Új hozzászólás Aktív témák
-
bta1
őstag
"nem bohóckodás kategória"
Nem bizony, és éppen emiatt nem illik kihagyni a számításból a 3-400eFt bevétel szintentartására fordítandó éves fejlesztési költséget, melybe a gyakorlatilag folyamatosan működő bányászgép amortizációja + az esetleges szervizköltség is beleértendő.
Egy korrekt elemzés rámutatna, hogy már a közeljövőbeli hozamot is óriási mértékben képes befolyásolni néhány előre nem kalkulálható tényező ... aranyszabály, hogy "nincs ingyenebéd", vagyis átlagot messze meghaladó hozam jelentősebb kockázat nélkül.
-
#121
bta1
őstag
Aprósólyom
#20
bta1
őstag
válasz
Aprósólyom
#20
üzenetére
A fizetőeszközök manipulációja nem titok, neve is van: derivatív piac. Pusztán a méretéből adódhat a felismerés, hogy a fizetőeszközök piacán gyakorlatilag a farok csóválná a kutyát, ha nem lennének stabilizáló hatások. A BTC sem kivétel, illetve annyiban igen, hogy éppen az a két dolog hiányzik mögüle, ami leghatékonyabban stabilizálhatná: valós gazdaság és egy jegybank. Az árfolyam jövőjét illetően ez elég aggasztó, nem?
-
3psilon
aktív tag
válasz
Verticoin
#111
üzenetére
Félreértesz, én ezzel tisztában vagyok, és én vagyok a legboldogabb, ha komoly pénzeket nem raktál bele.
ha ezzel nem vagy tisztában felmerül a kérdés, miről beszélsz egyáltalán, miről írsz, főleg cikkeket?
Állító kérdésre nem tudok válaszolni.
Egyébként a célom sosem a hatásvadászat, hanem az érvelés.
-
t72killer
titán
válasz
Verticoin
#113
üzenetére
Ez nagyon 1xerű, amíg az árfolyam a vételár felett tartózkodik, addig nekik van igazuk
. Miután alábukik, eljátszották a két gyerek örökségét (asszem családi házuk volt, ami azért Hollandiában nem kis dolog) és hülyét csináltak magukból. Oroszrulett, amin ugye lehet nyerni is meg mindent elbukni. -
Verticoin
junior tag
Hogy azt ajánlják, jelenleg csak annyi pénzt fektessünk bele amennyit készek vagyunk elveszteni. Amíg nem stabil, addig ostobaság lenne teljes vagyont belefektetni.
Ez egy általános ajánlás a bitcoinra, ha ezzel nem vagy tisztában felmerül a kérdés, miről beszélsz egyáltalán, miről írsz, főleg cikkeket?
Persze én megértem, a hatásvadászat egy eszköz, ráadásul hatékony pénzszerzési eszköz.
Olyasmi az mint amikor 150-szeres helyett azt írják, hogy 15000%, mert ez utóbbi jobban mutat, ugyanakkor kifejezésre az előbbi alkalmasabb.
Hatásvadászatra nyilván az utóbbi. -
Verticoin
junior tag
És persze, aki korán szállt be, az most jól járt, meg van aki most is belefektet, de van egy sejtésem, hogy a vagyonod, megtakarításaid 95%-át te is inkább tartod ingatlanban, forintban, euróban, államkötvényben, befektetési jegyekben, mint bitcoinban.mégiscsak el kellett volna olvasni azoknak az ajánlását is akik a bitcoin mellett vannak...
és akkor nem írnál ostoba ellenpéldákat. -
3psilon
aktív tag
válasz
Verticoin
#106
üzenetére
Gazdasági oldalakon minden hétfőn olvashatsz egy induló elemzést a főbb devizaárfolyamokról (is). Megadják a főbb támasz- és ellenállásszinteket, ahová ha a hét folyamán elmászna az árfolyam, jó eséllyel megállna, mert ott komoly vásárló- vagy eladói erők szállnának be. Ezért, hacsak nincs valami egetrengető hír vagy esemény, néhány %-os sávban mozog az árfolyam.
Ez vagy úgy lesz, ahogy, vagy nem, de sokan spekulálnak rá, és hedge fundok óriási pénztömegekkel "fogadnak" a fundamentális alapú ármozgásokra. Emberek nyugdíjportfóliójában is van ilyen elem bizonyos százalékig, már ha valaki nem elégedett a 0-2%-os állampapírkamatokkal.
Nem azt mondom, hogy a bitcoin be fog dőlni. És a közgazdászok sem ezt mondják, hanem azt, hogy egyszerűen képtelenség megmondani, mennyi az értéke, és még csak nagyságrendileg sem lehet belőni, hol fog stabilizálódni az árfolyam, 100$-nál, 10.000$-nál vagy 100.000$-nál.
Így spekulálni remekül lehet vele, de fizetni ("tegnap kifizetett egy vevőm, ma már 30%-kal kevesebbet ér a pénzem, és csődbe mentem"), megtakarítani ("megspóroltam ötmillió forintot öt év alatt, de tegnapról mára már csak hárommillió lett") aligha.
És persze, aki korán szállt be, az most jól járt, meg van aki most is belefektet, de van egy sejtésem, hogy a vagyonod, megtakarításaid 95%-át te is inkább tartod ingatlanban, forintban, euróban, államkötvényben, befektetési jegyekben, mint bitcoinban.
-
-
Verticoin
junior tag
Igen a bitcoinnal kapcsolatban mindenki csak találgat. De a devizákkal is, megjósolnak egy árfolyamot árfolyamváltozást aztán ahogy írtad is vagy jön egy esemény ami beleszól a jóslatba vagy nem. Akár bitcoinról van szó akár devizáról. Mi ez ha nem találgatás? Így amúgy én is tudok jósolni. Már gondoltam is rá beszállok ebbe az üzletbe leírom hogy valami vagy úgy lesz vagy nem pénzt kapok érte utána pedig vagy úgy lesz ahogy írtam, vagy nem.
Amúgy hányszor jósolták, hogy a bitcoin be fog dőlni? Én 193-ról tudok. Aztán mindig magához tért. Majd ha egyszer bedől akkor azt mondják, na megmondtam, bedőlt. Hát így én is tudok jósolni.
Akár meteorológiai jóslatom is van: esni fog az eső.
Ráadásul ez már sokszor bejött, a bitcoin ellenben a 193 jóslatból egyszer sem dőlt be. -
3psilon
aktív tag
válasz
Verticoin
#87
üzenetére
Köszönöm a részletes választ.
A cikket én írtam, és tudom, mi az a bitcoin. Efelől nem kell aggódnod.Nem azt mondom, hogy a bitcoint ne lehetne fizetőeszközként, megtakarítási eszközként használni technikailag, hanem azt, hogy az ármozgás egyetlen mozgatórugója a kereslet ingadozása és magával az ármozgással kapcsolatos spekulatív várakozások.
Ha megnézed a statisztikákat, bármely devizáról elmondható (pl. euró-dollár tranzakciók), hogy a napi tranzakciós mennyiség ~80%-a spekulatív, tehát nem az üzlethez kell. Ez valami elképesztő, de mivel mindegyik spekulatív szereplő túl kicsi ahhoz, hogy érdemben befolyásolja az árfolyamot (kivéve, ha Soros Györgyről van szó
), ezért az történik, hogy a spekulatív tranzakciók valójában a piacot tökéletesítik, és megvalósítják, hogy az árfolyam minél pontosabban tükrözze a vele kapcsolatos fundamentális várakozásokat.Közgazdaságilag általános nézet, hogy a devizaspekulátorok viszont csak azért tudnak spekulálni, mert van 20% napi használó (ami önmagában óriási összeg), akik a napi árfolyamtól függetlenül végrehajtják a tranzakcióikat. És mivel a spekulátorok is mindkét oldalon állnak, ezért az árfolyam csak keveset fog mozogni.
"És a forint árfolyamát meg tudja valaki jósolni statisztikai alapokon? És a dollárét?"
Igen! Nem az árfolyamot, de azt, hogy most általában véve csökkenni vagy nőni fog a héten, azt egész nagy eséllyel előrejelzik az elemzők a rendelkezésre álló adatok alapján. Utána persze megremegtetik az árfolyamot a hírek (pl. USA fizetési adatok), amennyiben jelentősen eltérnek a várakozásoktól.
Elég hosszú távon nézve a fő devizaárfolyamok szép komótos tempóban vándorolnak a kapcsolódó gazdaságok teljesítményének és monetáris politikájuknak megfelelően.
Ez az, ami a Bitcoinnál nincs.
Tehát ha jól értem az hogy a bitcoin még fiatal megkérdőjelezi az értékét? mert ezért ugrál így jelenleg, mert fiatal s más pénzekhez képest nevetséges méretű még a piaci kapitalizációja.
Ez elég gyenge ellenérv.Olvasd el alaposan a cikket.
Ha a Bitcoin árfolyam valamilyen okból beáll egy szintre és a tranzakciós költségek is kellően lecsökkennek, akkor valóban elméletileg újra elterjedhet, mint fizetőeszköz. Ha nagyon ugrál, akkor az sem a boltoknak, sem a vásárlóknak nem éri meg, és nem fog tudni érdemben elterjedni, már a spekulatív használaton kívül."Igazából az egész cikket nem értem, nem csinál mást, csak találgat.
Kb. arról van szó, hogy ír valamit mert ezért pénzt kap. Remélem nem bitcoinban fizették ki, mert az elég nagy képmutatás lenne."Ha nem érted a cikk érveit, akkor honnan tudhatod, hogy állításai nem cáfolhatók, magyarán találgat? 6-8 forrásra hivatkozik, mint a Forbes, a Fortune és egyéb oldalak. Ők is találgatnak?
Minden neked nem tetsző érvelést felhozó közgazdász a világon találgat és képmutató, mert te nem érted, hogy működnek a devizaárfolyamok, és ebből kifolyóan nem érted az érvelésüket? -
3psilon
aktív tag
Köszi a választ.
Venezuelában ugye az a kérdés, hogy miből van az a GDP. Olajból. Egy olyan gazdasági terület, ami rettenet sok pénzt termel, ellenben kevés embernek, és a gazdaság többi része ott kb. nulla. Amikor az olajárak zuhanni kezdtek, azzal együtt a bolívar értéke is.Ehhez hozzá kell tenni, hogy ott ráadásul a jegybank fix értéken tartja és a valóságban ezt az emberek nem fogadják el, és feketepiacon sokkal drágább a dollár.
Tehát a valuta mögül hiányzik a jegybanki fundamentum, mert a jegybank ott csal, valótlan értéket garantál a dollárért cserébe. Emellett folyamatosan pénzt nyomtat.
Ez van, ha a saját országod valutájának egyik fundamentuma (olajgazdaság) olyan, hogy abból te nem részesülsz, a másik meg olyan (pénznyomtatás, fix kamu árfolyam), hogy úgyszintén téged szívat. Szóval az egész a plebsz kizsákmányolásáról és cserben hagyásáról szól.
Egyébként ott pont felvetődött, hogy az emberek a Bitcoin felé fordulnak, mert ott legalább nincs mögötte az effektíve néppel ellenséges jegybank.
-
Verticoin
junior tag
Meg vannak olyan problémák, mikor tudatlanságból vagy ép direkt helytelenül hasonlítják össze.
Pl. melyik a jobb a sas vagy a kacsa?
Nyilván a kacsa mert annak nagyobb a csőre.
És akkor még ott van az a kérdés a bitcoinnál, ami a kacsánál és a sasnál is, vagy van e egyáltalán értelme a kettőt összehasonlítani? -
Igen, ez a csereérték adja magát a pénzt. A gazdasági teljesítmény (kamat, GDP, gazdasági statisztikák) és a jegybank politikája is kalap szart se ér, ha a valuta nem cserélhető. Elég csak ránézni a venezuelai gazdaságra. 10 éve egy felszálló űrhajónak nézett ki Venezuela. Még most is jobb a venezuelai GDP, mint 10 évvel ezelőtt. Mégis mit ér most a pénze? Pont zérus?
-
t72killer
titán
válasz
Verticoin
#96
üzenetére
Mindenképp érdemes lenne, egy ph-s cikk rémlik csak a témában. Tény, kínai szénerőművek áramán hajtott radeonokkal nem sok jót várhatunk kripto-oldalról bár igaz, a btc-t már asic-okkal bányásszák, amik lényegesen energiahatékonyabbak. Van viszont seregnyi "anti-asic" kriptopénz.
A tulipánhagyma-őrület az első nagy tőzsdei lufi volt hollandiában volt jópár hasonló a világgazdaságban.
-
Verticoin
junior tag
válasz
t72killer
#95
üzenetére
Azért nem ártana összeszámolni hogy a dollár és az azt kiszolgáló rendszer mennyire terheli a környezetet...
"Apropó, mi a helyzet a biogilisztákkal, tulipánhagymákkal, egyéb piramisjátékokkal
?"Ezt nem azoktól kéne megkérdezni akik azokat ismerik? Én többet tudok a lpópatkolásról, mint azokról. Persze lehet van itt olyan fórumtárs aki azokat ismeri s ő majd erre válaszol.
-
t72killer
titán
válasz
Verticoin
#94
üzenetére
Majd ha a 10+k$-on vásárolt BTC-k 20-30$-on forognak, akkor elmélkedhetünk a btc hátrányos tulajdonságairól is...
Apropó, mi a helyzet a biogilisztákkal, tulipánhagymákkal, egyéb piramisjátékokkal
? Ezek hittérítői is anno az anyjuk életére megesküdtek, hogy kiskedvencük a jövő, és a brit királyi család 5év múlva sorba fog állni, hogy a koronaékszerekért tizedannyit kapjon, mint amennyit te most vehetsz az "éterből".Egy fix, hogy a coin rendszer fizetőeszköznek alkalmatlan, ugyanis "üzemeltetése" a hagyományos fizetési rendszerek (visa, mastercard, stb) környezetterhelésének többszörösét teszi ki. Ha meg nem fizetőeszköz, akkor micsoda
? -
t72killer
titán
Mit is garantál ez az "államoktól független szerveződés
? A dollár mögött az usa gazdaság teljesítménye áll, meg ha az usa éves gdp többszöröse is forog zöldhasúban. A btc mögött mi áll? Kb mintha prímszámokat "vennék meg", csak mert egy ismeretlen matematikus kitalálta, hogy adjunk pénzt az 1millió feletti prímszámokért.Öszvissz a HIT áll mögötte, illetve a kínaiak ezzel játsszák ki a devizakorlátozásokat. Utóbbi tényleg egy "fundamentum" (kb az egyetlen jelentős volumenű), ami ugyebár jobban függ a politikától, mint a fagyiárus sikere a hurrikán útvonalától.
Amit nem értek, akik a biztonságot keresik (és nem az égbeszállásra spekulálnak), miért nem pl nemesfémekbe fektetnek?
Látom így nap végére sikerült coinonként egy ezrest beadni dollárban, csak így tovább
-
Gdi
senior tag
Ez a 'pénzed biztosítva van', illetve 'nem omlik össze hirtelen' azért pedzeget némi "tények figyelmen kívül hagyása" kategóriát.
Mert ugye senki nem ment úgy a boltba pár évtizede, szó szerint egy szatyor pénzzel, hogy mire odaért a lakásról már nem tudott belőle semmit venni.
Postabank.
Hogy is áll a Questor kártalanítás most?
Zimbabwe, vagy mi a tök?
De biztos van még pár, ennyire nem követem a dolgot.A cserekereskedelmet sem egyik napról a másikra (vagyis még csak nem is 7év alatt) váltotta ki a "pénz". És biztos ott is volt bizonytalanság, hogy most a szomszéd törzsön kívül ki és miért fogja ezt a <insert akkori fizetőalkalmatosság>-ot elfogadni, és ő egyáltalán később megteszi-e, hasonló értékben.
Az átmenet alatt, biztos volt pár elhaló kísérlet, mire kialakult a "stabilabb" rendszer.
Szóval itt most egy kialakulóban lévő ökoszisztémát próbáltok összevetni egy pár ezer évessel.A fenti példám lehet elég kusza, de nekem mindig ez böki a csőröm a két fél vitáit olvasva. Mármint a szélsőségesekét, akik verik a mellüket amikor lefele mozdul az árfolyam, vagy akik mindenkit megpróbálnak beszervezni amikor láthatóan fel.
-
Verticoin
junior tag
"Én hiszek a kriptovalutákban, mert szerintem ez a jövő, de nem ebben a formában. Ez olyan, mint az első, még gőzgéppel hajtott autók. Működtek, de a kutyának sem kellettek így. Aztán jött a belsőégésű motor."
Csak mondom ez a kutyának nem kellés nem stimmel.
De maga a hasonlat is rossz, hisz a gőzautóból lett a vasút s valami egész más, egy új közlekedési fejlődött ki belőle a vasút, s annak a kistestvérei, a villamos, a metró, stb. -
Verticoin
junior tag
-
Verticoin
junior tag
"Ez a két fundamentum garantálja, hogy nem fog egyik napról a másikra összeomlani az adott pénz értéke."
Az hogy a bitcoin egyik napról a másikra összeomolhat csak egy találgatás.
Olyasmi ahogy azt mondom a földet eltalálhatja bármikor egy aszteroida s megszüntetheti."Márpedig olyan pénzzel fizetni, megtakarítani, üzletelni senki nem akar, aminek az értéke bármikor összezuhanhat."
Ezzel a mondattal nm tudok mit kezdeni mert a bitcoin ép erre használják. Fizetnek vele, megtakarítást tartanak benne, üzletelnek vele. Úgyhogy nem igaz hogy ezt senki se akarja csinálni, ép ellenkezőleg, nagyon sokan akarják is csinálni, és csinálják is. A bármikor összeomlás pedig ahogy írtam, csak találgatás.
-
Verticoin
junior tag
Na elolvastam a cikkeket.
Az első cikk pár gondolatára:
[CODEC]Az ármozgás egyetlen jelenlegi mozgatórugója a kereslet ingadozása (növekedése) a maga pénznemében - amelyet buboréknak neveznek, ami mindig idővel korrigálódik.
Ez csak találgatás, ő vagy egyesek csak egyetlen mozgatórugót ismernek. De korántsem csak egy van. A cikkíró valószínűleg nem tudja mi az a bitcoin, s ezért ir csak arról amit hallott róla.
Nem tudja hogy az pl. az érték interneten való tárolására és mozgatására is alkalmas.
Ha pl. ir a fiam nekem mobilról facebookon, hogy ottragadt valahol és nincs semmi pénze, akkor a face üzenetben küldhetek neki pénzt amiből ehet s utána hazajöhet egy taxival. Az persze megtehető bankkártyával is, ha nála van a bankkártyája. Bitcoinnal azonban úgy is működhet ha a taxis mobilján lép be a facebookra. Igaz ez a része elmélet, hajlandó lenne e rá a taxis, bár valószínűleg lenne az a pénz ami miatt igen. Szóval ezt az apróságot pl. elfelejti leírni a cikkíró, vagyis a cikk ferdítésÉs minden valódi (állomány, ingatlan, stb.) Kereskedő elmondhatja, hogy a gazdaságilag ésszerű alapokon nyugvó buborékok fogadása rövid távon nyereséges lehet, de hosszú távon hasonló a szerencsejátékokhoz, mivel nem tud statisztikai szempontból a piacon, megfelelő alapvető / technikai elemzéssel vagy logikai érveléssel.És a forint árfolyamát meg tudja valaki jósolni statisztikai alapokon? És a dollárét?
Tehát senki sem tudja, hogy mikor és hogyan fog ez a buborék javítani vagy összeomlani, mivel senki sem tudja, mi áll az áremelkedés mögött, kivéve a keresletet.
Ugyanez a kérdés.És minden valódi (állomány, ingatlan, stb.) Kereskedő elmondhatja, hogy a gazdaságilag ésszerű alapokon nyugvó buborékok fogadása rövid távon nyereséges lehet, de hosszú távon hasonló a szerencsejátékokhoz, mivel nem tud statisztikai szempontból a piacon, megfelelő alapvető / technikai elemzéssel vagy logikai érveléssel.
Tehát senki sem tudja, hogy mikor és hogyan fog ez a buborék javítani vagy összeomlani, mivel senki sem tudja, mi áll az áremelkedés mögött, kivéve a keresletet.Na mindegy az összes gondolatra ez a válasz, amit a bitcoinra írnak benne az másra is igaz.
Az indexes cikkel pedig az a fő probléma, hogy csak találgat.
"A jelek szerint"
"a legjobb közelítésük szerint"
ilyen kezdetű találgatós mondatokkal kezdődik a cikk, utána pedig tévedésekkel:
"Ezzel szemben persze gyakori ellenérv a különböző online fórumokon, hogy hagyományos devizára, például dollárra relatíve könnyen be lehet váltani a bitcoint, ami igaz is, még ha valójában az ezzel foglalkozó bitcoin-tőzsdéken ezt elég magas illeték és kezelési költség mellett lehet csak megtenni."
Én pl. nemrég gond nélkül beváltottam bitcoin, nem volt kezelési költség se, csak adózni kell a nyereség után, amit a dollár után is kell vagy legalábbis kellene."Ugyanakkor ez az érvelés végső soron pont a bitcoin értelmét ássa alá, hiszen a kriptopénz értelme pont az lenne, hogy felváltsa a dollárt mint valutát és mint fizetési rendszert, nem az, hogy az emberek dollárra váltsák."
Ez a mondat úgy ahogy van hülyeség. Magát a dollárt is forintra váltják, ha olyan helyen vásárolnak vele, ahol azt nem fogadják el, és a bitcoint se váltják forintra, ha olyan helyen vásárolnak vele, ahol elfogadják.
Ezzel szemben az euró értelme az lenne, hogy minden európai uniós tagállamban azzal fizessenek, ehhez képest nálunk nem azzal fizetnek, max. lehetőség van rá egy kedvezőtlen árfolyamon, s esély sincs rá hogy azzal fognak s ha átmegyünk egy európai uniós államba a forintunkat ugyanúgy euróra kell váltani. akkor hogy is van ez?
ugyanakkor erre a bitcoinnal is lehetőség van, beszerez az ember egy bitcoin bankkártyát s ugyanúgy fizethet vele az országban bárhol. Szóval akkor miket is ír a cikk? Kb. azt, hogy a cikkíró erről nem tud. Bár azt én se javasolnám az indexnek, hogy pl. a KFC-ben bitcoin bankkártyával fizessen."Ugyanakkor ezzel pont a bitcoin eredeti célját, azaz bitcoin mint fizetési rendszer életképességét ássák alá. Amivel megkérdőjelezik a bitcoin értelmét."
Tehát ha jól értem az hogy a bitcoin még fiatal megkérdőjelezi az értékét? mert ezért ugrál így jelenleg, mert fiatal s más pénzekhez képest nevetséges méretű még a piaci kapitalizációja.
Ez elég gyenge ellenérv.Igazából az egész cikket nem értem, nem csinál mást, csak találgat.
Kb. arról van szó, hogy ír valamit mert ezért pénzt kap. Remélem nem bitcoinban fizették ki, mert az elég nagy képmutatás lenne. -
3psilon
aktív tag
Az, hogy átváltható másra, nem fundamentum, hanem egyszerűen csereérték. A tőzsdei termékek fundamentumait két hsz-szel korábban ismertették.
A devizák (valuták) fundamentuma pedig az őket kibocsátó jegybank monetáris politikája és az adott valutával működő gazdaság teljesítménye. Ez a két fundamentum garantálja, hogy nem fog egyik napról a másikra összeomlani az adott pénz értéke.
Márpedig olyan pénzzel fizetni, megtakarítani, üzletelni senki nem akar, aminek az értéke bármikor összezuhanhat. Talán nagyszüleid még emlékeznek, milyen volt a háború alatti hiperinfláció, amikor napi több 10%-ot zuhan a pénz értéke. A bitcoinnál ilyesmire csak legyintünk, de a hiperinfláció milliók életét tette tönkre.
Ezek a fundamentumok (kamat, GDP, gazdasági statisztikák) kvantifikálható mérőszámok, amikkel bizonyos keretek közt előjelezhető a devizák árfolyammozgása (Értsd: csökken/nő/stagnál).
Jelenleg a bitcoin esetében egyik fundamentum sem áll, mivel decentrelizált, ergo a jegybanki szabályozás lehetetlen, és mivel fizetőeszközként nemigen használt a magas tranzakciós költségek miatt, ezért gazdaság sincs mögötte. A drogkereskedőket leszámítva.
"Persze, ez kifacsart gondolatmenet, és nehezen meghatározható, hogy pontosan milyen gazdaságra gondolok (én magam sem tudnám meghatározni), ezért most mint elvi kérdést válaszoltam meg."
Ez nem kifacsart, hanem egyszerűen szakmaiatlan gondolatmenet. A közgazdaságtan azért egy jól definiált tudományterület, különösen pénzügy terén. Én nem vagyok pénzügyes, de az alapokkal tisztában vagyok.
Ha elolvasod ezt, a végén leírom, hogy létezhet (és szvsz. fog is!) majd olyan kriptovaluta, aminél ezek a fundamentumok teljesülni fognak.
Én hiszek a kriptovalutákban, mert szerintem ez a jövő, de nem ebben a formában. Ez olyan, mint az első, még gőzgéppel hajtott autók. Működtek, de a kutyának sem kellettek így. Aztán jött a belsőégésű motor.
-
Verticoin
junior tag
A cikkeket mindjárt elolvasom, de addig is.
Oké a bitcoin nem tart örökké.
De mi az ami örökké tart? A dollár? Aligha. A forint? Még kevésbé aligha.
Egy példát kérek, mi tart örökké.
Akinek ellopták a bitcoinját nem kárpótolták. És akinek a forintját vagy dollárját ellopták azt kárpótolták?
Nem.
A különbség az hogy a dollár és a forint mögött van egy ország, bank, stb, aki nem kárpótol, a bitcoin mögött pedig nincs senki így nincs minek nem kárpótolni. -
Penzhez meg ami mogott komplett gazdasag all meg kulon vicces hasonlitani.
Emögött is áll gazdaság, csak éppen nem egy földrajzi és politikai alapon szerveződő, hanem a bitcoin mint közösség. Persze, ez kifacsart gondolatmenet, és nehezen meghatározható, hogy pontosan milyen gazdaságra gondolok (én magam sem tudnám meghatározni), ezért most mint elvi kérdést válaszoltam meg.
-
Snoop-y
veterán
De a fundamentum nem az hanem az hogy a tozsdei javaknak amikkel kereskednek (narancsle,arany, malactoportyu, reszelozsir akarmi) egyreszt van egy elfogadott erteke ami a spekulacioknak koszonhetoen tud felfele es lefele is menni attol fuggoen ,hogy az evben mekkora lesz ra a kereslet+ van egy nyersanyag erteke ami ala valoszinuleg nem esik be hacsak nem talalnak ki helyette jobbat szebbet konyyebben olcsobban termelhetobbet. Penzhez meg ami mogott komplett gazdasag all meg kulon vicces hasonlitani.
A BTC egyetlen felhajtoereje hogy ugral fel mindenki a penzgyar vonatra es remeli hogy szerencseje lesz. De ugye azt latjuk ,hogy ez nem mukodhet orokke? Valahol vege lesz valoszinuleg ugyanugy ahogy anno a tulipanhagymaknak is.
-
-
3psilon
aktív tag
válasz
Verticoin
#77
üzenetére
Ellenkezőleg, a lufi az akkor is lufi, amikor emelkedik, meg akkor is, amikor süllyed. Okfejtésem a témában: [link]
Röviden: mivel nincs mögötte fundamentum, és az ármozgást kizárólag az árfolyamváltozási várakozások mozgatják, ezért ez lufi. Ezt nemcsak én mondom, hanem más közgazdászok is. [link]
De nagyon szívesen vitázom erről, olvasd el a fenti cikkeket, kíváncsi vagyok a véleményedre.
-
Verticoin
junior tag
Pedig nagyon egyszerű. Ha emelkedik akkor biztos lufi s ki fog pukkadni. ha csökken akkor naugye lufi. Ha újra emelkedik, akkor pedig megint biztos lufi. Bármit csinál a bitcoin, ezeknek semmi se jó.
Ezekből az emberekből idáig árad a negatív kisugárzás, idáig érzem, biztos azért csökken a bitcoin, mert ő is érzi. Ha én bitcoin lennék, most én is csökkennék.
-
Gdi
senior tag
Mi az, hogy "talpra áll"?
Volt egy extrém emelkedés, ezek szerint az lenne a normális, ha már elkezdte, akkor így folytassa?! És részben ugyan ezen emberek szerint az extrém emelkedés, miatt kaotikus az egész, és ez nem normális. Na most akkor mi?Egy extrém volatilis eszköz mikor lesz talpon? Amikor a korábbi ATH-nál fentebb van? Amikor a zöld 7napos grafikon cryptocompare-n majdnem vízszintesben oldalazik? Amikor újra 200$ lesz egy BTC?
Vazze', most tényleg nem értem
-
-
Most komolyan ezen vitáztok? Hát kit érdekel ki mivel kereskedik és az fekete e vagy sem... ha nem drog, fegyver,gyógyszer, szerv vagy ember (és még sorolhatnám) kereskedelem akkor csinálják mit bánom én. Ha meg nekem is csurran belőle akkor meg örülök is neki...
Amúgy ez tipikus magyar mentalitás,hogy ha másnak jó akkor dögöljön meg,de ha én is benne vagyok a tuti buliban akkor minden fasza? 
-
-
Erről lehet vitatkozni a dollár és a forint topikban.
A másik, hogy azok általános fizető eszközök amiket nem tudsz megkerülni. De ha tudod, hogy a forintod pl szennyes forrásból jön akkor nem használod, vagy eladományozod.
A lényeg az arányok és a trendek. Ne keverjük a szezont a fazonnal, mindenhez tapad szenny, a lényeg, hogy mennyi és mennyire kerülhető ki. -
Fontos a pénz, de ennyire? Nekem nem.
Angol linkek:
A Bitcoin Fundation frontembere egy makulátlan múlttal rendelkező szent: [link], hozzá tartozik még ez az anyag is.
A Bitcoin és társai elsősorban a jóhiszemű emberek fizető eszköze: [link]Lehetne ez egy jó dolog, de számomra elfogadhatatlan, hogy ennyi szenny tapad hozzá.
-
#57
Verticoin
junior tag
Eugene Roe
#56
Verticoin
junior tag
válasz
Eugene Roe
#56
üzenetére
Másfél év múlva megjelenik a quantumszámitógép, a tranzakciók ideje tizedmásodpercre csökken mindenkori terheltségtől függetlenül, az árfolyam pedig emiatt egymillió dollárra nő, ellenben a sebesség és a tranzakció mennyisége miatt a FEE is sokat fog csökkenni a maihoz képest.
Az új beszállók meg a tízmillió dolláros árfolyamban fognak hinni s a tízszereződés reménye miatt beszállnak, sokan pedig azt fogják hangoztatni, hogy ez már tényleg lufi és nemsokára kipukkad. -
t72killer
titán
A következő pár hét megmondja lesz-e komolyabb korrekció - esetleg "válság" - vagy robog tovább a kriptosemmi.
Ennél lényegesen megalapozottabb lufik is durrantak már, elég csak az aranylufi 2012es kidurranására gondolni. De ismétlem, nem tudjuk, hogy ez-e a kidurranás. Kellene mondjuk egy fundamentális ok, pl a jüan liberalizációja és a kínaiak pénzforgalmi korlátainak jelentős enyhítése.
-
Verticoin
junior tag
Rájöttem, a bitcoin olyan mint a vallás.
Nem csak simán hinni kell benne
hanem akkor kell hinni benne
amikor leginkább okunk lenne kételkedni benne
amikor zuhan
s akkor kell vásárolni
ha akkor hiszunk benne
amikor szárnyal
és a csúcson van
akkor kiderülhet
hogy hamis prófétával állunk szemben
és zuhanni kezd
s vesztünk
olyankor
amikor szárnyal
éphogy nem szabad hinni benne
hanem el kell adni.
Mondjuk a biblia nem pont ezt irja
) -
-
Gdi
senior tag
Forintot (vagy zlotyit) vennék :<
privatbankar.hu: Összeomlott a bitcoin, jó erőben a forintHa volt már, akkor bocs
-
#49
jonnyjoker01
veterán
jonnyjoker01
veterán
Bitcoin bányászásra célhardvert szoktak vásárolni aminek csak a hűtését és áramellátását kell megoldani, általában másra nem lehet használni, de a párszázezres befektetés kevesebb mint egy év alatt megtermelődik.
Ilyen árkategóriákban vannak. Teljesítményük is le van írva, amit kalkulátorral ki lehet számolni, mennyit hozna és mennyi az villanyszámla.
-
Verticoin
junior tag
Annak a jó munkának az álláshirdetését?
Az viszont jöhet, kidobom a francba a bitcoin hazardírozást egy zsíros állásért)Az aláirásásom nem nektek szól, hanem a fő bitcoin topicba az ő viselkedésükhöz, pontosabban azért ahogy viselkednek ha valaki nem követi vakon a dogmáikat hanem attól eltérő véleménye merészel lenni. Itt azonban gondolom nem jár kitiltás a szabad vélemény kifejtéséét, max. érvet és részleteket kértek. Én legalábbis így vagyok vele. Ők azonban fanatikusok, s nem az érvek érdeklik őket hanem az idegen/meg sem értett véleményt elhallgattatni igyekeznek
Persze ha valaki más ingét magára veszi könnyen megkaphatja azt ami annak a másnak jár.
A linkre visszatérve, az áldozat súlyos biztonsági szabályokat rúgott fel, vélhetően azért mert megugrott a bitcoin ára.
Lényegében plusz kockázatot vállalt be, ami nem jött be. -
#46
Verticoin
junior tag
Aprósólyom
#20
Verticoin
junior tag
válasz
Aprósólyom
#20
üzenetére
Van akiben felvet gyanút, s van aki meg elolvassa az ezzel kapcsolatos híreket, és biztosra tudja utána, hogy ez megy.
-
Nagyon messziről szagolom a bányászatot,én csak a hardvert raktam össze jelenleg 5vga-s 1060 rig van napi 1500-2000Ft van tisztán,a cucc 400eFt ba volt kb. Ez a pénz előtte bankban volt ahol kis túlzással éves szinten volt rajta majdnem ennyi haszon. Nekem ez így is megéri. Ha majd komolyabban elmerülök nem elképzelhetetlen milliós hardver komolyabb bányászat gondolata sem.
-
#40
Eugene Roe
őstag
Ursache
#32
-
-
#32
Ursache
senior tag
Eugene Roe
#31
Ursache
senior tag
válasz
Eugene Roe
#31
üzenetére
Azt mondod házilag is megéri beszállni az internetbe? Milyen vasra és melyik alt-ra gondoltál?
-
#22
#38075904
törölt tag
jonnyjoker01
#21
#38075904
törölt tag
válasz
jonnyjoker01
#21
üzenetére
A határ a csillagos ég.
Ráér majd bedőlni akkor amikor majd elég sokan bányásznak.Ami most történik, csak egy vállveregetés. -
#20
Aprósólyom
addikt
YASKATIR
#1
Aprósólyom
addikt
-
so_ha
senior tag
"Az járt jól aki még esés előtt vett neki legalább megvan."
Biztos "örül", akinek "sikerült" 19.891$-on a tetején venni egy coint, és 6 nap alatt közel feleződött az értéke ... Egyébként 10.718$ volt ma az alja, tehát inkább az örül, aki ott vett, mert most 14.000$ az ára.
-
#17
fornettisuti
veterán
Németh Péter
#12
fornettisuti
veterán
válasz
Németh Péter
#12
üzenetére
"Technikailag nagyon meg van csinálva a rendszer, legalábbis biztonság szempontjából."
Állítólag a T-Systems csinálta a rendszert. Ja nem!😎
-
#14
Németh Péter
őstag
CMST2015
#13
A december 6-ai közleményükben kifejezetten a kiszámíthatatlan árfolyam és a magas tranzakciós költségek miatt szüneteltetik a Bitcoin elfogadását.
Steam is no longer supporting Bitcoin
6 DECEMBER - KURTISAs of today, Steam will no longer support Bitcoin as a payment method on our platform due to high fees and volatility in the value of Bitcoin.
In the past few months we've seen an increase in the volatility in the value of Bitcoin and a significant increase in the fees to process transactions on the Bitcoin network. For example, transaction fees that are charged to the customer by the Bitcoin network have skyrocketed this year, topping out at close to $20 a transaction last week (compared to roughly $0.20 when we initially enabled Bitcoin). Unfortunately, Valve has no control over the amount of the fee. These fees result in unreasonably high costs for purchasing games when paying with Bitcoin. The high transaction fees cause even greater problems when the value of Bitcoin itself drops dramatically.
Historically, the value of Bitcoin has been volatile, but the degree of volatility has become extreme in the last few months, losing as much as 25% in value over a period of days. This creates a problem for customers trying to purchase games with Bitcoin. When checking out on Steam, a customer will transfer x amount of Bitcoin for the cost of the game, plus y amount of Bitcoin to cover the transaction fee charged by the Bitcoin network. The value of Bitcoin is only guaranteed for a certain period of time so if the transaction doesn’t complete within that window of time, then the amount of Bitcoin needed to cover the transaction can change. The amount it can change has been increasing recently to a point where it can be significantly different.
The normal resolution for this is to either refund the original payment to the user, or ask the user to transfer additional funds to cover the remaining balance. In both these cases, the user is hit with the Bitcoin network transaction fee again. This year, we’ve seen increasing number of customers get into this state. With the transaction fee being so high right now, it is not feasible to refund or ask the customer to transfer the missing balance (which itself runs the risk of underpayment again, depending on how much the value of Bitcoin changes while the Bitcoin network processes the additional transfer).
At this point, it has become untenable to support Bitcoin as a payment option. We may re-evaluate whether Bitcoin makes sense for us and for the Steam community at a later date.
We will continue working to resolve any pending issues for customers who are impacted by existing underpayments or transaction fees.
-- The Steam Team
-
#13
CMST2015
tag
Németh Péter
#12
CMST2015
tag
válasz
Németh Péter
#12
üzenetére
Steamen a nicehash lopás miatt nem lehet
-
#12
Németh Péter
őstag
Az a gond a mostani kriptovalutákkal, hogy nincs semmilyen szabályozó rendszerük arra nézve, hogy valódi pénzként funkcionáljanak. Technikailag nagyon meg van csinálva a rendszer, legalábbis biztonság szempontjából. Ami a valódi értékmérő funkcióját illeti, nos, azzal baj van. Az egész kripto-valuta rendszerre rátelepült egy annak értékével kaszinózó réteg, akik lényegében piramis játékká alakította az egészet. Fizetőeszköz funkcióját nagyon nehezen vagy sehogy sem tudja már betölteni a bitcoin, mert túl hektikus az árfolyama. Nem véletlen, hogy pl. a Steam-en sem lehet már vele fizetni, ugyan ezen okok miatt. Amúgy idővel egy ilyen rendszer a mostani FIAT money alternatívája lehet, de ez egyáltalán nem biztos és mindenképp csak valamilyen szabályozó mechanizmussal egybeépítve. Ugyanakkor jóval energia hatékonyabb rendszereket is ki lehet találni, mint a mostani kripto bányászat. A mostani kripto valutákat még a konkrét betiltás is fenyegeti.
-
BiP
nagyúr
A hírt azóta kéne update-elni.
A bitcoin benézett 9e eur alá is, és magával rántotta a többit, még az ethereumot is, ami előtte nap még tartotta magát. Sőt, többet is zuhant.Nem ez volt az első komoly zuhanás, nem is az utolsó. De ebből is fel fog állni, már újra a 12e eurót ostromolja.
De ami miatt tényleg érdemes hírezni róla, hogy most valóban óriási volt a hype körülötte, minden híroldalon ezt tolták, a csapból is ez folyt, pukkant most egy kicsit.
-
YASKATIR
senior tag
. Ha lesz majd elérhető infó róluk, utánanézek.
. Miután alábukik, eljátszották a két gyerek örökségét (asszem családi házuk volt, ami azért Hollandiában nem kis dolog) és hülyét csináltak magukból. Oroszrulett, amin ugye lehet nyerni is meg mindent elbukni.
), ezért az történik, hogy a spekulatív tranzakciók valójában a piacot tökéletesítik, és megvalósítják, hogy az árfolyam minél pontosabban tükrözze a vele kapcsolatos fundamentális várakozásokat.
?"
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Házimozi belépő szinten
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- bambano: Bambanő háza tája
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Parfüm topik
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen TV-t vegyek?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- További aktív témák...
- Fury 15 G8 15.6" FHD IPS i7-11850H RTX A2000 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Megkímélt!! Dell Latitude 5480 i7-7820HQ 32GB 1TB SSD
- Új Poco F6 512/12GB Black 2év garancia!
- Western Digital GOLD 12TB SATA3 (WD121KRYZ) HDD
- Intel Core i7-14700 20-Core 2.1GHz LGA1700 (33M Cache, up to 5.40GHz) Processzor
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB Silver - 100% EREDETI AKKU - 1 ÉV
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G2 - i3-5GEN I 16GB I 128GB SSD I 14" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- Eladó egy XMG P406 laptop
- Dell Latitude 7440 -14"FHD+1 IPS - i5-1345U 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia + Dokkoló + 240W DC
- Bomba ár! Lenovo V15-ADA - Ryzen 3 I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Radeon I HDMI I Cam I W11 I Gari
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest