Új hozzászólás Aktív témák
-
Auratech
őstag
Azt mondjuk természetesen lehet említeni.
Most:
- Droidnál változó, verzió és hardverfüggő.
- IOS-nél tiszta ügy, mivel a core audio-midi kompatibilitás (MAC-es DAC- szinte mind megy) ios6-tól rendszerszintű.
- Mobile Win 8-nál még nincs eszközillesztő. Tehát nem tudok róla, hogy windows phone 8 készülékre rá lehet tenni plug@play usb dacot, akár külső tápforrással. (8.1-nél esetleg esélyes..) Illene...
- Symbian (már) kilőve. nokia tervezgetett, de elég zajos volt..
- Linuxnál szerintem simább ügy, mint a droidnál, ha beérik egyszer
- Firefox mobile- NOÁltalában valamilyen cordles streaming-re szoktak hivatkozni, hogy miért nincs.
Bluetooth, Air-play, Play-fi, Miracast, WiDi, Wifi-direct, SonosNet, DLNA protokoll....
Szerintem is sokkal egyszerűbb a meglévő csinos usb DAC-ot táplálni zenével a telóról, tábláról... -
-
Auratech
őstag
Nem figyelmen kívül hagyható dolog az sem, hogy a telefonok kimenetében többnyire a "föld" és a mikrofon bemenete azonos pólusra érintkezik a füles-fejes földjével, kivéve ha az is négypólusú. Abból meg kétféle van. Vagy a 4. pólus, a jack töve a mikrofon bemenete (iphone) és előtte a 2. gyűrű a föld, vagy fordítva. (droid).
A teszteléshez 2-féle 4 pólusú 3.5 jack papa-trs mama kábel kell, ahol a mikrofon pólusa nem közösül (
) a "földdel". -
Auratech
őstag
Azt gondolom, hogy a telefonok hangkeltő része sokkal kisebbet szór a hallható tarományban, mint a beépített fotómodulok és szoftverek látható végeredménye.
A mérés vonalból elég egyszerű dolog. Kell hozzá egy illeszthető-kalibrálható mérővonal (teló-vezetek-előfok-dac-szoftver), meg jól kiválasztott tesztjelek.
Tapasztalatom szerint 2-3 tartománya van a hangminőségnek, azon belül inkább a szoftveres környezet ad nagyobb eltérést. Vannak szar, elmegy és egész jó hangú telók.
Dilemmám, hogy a füldugasz-fejhallgató párosítással alakul ki egy teló "hangzása" igazán.
A kimenetek akkor mutatják meg valódi erényeiket, ha a tapasztalat alapján a megfelelő érzekenysegű füles-fejes kerül rájuk. Van ami a kábé 120 dB érzékenységű akg Q350-el egyszerűen alapból zajos. A cx400-al meg teljesen jó. Megint más, ha rádugok egy 32 ohmos beyer Dt 770prot.
Más a hang, ha minden adatkapcsolat el és dolgozik, más ha repülős módban van meg ilyesmi...
Amikor a zoom h6 felvevőmet először kipróbáltam, ledöbbentem mekkora különbség van két mobileszköz 32 ohmon kiadott 20-20mW-ja között. Sosem hallottam ilyen hangot telón. Referenciaként valami efféle 24bit/96k daccal ellatott teló jöhet számba. Nemismerem jól a legújabb telókat de talán az Lg g2 ilyen vagy 192-es... -
SÖ
addikt
válasz
kolosanyi
#19
üzenetére
Mindenek előtt kell egy referencia lánc, ami eltérhet a mobil füles combotól. A legjobb mp3 player DAC fül fejhallgató. Ezenkívül kell egy válogatott vájtfülüekből álló állandó csapat.
A mérésekben én sem hiszek, csak az élő tesztekben, (vak tesztek) ahol a tesztelőről tudni mindent. Milyen stílust hallgat, mi az elképzelése a jó hangzásról, milyen a hangulatban van, stb. Még az időjárás is befolyásoló tényező lehet, ami összefüggésben van a légnyomassal. Saját tapasztalat. -
Ha valóban objektív módon akarjátok mérni, akkor nincs más hátra mint előre. Eszközök hangminőségének összehasonlítására egy nagyon egyszerű, de annál pontosabb eszköz az Audio Diffmaker. Ez sokkal egyszerűbb, sokkal pontosabb mint az ostoba RMAA, stúdiós körökben standard mérőszoftver. Mindössze két egyszerű értéket ad eredményül, ezek alapján nagyon szépen rangsorolhatók az eszközök. Ez a két érték tényleg mindent elmond a hangminőségről, szemben az RMAA által kidobott ezerféle, értelmezhetetlen (és abszolút irreleváns) adattal.
Ha érdekel titeket a dolog, keressetek meg privátban, rendszeresen használom a szoftvert, szívesen segítek a mérés folyamatának kidolgozásában.
Emellé esetleg oda lehet tenni pár RMAA értéket (frekimenet, semmi más), ugyanis az már régen rossz, ha az RMAA teszten megbukik egy eszköz. Ha pedig elér egy bizonyos szintet, onnantól kezdve az RMAA nem képes különbséget tenni az eszközök között. Illetve amit mutat különbség, az teljesen irreleváns az eszköz hangminőségét illetően.
-
#71562240
törölt tag
A kezdeményezést régóta várom, mindig is alapvető szempont volt a telefonválasztásaimnál a hangminőségük (már amióta ez egyáltalán értelmezhető, tehát kb. az utóbbi öt évben), de eddig a hangminőség megítélésében a saját hallgatózásomon kívül csak a GSMArena volt segítségemre, vártam, mikor követitek őket. Néhány szempontot idemodoroskodnék, hifista szemszögből, mivelhogy hangminőségmérésről-megítélésről van szó, ami külön szakma, és gyakorlati tapasztalat nélkül nem lehet ezt tanulni, megtanulni pedig eleve nem lehet.
Értem a megfogalmazásotok szándékát, nem is kötnék bele, de a szükséges szemlélet kedvéért hangsúlyoznám, hogy objektív mérés nincs, különösen nincs ilyen a hangminőségmérésben. Ráadásul, mivel a készülékek hangminőségmérésének elektronikai lehetőségei és mérési eredményei egyelőre csak nagyon távoli korrelációban állnak a hallásélménnyel, ezért elengedhetetlen a meghallgatásos "mérés", ami persze általában eléggé szubjektív még a felkészült szakemberek esetében is, amik ti nem is vagytok. Tehát törekvésetek eredménye csak nagyon korlátozott lesz, de nem baj, csinálnotok kell a mérést - legalábbis a telefonok vonalkimenetére vonatkozóan, mert hangsugárzók esetében ez úgyse fog menni, azt jobb, ha hanyagoljátok.
A dolog gyakorlati megvalósításához szükséges technológiai segítséget nyilván megkaptátok-megkapjátok a korábban megkérdezett szakemberektől, illetve az itt hozzászóló (#22) Just486 és (#53) fapaci kollégától. Feltehetőleg nem is a gyakorlati megvalósítás a fő gondotok itt a problémafelvetés okán, hanem inkább szempontokat akartok az olvasóktól, hogy milyen rendszerbe illeszkedjen a méréstechnika, meddig terjedjenek a mérési módszerek. Az előbb említett Just486 kolléga (#22) hozzászólását szerintem teljes egészében megfogadhatjátok, fapaci (#53) hozzászólását részben. Tehát én is azt mondom, a hangsugárzók mérésének botorság lenne nekiállnotok, mind az eszközparkotok, mind a hozzáértésetek távol áll a kívánatos szinttől, és a leghozzáértőbb-"legeszközparkosabb" szakemberek is csak kinlódnak, különösen a fejhallgatók mérésével, - ez nagyon nehéz szakma.
A telefonok vonalkimenetét azonban tudnátok használhatóan, mérvadóan mérni, akár a két említett hozzászólásban ajánlott eszközökkel is. A GSMArena mérései kiindulópontnak szerintem jók, a legfontosabb adatok benne vannak, azokból kihagyni egyet se érdemes, de ennél több már kezelhetetlen lenne ezen a szinten, tehát ha azt a metódust egy az egyben átvennétek, az se lenne baj sőt, egy-két változtatással javaslom is ezt, de ahogy felmerült, azok az adatok is nagyon leegyszerűsítőek - praktikus okokból. A torzítási adatokat mindenképpen hasznos lenne frekvenciafüggően, grafikonon mutatni, beleillesztve a frekvenciamenet grafikonjának aljába.
Megfontolandó, hogy az eszközpark létrehozásánál és a mérési metódus kiválasztásánál már most figyelni érdemes arra, hogy képesek legyetek nagyfelbontású hangzóanyagok visszaadását is mérni. A mobil médialejátszók körében is terjednek a nagyfelbontású, tehát 192-, de legalább 96kHz mintavételezésű, és ennek megfelelően kiterjesztett frekvenciaátviteli-tartományú DAC-ok, amelyek már kezdenek megjelenni a telefonokban is, két-három év múlva már talán a középkategóriában is alapkövetlemény lesz a nagyfelbontás. Ergo nem lesz elég 20kHz-ig mérni, hanem 100kHz-ig kell - nagyfelbontású készülékek esetén! Tehát gyorsan felejtsétek el az olyan szemléletet, miszerint: "Nyilván lehetne mindenféle számokat írni, de nincs értelme mondjuk azt vizsgálni, hogy 23 vagy 25 kHz-nél van-e a plafon, úgysem halljuk sem mi, sem az olvasóink. De ha 10 kHz-nél magasabb hangok már nem jönnek ki egy telefonból, azt jó lenne tudnunk, mert az már befolyásol is dolgokat." Igenis, nagyon hamar fontos lesz az 50kHz mérése is a mobiltelefonokban, és igenis, az 50kHz is "befolyásol dolgokat", legfőképpen azt, hogy mit milyennek hallunk a hallási tartományunkban. Ti is halljátok és olvasóitok is hallják, hogy mi történik vagy nem történik 30-40-50... kHz-nél.Ha meghallgatásos "méréseket", ítéleteket is akartok (ami a GSMArenának is nagy hiánya!), akkor különösen fontosak lesznek a referenciakészülékek, egyrészt azért, mert ezek ab ovo fontosak, másrészt azért, mert általános hifi szakértelem híján ezekhez a referenciákhoz tudjátok majd hasonlítani a vizsgált készülékek hangját, ezek a referenciakészülékek jelentenek majd fogódzót, koordinátarendszert a ti és az olvasók számára - mivel (mondom, szakértelem híján) az élőzene vagy a hifi készülékek jellemző zenei valóságához nem fogtok tudni készülékhangminőséget viszonyítani, ez természetszerűleg megmutatkozik a fejhallgató és egyéb hangzókészülék "tesztjeiteknél" is. A hangzásélményre vonatkozó pontozásos javaslatokat felejtsétek el, egyrészt megintcsak ab ovo, mésrészt megintcsak szakértelem híján. Fogódzót a mindenki által ismert hangképű referenciakészülékekhez viszonyított összehasonlító leírások tudhatnak jelenteni nektek és az olvasóknak.
Ha van energiátok képezni magatokat, és eddig nem tettétek, olvassátok a hifimagazin.hu-n a régi Hi-Fi Magazin digitális kiadását, abból mindent megtudhattok a lehetőségeitekről és korlátaitokról és a szükséges szakismeretekről - gyakorlatot persze csak a gyakorlatban lehet szerezni, évek, évtizedek alatt, hehe.Köszönettel a fejlődési szándékért.
-
#92251648
törölt tag
Mindig üdvözlendő, ha egy beszámoló készítője objektív próbál lenni, de egy szórakoztatásra teremtett készülék esetében kétséges e törekvés hasznossága, mivel a szubjektív véleményalkotásban sok érzelmi szál is tevékenykedik.
A precíz átviteli méréshez szükséges klasszikus zárt mérőkör jelgenerátorból, a mérendő eszközből és a jelérzékelő, kiértékelő műszerből áll. E rendszerben fontos a generátor és az érzékelő szinkronizálása, ami egy lejátszó eszköznél nem megoldható. Persze előre rögzített jeleket lejátszva is képesek vagyunk bizonyos paramétereket mérni, azonban ezen adatok és a szubjektív hangminőség között nincs szoros kapcsolat. A klasszikus méréstechnika még mindig nincs olyan szinten, hogy a hallgatóban keletkező élmény és a műszaki paraméterek közé valamilyen megbízható képletet állítson.
A vágyott cikkek műszaki tartalmát teljesen haszontalannak találom. 1-2 dB-nyi zajszint, vagy dinamika tartomány eltérésen lovagolnak, ezek garantáltan nem hallható eltérések, tehát nincs kapcsolatuk a szubjektív élményhez. A zajszint sommás értéke mellett fontos a zaj eloszlása a hallható spektrumban, ebből következik, mennyire lesz zavaró számunkra. A THD érték sem túl beszédes, ha nem ismerjük annak összetételét, hiszen a benne szereplő felharmonikus torzítások némelyikét kimondottan zavarónak éljük meg, míg másokat szinte észre sem veszünk. A frekvencia átvitel tűrése is teljesen haszontalan érték a közölt nagyságrendekben, 1 dB alatti eltéréseket a gyakorlott fül sem vesz észre.
A lejátszó készülék vonali kimenetének elektromos paramétereihez képest másféle probléma a fej- és fülhallgatók mérése. Tudni érdemes, hogy ezek működésében komoly szerep jut a használó fülkagylójának, hallójáratának formája, tehát becsületes és hasznos mérést csak ilyen környezetben célszerű végezni. A dolog nem lehetetlen, de komoly felkészültséget kíván.
Egy mérési eredményeket is közlő beszámolónak akkor van értelme, ha az olvasó értelmezni képes a rá zúdított adatokat. Ez egy laikus közösségben komoly kihívást jelenthet, de még szakmai fórumokon is könnyen félrecsúszik a dolog. Példaként említhetőek a HiFi fórumok, ahol (ál)szakemberek bőszen elemezgetnek egy-egy frekvencia átviteli görbét, pedig (csupán) abból messzemenő következtetések nem vonhatóak le, azaz a szép egyenes görbéket produkáló eszköz nem fog garantáltan nagyobb élményt szerezni használójának. Az igazsághoz hozzátartozik azonban, hogy kusza görbék mentén nem fogjuk soha azt hallani, amit műsor megteremtői hozzánk eljuttatni szándékoztak. A sokat emlegetett lineáris átvitelnek még számos feltétele van és ha esetleg meg is valósul, akkor sem biztos, hogy mindenkinek az lesz a kedves, hiszen ízlésünk is beleszól a véleményalkotásba. Az ízlés pedig nevelhető, becsapható, befolyásolható, ennek értelmében pedig ismét szembesülünk a fentebb említett alapkérdéssel. No és talán arról is érdemes értekezni, hogy a mobiltelefont zenehallgatásra használók által kedvelt, jellemzően elektronikusan előállított, akusztikus hangszereket nélkülöző zenei műsoroknál - viszonyítási alap hiányában - mekkora szerepe van a hagyományos értelemben vett hanghűségnek.
Mindezek ellenére/mentén szívesen segítek a stábnak megfogalmazott céljaik elérésében.
Üdvözlettel
Papp László
villamosmérnök, AES hangmérnök -
Kapanyél
őstag
Engem két dolog szokott érdekelni a telefon hangjával kapcsolatban, vagyis három, mert a mikrofon minősége is számít.
Az egyik, hogy kihangosítva mennyire hangos és érthető, valamint a fülemhez emelve ugyanez.
Hangminőség zenénél, játéknál már csak extra, szerintem itt is a legfontosabb a hangerő és hogy a legfontosabb frekvencia tartományok azért átjöjjenek.
Fentieket pedig talán nem is számadatokkal kellene jellemezni, hanem egy 10-es skálán elég volna ábrázolni, hiszen az is fontos, hogy az olvasó megértse az eredményeket és hasznosítani tudja.A jack-kimenet nyilván egészen más tészta, arra vannak bevált mérési módszerek, lásd PH!-s hangkártya tesztek.
-
Garry84
tag
A hang milyensége szerintem is nagyon szubjektív, és ahogy nézem a kommenteket, igény sem nagyon van ilyen irányú tesztelésre. Ha valami kimagaslóan jó/rossz, az meg szövegesen is gyorsan kiderül a tesztből.
Ellenben gondolkoztatok a specifikációk kereshetővé/összehasonlíthatóvá tételében, vagy szemöldökbefonás lenne nagyon?
-
egyébként ha fejlesztés meg gsmarena, akkor sokakat (talán többeket érdekelne) egy összetett akkumulátoros üzemidő teszt. pl.: gsmarena S4
-
User64476
őstag
válasz
#16820480
#47
üzenetére
A kutatások szerint a laikusok bizonyos határokon belül a nagyobb torzítású hangot hallják kellemesebbnek, jobbnak, "teltebbnek". Ettől még az vacak, és elmossa a zene eredeti részleteit, de ez a trend.
Mérések szempontjából mobil esetén elegendő kell legyen egy átvitel, csatorna szétválasztás, és egy torzításmérés felharmonikusokkal, lehetőleg minél többel. A THD sokat nem mond el, abban az alacsonyabb felharmonikusok dominának, a fül pedig a magasabbakat hallja kellemetlenebbnek. Esetleg hozzá lehet még csapni egy zajszint mérést, kimeneti teljesítményt.
Egy jó hangkártya és az ARTA tökéletesen megfelelne a célnak, bár az csak 4. felharmonikusig mér. Ha a magasabbak is érdekes, a SIRP-et ajánlom. Kérdésem továbbra is, hogy lesz loopback?
Szerk: ami mérve jobb, az jobban is szól, ha a hangzás minőségét próbáljuk mérni. Ha meg a szubjektív tetszést, akkor felesleges belekezdeni, mindenkinek más tetszik, van aki rommá EQz mindent, és rátolja a kamu3Dt.
-
sokszor egy "csendes" mobilarena TV sem jön össze, mert fúrnak a szomszédban, vagy hangoskodás megy az utcán, vagy csak szimplán ugat egy kutya a másik szobában.. szóval elsőnek egy audio szobára dobnék ki., vagy valami jó helyszín.. mert ami különbséget tud mérni egy ilyen eszköz bizonyos szinten (pl S5 vs Z2 különbség) ott már fontos szerepet kap a külső behatás..
de az ötlet nem rossz.
-
#16820480
törölt tag
Szerintem nem rossz ötlet, de azért óvatosan kell kezelni a témát. A gsmarena szinte egyedüliként csinál ilyen méréseket, és tapasztalat szerint elég vegyes eredménnyel. Volt többször is olyan, amíg még olvastam a tesztjeiket, hogy valamit kimértek, hogy milyen szar, borzasztó THD meg hasonlók, a valóságban pedig nagyon jól szólt, míg más a mérések alapján jobbnak tűnt volna, de valóságban rosszabbnak éreztem.
Ha már ilyet csináltok, akkor én javasolnám, hogy álljon legalább kettő, de inkább 3 részből az értékelés. Egyszer ugye lefuttatjátok a tesztet, abból kijönnek a számok, ezeket objektíven össze lehet hasonlítani, és mondjuk adni rájuk egy pontszámot 1-10-ig. Emellett érdemes volna egy szubjektív tesztet is csinálni, amikor egy előre válogatott lejátszási listát (mondjuk 4-5 szám elég, különböző műfajokból válogatva, lehetőleg flac-ban, biztos ami biztos) meghallgattok a készülékről, mindig azonos hangkeltővel, hogy ez ne befolyásolja a dolgot, és szubjektíven értékelitek szintén 1-10-ig. Illetve ezen felül érdemes lehet betenni egy felhasználói szavazatos részt, ahol szintén az emberek értékelhetik 1-10-ig a készüléket (feltűntetve, hogy hányan szavaztak, stb).
Ha csak a mérési eredményeket teszitek ki, akkor szerintem sok ember el fog veszni a számok bűvöletében, és abszolut igazságként fog hivatkozni egy-egy mérésre, teljesen figyelmen kívül hagyva, hogy amúgy milyen élmény a valóságban hallgatni.
Ezen kívül még érdemes lehet referenciának betenni 1-2 jobb/népszerűbb mp3 lejátszót is, hogy legyen mivel összehasonlítani, és választ kaphassanak azok is, akik azon gondolkoznak, hogy jó-e nekik telefonról zenét hallgatni, vagy érdemes külön készüléket venni. Ilyen lejátszókat szerintem szívesen tudnak biztosítani többen is a fórumról, hogy egy mérést elvégezzetek velük.
Amit érdemes lenne beszerezni, az egy normális füles/fejes, amivel lehet hallgatós teszteket végezni, de szerintem erre vevő lehet akár több gyártó vagy hazai forgalmazó is. Viszont olyat lenne érdemes, aminél nem a lejátszó a szűk keresztmetszet, és (minden rosszindulat nélkül) ez szerintem sem a TDK lenne. -
Chosen
addikt
Akkuteszt témára:
Mondjuk viszonylag objektív és rövid lehetne egy olyan teszt, ahol belövitek valamilyen fényerőre a készüléket, megnézitek hány %-on áll a töltöttség. Pl 80%. Lefuttattok egy 3DMark tesztsort (magától végigmegy, hozzá se kell nyúlni, cross platform) ami kb 5 perc és megnézitek ez után mennyi. Mondjuk lett 70%. Tehát 1 perc alatt 2%-ot merült. Ezt lehet felskálázni a teljes töltöttségre, ami azt adja tehát, hogy 50 percet lenne képes menni. És ez megfelel mondjuk a játékos üzemidőnek.
Ez most egy nagyon felületes példa volt, de mondjuk a böngészőt is be lehet loopoltatni saját scripttel, majd ugyanígy kivetíteni a teljes töltöttségre a mért eredményt. Így egy töltésből meg lehet sok-sok használati verzió eredménye is.
-
nem közvetlenül hangminőség, bár hatásban az, de ami nekem anno nagyon hiányzott telefon és headset keresgéléskor és lehet még ma is lenne létjogosultsága, hogy a egy-egy telefon 4pines jack aljzatának milyen kiosztása van. azt hiszem a mai napig nem kompatibilisek az alsóbb kategóriás Sony telefonok az iPhone-hoz gyártott headset-ekkel. de mintha a Samsung is a Galaxy 1-ről 2-re váltás közben tért volna át a Nokia szabványról az Apple-re. és azért ha az ember kiad 12-20ezer Ft-ot egy jobb headset-re, akkor azért szeretné előre tudni (kipróbálni szinte sehol sincs lehetőség), illetve a következő telefonjához is használni még.
-
big-J
őstag
Adatbázist hogy töltenétek fel? Vagy csak ezentúl tesztelt telókkal menne?
Szerintem ha olvasóktól fogadnátok a már teszteleket, bőven lennének felajánlások.
Fentieknek: láttam más oldalon, very good-very bad skálát raktak az adat táblázat oszlopai mellé, és kész. Én magam 10 review-en mentem keresztül egy adott telefon hangminősége után érdeklődve, beats, hk, illetve dac-os telók esetén ezek a dolgoknak a kiderítése valós igény.
-
rhen
senior tag
Pont ez a baj, túl sok a paraméter és a változó.
Szerintem ne akarjunk bármilyen hangrendszerrel együtt képet alkotni, mert lehet, hogy mondjuk amin éppen tesztelnek nagyon jó valami, de az olvasónak nem olyan van, megveszi a telót, beledugja a fülesét és nem tetszik neki, mert neki nem olyan karakterisztikájú a fülese, mint amivel teszteltek.Szerintem jó dolog magát a fejhallgató erősítőt és a DAC-ot tesztelni telefon esetében.
Aztán utána mindenki olyan karakterisztikájú fülhallgatót használ ami az Ő saját preferenciája.A GSMArenás táblázatban szereplő adatok teljesen jók ilyen célra. Ha karakterisztikáról nem akarunk beszélni, hagyjátok el a frekvenciagörbét.
Abban lehet valami, hogy nem biztos, hogy az olvasóközönségetek nagy százalékát érdekli ennyire a dolog.
Bár én igazából mindig megnézem a GSMArénás teszteket, mert érdekel az ilyesmi. Viszont sok olcsóbb készüléknél nem csinálnak ilyet.
Ebben lehetne hiánypótló ha a Mobilaréna is csinálna ilyen teszteket. -
palesz53
senior tag
hmm... megpróbálom röviden, nem biztos, hogy sikerülni fog, bocs!
oké, azt értem, hogy tetszik a gsmarena-s "számhalmaz", mint mérési eredmény, mert látványos, profi...
de! a magyar nyelven a mobilarénát olvasók mekkora hányadát fogja ez érdekelni? ez az egyik kérdés...
az ilyesmi leginkább az ebben jártas olvasókat "érdekelhetné"... de hányan vesznek ezek alapján telefont?
szerintem kár erre időt pazarolnotok!a másik - nézzetek meg egy audiofil újságot! láttok benne számrengeteget? nem nagyon...
a főbb paramétereket feltüntetik természetesen - maradjunk akkor a hangkeltő résznél - mint impedancia, terhelhetőség stb, max hozzá egy frekvenciamenet...mert ez a dolog rettentően szubjektív! más-más zenét szeretünk, mások a minőségi igényeink, más a pénztárcánk vastagsága stb-stb.
nem mellesleg milyen dac-ok vannak jellemzően egy telefonban (hogy csak az egyik leglényegesebb részt említsük)? az audiofil kifejezést igen kevésre lehet ráhúzni - sajnos...
a helyetekben inkább összeállítanék egy zenei "csomagot", különféle stílusú zenékből, amit nagyon-nagyon jól ismertek, és volt szerencsétek mondjuk tömörítetlenül, nagyon jó minőségű (audiofil, de inkább high-end rendszeren) meghallgatnotok - mind hangdobozzal, mind fej/fülhallgatóval... ez a "csomag" természetesen nyilvános lenne, hogy az olvasók tudják, mik a preferenciáitok!
legyen benne mp3, wav, flac/alac... (az hogy mondjuk utóbbinak mennyi értelme egy telefon esetében, most ne hánytorgassuk!)
lehetőleg ne (csak) agyonkevert zenéket válasszatok, mert eléggé félrevihetik a végeredményt (ilyen pl Diana Krall iszonyatos a lemezeinek a minősége!) - bár ahhoz, hogy az olvasók is tudjanak vmit kezdeni az egésszel (a konklúzióval), természetesen ilyenek is legyenek a felvételek között, de törekedjetek egy egészséges arányra!
a helyetekben kiírnék egy szavazást, hogy ki, mit hallgat a telóján - pontosítani lehetne, mire kéne kiemelten figyelnetek, mivel egészítsétek ki a "repertoárt", milyen súllyal vegyetek egyes stílusokat, előadókat figyelembe a tesztek során (mert végülis elsősorban az olvasóknak készülnének a tesztek)...kéne egy referenciának kikiáltható lejátszó program a telóra (lehetőleg olyan, ami elérhető droidra, ios-re és wp-ra is)... ezt természetesen equalizer nélkül illene használni!
más-más elvárások, korlátok vannak egy fülbe dugható, egy nyitott, egy zárt fülessel, más a különféle felépítésű és rendszerű hangdobozokkal...
majd ha rengeteg különféle rendszer "minősége" a fületekben lesz, akkor vmennyire objektívabbá tudjátok majd tenni a leírásokat...
lesz füles/hangdoboz, ami inkább x stílushoz lesz jó, másik y zenéhez... az egyik tetszeni fog egyikőtöknek, másiktoknak meg nem...
ha cserélhető kábelesek a cuccok, akkor ki kell próbálni más kábelekkel is (vmi referencia ide is kellene - egészen pontosan mindenhova kell referencia, de ezt meg kell mindig határozni, hogy mihez viszonyítotok - legyen abszolút referencia, aztán tudomisén vmiféle árkategóriákként is... idővel valószínűleg úgyis módosul!), ha dokkolót próbálgattok, akkor ahhoz milyen erősítőt passzintotok, milyen hangdobozzal (köztük milyen kábelezéssel)...
borzasztóan szerteágazó ez a történet - jelöljetek ki magatoknak határokat, hogy mi fér még bele, és mi nem, mert elaprózni sem érdemes!
-
rhen
senior tag
Zajt is és dinamikatartományt is lehet mérni, jobb helyeken mérik is: [link]
Valamint az élességet, torzítást és vignettálást is lehet mérni: [link]
Bár ez nem Mobilarena terepe ennyire belemenni.Ahhoz, viszont, hogy az emberek el tudják dönteni hogy melyik kamera csinál jobb képeket a statikus, beállított témák elengedhetetlenek
Ugyanígy van a hangokkal is. Az objektív összehasonlításhoz kell valami közös téma. Nyilván ez hangnál sokkal nehezebb. Nem lehet átadni pl., hogy mennyi a zaj adott esetben, mert túl sok mindenben befolyásolja az "olvasó" saját hangrendszere.
Ezért kellenek a mérések.A számok mellett nyilván kell egy szubjektív értékelés is amiben a hallgatás útján tapasztaltakat írják le a fiúk, de most pont arról van szó, hogy tovább szeretnének lépni ezen a vonalon.
Akkor pedig mérni kell, nincs mese. -
devast
addikt
Azok is csak számok... Képzelheted milyen lehet az olyan teszt, ahol minden lehetséges specifikációt megkapnak hogy teszteljétek, az elkészült képeket akármilyen szoftverrel mérhetitek, de rá nem nézhetnek... A kamera tesztekben benne vannak elég rendesen, van tapasztalatuk. Amikor azt írják valamiről, hogy gyenge a vonalélesség stb stb, ezek mind a szubjektív véleményük, mert nem mérik, hanem ránéznek és ezt mondják. Audioval is ezt kellene csinálni, csak míg egy kép megnézéshez elég egy normálisabb monitor, audioval nem ennyire egyszerű a helyzet. Plusz feltételezem, hogy tapasztalatuk sem annyira sok van.
-
rhen
senior tag
Szerintem nem jó az összehasonlításod.
Ha csak a megapixelek számítanának akkor ez a hangteszt esetében mondjuk a frekvenciaválasz lehetne pl.
De itt komplex tesztet szeretnének a fiúk.Mintha kameránál is figyelembe vennéd a felbontás mellett lapkaméretet, a dinamikatartományt, zajszintet és sz optikáról nem is beszéltem. torzítás, vignettálás, kromatikus abberráció, rekesz, látószög stb.
Ha rendesen csinálják a fiúk, jó lesz ez. Én várom.
A szubjektív, hallgatós tesztet nem igazán preferálnám. Túl sok a változó. Ki hallgatja, éppen mennyire fáradt, milyen fülhallgatóval, milyen hangulatban.
Lehet, hogy ugyanarra a készülékre másik nap más időben már mást mondana ugyanaz aki tegnap még nem azt mondta. -
Bocha
HÁZIGAZDA
válasz
Dr. Mózes
#24
üzenetére
Erre most sajnos nagyon rátapintottál, ugyanis nagyon szeretnénk ezt csinálni, de jelenleg időbeli problémánk van. Egy akkutesztet nagyon sok idő lefuttatni, ha normálisan akarnánk csinálni, akkor több mérés is kellene (telefonálás, webböngészés, játék, zenehallgatás), összesen több napnyi futtatással, ennyi ideig pedig sok készülék nincs is nálunk.
Ha megvagyunk a hangcuccokkal és a fotós dolgokkal is, valamint rutinszerűvé váltak a hangalámondásos videók (most még sokat szívunk velük, én mondjuk pont nem, mert nem csinálom, de a többiek igen), akkor ígérem, hogy visszatérünk rá, remélhetőleg ha más nem, így kollektíven ki tudunk találni valamit. Ötletek jöhetnek egyébként, hátha nem gondoltunk valamire!
-
devast
addikt
Szerintem hangminőséget objektív nem igazán érdemes mérni, szubjektíven több értelmét látom. Hiába mutatnak akármit a számok...
Ehhez szükségetek lenne egy teljesen high-end fülhallgatóra (nem TDK és társai, hanem tényleg professzionális felhasználásra szánt iem monitor kellene), egy megfelelő minőségű referencia forrásra, jó fülekre, és tapasztalatra. Anyagilag természetesen ez igen drága buli.
Ez személyes vélemény, de konkrétan nulla értelmét látom annak, hogy ilyen-olyan mérési számokat közöljetek, és ez alapján ki legyen mondva, hogy az egyik jobb mint a másik. A júzerek készpénznek veszik majd ezeket a számokat, és ez alapján fognak döntéseket hozni, miközben a valósághoz nem sok közük van.
Szerintem nem kell messze menni, elég csak a kamerákat és a megapixeleket említenem, ott is gyakorlatilag semmit sem jelent a szám. -
rhen
senior tag
Szerintem igenis van értelme.
Ha a karakterisztikát nem is nézed akkor is ott a zaj, áthallás, torzítás, dinamika tartomány mérésnek mindenképpen van értelme.
Karakterisztikát egyébként általában lineárisra próbálják kihozni. A többit a fej/fülhallgató teszi hozzá.Én mindig megnézem a GSMArenán ezeket a teszteket.
Nem mindegyik ezek a paraméterek. (nemrég jártam úgy, hogy valamiért minimum hangerőn hallgattam a zenét a telefonomon és az alapzaj ilyen hangerő mellett jelentősen rontotta az élményt.)
Nyilván ha az ember a zötyögő buszon hallgat csak róla zenét, nem nagyon veszi észre, mert alapból is akkora a zaj, de ha csendes környezetben hallgatod, nem kis mértékben lehet zavaró.+1 az akkumulátoros mérésre és a statikus témákat fotózásra, hogy össze lehessen hasonlítani a készülékek kameráit.
+ 1 továbbá Forest48 fórumtárs ötletére, a kamera torzítás mérésére -
ku-cu
tag
válasz
Dr. Mózes
#24
üzenetére
Nagy +1 az akkumulátoros üzemidő objektív mérésére. Ez mindenképp egy olyan terület ami mindenkit érdekel, mindenki megért, hozzáadna a cikkek tartalmához.
Fül/ fejhallgatót nem fogtok tudni rendesen mérni (nem is érdemes), a kimenet ilyen-olyan adataival sem szórakoznék túl sokat. Valószínű jól mutat majd a tesztekben, de az eredmények kb semmit nem mondanak a többségnek, plusz a valós zenei élményt sem lehet egy grafikonnal illusztrálni, szvsz.
Minden elköltendő garast pedig a fotós/vidós felszerelésbe öljetek kérlek. Szerintem minden olvasó értékelné.
-
-
Just486
senior tag
Ami a vonalszintű kimenet méréséhez kell:
Először is, a hangkártya amivel rendelkeztek a specifikációk alapján konzumer oldalról megfelel a célnak, tehát abból valóban nem kell újat szerezni (elvileg jobb is mint a gsmaréna célhardvere). Ezen kívül már csak egy mérőszoftverre van szükségetek, a gsmaréna a saját bevallása szerint a rmaa-t használja, ami ingyenes szóval nálatok is szóba jöhet. így nincs szükség semmilyen külön eszközre, esetleg a jelkábeleket érdemes lehet 500 forintos teszkósról valami minőségibb cuccra cserélni, mert analóg jelnél sokat számít, és pár 10.000 forintból ki lehet hozni még akkor is ha elvetemültek vagytok.
Mérnetek úgy kell a fenti rendszerrel, hogy először kiexportáljátok a program mérőhangjait, és a telefonra másoljátok. A szoftverben kiválasztjátok a hangkártyátokat mint felvevőeszköz, majd annak a bemenetére kötitek a telefont.
Ezután a run tests résznél (bal alul) kiválasztjátok a Recording only ikont, és a hangkártyán addig állítjátok a hangerőt, amíg a program szerint megfelelő nem lesz a jelszint (kb -1dB kell neki, ezt írja). Ehhez a Calibration Sound -ot kell lejátszani, de igazából bármilyen generált mérőjel (szinusz vagy fehérzaj) megfelelő, sőt jobb is a célra mint amit a program ad.
A jelszinteket érdemes úgy beállítani, hogy lehetőleg mindenhol a maximum alatt legyenek a potméterek (a telefon hangerőszabályzóján is), így elkerülve az esetleges túlvezérléseket.
Ha ezzel megvagytok, már csak le kell játszani a teszthangot, a program pedig végzi a dolgát, elkészíti a grafikonokat, táblázatokat.
Mikrofonokra nincs szükségetek a telefon kimenetének a méréséhez.
Ami a hangsugárzók méréséhez kéne:
A fejhallgatók / hangszórók objektív tesztelését azt javasolnám hagyjátok inkább, az egy külön szakma, és nagyon sok odafigyelést igényelne ha valóban jól akarnátok csinálni. Hangsugárzók objektív teszteléséhez külön erre a célra kialakított szoba szükséges, mérőmikrofonnal felszerelve, sok befektetés, és igazán jó módja még mindig nincs neki, a kapott eredmény nagyon sok külső tényezőtől függ.
Ha esetleg segítség kell a beüzemelésben/tesztelésben, tudok személyesen is segíteni.
Itthon végeztem gyorsan teszt méréseket (zavartalan jelút, és eredeti jel + mélyáteresztő szűrő), többé-kevésbé hihetőnek tűnnek a kapott eredmények.
-
JMC
tag
Én a helyetekben nem nagyon erőltetném ezt a mérés dolgot. Meg lehet ugyan mérni egy rakás paramétert, amit aztán össze lehet hasonlítgatni, de erről egy bizonyos Shakespeare már írt régebben (Sok hűhó semmiért). Miért?
Minden embernek más a hallás-karakterisztikája, van aki a lineárishoz nagyon közelállót szereti, van aki a tartomány széleinek kiemelését, van akinek mindegy, csak dübörögjön és így tovább. A kombinációk számára nyugodtan mondhatjuk, hogy végtelen.
Amennyiben mégis felállna egy referencia-rendszer, és az egységsugarú olvasó valahogy bele tudná illeszteni a saját készülékét, akkor sem tudná eldönteni, hogy egy másik készülék hogy fog szólni, ha tudná mely adatok mennyiben térnek el az övéhez képest.
Egy átlagos felhasználó igényeit tulajdonképp bármilyen ma kapható telefon kimenetén keresztül meghajtott 5000+ forintos füles kielégíti, max váltogat az előre beállított hangprofilok közt néha-néha, esetleg ha van, akkor állítgatja az equalizert. Aki pedig kényes a fülére, az nem telefonon fog zenét hallgatni.
-
Ribi
nagyúr
-
Goose-T
veterán
válasz
kolosanyi
#15
üzenetére
Amiről te beszélsz, az a szubjektív értékelés, azaz meghallgatsz valamit, aztán elmondod róla a véleményedet. Ilyen eddig is volt, ehhez nincs szükség semmilyen segítségre. A cikk viszont az objektív méréshez kér segítséget, amiben (szerintem) semmilyen szerepet nem játszhat az emberi fül, és pont.
-
kolosanyi
veterán
Azt sejtettem, hogy ezzel nem lesz problémátok.
Remélem, a mérés is megoldódik minél hamarabb, hajrá! (#10) Goose-T
Igazából mindent lehet mérni, de kérdés, hogy mennyire szabad csak a számokra hagyatkozni. Tapasztalatból mondom, hogy egy teljesen lineáris hangkeltőt sokszor túl vékonynak hall az ember. Ha ők kimérik és a tesztben leírják, hogy a - most pusztán elméleti síkon létező - fejhallgató milyen frankó, olyan egyenes a frekvencia görbéje, mintha vonalzóval húzták volna, aztán meg az olvasók ezen felbuzdulva megveszik és azt hallják, hogy csak cincog, abból nem jönnek ki jól. Persze ez egyáltalán nem valószerű, konzumer kategóriában nem hiszem, hogy létezik olyan hangkeltő, ami nem divatos, színezett hangképpel operál.(#12) 8Joe8
-
Bocha
HÁZIGAZDA
Elég sok szakemberhez fordultunk már és még mindig nincs ilyen rendszerünk, de ha van jobb tipped, akkor hallgatlak.
Hogy te mit hiszel, az meg a jelek szerint elég messze van a valóságtól. Alapvetően pont magasról tehetnék is az audiotesztekre, nem kell sem a pozíciónk megőrzéséhez, sem semmihez, csak plusz munkánk lesz vele, de nem fog plusz bevételt hozni. Azt meg nem írtuk le sehol, hogy elzárkóznánk a fizetős, szakszerű segítségért, ezt csak te képzeled a poszt alapján, de egyelőre olyan embert sem találtunk, aki pénzért cserébe tudna nekünk segíteni... Viszont a támadásodra reagálva elmondhatom, hogy naponta féltucat levelet válaszolok meg a kollégáimmal "milyen telefont vegyek" témában a fórumon kívül, hétvégente is, saját döntésből, szóval a miért kérnénk pénzt dolgot nyugodtan hagyhatjuk is.
Egyébként meg döbbenetes a hozzászólásod, nem tudok mást mondani, de szerintem nem is kell, mert szerencsére a lapot szintén fejleszteni vágyó olvasók helyettem is el fogják, ha nagyon nem akarod megérteni.
-
Goose-T
veterán
Egyébként itt egy kiindulópont a méréshez.
-
8Joe8
újonc
A legolvasottabb weboldal a mobilaréna Magyarországon ebben a témában. Komolyan nem fordultok pénzért egy szakemberhez, aki tanácsot és megfelelő eszközöket is tud ajánlani? Itt vártok segítséget ingyen a tagoktól, de nem hiszem, hogy te vagy a többiek szívesen dolgoznátok akár csak egy hetet ingyen egy fórumozó kérésére.
Az még önmagában nem lenne baj, hogy tagoktól segítséget vártok, de tanácsadásért és munkáért fizettség szokott járni ahogy nektek is jár a munkátokért.
-
Forest48
aktív tag
A kamerateszteknél én személy szerint örülnék egy torzításmérésnek, jó lenne tudni, h a sarkok felé mennyire vignettál és hogy adott megvilágításnál milyen záridő kell neki egy jól exponált képhez (azt is látni lehetne h mennyit füllentettek pl az f/1.8-on). Ezekhez végülis csak egy sima világos felület kell pár vonallal
. -
kolosanyi
veterán
"Nyilván lehetne mindenféle számokat írni, de nincs értelme mondjuk azt vizsgálni, hogy 23 vagy 25 kHz-nél van-e a plafon, úgysem halljuk sem mi, sem az olvasóink. De ha 10 kHz-nél magasabb hangok már nem jönnek ki egy telefonból, azt jó lenne tudnunk, mert az már befolyásol is dolgokat. Ha lenne módszer a hangszórók, fejhallgatók, fülhallgatók precízebb és összehasonlítható mérésére, az lenne a hab a tortán."
Ebből nekem az jött le, hogy hallgatni is akarják a cuccot, nem csak mérni, de lehet, hogy csak félreértelmezem. Ha valóban csak mérésről van szó, úgy tényleg nincs értelme annak, amit írtam.
-
-
kolosanyi
veterán
Erre csak ennyit tudok mondani:
Kiindulási alapnak laikusként annyit tudnék mondani, hogy a hangkártya mellé szerintem nem ártana egy alap DAC/AMP meg egy referencia fejhallgató, hogy lehessen mihez hasonlítani. De úgyis nem sokára felkapja a fejét erre a hírre az összes hangtechnikában járatos olvasó, biztos kaptok majd emaileket szép számmal. -
#1
tothmaxy182
őstag
tothmaxy182
őstag
Sajnos segíteni nem tudok ebben a témában, de mint régi olvasótok mindig örülök, ha fejlesztetek a teszteken! Csak így tovább!
Szerk:
(#2) Zoli133: Nem semmi, hogy szinte szóról szóra ugyanazt írtuk le...
) a "földdel".
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Precision M4700- I7 4. generációs - 16Gb - Nvidia Quadro
- Panasonic Toughbook CF-MX4-1 12.5" Érintős- - Akár 8-10 órás akkuval
- Gyermek okosóra GPS nyomkövetővel, Wonlex CT06PRO-L 4G lila, új
- BH Fitness Prisma M30 futópad kedvező áron, első tulajdonostól
- Weboldal készítés verhetetlen áron! - Vállalkozásoknak, Portfóliónak, Cégeknek
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U939x- i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari
- BESZÁMÍTÁS! Asus Maximus VIII Hero i7 6700K 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700 XT 8GB Zalman i3 NEO 700W
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A50/Samsung Galaxy A51/Samsung Galaxy A52/Samsung Galaxy A53
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest