Új hozzászólás Aktív témák
-
heim
tag
Sziasztok, adott egy: Panasonic GT60 (TX-P50GT60) 3D plazmatévé. Néha a gyerekek néznek rajta 3D meséket a szabványos hozzá adott szemüvegekkel. A probléma az hogy a 2 szemüveg kb 10 percenként kikapcsol nem egyszerre hanem külön-külön más időpontokban kb 1 perc eltéréssel. Az elemek töltöttségi szintje maxon van a kijelzőn. Milyen beállítás szükséges (mert szerintem én csinálok valamit rosszul) hogy ne kapcsoljanak ki a szemüvegek? ( a A lejátszó egy DUNE HD Max, az erősítő egy ONKYO TX sr 608, a ilmek torrentről eltöltött mkv-k általában) Figyeltem a szeművegeket miközben nézik és a kis led néha villog a tetején az normális gondolm....Előre is köszönöm a segítségeteket.
-
janos666
nagyúr
válasz
mhmpista
#310
üzenetére
Majd este kis south parkhoz kikapcsolnam mert az elrocog a 64es plazman is
Ehehehhh...
Mondjuk én is toltam már végig retro játékot (fixen 640x480 16-biten) a G30-on (The Longest Journey), és valamikor idén tervezek majd újranézni egy sorozatot, amit még VHS-re filmeztek, és agyon van tömörítve a DVD kiadása.
-
mhmpista
aktív tag
Szerintem is a nezesi szokasaidon mulik mi kell.
Nekem 64es plazmam van.
Neztav.: 3.8m.
Mar kicsi
Elso heten beszabehu,
masodik het: eleg nagy ide, azota pedig jaj dejolenne egy projektor.
Viszont ha lenne keretem projektorra sem cserelnem le a tvt mert mi nezunk valamit folyamatosan.
Tehat naponta megy a tv 4-5 orat este. Erre nem jo a projektor.
Viszont melle nagyon kellene
Este lehuznam a tv ele a vasznat es mar mehetne is.
Majd este kis south parkhoz kikapcsolnam mert az elrocog a 64es plazman isAz hogy 600 kiloig lehet e projektort venni arrol mennek a vitak. (ott a vaszon is ugye, festett fal nem mokas)
A plazma kepminoseget nem fogja hozni, az tuti, de az elmeny faktor megeszi a plazmat meg valami alap fullhd DLP is. -
Ijk
nagyúr
Jó lenne ha ki tudnád próbálni üzletben mindkét opciót. Plazma képminőségét azért nem közelíti meg egy félmillás vetítő, viszont állítólag egész tűrhető képük van és ugye a kép mérete. Ugyanakkor számolnod kell a sötétítéssel (mondjuk ez minden házimozinál evidens), és azért egy vetítés külön ceremónia.
Nekem is hasonló a felhasználásom, szerencsére a 250k körüli plafon egyértelművé tette. A helyedben mindenképp megnézném mindkét lehetőséget valami komolyabb házimozi szaküzletben. -
-
vipnolf
aktív tag
válasz
Freddy76
#116
üzenetére
Sziasztok, úgy látom, itt akadnak hozzáértők is, úgyhogy vázolom a dilemmám.
Jelenleg egy 46os Sharp Aquosom van. Meg vagyok vele elégedve, de nagyobbra akarom cserélni. Nézési távolság kb 4m. Csak és kizárólag bd25 vagy bd50 filmet vagy külföldi adóról rippelt animált logós hd sorozatokat nézek. Sima tv adást szinte soha.Az a kérdésem, hogy inkább egy 65+ plazma legyen a választás, vagy egy prorektor és vászon azonos árban? 500k körül gondolkodom, max 600, de akkor nagyon max. 3D nem érdekel! inkább ütős 2D hatás az, amit el szeretnék érni. A plazma is nagyon beadja a mozi hatást ahogy láttam, de a vászon még durvább. Mi a véleményetek? Melyikkel járok jobban?
Előre is köszönöm a válaszokat.
-
junkpod
nagyúr
hát nekem egy 42-es pana s30-as mellett van 2 méterre balra rá merőlegesen egy kb 5-6 négyzetméteres D-Dny fekvésű ablak de tükröződést még nem láttam, soha...
csak kikapcsolt állapotban.mondjuk ha a napfény közvetlenül rávilágít akkor az halványít a képen
de vettünk függönyt -
#293
Williamgrant
nagyúr
regvoltrossz
#291
válasz
regvoltrossz
#291
üzenetére
Egyszerű: Kisebb dobozba elfér, kevesebb műanyag kell hozzá, jobb a hőleadás, nem áll meg a por a tetején és lehet vele kenyeret szelni... ヅ
-
#292
privacy99
senior tag
regvoltrossz
#291
privacy99
senior tag
válasz
regvoltrossz
#291
üzenetére
Kérdezd a gyártókat. Senki nem amiatt vesz TV-t mert vékonyabb, én is elcsodálkozom amikor a körmöm vastagabb mint a TV, de már egy alap LCD vastagsága is bőven megfelelő nekem.
Ezt a "mizériát" inkább a gyártók erőltetik, reklámozzák. Talán annyi hogy a vékonyabb elegánsabb, jobban mutat egy hozzá illő nappaliban.
-
#291
regvoltrossz
aktív tag
regvoltrossz
aktív tag
Valaki árulja már el nekem, hogy miért olyan nagy szám manapság az olyasmi hogy "hű csak két centi vastag a tévé, hű ez meg csak másfél etc." amikor a többségük ugyanarra az asztalra kerül ahol azelőtt a dobozos volt. Akkor meg nem mindegy milyen vastag? Ha meg a falra teszi valaki akkor sem lehet azt csinálni, hogy teljesen a falhoz simuljon az egész, mert akkor nem tudja bedugni az antennakábelt és egyebeket és szellőzni sem tud a tévé. Tehát akkor mire fel ez a nagy vékonyítási mizéria?
-
dezz
nagyúr
Már a #231-ben utaltam rá. Idézném: "Nekem csak három problémám van/volt a plazmával: a bizsergés (a Focused SFD-seken már talán kevésbé jelentkezik), a nappalra kicsit halvány kép és a tükröződés (bár van mentes is)."
És akkor már ezeket is:
"De amúgy, persze, alapból ratyi az LCD mozgásmegjelenítésben (is)",
"Az LCD-t sem védem mindenáron, csak a néha túlzó kiejelntések (semmire se jó, ilyet csak balek vesz, stb.)"Egyébként én azért nem a legolcsóbb LCD-t venném nappalra sem. Amíg nem lesz 150-200k-m tévére, inkább nem veszek semmit.
-
Ijk
nagyúr
"hogy sokan napközbeni tévézésre vesznek tévét, ahol akár egész nap ugyanaz a csatorna megy?"
Ó hát miért nem ezzel kezdted az egész érvelést, akkor nem lett volna ez a hosszú vita. Hát természetesen arra a legolcsóbb LED-es lcd-t kell megvenni, ezzel egy másodpercig nem szállnék vitába. Azért kár többszázezres készülékre kidobni a pénzt hogy egész nap valami tv műsor menjen rajta, nappali fényviszonyok között.
-
dezz
nagyúr
válasz
janos666
#284
üzenetére
A #278 2. bekezdését elég nehéz úgy értelmezni, ahogy most írod, de mindegy...
Eléggé evidens, hogy ma nincs olyan LCD technológia, ami egyszerre tudná, amit a plazma. Bocs, hogy nem a full technikai analfabéták figyelembevételével írok meg minden egyes hozzászólást.
Igen, házimozizni sötétben szoktunk. Ez is eléggé evidens. De mit változtat ez azon, hogy sokan napközbeni tévézésre vesznek tévét, ahol akár egész nap ugyanaz a csatorna megy?
Én egyátalán nem a plazma jóságát kérdőjeleztem meg, hanem az LCD soha semmire sem alkalmasságát.
Elmondanád, milyen félmondatodba kötöttem bele, ha már így tényszerűen leírod ezt? Szerintem itt nem én próbálok belekötni a másikba.
-
janos666
nagyúr
Akkor talán nem volt elég érthető, vagy nem olvastad el figyelmesen végig, hogy azt példának szántam arra, miként lehet tisztességtelenül csűrni-csavarni egy témát, míg úgy hangzik, ahogy épp nekünk tetszik.
Arra, hogy melyik ma piacon lévő LCD technológia képes egyszerre minden fontos képjellemzőben megközelíteni, és akár felülmúlni a PDP technológiát (emlékeztetőül kiemelve a magas natív kontrasztarányt).
Erre akkor hivatalosan is ez volt a válaszod:
"sötétben való tévézésre sokkal jobb a plazma, mint az LCD"
Ha kiegészíted még annyival, hogy milyen egy moziterem, és így egy tágabb értelemben vett házimozit nézve mi a helyzet, akkor válaszoltál mindenre. De így még mindig el van rejtve a válaszban egy kiskapu. (Ugyanis mindkét irányban szereted előhúzni a parasztkártyát.)Azért kell redundánsnak lennem, mert elkezdtél belekötni a félmondataimba. Bocs.
-
dezz
nagyúr
válasz
janos666
#281
üzenetére
Ha ilyen jól tudod, akkor igazán nem tudom, miért jöttél ezzel a szabvány "az LCD szar és a BFI csak olcsó trükközés" szöveggel, amikor a szem mozgásérzékelésének megfelelő megjelenítést értelmetlen olcsó trükközésnek nevezni.
Azt sem tudom, milyen kérdésekre mulasztottam el válaszolni szerinted. Hiszen azzal, hogy sötétben való tévézésre sokkal jobb a plazma, mint az LCD, sokmindent elmondtam.
Személy(eme)t érintő igaztalan vádakkal szerintem te indítottál előzőleg.
Tudom, hogy szereted sokáig püfölni a billentyűzetet, de megkérnélek, hogy légy egy kicsit lényegretörőbb.
(#282) salapp: Egyáltalán nem ez a "módszerem". Jó lenne befejezni a koholt vádaskodást.
-
janos666
nagyúr
Na ne!
Ne ragadj már ki pár olyan apró részletet egy hosszú és többrétű szövegből, amibe szándékos félremagyarázás útján bele tudsz kötni, hogy ezzel söpörd szőnyeg alá az összes érvemet, ami a beszélgetés során felmerült.
Nagyon jól tudod, hogy tisztában vagyok vele mi az a retinal persistence és eye tracking, illetve duty cycle és black frame insertion, valamint hogy függnek ezek össze a kijelzők mozgókép kezelésének, és az emberek mozgókép érzékelésének témakörében.
Tudom, hogy melyik mondatom és miért tűnt úgy, hogy talán nem egészen vagyok ezzel tisztában (az egyikben sok más mellett felsoroltam a válaszidőt is, hogy némely LCD technológiánál, bizonyos körülmények közt esetleg az is probléma lehet), de így, hogy tudod, hogy nem ez a helyzet, illetve én sem közvetlenül erre fogtam mindent, épp csak meg merészeltem említeni egy listázáskor, így nem értem miért kell mégis belelovagolnod ebbe, mint a hős lovag fehér lovon a parasztlázadásba. Főleg ekkora hévvel, ekkora arroganciával, ilyen lekicsinyítően és lenézően.
Nem emlékszel, hogy nemrég beszélgettünk erről? Még linkeltem is neked ezt az Eye tracking motion blur UFO test-et, és mondtam is, hogy a Pana G30 sem remekel benne túlzottan interpoláció nélkül, és hogy milyen szépen kihozza az interpolációs hibákat is ez a teszt.
Ezután így miért vádolsz azzal, hogy halvány fogalmam sincs az egészről, azt sem tudom eszik vagy isszák a mozgóképet? Ezt most komolyan gondoltad?
Tudod, hogy a most linkelt OLED-es cikket is láttam már, mert reagáltam már rá korábban, mikor linkelted. Ha jól rémlik valami olyasmit is írtam rá, hogy jó lenne ha egész tág határok közt állítgathatná majd a felhasználó a duty cycle-t, hogy ha érzékeny a vibrálásra, akkor magasabbra, ha kényes a mozgáskezelésre, de nem érzékeny a vibrálásra, akkor egész alacsonyra (agresszív meghajtási módra) állathassa.
Ne akard már velem is eljátszani, hogy belekötsz egy elkapott szavamba (úgy, hogy igazából nem tévedtem, legfeljebb félreérthető, vagy megkérdőjelezhető voltam), és ezzel söpröd le az asztalról az összes érvemet, hogy elásol, mint embert.
Most mindezt pusztán azért, hogy kikerülhess pár olyan kérdést, amit már kénytelen voltam egyenesen és egyértelműen feltenni, te pedig valamiért nem szerettél volna rá ilyen formában (egyenesen és egyértelműen) válaszolni?
Ilyenkor én is kezdem megkérdőjelezni, hogy vajon volt-e értelme beszélgetni veled, vagy élő megtestesítője vagy azoknak, akiket gúnyosan lefestettél korábban.Itt pedig megint húzzunk már be kicsit a féken.
Én csak arról beszéltem, hogy itt ebben a fórumtémában sokak előtt tűntél fel úgy, hogy jöttél megvédeni az LCD technológiát, és felvilágosítani az elvakult PDP fanatikusokat arról, hogy tévedésekben élnek. Holott ez a kérdés egyáltalán nem ilyen egyszerű, és el is kezdtem veled tárgyalni, hogy miért.De most, mikor sikerült egy kicsit a sarokba kerülnöd, átmentél olyan üzemmódba, hogy elkezdted megtámadni azt a személyt, aki a fenti problémára figyelmet felhívva alapvetően csitítani szerette volna a kedélyeket, de így már lassan engem is sikerült felhergelned.
Kérlek, hogy a személyem támadása helyett válaszolj a feltett kérdésemre, vagy ha neked az tetszik jobban, akkor egyszerűen ignorálj engem is, de ne csináld ezt, ne alacsonyítsd le magad is velem együtt, ez senkinek sem tesz jót.
Az egyes gyártók üzletpolitikája és anyagi helyzete szerintem már teljesen más jellegű téma. Mi itt alapvetően a vásárlók oldaláról nézve tárgyaltuk a kérdést. Innen nézve pedig hülye az, aki szerint nekünk rossz volt az agresszív árpolitika és az árverseny. Rövidtávon mindenképp jól jártunk, de jelen körülmények közt szerintem hosszútávon sem vesztettünk sokat, mert épp átalakulóban van a piac, mikor bekövetkezett egy törés. Nem tört senki monopóliumra, és van ígéretes új technológia a porondon. Szerintem alapvetően mindenki boldog lehet, aki nem épp 2014-ben (vagy ki tudja mikor is hal ki ténylegesen a PDP és onnantól meddig húzódik majd az OLED felfuttatása, de szerintem nem vészesen sokáig lesz rés a palyzson) akar majd TV-t venni. Eközben mi 2011 és 13 közt nagyon jól jártunk.
De ismétlem, ez a két kérdés szerintem nem függ szorosan össze. Ha összekevered, az szó szerint csak maszatolás, és megint nem tudok mást mondani, csak ismételni magam, hogy kényelmesen kikerülsz bizonyos kérdéseket azzal, hogy belelovagolsz egy másikba, ahol nagyobb hangzavarral lehet verni a dobot.
Mégsem válaszoltál a technológiai jellegű kérdésemre, csak személyeskedni kezdtél.
-
dezz
nagyúr
válasz
janos666
#278
üzenetére
Az a baj, hogy úgy próbálsz kioktatni, hogy igen fontos információknak nem vagy birtokában. Ugyanis a BFI/strobing/scanning nem a váltási idő elfedésére szolgál! Jóval többről van itt szó. Egy OLED a gyak. 0ms váltási idejével együtt is nagyban ghostolna BFI nélkül! Ez az emberi látás működéséből fakad: ha sokáig látunk egy mozgásfázist, akkor az agy azt úgy értelmezi, hogy nem folyamatosan mozog valami, hanem a mozgás irányában előre-hátra rezegve, amit nem tud követni a szem, ezért elmosódottnak látja.
Why Do Some OLEDs Have Motion Blur?
Az alapvetően mozgásmegjelenítésre használt tévéknél ezt eleve figyelembe kellett volna venni és már a kezdetekkor be kellett volna építeni a BFI/strobing/scanninget. Senkit sem érdekelt volna a váltási idő, amíg 60 Hz-es frissítés mellett ~12ms alatt marad, 2-4ms-ig megjelenítve a képet. Az elején lassúak voltak még ehhez a panelek, de jópár éve már más a helyzet. (Az emberek és a nagy tesztelőoldalak elkönyvelték, hogy az LCD ilyen és beletörődtek, ahelyett, hogy megkövetelték volna a gyártóktól az evidens előrelépést a témában.)
(Több más, akár tudományos alaposságú anyaggal is alá tudom támasztani a leírtakat, ha nem hiszed. De a fenti oldalt is további tanulmányozásra javaslom.)
Azt itt és más topikokban is többször kijelentettem már, hogy egyéb tekintetben (leszámítva a legtöbb plazmánál látható bizsergést és nappal kissé halvány képet) a plazma a jobb, így vitán felül esti filmezésre ez a legjobb (OLED-et nem számítva). Úgyhogy olyasmivel ne vádolj, hogy azt sugalmazom, hogy valójában az LCD a jobb. Én csak azt mondom, szerintem világosan érthetően, hogy alapvetően nappali használatra, egész napos üzemre, ahol sokáig lehet a képen ugyanaz a tartalom vagy képrészlet, lehet adott esetben jobb választás egy normálisabb (nem csúcskat.) LCD. Aki ezt is vitatja, az szerintem már kellőképpen elvakult.
Nem tereltem el a szót, hanem a valódi felelősre irányítottam (segítségeddel) a figyelmet. Nagy különbség. Nem az emberek tehetnek róla, hogy egy bizonyos árszint alatt csak LCD van, arról sem, amit az előző bekezdésben írtam, és arról sem, hogy a Samsung kíméletlen és unfair árversenybe kezdett a plazmatévék piacán (ahelyett, hogy a minőségben próbáltak volna jobbat alkotni). Azt hiszem, ez ebben a topikban eléggé releváns kérdés, ehhez képest csak napok után került egyátalán elő, előtte az LCD vásárlók anyázása folyt.
(#279) salapp: Jól magadra vetted, pedig 1. a topikban eluralkodó gondolkodásmód/közvélekedés vált egysíkúvá, 2. az egysíkú gondolkodásmód nem feltétlen egyenlő a retardáltsággal. Arról nem beszélve, hogy te a mások idiótáztátok le az LCD vásárlókat.
Van egy kis különbség a "soha semmilyen körülmények között semmire sem alkalmas" és a "bizonyos körülmények között talán mégis csak jobb/hasonlóan jó választás" között...
És már megbocsáss, de én nem a "mit vegyél most paraszt" c. előadás részese vagyok, hanem technológiai kérdésekről értekezem. Szerintem erre is való egy számtech fórum.
-
salapp
addikt
válasz
janos666
#278
üzenetére
A plazma topikból ismerünk téged, és mindig igyekszel informatív, tárgyilagos és segítőkész lenni. Most is kedves voltál, mégis odamondtad a tényeket.
Viszont ha valaki folyamatosan retardáltnak titulálja a meggyőződéses (de tapasztalati úton ilyenné lett) másikat, közben pedig holmi "jövőben leszivárgó" tulajdonságokkal felvértezett (nyilván - ha egyáltalán ezek leszivárognak a technológia kivonása előtt - eszméletlenül túlárazott és túlmarketingelt) lcd készülékeket hasonlít töredék áron kínált és jelenleg is elérhető tulajdonságokkal bíró plazmákhoz, akkor ott az érvek elfogynak.
Meg véres cafatként kapaszkodik millió hozzászólással ezelőtti 22-24 collos lcd-kbe. A konyhai-hálószobai háttértévézésre tökéletesen jó lehet egy lcd, mert nincs plazmában vetélytárs. Bár, ha lemondunk a laposságról, egy nevenincs kis régi crt sokkal jobb a konyhába is. Ha lenne annyi helyem a hálóban, akkor ott is inkább egy 36"-os utolsó szériás Pana Tau képcsöves crt tenné a dolgát.
Az lcd jó tévézésre nagyobb képátlóval is....
wait for it
...rengeteg kompromisszummal és drágábban, mint az azonos képátlójú plazma tv. -
janos666
nagyúr
"az LCD eredendően rossz mozgásmegjelenítésre és soha nem is lehet jó rá. Egyszerűen nem igaz."
Ha nagyon kukacos akarok lenni, akkor nyugodtan mondom, hogy szerintem a szavak legszorosabb értelmében véve igazából helyes az általad tévesnek ítélt kijelentés!
A folyadékkristályos kijelző önmagában, természetéből fakadóan alapvetően alkalmatlan lenne a 24-60fps mozgás helyes megjelenítésére. Méghozzá azért, mert nyilvánvalóan nem tudnak elég gyorsan váltani a kristályok ahhoz, hogy kellően alacsony legyen a duty cycle, és közben ne jelentkezzen más zavaró (technológiából fakadó) mellékhatás sem (itt pl. az, hogy esetleg láthatjuk azt az állapotot is, mikor épp folyamatban van a kristályok újrapozicionálása, nem csak azon állapotok széttagolt sorozatát, mikor minden a helyén van *). A BFI csak egy ügyes trükk, egy workaround, ami gyakorlatilag mégis használhatóvá teszi az LCD-t úgy, hogy a háttérvilágítás szabályzásával időben elfedi a hibás részeket.
* Ez nem mindig sikerül minden PDP-nek sem (véges sebességű vezérlés -> foszforlag | időben és térben is véges precizitású temporal dither -> zajosodás/banding | stb). De a BFI-s LCD sem szó szerint tökéletes, csak gyakorlatban elég jó, megfelelő (ráadásul csak ebből a szempontból **), mint sok (szinte minden mai) PDP (de messze nem minden LCD).
** Sohasem mondtad ki egyértelműen, hogy melyik az az LCD technológia (ez esetben szabadon beleértve a bármiképp vezérelt háttérvilágítással egybeépített paneleket), ami képes gyakorlatilag szögfüggetlenül és homogén módon (szóval a zone dimming üljön vissza a sarokba, míg nem megy el ~4 pixel felbontásig a zónákkal) 10k-s nagyságrendű szimultán kontrasztra.
Szerintem a consumer piacon jelenleg nem létezik ez a technológia. Nincs olyan LCD, ami akár elméletben egyszerre képes elérni mindazt, amit egy PDP a gyakorlatban. Sohasem lesz egyszerre rendben a színek szögfüggetlensége (beleértve a relatív és abszolút fényerőt, minden szögből, minden kristálypozícióban), a natív kontraszt, a válaszidő, és a duty cycle is.
-> Ez így persze egy fura és nyakatekert érvelés, de szerintem van olyan védhető, mint gyakorlati szempontból az ellenkező irányból kisarkított kijelentések cáfolata.
Ahogy már mondtam is, ez egyazon érem két oldallal. Mindent lehet facsargatni minden irányba, és úgy kihozni a végszót, hogy egyik sem jobb, mint a másik, mégis sugallni valamit arról, hogy szerintünk melyik oldalra fog eldőlni, miután megpörgettük.
Erre próbáltam felhívni a figyelmed, hogy te sohasem mondod ki, hogy az LCD lenne a jobb, mégis nagyon jól érzem, hogy itt néhányan miért ugranak neked úgy, mint ha mégis ezt tennéd. Én is érzem, hogy mégis valami ilyesmi sugárzik ki a soraid közül.
Én elhiszem neked, hogy nem szándékosan, ezért keresem rá a módot, hogy ezt tisztázni próbáljam ennek a vitának mindkét oldala felé. (A többiek se akarjanak téged keresztre feszíteni, de te se írd le őket kőbunkónak, akik teljesen csak a levegőből veszik, hogy vitatkozni lehet, vagy akár kell is veled ezekben a kérdésekben.)LOL! Ne tereld el a témát.
Főleg, hogy én ennek igazából örülök!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Már persze nem annak, hogy vége van a mókának, hanem annak, hogy volt pár év, mikor olcsón lehetett jobbnál jobb ár/érték arányú PDP-ket venni, így nekem is módom volt (és ha most még bevásárlok az utolsó szériából, akkor még évekig lesz is) lehetőségem ezt élvezni.Persze jobban örültem volna, ha a Samsung és Panasonic PDP is úgy távozik, hogy előtte letolnak a bezárásra/átalakításra ítélt futószalagokról egy-egy legendás utolsó készüléket, mint annak idején a Pioneer a KRP-500-at. És végül is az F8500 és ZT60 majdnem ilyenek, de annyira azért mégsem. Azoknak szerintem még nem ez volt a célja, hanem az, hogy megpróbálják visszatornászni magasabbra az árszintet, nem odadobni a népnek mindent, amit lehet azok közül, ami későbbre volt félretéve a fiókban (bár még az is lehet, hogy gyakorlatilag mégis ez volt az, hisz évek óta tudtuk mi is, hogy viszonylag közel van ez a nap, amiről a cikk szólt). Illetve persze, ha mindez elhúzódik addig, míg lesz a piacon megfizethető áron jó OLED TV.
-
dezz
nagyúr
Tényleg ennyire nehéz felfogni, hogy ezt így nem vitatja senki? És még te értetlenezel le mást.
Vagy hogy egy normális LCD jobb, mint a ti 24" és 32"-esetek?
Vagy hogy nem csak esti filmezésre vesznek tévét az emberek?
Sajnálom, hogy egy fekete-fehér világban élsz. Én ismerek színeket, árnyalatokat is.
(#275) Ijk: Jelenleg igen, általánosságban. De te és mások korábban azt írtátok, hogy az LCD sosem lehet és lesz jó mozgásvisszaadásban.
Közben kezd leszivárogni az elérhető árú modellekbe is a 100Hz+strobing/scanning. Szerintem rövid időn belül a mozgásinterpolációt mellőző strobing is elterjed.
-
salapp
addikt
Na, még egyet, mert akkora élmény volt, és kötődik lcd-pártos fórumtársunkhoz (és talán túl is mutat a jelen fórum korlátain).
Pár napja sétáltatom a nempitbull kutyát, rövid pórázon, a kertes övezet szélén, ahol konkrétan tíz percenként egy autó, fél óránként max. két gyalogos.
Jön szembe egy idősebb nő, és már messziről üvöltözik, hogy miért nincs szájkosár a kutyán. Meg fogja harapni.
Én meg: - Csókolom! A kutya nem harapós, de ha nem is hiszi ezt el, ami szíve joga, látja, hogy rövid pórázon van, és mivel mi az út túloldalán vagyunk, négy méterre legalább, neki kellene átjönnie hozzánk, hogy a kutyának esélye legyen egyáltalán megharapni. (Amire nehezen tudtam volna rávenni, mert eléggé prémium kutyatápot kap, de ez mellékes.)
Ő folytatja, hogy szájkosár, meg milyen neveletlenek vagyunk, és hogy ez nem felelős kutyatartás, satöbbi.A lehető legudvariasabban, tisztelettudóbban szóltam a hölgyhöz végig. Nem volt eredménye. Így továbbhaladtunk.
Az lcd-ről mondhatjuk, hogy jó. Igaz is. Csak léteznek objektív körülmények és mindig kell egy vonatkoztatási rendszer. Itt kerülhet képbe a plazma.
-
salapp
addikt
válasz
janos666
#271
üzenetére
Van itthon pár Samsung készülék, összességében nincs velük gondunk, bár nem tűnnek tartósnak az elektronikai cikkek (a beindításkor szalutáló, és Mancit megszégyenítően dolgozó mosógépükben azért bízom, hogy nem adja meg magát pár év után, kiterjesztett garancia ide vagy oda).
De valóban, a Samsung a műszaki cikkek Danone-ja, alámenni-kicsinálni-uralkodni. -
salapp
addikt
Csak, mert megszólítottál (De utoljára írok.) Nekem van egy stílusom, nem gond, ha nem tetszik. Bár az egyik diplomám még kapcsolódhatna is a tárgyhoz, nem fogok szakmázni, amikor én mindig ugyanazt mondom (nevezzük egysíkúságnak, lesz.rom ezek után már, bármit fröcsögsz is), csak nem kell szakmaiság álruhájába bújtatnom, mert nincs rá szükség, saját szemével is megtapasztalhatná bárki - ha akarná/lenne rá módja:
ÁR/MÉRET-TELJESÍTMÉNY-ÉRTÉK arány 106 centis képátló felett
Plazma : Lcd 1 : 0Érzelmi intelligenciám valóban a nullához közelít, mert voltam olyan barom, hogy reagáltam a nagyon szépen körbeszakmázott, lényeget elfedő hozzászólásaidra.
De innentől páviánnak is nevezhetsz, mert
Oooooommmmmmmm........
-
dezz
nagyúr
Amúgy hadd kérdezzem már meg, hogy ezt a badarságot honnan szedted: "És úgysem akarod elfogadni, hogy az azonos árú és méretű plazmát és lcd-t összehasonlítva garantált bukó az lcd." Ha nem csak úgy beestél volna ide a topikba, hanem az elejétől (közepétől) követed, akkor nem feltételeznél alaptalanul dolgokat. De attól, hogy ezt elfogadom (mint többször jeleztem a topikban), még rámutathatok egyes téves állításokra az LCD-vel szemben.
(#269) janos666: Ha nem tévedek, ez itt nem egy általános tévévásárlási tanácsadó topik. Láttál te már engem olyan topikban jönni a BFI/strobinggal vagy bármi mással? (Bár akár megtehetném, mert terjedőben van ez a technika.)
Eredetileg csak egy jótanácsot adtam a meglévő plazmák élettartamának meghosszabbítására, aztán egyre kevésbé tetszett, amiket olvastam itt.
Én egyrészt az LCD tulajokkal szembeni (általánosan, nem személyesen) gyűlöletbeszédek ellen szólaltam meg, másrészt bizonyos téves kijelentések okán. Többek között, hogy pl. az LCD eredendően rossz mozgásmegjelenítésre és soha nem is lehet jó rá. Egyszerűen nem igaz.
Nagyon sajnálom, hogy a hozzászólásaim megkövetelnek egy min. 100-as IQ-t. Pontosabban azt, ha ez túlzott elvárás, egy számtech oldalon.
(#271): Látod, akkor véletlenül nem a Samsungot kellene inkább itt felelősségre vonni?
Jobban esik embercsoportokat szídni, mint személytelen cégeket?
-
janos666
nagyúr
válasz
janos666
#269
üzenetére
Na, a végét nem szedtem ráncba.
Szóval valahogy olyan kicsengése van a hozzászólásaidnak (szerintem nem szándékosan, de a tény az tény, hogy már nekem is sokszor feltűnt), hogy a sorok közül azt üzeni: Vegyél nyugodtan LCD-t, mert az a technológia sem eredendően rossz!
Aztán mikor Pityu bemegy az MM-be vagy Aldiba, akkor meg könnyen lekap a polcról valami szart (nem is úgy mondom, hogy szar LCD-t, mert mindegy, de valószínűleg LCD lesz, mert abból lesz több kiállítva, azt tukmálják rá, stb). Aztán büszke lesz rá, és ha otthon valami mégsem tetszene neki, akkor meggyőzi magát, hogy jó az. "De hát még dezz is megmondta a fórumról, hogy az LCD sem szar, ő meg olyan okosnak tűnik, biztos igaza van, szóval biztos csak jó ez a LEDTV."
Ebből kapizsgálod már, hogy miért ilyen ellenségesek itt veled szemben páran?
Remélem, mert nem tudom most jobban elmondani, le vagyok fárasztva. -
janos666
nagyúr
Egyetértek, hogy ez a cikk kicsit április 1 stílusú volt, de a hangulatot mégis elkapta.
65VT60, aminek a britt verziós tesztje: 65VT65B @ HDTVtest.co.uk
Az 50GT60 ennek már csak kb. a felét tudja, de az is sokszorosa egy jobb féle LCD-nek is.
Ha messzebb merészkedünk, ott ott van még a KRP-500, sőt, ma már van egy amcsi, aki tudja ezeket a 9.5G Kuro-kat "tuningolni", és még drasztikusan lentebb vinni a feketéjüket, olyan nem egészen, de ránézésre már ECC közeli demo-prototípus állapotig.Egy újabb egyszerű kérdés: A mozikban milyen környezeti fényviszonyok tapasztalhatóak?
A házimozit ebből kiindulva milyen környezeti fény biztosítására célszerű kialakítani?És miért kell mindig arra hivatkozni, hogy meg lehet(ne) csinálni az LCD-t is jóra, mellécsapni zárójelben, hogy sajnos ez ritka, és ezzel alátámasztani, hogy nagy általánosságban nem szigorúan igaz a kijelentés, miszerint a PDP-knek jobb a mozgóképkezelése, mikor gyakorlati szempontból nagyon is jó lenne ez ökölszabályként, ami alól gyakorlatilag csak zárójelben van kivétel (néhány gyengébb PDP és néhány jobb féle LCD)?
Te magad is megjegyzed, hogy a jól megvalósított háttérfény villogtatás a ritka, tehát ezt kell zárójelbe téve elhinteni. A legtöbb mai PDP pedig viszonylag jól kezeli a mozgást, így ezt nem csak zárójelben szabad odatoldani.
Tehát összességében mégis kicsit ilyen sunyin, a szavak sorozata mögé rejtve félhomályból finomkodó félrevezetésnek érzem néha én is az LCD<->PDP kérdésben megejtett hozzászólásaidat.
Egy olyan embernek, aki nem igazán ért, és nem is akar érteni hozzá, annak nagyon is jó tanács volt az utóbbi években, hogy PDP-k közt nézelődjön, ha jót akar. (Azok közül bökjön rá egyre, ami méretben megfelel neki és még elbírja a pénztárcája. Esetleg felhívva a figyelmet az elkerülendő PDP-kre, hogy még egyszerűbb és biztosabb legyen a választás.) Mert LCD-k közt aztán annyi féle és fajta van, mint égen a csillag, és még hozzáértő fejjel is el lehet köztük veszni, tudatlanul pedig nagy bakokat lehet lőni.
Te mégis mindig úgy zárod a témát, hogy nem egyértelmű PDP előnye (de a gyakorlatban viszonylag ritka és/vagy féloldalasan megválogatva, hogy mikre helyezed a hangsúlyt -> védjük az LCD-t a BFI-vel, elfelejtjük a kontrasztot, mert nappal és redőny nélkül IS lehet nézni), ergó vegyen mindenki nyugodtan LCD-t, aminek legalább neki, a laikusnak is tetszik majd ránézésre a szép vékony keret, és a bolti eladó is úgyis arra akar majd rábeszélni, stb. -
dezz
nagyúr
Szerintem egyébként nem kellett volna ennyire lemennie a Panasonicnak és a többieknek a plazmák áraival. Tudomásul kellett volna venni, hogy nem tudnak tömeges méretekben versenyezni az LCD-vel. A plazmát exklúzív termékként kellett volna kínálni. Aki tudja értékelni, az megfizette volna.
Lásd pl. audiofil termékek. Sokaknak inkább kell az öblös mély és fülsértő magas. Adnák ezért olcsóbban az audiofil cuccokat, mint a kommersz hi-fit, hátha többen veszik? Dehogy!
Lehet, egy multi képtelen így gondolkodni.
-
dezz
nagyúr
válasz
janos666
#265
üzenetére
Itt most csak a mozgás megjelenítésről volt szó, mellyel kapcsolatban egy hamis általánosításra reagáltam. (Továbbá az összes LCD tulaj leidiótázására.)
Nem szoktam. Idézném magam a #249-esből: "Ez persze nyilván csak egy aspektus."
Nem bírom, ha az emberek egysíkúan gondolkodnak, mert ez világszerte rengeteg baj forrása. Az igényesség a gondolkodásmódban is mutatkozzon meg! Ez talán fontosabb egy cseppet.
A cikkben sem volt túl etikus a keretek vastagságára fogni a dolgokat. (És egyesek képesek még be is idézni, hogy lám...) Messze nem ilyen egyszerű, számos szempont játszik.
A Panasonic maga pl. a világválságot jelölte meg okként a plazmákkal szembeni kereslet csökkenésére. Érthető is, hiszen azóta mindenki jobban spórol. Márpedig egy bizonyos, nem túl alacsony összeg alatt csak LCD van. Az emberek többségének pedig egyszerűen erre telik. Nem csak minimálbéreseknek. Pl. igen sokan lakáshiteleket nyögnek.
Visszatérve a 30k-s kontrasztarányra: melyik plazma tudja ezt natívan?
Azt se felejtsük el, hogy félhomálytól felfelé tökéletesen elegendő a 3000:1 is. Ennél sötétebbnél kezdődnek a gondok, persze, nagyon is. De sokan ilyenkor egyszerűen alszanak...
És akkor a másik ok: a Panasonic is az OLED-re koncentrálja az erőit.
(#266) Ijk: Nem egyes kifejezésekkel van gondom, hanem a téves általánosításokkal és a súlyos elfogultsággal.
Pl. miért kell szinte már dogmaként súlykolni ezt a mozgásmegjelenítés dolgot? Strobinggal lehet ugyanolyan jó az LCD. Más kérdés, hogy jelenleg kevés LCD tudja (jól).
-
Ijk
nagyúr
válasz
janos666
#265
üzenetére
Ő inkább az LCD-ket próbálja védeni, főleg ha lehulladékozzuk. Nyilván nem hulladék egy minőségi LCD sem, valószínűleg ellenék vele, főleg ha nagy képátlós.
Viszont a plazmák jobb kontrasztot, jobb mozgásmegjelenítést adnak, jóval olcsóbban. Tehát igazából innen felesleges is minden LCD vs. plazma vita, mert ezek olyan ütőkártyák amelyek mögött eltörpülnek a plazma hátrányai. Ha pedig valamelyik hátrány jelentős tényező valaki számára akkor úgyis LCD-t vesz. De azon kár vitatkozni hogy ebben a három igen fontos tényezőben bizony alulmaradnak, akármilyen trükközéssel is próbálkoznak. -
janos666
nagyúr
Azért nekem is lenne egy kérdésem ezzel a beszélgetéssel kapcsolatban.
A LED-ek villogtatásával elérhető egy LCD-n 30000:1 körüli szimultán kontraszt? (Nem elírás, hogy egyel több nulla került oda, mint LCD-knél szokott, mikor ott már örülünk annak a számnak is, 30k, nem 3k. És szándékosan nyilvánvalóan "beugratós" kérdés, de most nem tudtam nem így feltenni. 
)
Mert te ezt szoktad legalább olyan nemes egyszerűséggel figyelmen kívül helyezni (ezt a potom kis, egy nagyságrendnyi különbséget az egyik leglátványosabb és legfontosabb paraméterben - akár laikus, akár szakértők többsége szerint), mint amennyire ő a te érveidet (itt pl. a BFI-t, de vegyük hozzá akár az erősebb dithert is).
És itt persze nyilván ő az, aki lazábban kezeli a témát, ezért erősen sarkít, de...
Te meg tényleg nem tudom mit csinálsz.
Ülsz a szaktudás és intellektus oltárán, aztán árulod a kiprédikált vizet. -
MrCsiT
addikt
válasz
janos666
#252
üzenetére
Szia!
Dunakeszi "Asánban" talán 50ST60 volt, ha jól emlékszem.. de azért biztos ebben nem vagyok..
Az kizárt, hogy nappal folyamatosan le legyen engedve a redőny (bár van), és itt a fórumon elég sokan írják - plazmafanok is -a nappali fénytől tartózkodást mint feltételt egy plazmához, azért kérdeztem..
A Samura rákeresek, amit linkeltél, köszönöm szépen
Panából azt néztem, ami jelenleg a tervezett leendő vásárlás is , egy panasonic-tx-l47et60e -t.
-
salapp
addikt
Ígérem, nem kommentálom, akármilyen módon is fényezed tovább egy plazmás cikkben (pláne búcsúcikkben) az lcd-t.
És úgysem akarod elfogadni, hogy az azonos árú és méretű plazmát és lcd-t összehasonlítva garantált bukó az lcd. Nem akartam ennyire profán lenni, csak az ilyen - látszólag, pedig nagyon is tudatosan - értetlen emberek sajna kihozzák belőlem.
LLaP! -
dezz
nagyúr
"tévéadáson, SD-ben úgyis elhasal az lcd"
Ez megint csak egy igaztalan általánosítás. Nem a korábban említett kistévékből kellene kiindulni (főleg, ha Samsung, azok meg sem próbálnak jó tunert beletenni és a színeket is mintha direkt elrontanák). Nálam pl. egy Philips 100Hz 42" egész szó képet adott SD tévéadással is.
"győzött a gyökérség."
Tudod, ez az, amit nem kéne...
-
salapp
addikt
Az tényleg jó. Na nem, igazából baromság.
Ami viszont nem az, ha egy 50ST60 (280K) képét hasonlítjuk egy UE50F6200 (300K) képéhez, HD mozi képpel (tévéadáson, SD-ben úgyis elhasal az lcd), nem százezer lux közepette, hanem egy nappaliban.
De mindegy is, aki már megvette a lettévéjét, az úgyis arra fog gerjedni.
A vicces, hogy egy plazma-cikk kapcsán is magát - másokat - győzködne, hogy az övé a jobb.
Hahó, nem kell tovább!! Úgyis győzött a gyökérség. Erről szól a cikk is. Vége van az egyetlen, jelenleg otthoni filmezésre alkalmas kijelző technológiának. Nem kell már!
Élvezzétek a tv tuneres monitoraitok csodálatos képességeit!
Hallel-újra szól a ledlövetű!Visszatérve:
Kár, hogy (itt is) teleszemeteltétek elcédével, a lényeg mégis az, hogy R.I.P. Pana plazma. -
orbano
félisten
ja hogy ezer éves mini TV-k képességeit hasonlítjuk a nagy plazmákhoz? lo-gi-kus
na jólvan, majd alaposan megfigyelem az eh5300-at, hogyan jeleníti meg a mozgásokat. este tolok egy CS-t. elvileg nagyon sz*r kell legyen, mert a széria ilyen szempontból talán leggyengébb panelja van benne papíron. -
dezz
nagyúr
"ezt a tükröződésálló zsírpapírt meg legszívesebben lenyúznám róla"
Sajnos az LG.Display az eIPS-nél bevezetett egy olcsóbb megoldást a tükröződésgátlásra, durvábban kezelik a felületet. De ha komolyan gondolod, le lehet szedni ezt a fóliát a panelről. Neten vannak leírások róla. Persze a garancia elvész.
-
janos666
nagyúr
A Samsung F8500 (plazma) például jelenleg az egyik legjobb TV világos szobába. Nem csak a plazmák, hanem úgy általában a TV-k közt. Vakítóan fényesre is fel lehet tekerni, emellett nagyon jó a tükröződésgátló bevonata is. Közben pedig sötét szobában is szép képet ad (az egyik [talán még mindig a] legjobb mozgáskezelést és mellé a második legjobb fekete mélységet nyújtja, amit ma kaphatsz OLED-en kívül).
Persze ennek megvan az ára is. (Hmm... ki gondolta volna, mi...?)Milyen Panasonic-ot néztél?
A drágábbakon elég jó bevonat szokott lenni, és a ZT-t leszámítva elég világosra fel lehet őket tekerni -> tehát praktikusan 50GT60 és esetleg 55VT60 jöhetne szóba tőlük.Redőny és/vagy függöny beszerzésén gondolkodtál már?
-
#251
MrCsiT
addikt
MasterMark
#233
MrCsiT
addikt
válasz
MasterMark
#233
üzenetére
..és a nappali tévézés necces plazmán érvre miért nem írtál semmit ? Mert arra nem tudsz?
nekem - ha szemben vagyok a tévével - balról esne rá az ablakból a fény.. néztem élőben Pana plazmát, tetszene az 50-55-ös méret is, a képe is, de a tükröződés brutális volt, még egy egyszerű hiperben is... és ott volt Pana lcd is, azon nem láttam ennyire rossznak a helyzetet..
-
Ijk
nagyúr
24"-os tv? Még monitornak is kicsi.
Majd egyszer betesztelem már ezeket az LCD-ket, csak az a gond hogy nem nagyon van olyan üzlet vidéken ahol erre adottak a körülmények. Pedig próbálok nem az ismeretségi körömben lévő készülékekből kiindulni, azok általában 200k alattiak (32-42"), leginkább rosszul beállítottak mivel nincs feketéjük egekbe húzzák a kontrasztot mert anélkül ugye "fakó", aztán a fényerőtől kb 10 perc alatt hányingerem lesz.
A Dell U2412m-es képernyőmből megint nem lehet kiindulni mivel borzasztó hitvány feketéje van, ezt a tükröződésálló zsírpapírt meg legszívesebben lenyúznám róla. Persze nem rossz monitor, amíg nem kell filmezésre használni. -
dezz
nagyúr
24"-es és 32"-es LCD tévéket említett korábban... A 24"-es bizonyosan TN paneles, de a 32"-es is gondolom, egy régebbi, lassú paneles, 50Hz-es típus. Az is kérdéses, hogy a deinterlacing megoldásuk milyen, mert a régebbi és/vagy butább megoldásoknál jellemző, hogy egy kis mozgástól is szétesik a kép, mert a két mozgásfázist tartalmazó fieldet simán összeátlagolják.
A mai, 100Hz-esekben jóval gyorsabb panelek vannak (50 Hz-es módban is jobb) és általában a deinterlacer is megfelelő.
Ugyanakkor, hozzá kell tennem, hogy backlight strobing/scanning (ezekből is az újabb, normálisan implementáltak) nélkül eleve nem lehetnek olyan igazán jók. (A korábbi ezzel kapcsolatos linkeken megtalálható, miért.) Ezekkel viszont igen.
Ez persze nyilván csak egy aspektus.
(#248) salapp: Az kevés, ha simán csak megnézed egy üzletben, hiszen többféle üzemmódja van egy jobb LCD tévének. El kell kérni a távirányítót és úgy tesztelgetni.
-
Ijk
nagyúr
4m-es nézési távolságra a HD-ready megfelel, ezt kezelhetjük tényként.
Csak legyenek már tisztában a dolgok, mint például a HD-ready bőven jó nagyobb távolságokra, hogy 50"-os plazmát olcsóbban kapsz mint ugyanekkora LCD-t (az hogy a sógor unokaöccse éppen tud kamionról leesettet szerezni és hasonlókat figyelmen kívül hagyva) és hogy minden plazma messze jobb képminőséget nyújt mint egy ugyanolyan árú LCD.
Az hogy kinek milyen preferenciái vannak és arra esetleg alkalmasabb egy gyengébb képminőségű lcd, mint például ablakkal szembeni elhelyezés, vagy monitorként használat az más kérdés, de a tényeken ezek nem változtatnak. -
-
salapp
addikt
Módosítom: Kulturált plazmás nem megy alázni az lcd topikba.
Viszont én nem akarok nagyokos elmélkedést megnézni arról, hogy melyik technológia a jobb tévézésre/filmezésre.
Egyszerű erre az okom: van szemem, az évek során megannyi készüléket láttam/látok, lcd-t és plazmát is, és számomra a dolog egy másodpercig sem kérdéses. Mozgóképre a plazma való a jelenlegi technológiák közül.
Minden másra, amire a monitorokat szokták használni, az lcd. -
orbano
félisten
hd ready? most ugye csak viccelsz?
180-ért jutottam hozzá az UE50EH5300-hoz. Vagyis igazából 125-ért, de ez nem mérvadó
egyébként néztem a plazmákat, nem vagyok LCD fan, sőt, de annyira nem volt olcsó, hogy felülkerekedjen a beégéstől való félelmemen és a nagyobb fogyasztáson, illetve a tükröződésen (ami egyévként az lcd-n is zavar néha)MasterMark: dolgozom is néha rajta, facebookozom, netezem, tehát sok helyen ugyanaz a kép maradna rajta elég sokszor. ha csak filmezésre kellett volna, akkor sokkal inkáb elgondolkodom a plazmákon
-
orbano
félisten
válasz
janos666
#224
üzenetére
E szériát vettem és 50" felett nem volt rá pénzem ( < 200k). Efölött torzul is a dolog, mert az lasóbb kategóriás LCD TV-k már ott nem játszanak. És tavasszal amikor vettem, még emlékeim szerint drágábbak voltak valamivel a plazmák. Olcsóbbak legalábbis biztosan nem voltak (most is 180k-s árral pariban vannak 50"-on). Az LCD meg keveset fogyaszt, tudok rajta játszani, és nem megy tönkre, ha órákig rajta hagyom a desktopot minden nap. Ja és látom a TV-t nappal is, ami előny, ha az ember az ablak mellett TVzik
-
dezz
nagyúr
válasz
janos666
#230
üzenetére
Nem rád gondoltam.
De amúgy, persze, alapból ratyi az LCD mozgásmegjelenítésben (is). De ezzel a backlight strobinggal eléggé meg tudják "bolondítani". Csak az a pofátlanság, mint már írtam párszor, hogy rendesen implementálva csak magasabb kategóriásakba teszik bele, pedig semmiből sem áll a dolog. Remélem, egyszer megérjük, hogy alapfícsőr lesz. Már a kezdetek kezdetekor annak kellett volna lennie.Nekem csak három problémám van/volt a plazmával: a bizsergés (a Focused SFD-seken már talán kevésbé jelentkezik), a nappalra kicsit halvány kép és a tükröződés (bár van mentes is).
Az LCD-t sem védem mindenáron, csak a néha túlzó kiejelntések (semmire se jó, ilyet csak balek vesz, stb.) és egyes téves infók zavarnak.
Hehe, hát... Nem vagyok semmi jónak az elrontója.
-
janos666
nagyúr
Én csak nagyon ritkán és visszafogottan (inkább csak csatlakozva néha, ha már előbukkant a dolog, vagy csak zárójeleket megejtve piszkálódásul offban
), pedig ha annyi erőt fektetnék a PDP "alázásába", mint pl. te az LCD védelmébe (pedig ez egyazon érem két oldala, aminek nagyon nehéz az élén táncolni, főleg úgy, hogy el is higgyék, hogy legalább is próbálsz így tenni), mindezt őszinte tapasztalati beszámolókkal, amiket agyonszaporított szavakkal elméletben is megtámogatok, akkor még nehezebben mosnám le magamról a vádakat (amiket inkább részben elfogadok folyamatos mentegetőzésnek tűnő körök helyett, amikbe beleüldöződnék ), hogy elfogult vagyok a PDP-kkel kapcsolatban.Pedig szerintem csak tény, hogy mozgóképre és házimozizásra a plazma technológia általánosságban nézve elvben is jelentős előnyből indul az LCD technológiával szemben (elvben semmi sem lehetetlen, de elvben könnyebb és olcsóbb lehet jó PDP-t gyártani magas kontraszttal és közben jó mozgáskezeléssel, illetve homogén kijelzővel, mint ugyan ezt LCD-ből, még ha utóbbi is elképzelhető, és néha akár látunk is hasonló biztató jeleket egy-egy modellnél), és az utóbbi évek gyakorlata is az volt, hogy a boltban megvásárolható elérhető árú PDP-k azonos méret és árkategóriában szinte mindig kérdés nélkül jobbak voltak, mint a hasonló LCD-k, miközben nem nagyon lehetett olyan LCD-t látni (semmilyen árban), ami utolérte volna az akkor legjobb plazmákat (minden paramétert megfelelő súllyal figyelembe véve, mértékadó tesztkörülmények közt, a lehető legkevesebb elfogultsággal mérlegelve), akár alaposan ("nagyítóval" és kritikus szemmel), akár "csak úgy a fotelben hátradőlve és egyszerűen laikus szemmel ránézve" (akár csak pár percnyi jól választott demóanyagra, vagy jobb féle mozifilm jelenetekre, megfelelő környezeti körülmények közt, minden TV-t ugyan olyan alaposan kalibrálva, elfogulatlanul ítélve, stb).
Szóval mondtam már máshol, de megismétlem itt is, hogy sohasem értettem, miért vagy ilyen aktívan az LCD védelmében.
Ps.: Ha veszek egy 50GT60-at mostanság, akkor költsön adjam egy hétre a 42G30-am, és szerezzenek neked mellé tesztre egy tetszőlegesen választott LCD-t is (lehet frissebb, drágább, jó féle LCD is), hogy ülj le este és néz meg pár filmet, aztán költözz vissza az LCD topicba?
-
dezz
nagyúr
Látom, nem kerestél rá az említett szóra, inkább a sajátodat szaporítod. Így nincs miről beszélni.
(#227): "plazmás nem szokott bemenni az lcd-s topikokba, alázni"
Hát dehogynem. Nem véletlenül említette Neszójábe a W9-es topikot. De kb. minden LCD tévé tesztnél alázás megy. (Sokszor jogosan, az igaz.)
(#226) Neszójábe: Csak egy keresést javasoltam...
-
salapp
addikt
válasz
Neszójábe
#226
üzenetére
Bocs, ez egy plazma témájú cikk. Én nem kezdtem újra, én itt reagáltam először.
A különbség, hogy plazmás nem szokott bemenni az lcd-s topikokba, alázni, de talán már a plazmásban ne maradjanak válasz nélkül az ilyen hozzászólások.
Lassan úgyis mindegy, győzött a marketing.Várom 6 év múlva az elérhető árú, gyermekbetegségből kigyógyított OLED tv-ket.
Addig, ha elpukkan a plazmám, legfeljebb csak mozizok projektoron. -
salapp
addikt
Akkor tévednék nagyot, ha a legdrágább jelenleg elérhető plazmát a legdrágább jelenleg elérhető lcd mellett ugyanazon fényviszonyok és forrás mellett - látássérültek és bérbambulók kizárásával - tesztelve nem lenne egyértelmű az eredmény, hogy mozgásmegjelenítésben (mert ez az, amiben a technológia korlátai miatt egyik lcd sem remekel a mai napig - a plazmához képest*) a plazma győz.
*nem egy másik lcd-hez képest, az hol érdekel, pláne ilyen berúgott ár/méretarány mellett, ami az lcd-kre jellemző
De örüljön mindenki a roppantolcsó lcd állóképnézegető eszközének, tőlem tv-nek is nevezheti.
-
janos666
nagyúr
Pedig nagy méretben gazdaságos igazán a PDP.
Pl. Samsung 64F5000 A ma praktikusan legnagyobb (még megfizethetőnek nevezett, és a nappaliban is megtűrhetőnek tartott) ~65"-os méretért (ha azt a pár nagyobb Sharp LCD-t nem nézzük) potom ~410k listaáron (karácsonyra 400k alatt lesz, jövő év elején akár 370k körül, vagy még kicsit lentebb): 3D ugyan nincs, de a sokkal lényegesebb 2D (tény, hogy alig van valódi 3D tartalom, annak is a fele hulladék vagy nem érdekel minden típusú film mindenkit azon túl, hogy 2D vagy 3D) képminőségben (minden számottevő paramétert neki megfelelő súllyal figyelembe véve, nem pedig úgy számolgatva, hogy fontos jellemzőkben elmarad ugyan egyik a másiktól, de azt olyan nemes egyszerűséggel kihúzzuk a listáról, hogy "minden mai TV (khmm... LCD) olyan, ezért azt nem tekintjük kimondottan hibának" -pedig az, sőt, fontos jellemző-, közben a PDP meg jobb lenne ebben, csak azt elfelejtjük neki erényként felírni, hisz már nagyvonalúan kihúztuk az adott paramétert a listánkról) van legalább olyan jó, mint mondjuk egy ~610k-ba fájó 65F6400, ami gyakorlatilag észrevehetetlen méretkülönbség mellett 1.5x annyiba kerül.
Szóval... hogy kaptál olcsóbban nagyobb LCD-t, mint a plazma kínálat?
Mert ha ettől gyengébb LCD-t vettél, akkor szerintem ~4m-ről is vannak egyértelműen látható különbségek (az említett PDP-vel szemben, természetesen az olcsó LCD kárára).
Az utóbbi években pont hogy arról szólt a PDP, hogy olcsó, főleg nagy méretben.És mondom ezt úgy, hogy abszolút nem vagyok elégedett az olcsóbb F szériás Samsung PDP-kkel (a PDP-k versenyében, a Panasonic PDP kínálata mellett), miközben kifejezetten jónak tartom LCD fronton a Samsung F szériás LCD-it (a többi LCD-hez, és akár az olcsóbb, pl. LG, vagy néha akár az ilyen olcsó Samsung PDP-khez képest).
-
salapp
addikt
Még egy dolog eszembe jutott. Miért vesznek lcd-t a legtöbben?
1. 82 centis képátlóval: Ilyet azok vesznek, akik hosszú évekig néztek 37-55-72 centis képátlójú crt tévéket, analóg forrásokkal, SD képminőségben, ahol a nézési táv 3-5 méter volt. Tévéztek, nem moziztak.
Nekik lelkileg már a 82-es képátló is hatalmas ugrásnak tűnik, húú, az hatalmas, ennél nagyobb nem kell.
A képarány más, ezért a kép jóval kisebbnek hat, hiába nagyobb a képátló. Így lényegében ugyanakkora kijelzőt néznek, ugyanolyan távolról. Még mindig csak tévéznek, de már sokan digitális földi sugárzásból, pláne optikai hálózaton a rájuk tukmált jelentős számú HD adással megspékelve.
A kapott kép nem hat sokkal rosszabbnak a crt-hez képest, illetve az önigazolás ezt ki tudja tölteni még.
2. 102-125 centis képátlóval: Fiatalosabb gondolkodású emberek veszik, ők általában beismerik (néha már társaságban is), hogy a tévéadások képe "háá', elég f.s" a készüléken. De vadul nézik rajta a HD felbontású filmeket. Ami miatt az önigazolás itt is kitöltheti a hiányérzetet, legtöbbször az, hogy ők is túl messze ülnek a készüléktől, és nem kapják arcba az lcd durva megjelenítésbeli hiányosságait. Ha az ajánlott nézési távolságokat ebben az országban a fanatikus plazmásokon kívül bárki figyelembe venné, akkor bizony ők is hamar szembesülnének a gyenge mozgásmegjelenítéssel (még ha a plazmával történő összehasonlítás hiányában a fekete hiányát, gyengébb kontrasztot és betekintési szöget nem is fedezhetik fel).És ehhez jön a rémmarketing: Lcd-t vegyél, mert az nem ég be! Pff
-
salapp
addikt
A méret, igen. Egy gagyi 82-es átlóval megáldott tv tuneres lcd monitor (marketingesek által lcd vagy led tv névvel illetett holmik) annyiba kerül, mint egy belépő 106-os plazma. Ha egymás mellé teszed ugyanazzal a forrással, akkor azonnal látszik, hogy nevetve lekörözi a plazma az lcd-t.
Ha feljebb haladunk méretben, a plazma akkor sem lesz drágább azonos képátló mellett (általában éppen olcsóbb). 106 alatt meg tényleg nincs alternatíva, csak a ledes. Hamarosan egy jó ideig efelett sem lesz.
Szóval én inkább tényleg a seggbúkon és nyalóvilágon hízlalt fogyasztók elbutulásában keresném az okát, amiért egy kifejlett emberi példány a kognitív disszonanciáját tuningolva büszkén ül le minden nap az lcd pacnis képe elé. De még a focirajongónak is látnia kéne, hogy az lcd-n egészen addig jól néz ki HD-ben a meccs, amíg a labda játékon kívül van és a játékosok "ugrásra készen", de minden bemaszatolódik, amint tényleg van mozgás. De egy szappanopera-függő számára is szembetűnő, ha Alejandro arca kitölti a képernyőt, meredten néz ki a HD-ből, viszonylag elmegy a látvány. Amint egy picit elmozdul az arca, a kis ragyák, anyajegyek, úgy általában a teljes arcberendezése átalakul egy kétéves gyerek etebota vízfestékes rajzává, egy merő kenedelem.
Minden héten többször kényszerülök szüleimnél 24 és 32 "-os lcd elé, és mindig azonnal látom, hogy HD vagy sem, a kép okádni való.
Nem mondom, hogy nincs létjogosultsága az lcd "tv"-nek: pl. ha kis méretben el kell helyezni egy - főleg háttértévézésre szánt - készüléket a konyhában, vagy ha valaki műsorra szeret elaludni, akkor egyet a hálóban.
A plazma mozgóképekhez lett tervezve. Az lcd az állóképekben jeleskedik. Punto. -
xmaas
őstag
Hat ez van a tudatlan /igenytelen vasarlok akik csak arra torekszenek hogy minel nagyobb TV-t minel olcsobban birtokoljanak nem szamit kepminoseg stb. ez a egyetlen ok hogy megszunik majd teljesen ez a plazma TV uzletag ,sajnos mindig is dragabak voltak igy inkabb az olcso LCD t vettek orba szajba mert a meret a lenyeg sok embernek
-
#215
Lomha 8V
addikt
ironthehorse
#214
Lomha 8V
addikt
válasz
ironthehorse
#214
üzenetére
Vasaló???
-
#214
ironthehorse
csendes tag
ironthehorse
csendes tag
42s30-as plazmám van, idén lesz 2 éves, remélem kihúzza addig, amíg oled-ek nyami árban lesznek
-
#213
Multibit
nagyúr
HoryThePooh
#212
Multibit
nagyúr
válasz
HoryThePooh
#212
üzenetére
Megnézted a cikk dátumát? 9 Oct 2013
-
#212
HoryThePooh
aktív tag
HoryThePooh
aktív tag
Nemtom volt-e már, de talán lehet reménykedni...?
-
Lomha 8V
addikt
Nos, a hozzászólásom utáni kommenteket elolvasva úgy döntöttem, hogy a plazma tévés cikkeket besorolom abba a kategóriába ahol az Android-iOS, Samsung-iPhone, AMD-Intel, AMD-nVidia és a többiek vannak. Meghagyom a terepet a Vérpistikéknek meg a fanboyoknak. A hozzáértők érdekes dolgokat mondtak, azt köszönöm, a többit le lehet húzni a retyón.
-
nickjames
tag
"Nem tudom mennyire érdemes várni a tavaszt, ez a bejelentés megkavarta a kártyákat, eddig mindig február-március volt a legjobb időpont vásárlásra a kifutás miatt."
Hát ez az! Én sosem voltam "early adopter" , inkább kerestem a jó "beszállót". Szerintem most nem lesz... Mondjuk azért attól sem tartanék, hogy november végére elfogynának a készletek, azaz rohanni kellene...
-
Ijk
nagyúr
válasz
nickjames
#208
üzenetére
Szerintem az a +5" rengeteget számít, mondjuk sajnos 50" plazmában a legjobban beárazott méret.
Márciusban 65ST50-hez 500k-ért hozzá lehetett jutni, mondjuk az mégiscsak fél milla, nade 65".
Nem tudom mennyire érdemes várni a tavaszt, ez a bejelentés megkavarta a kártyákat, eddig mindig február-március volt a legjobb időpont vásárlásra a kifutás miatt. -
nickjames
tag
Én is most értem el ahhoz a pillanathoz, hogy tévét szeretnék cserélni. A jó kis Pioneer 436 megérett a cserére, de eddig nagyon jó szolgálatot tett. Lesz helye máshol a lakásban, de a nappaliban egy Panasonic veszi majd át a helyét. Az, hogy melyik, még kérdéses, egyelőre a 55ST60 vagy 50GT60 van versenyben, többet nem kívánok kiadni érte. Sajnos 55-ös GT nincs. Az ST-ben kicsit tartok az input lag-től, bár egyelőre nem játszunk a TV-n, de ki tudja... Illetve a gyorsabb Hexa proci a böngészés közben is jól jöhet, de ugye nem biztos, hogy ezt a funkcióját a készüléknek sokat fogjuk használni... Mivel 3-4 méterről nézzük, kellene az 55". A héten megnézem élőben is mindkettőt, aztán meglátom. Nem egy évre vesz az ember TV-t, így nem egyszerű a döntés...
Sajnálom, hogy vége lesz egy szériának, mely jó képminőséget produkált megfizethető áron. Ár/érték arányban azért az ST-k igen jó darabok. Arra azért én is kíváncsi vagyok, hogy mi lesz a többi gyártó plazmájával, meddig maradnak a piacon, és hogyan alakul az árazás. Talán "úri hóbort" lesz belőle, és még feljebb mennek az árak. A Panasonic tévék esetében én nem számítok áresésre a gyártás megszűnése miatt, szerintem ezért nincs értelme várni tavaszig. A modellváltás az más sztori volt, ott helyet kell csinálni az új típusnak, persze, hogy olcsóbban adják az előző szezon készülékeit. De most nincs új, a régit ki lehet futtatni a mostani áron. Szerintem...
nickjames
-
Chapel
addikt
Első és egyetlen tv-m egy 42"os, fhd, 2011-es Panasonic plazma és imádom. Még a gyári dvd-k is bitang szépek, általában egy szinten vannak (~2 méterről) a 720p-s videókkal. Csak filmre használom, nincs tv bekötve (nem is lesz) meg néha egy kis Need for speed vagy valami hasonló casual game. Sajnálom a bejelentést, mert pár év múlva szívesen váltottam volna egy újabb modellre.
Tudom ez nem túl szakmai hsz volt...
-
dezz
nagyúr
-
Sir Ny
senior tag
öö. De igen. Ha kap egy 4:3-as inputot, mondjuk 512X384-et, akkor azt nem fogja tudni megjeleníteni nem négyzet alakú pixelekkel egy 4:3-as mezőn. Sehogy.
1024x768 pixelt meg esélye nincs 4:3-on megjeleníteni (tfh hogy van, de ekkor minden pixelét használja, de akkor 16:9 a kép, tehát ellentmondás, tehát nincs).
A szoftveres machinálás meg még jobban roncsolja a képet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Jawbone Up okoskarkötő, aktivitásmérő
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
- ASUS TUF Dash F15 - 15.6"FHD 144Hz - i7-11370H - 16GB - 1,5TB SSD - RTX 3060 6GB - Win11
- Lenovo ThinkPad P1 Gen2 intel i7-9850H 16GB RAM 512GB SSD 15,6" 4K OLED TOUCH 1 év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 128GB Silver-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3488
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest