Új hozzászólás Aktív témák
-
#359
bigyo108
aktív tag
molniDAprú
#358
bigyo108
aktív tag
válasz
molniDAprú
#358
üzenetére
Énis meghallgatnám ....
A tavalyi év úgy zárult le, hogy mindenki NFT-ket akar kiadni és mindenki ott akar lenni a blokkláncban, meg a metaverzumban.
A bányászat csak egy kifejezés.....most az mindegy hogy asic vagy otthoni .... de a bányász kelleni fog ... -
#358
molniDAprú
csendes tag
kszabika728
#357
molniDAprú
csendes tag
válasz
kszabika728
#357
üzenetére
Meghallgatnam a mostani tényállását😂😂😂😂
-
-
Joczek
tag
Korrekt számítás, de szerintem a túlkínálati szorzó az 0,5 vagy kevesebbre reális. Eleve több kártyát értékesítettek a gyártók a szokásosnál az elmúlt időszakban, ráadásul ezek koncentráltan kerülhetnek hamarosan a használt piacra. A 100 ezer feletti árkategóriában tegyük fel 5000 ember vásárol Mo-on a gamer gépébe videókártyát 2 év alatt, de 20 000 kerül a piacra, ráadásul szinte egyszerre... Csak nagyon nyomott áron lesz értékesíthető, mert aki fejleszt, annak is lehet egy közepes kártyája és az is a piacra kerül.
Ráadásul egy ismerősöm nemrég taglalta, hogy egy túlárazott új nagy teljesítményű GPU helyett jobban megéri 5-10 db kisebb GPU-t venni, mert ott nem inflálódtak az árak. Tehát egyes bányászok már a kisebb teljesítményű GPU-k piacát is elkezdték felfalni, ezért a bukáskor a terítés minden szegmenst érinteni fog.
-
Joczek
tag
Logikus volt, hogy egy olyan komoly dolog, mint a pénzelőállítás demokratizálása, balul fog kiütni:
Kiderült, hogy a bitcoinbányák 60%-a kollégiumokban, egyetemeken üzemel
Ezek a dolgok is aláássák a a kriptovalutákba vetett bizalmat. A számtalan csalás, szélhámosság, hackerkedés, ami övezi ezt a jelenséget.
"Minden egyes tranzakció 215 kilowattórányi energiát fogyaszt"
El is felejthetjük a fizetőeszköz szerepet: marad a pénzmosás és a spekuláció.
-
janos666
nagyúr
Példaképp én 2016 ősz és tél közt vettem gépeket és 2017 télen adtam el őket, de kíváncsiságból követtem még annyira, hogy láttam: bármekkora racionálisan elképzelhető amortizációt (mondjuk 50%) fedezett volna még a téli időszak bevétele, szóval aki elvitte tőlem, az sem lehet túl nagy sz@rban. Azért lássuk be, ha két bányász generációt kifutott a dolog pluszban, ott azért már kicsit necces az a "harmadik generáció", aki a lehető legszerencsétlenebb, és bevezető bolti árakon (vagy drágábban!) vesz 1 évestől öregebb hardware-t a crypto lufi csúcsán (vagy inkább már miközben zuhannak lefelé a crypto ára, és csak reméli, hogy majd újra megindulnak felfelé, ami ugye visszavisz oda, hogy rossz spekuláns és nem rossz bányász az illető, nem az nézte hogy hol az ár, hanem azt láttam amit remélt).
-
janos666
nagyúr
Nagy mínuszban csak az a néhány bányász tud zárni, aki a lehető legrosszabbkor vett: pont akkor, mikor csúcson voltak az ár és a napi bevétel, de amint beindult, már kezdett is kiesni a lába alól a talaj, nem volt elég idő kijönni nullára, mire leeshetett neki, hogy menekülnie kéne. Aki nem volt kimondottan rossz helyen rosszkor, az kihozta magát úgy, hogy már a hardware eladása nélkül nullán volt, szóval ha 40%-on veszik meg a cuccát, már az is profit. (És megint: aki elkaszinózta a bevételét, az nem rossz bányász, az rossz spekuláns, aki eljátszotta a bányász profitját, amiről nem a bányász melón tehet...)
-
Arpee78
senior tag
válasz
janos666
#345
üzenetére
Mondjuk úgy, a hardver amortizáció jelentősen hozzájárul a profit csökkenéséhez. Az áramköltség után gondolom ez a legnagyobb tétel.
Biztos sokan(?) vannak akik jókora pluszban zárják a bányászós éveiket. De,
Lesznek akik, enyhe mínuszban zárnak.
Lesznek akik nagyon-nagy mínuszban.És lesznek akik csekély nyereséggel, szerintem ez lesz a legnépesebb tábor. Nem rontaná el egy bányász kedvét sem, ha kiderülne, hogy több év, sok-sok munkaóra eredménye tíz-százezer forint? Nem jobban járt volna más munkával, vagy ha szórakozni megy? Kijön a végére 500 Ft-os órabér, nem káromkodna egy nagyot?
-
#345
janos666
nagyúr
unrealnoise
#344
janos666
nagyúr
válasz
unrealnoise
#344
üzenetére
1: Aki több, mint 1 év holdutazás után pont a csúcson száll be (egyaránt hardware és/vagy crypto árak), az szerintem nem mérvadó.
2: Részemről én mindig csak azt tekintettem bányásznak, aki viszonylag kis időközönként, folyamatosan veszi ki a pénzét. Ha spekulálsz az árfolyamra a bányászbevétellel, az már nem a bányászat része, hanem egy arra épített független spekuláció (ugyan az, mint ha kiveszed a pénzt a bányából, aztán eljátszod online pókeren az összeset, az nem a bányász üzlet hibája).
3: lásd 1-es pontot + az eredeti megjegyzést (50% hardware amortizációs kiadás csak az érint komolyan, aki nincs >>50% profitban, amihez kimondottan rosszkor és rosszul kellett beszállnia, és nyilván mindig van akinek sikerül, de a túlnyomó többség nem ennyire "szerencsés" [szerencsétlen], nem mindenki 20k USD-ért vette minden BTC-jét, nem mindenki 200k-ért vett 1070Ti-ket pont azelőtt, hogy zuhanni kezdett az ETHUSD, stb...). -
#344
unrealnoise
senior tag
janos666
#343
unrealnoise
senior tag
válasz
janos666
#343
üzenetére
Hehe. Te miről beszélsz?
1. Nem mindegy, mikor szálltak be.
2. Nem mindegy, hogy Holdolnak, és elbuknak esetleg mindent, vagy nem
3. Nem mindegy, mennyiért vették a hardvereket és mennyiért tudják azt eladni. Mert az biza egyre nehezebb lesz.Szóval biztos van olyan, aki így is erősen pluszban van, de rengetegen későn szállhattak be, és bizony nekik ez könnyen bukás lehet...
-
janos666
nagyúr
"Micsoda veszteség lesz ez a bányászoknak."
Azoknak, akik az eredeti befektetésen 100-200 % profitban vannak anélkül, amennyiért végül eladják a hardware-t? Már most vért könnyeznek és rettegnek ezektől a becsült elértéktelenedési szorzóktól, forgolódnak esténként az ágyukban.
-
Arpee78
senior tag
Ha 2-3 éve tényleg 100k körül volt a gtx970 bolti ára akkor szerintem 70-80k lesz a gtx1070 ára idén nyáron-ősszel a használtpiacon.
A pascal generáció kicsit eltolta a teljesítmény és ár szintet. Erősebb lett, de drágább is. A gtx1070 379$, a gtx970 pedig 329$-os áron indult. Azóta meg volt infláció is. Így ~125k lenne egy új 1070 reális bolti ára.
Ha az alábbi szorzókkal számolunk:
Túlkínálat: 0,8
Használt, de garis: 0,9
Széthajtott bányászkártyák miatt bizalmatlanság: 0,9
Gyártó is árat csökkent, új generáció érkezik: 0,90125*0,8*0,9*0,9*0,9=73
Nekem 73k jön ki egy 1070-re. Talán kicsit óvatos szorzókkal számoltam, lehet tényleg 50k lesz? Micsoda veszteség lesz ez a bányászoknak.
-
#341
Joczek
tag
unrealnoise
#339
Joczek
tag
válasz
unrealnoise
#339
üzenetére
Így van! Azt se feledjük, hogy 2-3 éve egy GTX 970 bolti ára 90-110 ezer Ft körül mozgott. A GTX 1070 ennek a helyére került, de az ára nem tudta felvenni a GTX 970 árát a piacon, mert a bányászat magasan tartotta a bolti ás gyári árakat is. Ma egy bolti GTX 1070 ára reálisan 90-110 ezer Ft lenne újonnan, használtan 80-90 ezer Ft. Ehhez képest tehát egy agyonhajtott bányászkártya eleve nem érhet többet 60-70 ezer forintnál, de a túlkínálat még lejjebb sodorhatja az árakat.
Amennyiben a használt piacon nagy kínálat lesz olcsón, az pozitívan hathat az nVidia és AMD új gyári kártyáinak áraira is, kénytelenek lesznek árat csökkenteni ill. igyekezniük kell az új szériák kihozatalával, amelyeket el lehet adni a nagyobb teljesítménnyel és új feature-ökkel.
Amit elvesztettek a vámon a gémerek, behozzák a réven, a kártyagyártók pedig a nagy dézsmálás után böjtölnek kicsit.
-
#339
unrealnoise
senior tag
Joczek
#337
unrealnoise
senior tag
Adott esetben még 1-et megtartani is fölösleges annak, aki egyébként semmit, mondom semmit nem játszott vagy játszik majd a jövőben. Porfogónak tartsa meg?
Ma tovább estek az árfolyamok, de még mindig csak az út elején vagyunk. Tény, hogy jobb lenne, ha az AMD is valódi konkurenciát jelentene magasabb kategóriákban, de így is jó időszak állhat előttünk.
Brutál sok GPU-t tényleg nem fog tudni benyelni a gamer közösség, arról nem beszélve, hogy a gamer közösség úgy szerez általában kártyát, hogy a korábbit eladja. Tehát brutális túlkínálat lesz. Ehhez jön még az, hogy az árfolyamok folyamatosan esnek, és abban is biztos vagyok, hogy a GPU-k sem fognak úgy fogyni, tehát kénytelenek lesznek a boltok minimális haszonnal értékesíteni azokat. Most még magasan vannak az árak, mert a készletek sok helyen még nagyon szegényesek. Ha minden így folytatódik, jó évük lehet a gamereknek.
-
Joczek
tag
válasz
Apollyon
#336
üzenetére
Most tett ki valaki 24 db GTX 1070-est Hardverapróra. Ez még csak a jéghegy csúcsa, a korai kiszállók. Nem tudja felvenni ezt a rengeteg kártyát magas áron a piac, sőt még közepes áron sem. Vagy adják olcsón, vagy rajtuk marad. Azt hiszem, az előbbi verzió él majd. Azt megértem, ha valaki egy kártyát megtart, de 24-et minek? Ezen lehetne fogadást kötni, hogy mennyi lesz az 1070-esek alja árban idén, én 50 ezer körülre tippelnék.
-
Apollyon
Korrektor
Amúgy igazad van, tényleg csak idő kérdése, és 40 ezer forint lesz a nyüstös 1080 is. 4-5 év múlva talán.
Van egyébként az a kategória, amikor már nem adja el az ember a portékát, hanem jobban jár, ha inkább megtartja. Emiatt nem fogsz te látni belátható időn belül 1070-eket negyvenért.
"Ezt a hatalmas mennyiséget viszont nem szívja fel a piac, ill. egyre több eladó használt GPU lesz a bányászat hanyatlásával, "
Amennyi hisztiző user volt itt ph szerte a fórumokon, nincs az a vga mennyiség ami ne fogyna el a múltkori "VGA válság" után. Persze csak ha jó áron van. Úgyhogy hiába kárörvendesz, mert 1: lehet hogy a szénné használt VGA-t megveszed jó áron, de beszívod vele, 2: továbbra sem fogják olyan olcsón adni, hogy meg tudd venni. De azért sok szerencsét.
-
#335
Joczek
tag
unrealnoise
#333
Joczek
tag
válasz
unrealnoise
#333
üzenetére
Nem kell már sokat várnod, csupán hetek kérdése hogy újonnan normális áron vásárolhass GPU-t.
Hardveraprón jelenleg 3 percenként kerül ki eladó GTX 170, ezek már normális gyári ár környékén, 140 ezer Ft körül. Ezt a hatalmas mennyiséget viszont nem szívja fel a piac, ill. egyre több eladó használt GPU lesz a bányászat hanyatlásával, így hamarosan a használt piacon a piaci ár feléért, harmadáért lehet venni majd használt kártyát. Mindenki eldöntheti, hogy vesz nyúzott bányászkártyát nagyon olcsón, vagy normális áron vadonatúj GPU-t. Szerintem 40-50-ért 2-2 és fél év garis 1070 nem lesz rossz vétel, új helyett jobban megéri majd. -
Joczek
tag
Az érvelésed egyébként inkább olyasminek tűnik, amit így fogalmazhatnék meg: "a saját lúzerségemet a másikra kenem". A bányászat bedőlésekor a végén még a kritikusok lesznek a lúzerek és nem a valódi vesztesek, nem?
Vissza tudod keresni, hogy már akkor is kritizáltam a bányászatot, amikor a csúcson volt. -
#333
unrealnoise
senior tag
janos666
#331
unrealnoise
senior tag
válasz
janos666
#331
üzenetére
Áh, az nem lehet, hogy csak normális GPU árakat szeretnénk mi?
Az neemm!
Nem bányásztam, és már nem is fogok, és persze ki nem bánja, hogy a legelső hírek idején nem kezdett el bányászni, te jó isten, alsó hangon milliomos lennék, de ki nem szarja le. Most gamer vagyok, és nincs kedvem 250-et kiadni egy GTX 1070Ti-ért.
Tudom, van már olcsóbban is, akár 180-ért is, de talán ennél is jobb árban lennének a cuccok, ha nincs ez a bányász őrület... Nekem sepc a 144 Hz-es monitorhoz meg VR-hoz kellene egy kártya, és mivel újfent nem látszik mikor jön új nvidia széria, még inkább bízom abban, hogy minél előbb bedől ez az egész bányászatos baromság.
-
janos666
nagyúr
Szerintem általában jó kiindulási feltételezés, hogy az kívánja ennyire határozottan és hangosan a crypto halálát, aki már:
1: bukott rajta és nem látja be, hogy az az ő hibája volt, hanem a "rendszert" hibáztatja, vagy
2: látta a lehetőséget, de nem mer(t)/akar(t) megpróbálni profitálni rajta, de most irigy azokra, akik kockáztattak és jól jártak vele.
Akire ez nem áll, azt vagy őszintén nem érdekli semmilyen irányba és formában (élhet/halhat az egész és meggazdagodhat vagy elszegényedhet rajta az összes ismerőse, ő tényleg lesz@rja), vagy csak halkabb és finomabb véleményt formál róla óvatosan (nem fűti ekkora hév, mert nem kötik hozzá érzelmek).De amúgy jahhhh.. Mire jön a GTX 1070 utódja, addigram MONNYANAK LEFELE, meeee akarok maj főjleszteni a játékos gépen és ugye ki lenne a világ közepe ha én nem...?.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Joczek
tag
Az egy dolog hogy szeretném a kriptopiac beomlását, mert:
- értelmetlen, környezetpusztító tevékenységnek tartom mindenféle társadalmi haszon nélkül
- szeretnék reális áron videókártyát venniAz egy másik dolog, hogy attól függetlenül hogy mit szeretnék, mi lesz. Aki a földön áll két lábbal és reálisan gondolkodik az tudja, hogy a semmiből nem lehet meggazdagodni. Az Ethereum árfolyama már az 1 évvel ezelőtti szinteket közelíti, miközben a sok bányász miatt a "fejenként" kitermelhető mennyiség a töredékére esett és ez az arány csak egyre romlik. Talán nem tévedek, hogy sokan már kiszállnak vagy a kiszállást fontolgatják. Minél később száll ki valaki, annál nagyobbat bukik a kártyákon. Ezért aki teheti, még az eladási roham előtt száll ki.
A Hardverapró már tele van eladó 1070-esekkel, 10 percenként tesznek fel egy hirdetést. Most még szeretnék eladni a kártyákat a bányászok bukás nélkül, de nem fog menni ekkora mennyiségnél. Elképzelhető, hogy hamarosan 40-50 ezer forintokért lehet majd ezeket venni.
-
Joczek
tag
S megint eltelt egy hónap és látjuk, hogy nem képesek a Bitcoin és társai megerősödni, elérték a maximumot 2017 végén. Aki innen több tízszeres, netán ezerszeres árfolyamelkedést vár, az lunatikus. A kriptovaluták - ahogyan egyre többen ráébrednek haszontalanságukra - szép lassan kimúlnak, némi ingadozással az árfolyamuk szépen nulla közelébe erodálódik. Akinek van esze, az most elkezd kiszállni és eladja a GPU-it, mert most még elég jó árat kap értük. Néhány hónap múlva ez lehet már nem lesz igaz.
Persze az a valószínűbb, hogy a legtöbben kivárnak, hátha lesz erősödés - azután amikor végleg beszakad az árfolyam, akkora GPU dömping lesz, hogy 40 ezerért nem lehet eladni a GTX 1070-eket, mert nem tud annyit felvenni a használt piac. Gamer paradicsom lesz hamarosan. -
-Alvin-
tag
Az amcsi bankrendszer is szélhálmosság, főleg amióta nincs arany fedezet. 1 dollárt beraktak 10et kiadott hitelbe, betétesek pénzére már nincs is szükség, amcsi dolcsi már a papír árát sem éri csak érdekekkel fenntartott deviza, mert mögötte sincs semmi csak hitel.
De abban nekem is hasonló véleményem van h a kriptópénz nem életképes, márcsak azért sem mert más devizákból áll össze a massza árfolyama (GBP,USD,JPY stb). Tehát ha nincs új belépő aki pénzt pakol bele nem változik az árfolyam fölfele
Ez meg kb piramis játék szagú de ez van -
Joczek
tag
válasz
janos666
#316
üzenetére
Értem. Tehát ostoba vagyok, mert ennek a nagyszerű, világmegváltó pénzéhes spekuláns játéknak nem látom az előnyeit. Minden relatív, nemde? Nem lehet kritikát megfogalmazni valamivel szemben, mert az ember máris elfogult és nem látja a fényes objektív valóságot. Nem mondtam azt, hogy a jelenlegi pénzügyi rendszer tökéletes (van angol nyelvű szakirodalom a bankrendszer kritikájáról a könyvespolcomon), de az biztos hogy amiről ezen a fórumon beszélünk, az közelebb áll a szélhámosság kategóriához.
-
janos666
nagyúr
Hülyék, elvakult fanatikusok, groupie-k, őrültek, rosszakarók (akik egyszerűen csak szeretik, ha mások szenvednek és szívesen látnák a világot leégni még akkor is, ha ők sem profitálnak belőle, sőt akár szenvednek a többiekkel) minden tetszőlegesen halmaznak tekintett csoportban vannak és lesznek, de még a legjobb szándékú és viszonylag intelligens, tanult emberek is csinálnak időnként irracionális és buta dolgokat.
Elmerészkedek addig, hogy épp te is ilyen vagy, csak ugyan úgy nem veszed észre. Ez így semmivel sem jobb, ... te sem vagy jobb ..., mint a klasszikus ideológiai hajcihő résztvevői (vallás, politika, rasszizmus...). Az ilyenekben általában egyik oldalnak sincs "igaza", mindegy melyik oldalon mennyien állnak.
-
Joczek
tag
Pontosan. A sztárközgazdász Roubini meghatározása helytálló, hogy a kriptoőrültek kiberterroristák. Idiotizmus, buborék és Ponzi-séma: ezeket a szavakat használja még.
A Nemzetközi Fizetések Bankjának a feje szintén buboréknak, Ponzi-sémának és környezeti katasztrófának nevezte ma a bitcoint. Szigorúbb szabályozást követelnek és mert az övék a hatalom, nyilván el is érik. Ki lesz irtva szép lassan ez a parazita jelenség.
-
Joczek
tag
Egyáltalán minek kell számítási teljesítmény és energia virtuális összegek előállításához? Ez minden, csak nem értelmes metódus, mondhatni kőkorszaki gondolkodás a véges limitekkel megáldott Földön, ahol így is hatalmas probléma az erőforráspazarlás és a környezetszennyezés. Nem baj, éljük fel a végső tartalékainkat is!
Értem én hogy demokratizálódás, de akkor ennyi erővel egy hagyományos bankrendszerben is kaphat minden állampolgár alapjövedelmet, vagy x összeget a virtuális számlájára, mindenféle erőforráspazarló bűvészkedés nélkül. A kriptovaluta mindent segít, csak az egyenlő, igazságos gyarapodást nem, hiszen a spekuláció melegágya. Emellett az összevissza rángatott árfolyamával képtelen fizetőeszközként funkcionálni, de értelmes ember a vagyonát se teszi ebbe. Ígéret a büdös nagy semmiről, de átmenetileg páran megszedik belőle magukat: egyrészt akik kitalálják az újabb és újabb coinokat, ill. akik időben szállnak be és ki mint bányászok/vásárlók. Aztán majd ez is elmúlik, mint egy láz. Mikor az ezredik cointípus kerül a piacra, el lehet gondolkodni, hova és kinek kell ennyiféle? -
#305
t72killer
titán
Aprósólyom
#304
t72killer
titán
válasz
Aprósólyom
#304
üzenetére
Ez is mutatja, mennyire alkalmatlan pénznek. Persze, amíg száguldott felfelé, senki se bánta, de ha pl beszerzek 500$ értékben bitcoint, hogy valamilyen árut vegyek rajta, de mire az árushoz érek, már csak 400$-t ér, akkor inkább kösz nem... És nem nagyon vigasztal, hogyha épp egy héttel korábban csinálom a tranzakciót, akkor meg nyertem volna rajta.
-
t72killer
titán
"Csinálják az egészet célhardverekkel" - ez a legellenszenvesebb az egészben (a bűnözők számára elérhető anonimizálás mellett): csak azért, hogy Veér Estebán Peking 83 alatti lakos bányászni tudjon a VGA-jával, direkt olyan algoritmusokra fejlesztettek coinokat, amikre nem lehet energiahatékony ASIC-ot csinálni.
-
maajsz
senior tag
Ebben az esetben is szabályozni vagy új alapokra kellene tenni az egészet. Jelenleg inkább a "homályos" felhasználást segíti elő, illetve némelyek pénz szerzését és sokak kárát. Ebben a formában a társadalomnak valós értéket nem nyújt viszont nagyobb ország villamosenergia felhasználását is meghaladhatja eközben, mikor pont hogy már nem a bolygó erőforrásait kimerítő technológiákat kellene előtérbe helyezni. Csinálják az egészet célhardverekkel, amiket napelem teljesítményű eszközzel meg lehet hajtani.
-
Nisida
aktív tag
Értelek alapjában de a kés , az olló és egyéb eszközök - minden aminek többes felhasználása lehetséges , jó és rossz is - ilyen.
Amúgy a bűnőzés, vagy a rossz nem valamitől lesz... egyetlen mag sem hajt ki terméketlen talajon. Így a crypto sem rossz persze vannak oylan felhasználási lehtőségek amik a rosszat segítik. De én szenély szerint örülnék egy jól megfogalmazott és betartható szabály rendszernek... ne tagy adónak. Persze ha nem 100%-os
Utána már csak a fantázia szab határt abban , hogyan lehet a világott jobbá tenni a bc vel.... bár azt is látom , hogy a bc rossz kézben a totális ellenőrzés eszköze is lehet , hiszen a rendszer nem felejt
de úgy gondolom mindent a maga idejében... aztán lehet sokan akik a kriptóban a jövő megváltóját a szegénység és egyéb rosszak felszámolúját látják csalódni fognak.A crypto nem fog forradalmat elindítani - avgy nem úgy ahogy sokan gondolják - vagyis legalábbis nem ez fogja megszabadítani az embereket a képzelt , vélt vagy valós állami "elnyomástól". Én úgy gondolom a cryptó kényelmesebbé és transzparensebbé teszi majd a világot ... és ha elégé érettek és fáradthatatlanok vagyunk akkor segíti a demokratikusabb létett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
de úgy gondolom mindent a maga idejében... aztán lehet sokan akik a kriptóban a jövő megváltóját a szegénység és egyéb rosszak felszámolúját látják csalódni fognak.Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch 2
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Dell asztali gépek
- EAFC 25
- OLED TV topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Milyen routert?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest