozzá egy külön TV-t, vagy lényegében ki vagy szolgáltatva a család többi tagjának, mert ha ők TV-znek/filmeznek, akkor ugrott a játék. (Persze remeték előnyben). Így már rögtön nem olyan baró. Netes gép + TV + PS3 + játékok felárai...egészen biztos vagyok benne, hogy ennyiből simán összerakok egy olyan korrekt gamer gépet...Ezt nem lehet így összehasonlítani.
Engem próbálhatnál meggyőzni (megjegyzem: van mindkettő PC + PS3), hogy mekkora árbajnok a PS3, akkor sem játszanék egy komolyabb FPS-t PS3-on, úgy ahogy el kell ismerni, hogy a PS3-nak sokszor jobb a feelingje, illetve vannak nagyon f@sza exkluzív címei.
-
#268
zsigus
őstag
unrealnoise
#267
zsigus
őstag
válasz
unrealnoise
#267
üzenetére
Szerintem nézz meg egy BF3-at 1080p-ben, PC-n, aztán meg fog változni a véleményed.
Félre ne érts, tényleg baromi szép az összes UC (és még sok más PS3 játék), de a gép felett eljárt az idő. Ha még mindig szebb lenne a grafika a két HD konzolon akkor miért jönne az új generáció?
Nem trollkodni akarok, volt PS3-am, szerettem is, valószínűleg ha megjelenik a PS4 arra is beruházok majd egy idő után. De amikor minden második hír arról szól, hogy a konzolok miatt butítják a PC-s portokat is, elég merész olyan kijelentést tenni, hogy PS3-on szebbek a játékok...
Még ha az ár/érték arányt nézzük akkor is gyengébb grafikailag a PS3 (persze jól meg kell válogatni az alkatrészeket).
-
#267
unrealnoise
senior tag
Cobra652
#264
-
bencze
senior tag
Nekem tetszettek a videók, nézni jó. Venni egyelőre nem tervezek venni de gondolom egy évet érdemes kivárni amúgy is ár miatt, meg legyen tán valami értelmes játék is rá (habár eleve ami ilyen kontrollerrel irányítható, annyira jó nehezen lehet).
Annak kifejezetten örülök, hogy ennyi software architect van a fórumon. -
Peat;)
veterán
A legfőbb döntő tényező a játékkínálat lesz, ha azt az utat folytatja a sony amit elkezdett 1-2 éve akkor nem lesz gond a konzollal és én is elgondolkodom rajta. Xboxot ejtem, az ugra bugra röhejes minőségű kinect gányolmányok nem érdekelnek, a többi cím nagy része meg van pc-re is és lesz ps4-re is/vagy ott van olyan ami feledteti a hiányát. A microsoft ezzel a kinect casual iránnyal átmenetileg megnyert egy csatát és hosszú távon elbukott egy háborút szerintem, sehol nincs már komoly exkluzív tartalomkészítés/bejelentés box fronton, csak folytatás. Amilyen jól indult annyira rosszul végződött az x360 élete és ezt tulajként írom.
Nekem nagyon szimpatikus hogy rögtön új címeket is bemutatott a sony, nem kell gears of war 8 és forza 9 sem, ugyanakkor uncharted 6 sem, szerintem sokan vagyunk úgy hogy új, színvonalas és más megközelítésű játékokra vágyunk, nem pedig egy sorozatgyártású termékre. Ez volt a konzolvilág saját jellemzője és ez nagyon elillant az elmúlt években, de most látok reményt hogy helyreáll a rend és visszatérnek ezek a különc címek, mint akár pl az Enslaved volt és lesz kereset is rá. A szokásos, átlagjátékosnak való címek meg ott lesznek pc-n ahogy eddig is.
-
ripla
addikt
válasz
pakriksz
#250
üzenetére
nem az a lényeg hogy kinek van igaza, hanem el kellene dönteni, hogy AAA-s címnek vesszük azokat amik megjelenés napjától megvehetőek (nyilván igen), vagy ebbe beletartoznak akkor a 15-20 évvel ezelőtti AAA-s címek is, meg úgy minden ami a kettő között van?
mert ha igen akkor meg hülyeség az egész amiről vitázunk, értelmetlen baromság.
illetve pont ezért nincs igaza a kollégának mert ő meg csak kiemelt egyet a sok közül -
Lei559
tag
Szerintem a PS hozza majd a tőle elvárható szintet. A hardver kegyetlen... a felhozatal is elég jó így elsőre. Én egyedül csak a Playstation network betegségeitől tartok nagyon..
most sem volt a toppon a Sony e téren. Legalább is az Xlive fényévekkel gyorsabb és lagmentesebb volt. (és ezt saját tapasztalatból mondom.)
De hajrá , hajrá Nagyon várom már h kijöjjön.
-
-
#248
MaUser
addikt
TazLeacher
#242
MaUser
addikt
válasz
TazLeacher
#242
üzenetére
Én csak azt mondom, amit villanyszerelő ismerős csinál.
Nyilván igények eltérőek, de a ha apuka/anyuka/gyerek munkája/hobbija/tanulmányai miatt kell/van asztali/HTPC, akkor már végighúzatja szinte mindenki és azt használja. Ha máshogy nem, akkor csak annyit, hogy a dolgozószoba/gyerekszoba asztal és a házimozi helye közé (ahová amúgy is megy az utp már behúzzák a hdmi-t is, mert mert kb. +10% költség). Családi házaknál meg ahol bejön a net (pince v. padlás) ott már szinte mindenhol megcsináltatják a javaslat után egyből az utp és hdmi switchek kiépítését és végigkábelezését. Egy három-négy pontos kiment + hozzá a switchek anyagára bőven 100eFt alatt van (utp és hdmi együtt). Munka meg elenyésző általában az egyéb munkákhoz képest, mivel itt simán függőlegesen húzol mindent csillag kiépítéssel.Céleszköz pedig csak addig logikus, amíg rá nem jössz, hogy a Dune HD 3D/PS3, már megint nem viszi x letöltött fimet, Józsi családi video-ját és vagy várhatsz az új fw-re vagy PS3-nál még arra sem.
Btw, egy normális minőségű, 20m-es hdmi kábel 6eFt alatt van szállítással, nem olyan horror árúak már ezek, mint 5 éve voltak.
Nyilván ha van egy viszonylag kész lakás, ahol az ember nem akar ezzel vackolni/nincs rá szüksége, ott más a helyzet. Teljesen érthető ez is, de átalakításnál/új építésnél nem tétel ezt már megcsinálni, mert filléres az összköltséghez képest.
-
vinibali
őstag
nekem a killzonetól az állam leesett... bár végigolvasva a kommenteket, elég sok szkeptikus meg konzoltervező mérnök is a lapcsalád tagja
ez a 8 magos APU 8giga GDDR5 rammal 256bites busz mellett kőkemény lesz. nem kell aggódni a Jaguar architektúrán, natív kóddal is bitang lenne, de mivel itt HSA APU-ról van szó, tudja a Sony, hogy mit csinál. brutális teljesítménye lesz, azt hiszem most érik majd csak be az AMD terve igazán.
vesszenek a hazug/csaló kutyák -
#242
TazLeacher
nagyúr
MaUser
#234
TazLeacher
nagyúr
Én építek házimozit HTPC nélkül, mert nincs szükségem egy újabb PC-re. Van BD lejátszóm, van médialejátszóm, nincs szükségem újabb PC-re (hogy miért, az legyen az én dolgom), és elég sok ismerősöm van, aki nem HTPC-ben gondolkodik. De ha még abban is gondolkodnék, azt probálnám a lehető legkisebb/leghalkabb/lekisebb fogyasztásúvá tenni, és nem gamer-gépet csinálnék belőle, tehát az elv eleve megbukott. És nekem továbbra sem egyértelmű, hogy végigviszek inkább egy HDMI kábelt az egész lakáson, - ami annyiba kerül kb. mint most egy PS3 - mint hogy vegyek egy céleszközt...számomra továbbra sem logikus.
Igen, a kábeleim rejtve vannak a falban...
-
Cassi
őstag
A 8GB GDDR5 memória elképesztett mindenkit, ez szinte lehetetlen, ha nem akarnak óriási veszteséget termelni. Az 1000 dolláros nVidia Titanon 6GB van összesen. A sok modul miatt ráadásul komoly helyigénye lenne. Még korrigálhatnak a mennyiségen, de hatalmas botrány lenne, ha végül kiderülne, hogy kamu vagy tévedés volt.
-
#234
MaUser
addikt
TazLeacher
#221
MaUser
addikt
válasz
TazLeacher
#221
üzenetére
Ha házat veszel/felújítasz elég alap, hogy átnézeted az (áram) kábelezést és vele egyúttal akkor már a 70% megcsináltatja az utp végighuzalozását is, miután felhívod rá a figyelmét. A maradék 30% felét nem érdekli (öregek és/vagy elég a wifi) vagy nincs rá pénze és később szív vele tízszer annyit. Btw, házimozit meg ki épít ma már, hogy nem NAS/HTPC a forrás? Ilyenkor meg az esetek egy részében a NAS/HTPC az az "asztali PC" (sokszor fölösleges x. gép a lakásba), ami lehet másik szobában (pl. dolgozószoba) is, simán tudod vezérelni távirányítóval. Ekkor meg alap, hogy nem szórakozol vezeték nélküli képátvitellel, hanem végighúzol egy hdmi kábelt is és így csak egy gép fog zúgni/kell megvenni/foglal helyet.
Ha meg a minimal az első, akkor nyilván rejtve minden, de ez már (nagyon) más árkategória igényesre megcsinálva.
Komplikato: Valamit ott benéztetek. BeOS alatt bár majdnem tökéletes volt az nV driver, de egy Quake 1/2 sohasem volt gyorsabb, mint win alatt. 5.03 alatt sem volt és most Haiku alatt sem az.
-
#232
LW
őstag
fatallerror
#22
LW
őstag
válasz
fatallerror
#22
üzenetére
A kontroller windows kompatibilitása nagyban függ attól, hogy a Sony szeretné-e vagy sem. XBox esetén ez egyértelmű.
-
robyeger
addikt
szerintem arra gondolt, hogy vannak olyan PC-s AAA játékok is, amiket vagy előbb áraztak le vagy régebbiek, mint az általad felsoroltak és ezeket 66~75% leárazásokban a steamen bagóé meg lehetett venni:
ARMA 2
Sniper Elite V2
Stronghold 3
Crysis 2
Stalker: Call of Pripyat
The Witcher 2
Assassin's Creed 2
Metro 2033
Deus Ex: Human Revolution
Persze szubjektív ki, mit gondol AAA kategóriának, de például nekem az APOX is nagyon tetszik. Szóval érdemes figyelni és kivárni. -
ripla
addikt
Jelenleg pc-re 4-7k-ért lehet megvenni az AAA címeket
nem kötekedésképp de te mikor vettél utoljára AAA-s játékokat PC-re? mert én pl. az utóbbi 2 évben rendszeresen és nem igazán kaptam meg egyiket sem 9-10k alatt.
mivel mindennek elrakom a számláját ezért itt van pár példa az árakra számlák alapján:mass effect 3 - 9890 huf
battlefield 3 - 9890 huf
syndicate - 9890 huf
dishonored - 9890 huf
x-com enemy unknown speciel edition - 14990 huf
hitman absolution - 8990 hufúgyhogy légyszíves légből kapott információkkal inkább ne.
-
#221
TazLeacher
nagyúr
Loha
#191
TazLeacher
nagyúr
Már megint ez a hülye duma, hogy dugjam rá a PC-t a TV-re. Könyörgöm: nem mindenki a szüleinél egy szobában lakik, ahol egy 10 nm2-es szobában van a TV meg a számítógép. Ezt miért annyira nehéz felfogni, hogy nem az az első szempont egy lakás berendezésénél, hogy TV-t rádugjam a számítógépre? A TV-nek a nappaliban a helye, oda való, ott a házimozi is. A számítógépet meg nem a nappali közepén tárolom, és nem szándékozom az egész nappalit végigkábelezni...nem hiszem el, hogy olyan nehéz ezt felfogni. Itt kezd lassan mindenki úgy viselkedni, mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne, hogy az egész életemet úgy rendezem be, mintha a világon semmi más nem lenne csak a PC meg a konzol...
-
sad_Vamp
őstag
Nem tudom mit van mindenki elszálva a grafikától oda meg vissza, lehet hogy én vagyok igénytelen, de az amit jelenleg az Xbox nyújt bőven elég, Hiába tudnának jóval többet a jelenlegi gépek, azért nem lesz über-real-high (vagy csak ritkán) mert nagyon megdrágítja a játék fejlesztését.
-
#218
unrealnoise
senior tag
unrealnoise
senior tag
bár már egy másik topicban/hír alatt kifejtettem a véleményem, de azért bemásolom...
Tetszik a PS4. Jó lesz ez a Gaikai is. Ez a nem is olyan távoli "gamer jövő", az biztos.
A kontroller is zseniálisan néz ki, modern, letisztult, szép. A ravaszok sokkal jobban néznek ki, kicsit homorúak, az analog karok is jók lettek. Meg ergonómikusabb is lett. (DS3-assal nem voltam nagyon kibékülve, pont ezek miatt...)A gép meg erős. Játékok meg tuti lesznek rá dögivel, mindent nem lőhettek most el.
Nálam első napos vétel lesz szvsz. -
Def26
félisten
válasz
mrhitoshi
#198
üzenetére
Nézz meg egy Forzát. Egyébként meg van a játékokon, csak minimális. Ennél szarabbúl néznének ki, ha még ez se lenne rajta.
Most tényleg azt kell megérteni, hogy egy konzol gamer nem a grafikából indul, persze nagyon-nagyon fontos, hogy jól nézzen ki, de mivel úgy sem várhatunk komoly grafikát a jelenlegi hardvertől megszoktuk, hogy ilyen gyengécske vizuális látványban van részünk. Most, hogy jön a ps4 és a xbox infinity, nekünk konzolosoknak ez egy nagyon nagy előrelépés, ugyanakkor PC -s szemmel nincs elájulva tőle az ember, mert ott megszokott egy ilyen mértékű grafika.
Az más kérdés, hogy PC -n lehetne ettől jóval jobb grafika is, de arra meg valamiért nem áldoznak annyit a játék fejlesztők. -
Zeratul
addikt
válasz
robyeger
#193
üzenetére
Robi már megint hülyeségeket beszélsz. GPU esetén alkalmaztak már 512bites ringbust is. PC szektorban a 256bitet azért nem alkalmazták eddig mert baromira megdrágítaná az alaplapgyártást. Itt fixre van a memória méretezve, egyfajta alaplap létezik, nagy tömegben gyártják majd, relatíve nem lesz annyira drága ami ne érné meg a nyerhető sávszélesség fejében.
-
#212
Zodicus
senior tag
Komplikato
#211
Zodicus
senior tag
válasz
Komplikato
#211
üzenetére
Nem a 8Gb drágítja, hanem az, hogy ez a 8Gb GDDR5-ös.
-
#210
Komplikato
veterán
MZperX75
#149
Komplikato
veterán
válasz
MZperX75
#149
üzenetére
Na igen, Windows. Anno még talán Geforce 2 korszakban egy azon gépen Windows és BeOS alatt megnéztük HW gyorsítva a Quake2-t. Bakker 4x volt gyorsab a BeOS-on a kevesebb felesleges processz, sallang, jobb memória kezelés és főleg az OS-be integrált OGL miatt. Szerintem egy konzolon, amiben még kevesebb felesleges sallang van és még inkább optimalizált simán lehet akár 10x-es szorzó is. És itt pedzegette valaki, hogy lesz 4K támogatás ...
-
robyeger
addikt
válasz
Silenzio
#197
üzenetére
A Stalker Call of Pripyat [Misery mod] vagy a complete mod, nekem ez a grafika jelenleg a csúcs, a metro 2033 túl sötét, a crysis 2 meg túl futurisztikus számomra, a crysis 3-at meg még nem láttam. Stalker COP játék közben nem nagyképőségből írom, de sokx az jutott eszembe mennyivel "szegényebbek maradtak" akik nem így teljes pompájában láthatták.
-
dezz
nagyúr
Ne felejtsd el, hogy az sem mindegy, hogy multiplatform játékok portjait hasonlítod össze - amiket kevéssé optimalizáltak az egyes platfomokon, konzolon sem igazán -, vagy exklúzív játékokat veszel alapul, amiket viszont nagyon is.
Amúgy jópofa volt, amikor a blizzardos csávó rezignált arccal közölte, hogy stratégiai megállapodást kötöttek a Sonyval "and we are now going to rule the world"... (Olyan Robert Downey Jr. stílusban.) Aztán hozzátette "if that was that easy..."
(#207) edward2: Ez is jó volt.
-
edward2
addikt
Ennyit rég röhögtem.
-
zack
nagyúr
Lehet marad a 6970 CF, és megvárom a PS4-et. Olcsóbb mint 7970 CF-re váltani (nettó áron is minimum 180k Sapphire-ból).
Amúgy is akarok egy konzolt az LG IPS237 másodlagos monitoromhoz, de a mostaniak közül egyik sem nyerő. Xbox360 volt, de csak 720p...PS3 jó lenne, de nem tetszik a grafika. -
MaUser
addikt
válasz
Silenzio
#197
üzenetére
És a szörnyű az, hogy még így is messze részletgazdagabb, mint a legújabb xbox játékok. Az nem grafikai bravúr, hogy egy élénk maszatos textúrát ráhúzunk a bokorra, hogy az innentől dús növényzet ala FarCry konzolon.
Btw, ez hol nem "organikus"? Szerintem az. Complete felrakása után pláne. (Ha megteheted, majd játszd újra azzal is, szinte új játékot kapsz.
)
(jobb gomb és kép megnyitása a teljes mérethez)A harmadikhoz meg nincs sok köze a grafikának, inkább a pénznek, amit rászánnak arra, hogy megcsinálják a scripteket jól vagy legyen egyáltalán pénz erre. A Stalker azért nem 80m$-ból készült, mint a GT5.
Btw, Stalker-ben hogy nem tapasztaltad az átalakuló környezetet? Ahogy halad a történet a pályák átalakulnak a döntéseid függvényében. Átvezetők vannak és rövidek szerencsére. (Bár ez nyilván egyedi, de pl. HL2 újrajátszástól gyakorlatilag mindig eltántorít a jó 15-20 perces átugorhatatlan átvezető az elején.) -
#202
edward2
addikt
TazLeacher
#184
edward2
addikt
válasz
TazLeacher
#184
üzenetére
Szerintem senki nem tiltja hogy a PC ki legyen kötve a TV-re
Drága hobbi, ezért tényleg csak a minőségi gamekat veszem. Most Wii U tulaj vagyok, eddig nem rossz kis gép, de azért lehetne rá több, jobb játék.
)
PC-n feltétel az 1080p konstans 60 fps 8x MSAA és v-sync mellett, de konzolon egy cseppet sem zavaró az előbb leírt minőség? Miért kell a szórakoztató elektronika többi részét hozzáadni a konzol árához, amikor bármelyiket bármivel lehet használni? Miért ne lehetne a PC-t ugyanúgy használni mint a konzolt?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox Wireless Controller - Robot White (2020) 2026.08. 25.
- iPhone 16 Pro Max 256GB black titanium fekete titán független Apple 3 év garancia
- újszerű iPhone 15 Pro 128GB blue titanium kék titán független Apple ajándék tok
- ASUS TUF F15 FX506 - 15,6"FHD IPS 144Hz - i5-11400H - 32GB - 1TB - RTX 3050 Ti - Win11 - MAGYAR
- Asztali PC , R7 8700F , RTX 3080 , 32GB DDR5 , 512GB NVME , 1TB HDD
- Honor X7a 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- Apple Pad 5.generácio / 32GB / Wi-fi / 12Hó garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3176, 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest