Új hozzászólás Aktív témák
-
jeni
félisten
és hol van az a Svéd Ericsson mint mobil gyártó?
Ami volt az a SonyEricsson a Sony egy az egyben kifizette a társult cég tulajdon részét és dobta az Ericsson-t.
Azóta láttál Ericsson mobilt a boltokban? Lefogadom,hogy nem. A Svéd Ericsson meg maradt ott ahol a Nokia kerül majd,vagyis a Telekommunikációval foglalkozik,rádiós és vezetékes rendszerek kiépítésével. Mindkét cég kilépett a mobil szegmensből(majd a Nokia is kilép egy idő utána Microsofttal kötött szerződése lejárta után) -
#170
kispx
addikt
nightshadow
#169
kispx
addikt
válasz
nightshadow
#169
üzenetére
Nokia Solutions and Networks
Advanced Technologies
Here -
Воланд
titán
nem ertem, hogy a nokia eseteben miert kell talalgatni, hogy mi lesz a markanevvel. a bejelentes napjan kiadtak a hivatalos kozlemenyt, le volt irva benne, hogy butafonok eseten 10 evig hasznalhatja az ms a nokia markanevet, okostelefonoknal meg maradt a lumia, meg az asha. a nokia meg viszi tovabb a sajat uzleteit a sajat neve alatt.
-
jeni
félisten
szerinted a Sony cégnek érdeke volt megtartani az Ericsson céget mint BRAND márkát?
A Nokia pontosan ugyan arra a sorsra jut mint a Svéd ikon.Ott van a SAAB autó márka vagyis volt márka. A GM (General Motors) nem tartotta fontosnak feléleszteni. Ment a süllyesztőbe.Ha jól tudom csak az alkatrész gyártás maradt meg.A magyar márkákról ne is beszéljünk!
-
jeni
félisten
válasz
Gabesz84
#160
üzenetére
megszabadult tőle de ezt magának köszönheti egy világelsőből idáig jutni,több mint felelőtlenség a hozzá nem értés!
Hányan kaptak extra fizetés?Sokan! A semmiért a diplomások ültek ott,és az orrukig nem láttak,nem igaz,hogy a nem tudták elolvasni mi is a helyes út? mi az ami felé halad az okos telefon piac? ,milyen irányban?,hogy a hírek nem jutottak el hozzájuk ez badarság!,hogy a nép mit akar a Nokiától,ezt sem tudták? ott voltak világszerte elérhető fórum oldalak,elég lett volna néhány embernek a Nokia vezetőktől,hogy oda néha-néha belelapozzanak.
Ha csak a részvényesekkel leállt volna beszélgetni ők biztosan tudták volna a választ,hogy a Nokia bajban vagy elég a symbianból,váltsatok androidra! Ha nem is a második az első helyről de legalább a 4. lennének ma. Mert tény is való formatervezésben,innovatívban,hardverben mindig erős volt a Nokia !
Sajnos a saját ideológiájukba estek bele,a saját kitaposott útvonalat követék azt aminek a vége egy nagy szakadék. Persze az már más kérdés,hogy a Microsoft kijelentette,hogy más platformot nem gyárthatnak a kapcsolatuk alatt. Ez volt a csapda neki.Persze utólagosan könnyű okoskodni,ezt mindenesetre elkúrták egy életre. Meg lehet nézni,hogy a Finn embereknek hány % használ androidos telót és hány %-a Lumia ,illetve az egyszerűbb telókat használok? Elég lett volna a saját országukban körül nézni.
-
válasz
cairojack
#155
üzenetére
Á, szal használtál 2 éve wp7-et, és ebből vonod le a következtetéseid. Megértelek, én is az elsők közt vettem a telóm, akkor még volt pár idegesítő dolga. Azóta azonban jött pár frissítés, 7.5-től már elég sokat javult a helyzet.
wp8-ban meg még több minden javult.A Nokia viszont még nem ment csődbe, és nincs is rá túl nagy esély sem. Megszabadult egy veszteséges üzletágtól.
-
#156
Vassili_Zait
senior tag
cairojack
#155
Vassili_Zait
senior tag
válasz
cairojack
#155
üzenetére
Hát, sok dologban nem egyezik az ízlésünk... Wp-re sokan mondják, hogy tök jól néz ki csak ezt nem tudja azt nem tudja... Viszont ne haragudj meg... A nexus dolgoknál nem sok rosszabb designal ellátott dolog van a piacon... Alkatelekkel verseng a hardver kinézete... A felhasználói felület mem a legízléstelenebb android...
-
#155
cairojack
aktív tag
Vassili_Zait
#150
cairojack
aktív tag
válasz
Vassili_Zait
#150
üzenetére
Nézd, valószínűleg nem fogod elhinni, és sokan a fórumon nem fogják elhinni, hogy én magam totál Windows fan vagyok. Azaz csak lennék. Az ok, amiért 2 éve szidom őket mint a bokrot, az pont az, hogy a modern kihívásokra - lényegében arra, hogy a világ nagyon kezd eltolódni az ultramobilitás felé - egy borzalmasan rossz koncepcióval válaszolt. Egész egyszerűen arról van szó, hogy a jelenlegi MS termékeket kész kínszenvedés használni. És ezen ki lehet a legjobban felháborodva? Persze hogy az, aki használja, használná.
Nem magával a csempékkel van a baj amúgy, hanem azzal, hogy a rendszer (éppen úgy a Windows Phone, mint maga a Windows 8) tele van hiányosságokkal, és megkötésekkel, és mindennek a tetejébe még nehezen is kezelhető. És ez alatt nem azt kell érteni, hogy jujjj de nehéz rányomni xy csempére, hanem azt, hogy ha be akarsz állítani valamit a telefonon... naná hogy nem lehet. Rohadtul nem testre szabható, ami még talán csak baj sem lenne, ha legalább mindent úgy csinálna egyből ahogy én (vagy bármely más user) elvárná. De még csak nem is intuitív. (És szvsz ronda is).És ebből következik az, hogy egyáltalán nem értek egyet veled abban a tekintetben, hogy maga a Windows név volt a baj. Ez most olyan dolog, hogy a Surface semleges név, mégis kva nagyot zakózott, és nem az volt a baja, hogy Windows. Mint ahogy a WP-nek sem. SŐT!!! Ez nálam eleinte kifejezetten húzó név volt. Gondoltam végre megszabadultunk a Symbianos rémálomtól (félreértés ne essék, a maga idejében és környezetében a Symba igen jó OS volt, csak idő közben menthetetlenül elöregedett, korszerűtlenné vált, és nem tudták kellő ütemben, mértékben modernizálni) és most aztán jönnek a király telefonok.
Meg is vettem az első WP-m és azt a hihetetlen mennyiségű szívást... képtelenség papírra vetni. Anno jegyzetelgettem őket, hogy mi idegesít benne, és vagy 40 pontos lett a listám. De olyan szinten volt használhatatlan a mindennapi, egyszerű feladatok elvégzésénél, hogy a kaj buta telóm agyonverte...
Ez volt az a pillanat, mikor eladtam a pi*ba, és megfogadtam, hogy soha többet.
Természetesen a "sohát" úgy kell érteni, hogy míg tényleg olyan OS nem lesz, amilyennek lennie kell. És még most, 2 évvel később sem az. De még a közelében sincs.Szóval, nem, nem a név az OS baja. Tőlem "Kretén OS"-nek és "Debil Mobilnak" is hívhatnák, ha élmény lenne használni, de a helyzet az, hogy egy rémálom.
Én az Androidot sem csípem túlzottan, mert sok cég nagyon szétbarmolja a saját felülettel, instabil, és laggos lesz (ezért is tértem át Nexusra), de mérföldekkel nagyobb a felhasználó élmény, és a testre szabhatóság, mint a WP-ben. És úgy amblok cuzammen sokkal használhatóbb. Van egy probléma, találok rá appot. WP-ben nem hogy app nincs XY problémára, de a végén kiderül hogy OS szintű limitek miatt nem megoldható a problémám. És ez nem egyszer fordult elő.
Egyébként én utáltam a fizikai érintő gombokat is, és a NC hiányát is. Hogy más hiányosságokat most ne említsek.Szóval kövezz meg, de szerintem a WP-ben hatalmas potenciál van, de jelenleg iszonyatosan tré az egész.
És most szerintem sokan elkezdenek utálni, de az én szememben a Nokia névhez rengeteg negatív tapasztalat kapcsolódik mára, tehát én nem sajnálom, hogy eltűnik. Egyedül a buta mobil részlegüket sajnálom, mert abban régen iszonyat jó telókat csináltak, és bár most volt 2-3 év "kukás" széria, de pl az 515-te úgy nézett ki, hogy végre ott is magukra találnak. Azt hittem, hogy ez egy új, de erős/korrekt/igényes széria első darabja lesz, aztán meg lehet, hogy ez volt az utolsó...
Hát csak ezért sajnálom a Nokiát, semmi másért. Okos telós fronton pedig számomra igencsak vonzó - így látatlanban - az MS, mint név. Mert pl volt szerencsém tesztelni Surface RT és Pro tabletet, és bár jelenlegi fogmájában egyik sem kéne, tény, hogy fizikailag isssssssszonyatosan igényesen össze voltak rakva. Gyakorlatilag mindkét megoldás a szoftveren vérzett el. Persze voltak más hibát, kevés tárhely, kicsi üzemidő, stb, stb, stb..., de a szoftver volt az, ami iszonyat megölte az élmény. Mert az konkrétan használhatatlan volt.
Ezért is mondom, hogy ha most az MS leül, és átgondolja a Windows és a WP-t mint platformot, OS-t, akkor olyan iszonyatos király cuccokat tudna piacra dobni, hogy mindenki más mehetnek a pcsba. Apple-östül, Samsung-ostul, Sony-stól. És igazából én ezt is várom el tőlük. Most gurítottak egy csődöt a 4 legfontosabb piacukon, átszervezték a céget, kirúgták az a hü*e Balmert, minden adott ahhoz, hogy magukra találjanak.
(Szeretném jelezni, hogy fő dizájnerüknek is mennie kéne, meg annak aki az ergonómiáért felel).Abban viszont szerintem igazad van, hogy ha a Nokia anno Androidot kezdett volna ilyen lendülettel fejleszteni... most a Samu, meg a Sony, meg mindenki más a tkeit keresgélné valahol 2 méterrel a föld alatt.
Mert tény és való, hogy Nokia hihetetlen megoldásokat tett le az asztalra, csak a kretén OS (meg mondjuk a szememben a formaterv és a méret is) megölte az egészet.
Abba gondoljatok csak bele, hogy mi lett volna, ha anno másfél éve a 808 PW nem egy addigra már ténylegesen halott platformra (Symba) jelenik meg, hanem Androidra. Gyanítom a konkurencia, aki még 5 meg 8 Mp-vel szivatta a népet, a padlón kereste volna az állát. Vagy ha már az első Note sikerek után fel tudtak volna ülni az Androidos Phablet vonalra. Meg a tablet vonalra. No de most az új RT-s tabjuk kinek fog kelleni?
Halott az RT, halott a Nokia. Ki veszi meg a halva született gyermeküket?
Szóval igen, Androiddal a Nokia most piacvezető lenne, nem csődbe ment cég.Viszont soha jobb alkalom nem kínálkozik, hogy újra kezdjék a dolgot, és egy nagyon átgondolt, jól használható, vonzó (és elérhetően árazott) WP9/W9 párossal letarolják a piacot. Ha van egy csöpp eszük, ez most kiváló alkalom a változtatásra. Ha nem, akkor 5-10 év múlva mennek a levesbe...
Én nagyon szurkolok nekik. -
-
#150
Vassili_Zait
senior tag
cairojack
#139
Vassili_Zait
senior tag
válasz
cairojack
#139
üzenetére
Sok igazságot leírtál... sok dologgal egyetértek... ezeket nem emelném ki, de van egy pár olyan dolog amivel nem értek egyet... pl a meglátásaid a WP-vel kapcsolatban... szerintem a legnagyobb baj vele az hogy Windowsphone-nak volt elnevezve... ha valami független nevet találnak ki, akkor az emberek nem útálkozva állnak hozzá... azért valljuk be sokat nyom a latba, hogy általános dolog fikázni a windowst...
Az más kérdés, hogy ha nincs nokia, akkor már nekem sem lene WP-m mert ők használhatóvá tették a sok extrával amit mellékanyarítottak... ha ezzel a lelkesedéssel csinálták volna az Androidot... akkor most samsung a sonyval meg a HTC-vel küzdene az életbenmaradásért... akkora név volt, már azt hiszem beszélhetünk róla múlt időben, hogy be bírta indítani a wp szekerét... és most mikor elindultak az eladások... a MS jól fel is vásárolta... nagyon nagy hibát követnek el azzal, hogy elhagyják a NOKIA márkanevet... én biztosan nem fogok Microsoft feliratos telefonnal mászkálni... és sokan vannak még így ezzel... egyetlen MS termék amire büszke vagyok az az egerem... de azt meg a razer bérgyártja...
Én úgy gondolom, hogy a wp- nem egy rossz oprendszer, de nagyon lassan halad a fejlesztése... Én csak egyféleképp fogok mégegyszer wp-telefont venni... ha most a nagy felvásárlás után drasztikusan begyorsul a fejlesztés, amit most nyilatkoztak MS-oldalról... annyival nem megbízhatatlanabbak már a droid telefonok, hogy ne lehessen váltani...
-
#149
gabancs
addikt
Quasi_modo
#148
gabancs
addikt
válasz
Quasi_modo
#148
üzenetére
Ez nem a szoftverről szól, hanem a hardverről. Ha van egy készenléti áramköre, akkor ébreszt kikapcsolt állapotban is, ha nincs, akkor így jártál. Nekem volt BB telefonom, ott azt is meglehetett adni, hogy mondjuk 22 órakkor kikapcsol és reggel hatkor be. De ezt csak akkor tudta, ha a telefon be volt kapcsolva fizikailag, és csak szofveresen "aludt" Tehát látszólag tényleg ki volt kapcsolva, de egy készenléti áramkör akkor is dolgozott.
Ha a mai telefonok nem így vannak felépítve, akkor nincs az a programozó Isten, aki ezt neked megoldja.
-
#148
Quasi_modo
nagyúr
jeni
#147
-
#147
jeni
félisten
Quasi_modo
#145
jeni
félisten
válasz
Quasi_modo
#145
üzenetére
még annyit,hogy miért kell egy telefont bekapcsolni,bekapcsolodnia,hogy tölthetö legyen?
fogalmam sincs mikor ki keresett ha rápillantok a telóra, ha netalán nem volt nálam 2-3 -4 órán át!
mivel,hogy nem tájékoztat semmiröl.
jó most megkapta a rádiót,de a multimedia terén sehol sincs a androidhoz képest,szinter korlátozva vannak használati szempontból,ebbQl fakadóan ,hogy egyes filmeket,hogy megtudjam nézni utközben ahhoz otthon mindig konvertálnom kell?a kikapcsolt állapotban való ébresztést még az android sem tudja
-
#143
cairojack
aktív tag
Quasi_modo
#142
cairojack
aktív tag
válasz
Quasi_modo
#142
üzenetére
Hát a Sonynak bejött. 1 év alatt 1 milliárd többletbevétel. Most ott tartanak, hogy a folyamatos veszteségből +400 millió dolláros nyeresége van. És mint mondtam, ők sem csinálják valami jól. Annyi energiával, amit a Nokia a WP nyomott, Android fronton NR1 gyártó lenne.
Amúgy meg most is az lenne, ha maga a WP normális OS lenne. Ha az elején átgondoltabban csinálja az MS... most Nokia telóm lenne, WP-vel. De a jelenlegi formájában inkább vennék utcai fülkébe való kártyát, mint WP-s mobilt...
-
cairojack
aktív tag
kva hosszú lesz, és MS/Nokia fanok el se olvassák...
Hát köszönet ezért a műsorért, tényleg nagyon-nagyon-nagyon jó volt. Külön tetszett, hogy egy más megközelítést is hallhattam, mint ami a sajátom. Bár, ennek ellenére azt hiszem, hogy ti fogtátok meg azt a történet kisebbik végét.
Mit értek ez alatt. Ugye azt mondtátok, hogy a Nokia hamm, bekapta az egész WP piacot, ami jól hangzik, és a Nokiát dicséri, de a valóság szerintem sokkal inkább az, hogy nem a Nokia ette meg a WP piacot, hanem a Nokia az egyetlen, aki még hajlandó volt szívni a WP piaccal, minden más lényegi szereplő kivonult a piacról. Miért? Mert a Nokiával ellentétben tudott mást gyártani. A Nokiának viszont csak a WP volt, és létkérdés volt, hogy megpróbálja sikerre vinni. Tény, hogy sokkal több energiát fektettek bele, mint bármelyik másik brand, és tulajdonképpen jobb készülékeket is gyártottak. Kihozták a WP-ből a maximumot. Az lett a tragédiájuk, hogy még ez is százszor kevesebb volt, mint amit a konkurencia tud, vagy amit az emberek elvártak.Aztán ugye folyamatosan dicsértétek a Nokiát, hogy milyen ügyes, és hogy a "xoarból várat épít", én azonban fordítva nézném a dolgot. Ez már csak kapálózás volt, harc az utolsó korty levegőért.
Én pont hogy úgy látom, hogy a Nokia évek óta sorozatban rossz vezetői döntéseket hozott, és ennek az eredménye az, hogy tulajdonképpen a márkának vége.
Mert bár üzleti vonalon, meg hálózati fronton, meg navigációban meg stb megmarad a márkanév, az átlagember nem nagyon fog találkozni vele többet. Max mint céges ügyfél. Talán.No de mi is vezetett el idáig.
Ahogy én látom, 2006-ban még minden oké volt. Volt a nagy Nokia, és a kis SE.
Aztán jött az iPhone, se a Nokia nem ismerte fel, hogy milyen hatással lesz ez, az egész piacra. Mentségére legyen mondva, hogy egyik nagyvállalat sem. Se a SonyiEricsson, de a Motorola, se a Blackberry. Abban a hitben életek, hogy tizenx éve tolnak egy arculatot, azt majd jó lesz az tovább is. Tévedtek. Az egyetlen aki időben lépett az a Samsung volt. Ezért ő ma a világ legnagyobb telefongyártója.A Sony is nagyon megkésve értette meg, hogy mi a dolga, és igazából nem is csinálja túl jól, legalábbis szoftver oldalon, de hardveresen eléggé szép, telókat gyártanak, és a vízállósággal még egyedivé is teszik. Ez ügyes.
Ha a Nokia is az Androidot választotta volna, most neki is milliárdos nyeresége lehetne, milliárdos veszteség helyett.No de ne szaladjunk ennyire előre. A Nokia (mint a SE és a BB) iszonyatosan nem vett észre, hogy a világ elment mellette.
Kellett nekik majd két év, és a Symbian eladások beszakadása, hogy felfogják, változtatni kell.
Ez volt az első nagy hiba.
A második, hogy nekiláttak egy olyan OS-t érintőképernyőre átültetni, amit nem arra találtak ki. Ebből lett az 5800 és a hasonló borzalmak, amik csak arra voltak jók, hogy a korábban márkahű vevők egy életre megutálják a Nokia nevet.Ekkor még megtehették volna, hogy elkezdenek Androidos telókat gyártani. Azt megértem, hogy nem akarták a fő profijukat Androidra fordítani (pedig kellett volna), de biztonsági vonalnak behúzhatták volna ezt. Elvégre magát az OS-t ingyen kapták volna. Szinte semmibe se került volna, és tapasztalatszerzésnek is kiválóan elment volna.
Igen, felfogtam, megértem, hogy nem akartak a saját ökoszisztémájuknak házon belüli konkurenciát, de én úgy hiszem, hogy az a bölcs, aki több lábon áll, főleg, ha az ehhez szükséges platformot ingyen kapja. Ez jó lett volna arra, hogy sok márkahű Nokiás, aki elhagyta a platformot a borzalmas Symbian Tousch interfész után, továbbra is Nokiás maradjon, csak más platformon. Valószínűleg sosem lettek volna veszteségesek.
De nem, a Nokia erőnek erejével tolta a Symbiant, még akkor is, mikor már látszott, hogy a kutyának sem kell. Harmadik hiba.Ekkor jött a negyedik. A Meego. Önmagában egy nagyon szuper kis projekt lehetett volna, ha 3-5 évvel korábban kezdik fejleszteni. Nagyon elkésett. És ezzel a projekttel a Nokia megint kidobott az ablakon egy csomó pénzt, időt, és értékes erőforrást, amivel akár Androidot is gyárthatott volna.
Ezen felül, gyanítom szintén sok felhasználó bizalmát játszották el azzal, hogy egy darab telefont hoztak ki Meego-val. Akit egyszer megszivatnak egy ilyennel húzással, az legközelebb nem feltétlen Nokiát vesz.5. Hiba.
Elékeztünk a legkritikusabb ponthoz. Ekkor már masszívan veszteséges volt a Nokia, és sürgősen pénzre volt szüksége. Még itt is megtehette volna, hogy Androidra vált, de nem így döntött. Igazából ez vagy kényszer volt, vagy bődületesen nagy hiba.
Két variáció van. Vagy csak a MS volt hajlandó pénzt adni a Nokiának, és akkor kvázi alá kellett írnia a szerződést, s ez esetben kevésbé elítélhető a cég. Mondván jobb egy bizonytalan jövő, mint a biztos csőd.
A másik variáció, hogy maguktól döntöttek a WP mellett, de akkor az borzalmasan nagy hiba.
Persze az első esetben is megtehették volna, hogy hitelt vesznek fel, leépítenek, és eladnak pár dolgot, mint pl utóbb a székházat. És mehettek volna Androidot gyártani, ami akkortájt már ha jól rémlik bőven piacvezető OS volt. És lehetett tudni, hogy hatalmasat fog még robbanni.
Ha akkor a Nokia jól dönt, most a Samsunggal konkurálna, vagy már le is nyomta volna.Ezt a pontot érdemes az MS szempontjából is megvizsgálni. Sokan hisznek ebben az "Elop tönkrevágta a cége, hogy bagóért felvásárolják" sztoriban, de én nem. Meg is mondom, hogy miért. Egyfelől ha az MS hardvert akart volna gyártani, megtehetné bérgyártókkal is, mint ahogy tette ezt a Surface-szel, vagy teszi az Apple az iPhon-nal. Nem volt tehát szüksége a Nokiára. Amire viszont szüksége volt, az egy jókora részesedés a mobil OS piacon, amit nehéz úgy megszerezni, ha szándékosan xoar OS-t írsz.
Ráadásul szerintem azok a hibák, amik csődbe vitték a Nokiát (koncepcióhibás OS, hibás, hiányos, nehézkes, unalmas GUI, sok megkötés, a felhasználó igények meg nem értése/figyelmen kívül hagyása, a saját koncepciójuk erőltetése a felhasználói igényekkel szemben menve, radikális túlárazás), nos tehát ezek a hibák az utóbbi időben megjelentek az MS asztali OS piacán (erőltetett Metro), a tablet piacon (tableten is használhatatlan Metro), de még a konzol piacon is (gondoljatok csak a folyamatosan online DRM-es, X-box One-ra, Always on kinektre, továbbadhatatlan játékokra, stb). Csupa-csupa megkötés, arrogáns, ostoba lépés, aminek az egyetlen célja nem a fogyasztó szolgálata, hanem a lehúzása.
Szóval pont ugyan ezeket lehetett a Nokia WP-ben is érezni. Na most felmerül a kérdés, hogy a WP örökölte ez a szemléletet, vagy a WP miatt játszották ezt el az összes többi, stratégiailag roppant fontos fronton? Ugye senki nem hiszi, hogy a Nokia felvásárlása miatt beáldoznák ezeket a kulcsfontosságú szektorokat? Nem. Egyértelmű, hogy a WP sikertelensége az MS (és ez által a Nokia) üzletpolitikájának a következménye.Az MS viszont a kezdetektől jól taktikázott. Úgy volt a Nokiával, hogy "oké, megpróbáljuk" s ha bejött volna a lépés, ha sikeres lett volna a WP, akkor most egy igen jövedelmező iparág meghatározó szereplője lenne az MS, viszont ha nem jön be, akkor övé a Nokia, és ők így is jól jártak. Itt ők csak nyerhettek, és veszíteni valója csak a Nokiának volt.
Ezért is tettek meg mindent, amit tudtak, hogy sikeres legyen a WP. Más kérdés, hogy ők sem értették meg, hogy mitől is jó egy OS.
Mert hát jöttek a hibák továbbra is szép számmal.Jött a WP 7 meg a 7.5 Mango. Csak használhatatlan volt. Csengőhang beállításhoz PC kellett? Emailt nem forewardolt? A csatolmányokat és a jelszavakat sem kezeli normálisan? 21 szín? És külső szoftver kell ahhoz, hogy ha a Windows telefonod rádugod egy Windows asztali gépre felismerje? És még ténylegesen száz ehhez hasonló hiba. Normálisak ezek? Hiba number 6.
7. hiba.
Mindezt persze véresen túlárazva kapta a felhasználó, nyakon öntve egy fele olyan erős hardverrel , mint amit a konkurenciától kapott, fele annyiért. Értem én, hogy a C64-es grafikai világgal megáldott WP-n, ahol 4 csempéből áll az egész GUI minden smooth, de akkor is!!!
No és persze, hogy nehogy valaki végre tisztességes hardverrel ki merjen adni egy WP telót, már OS szinten limitálva volt a képernyő felbontás maximum, a CPU és hasonló nyalánkságok.8. hiba.
Tudták ezt az MS/Nokiánál is, rögtön ki is hozták a WP8-at, teljes egészében lecserélték a kernelt. Jó döntés, csak azt a pár millió szerencsétlent rúgták meg érzékeny helyen, aki volt olyan balfácán, hogy Nokiát vett. Mert hát ugye nekik fél évre rúgott a terméktámogatás, mert hogy ők már a WP8-at nem kapták/kaphatták meg (a nyilvánvaló technikai limitációk miatt). Újabb pár millió csalódott ügyfél, és az eladások is a béka feneke alá estek, mert mindenki úgy volt vele, hogy akkor már kivárja a WP8-at.9. hiba.
Jött is a WP8, két zászlóshajóval a 920-al, s a 820-al, de itt meg átestek a ló túl oldalára. Olyan csúcs telefon akartak csinálni, hogy dög nagy lett és dög nehéz, no meg dög drága is.
Megint volt miért szidni a Nokiát.
Oh, és ugye ott volt a "Camerea Gate" balhé, ahol csak egy picit baxták át a fogyasztókat...10.hiba
Immáron 2 év eltelt, és még mindig 2-3%-on pörgött a WP. Fantasztikus. Valaki rájött, hogy túl vannak árazva a telefonok. Rögtön ki is hozták a "jóárasított" 520-at, s valóban nőni tudott a platform úgy 1 nagyon max 2 százalékot, de a kicsi haszon miatt, ez a készülék olyan volt, mintha nem is lenne, már profit szempontjából, ráadásul picit még a nagyobb tesóknak is alárúgott.És nagyjából ennyi.
Három év telt el a stratégiai partnerség kezdete óta, és a Nokia még most is masszívan veszteséges, pláne az okostelefon részleg. Ezzel gyakorlatilag csődbe ment a gyártó. Az, hogy most ezt nem csődnek hívják, hanem felvásárlásnak, ne tévesszen meg senkit.
Egész egyszerűen Nokia nélkül nincs WP-s piac, és másfelől a Microsoftnak nem lenne túl jó reklám, ha kiderülne, hogy a forradalmi, "REINVITED" OS-ével csődbe vitte a világ legnagyobb telefongyártóját. A cég már így is kezd egy halálmadárrá válni. Ahova beteszi a lábát, ott valaki csődbe megy.Volna még itt plusz két hiba, ami bár nem a fő sodorba tartozik, de fontos.
Egyfelől a Nokia ugye elkövette azt a hibát, hogy nagyon egyféle dizájnra ment rá. Míg régen pont a sokszínű formatervezésről volt híres a gyártó, ahol mindenki megtalálta a magának való méretű, színű és formájú telefont, most mindenhol ezt az egyféle dizájnt tolta, ami bár biztos sokaknak tetszik, még többeknek nem. Én pl hánytam tőle. Aztán az sem elhanyagolható tényező, hogy szinte az összes telefonjuk egyforma méretű volt. Mind kb 4-4,5-4,7 között mozgott. Sehol egy mini, annak aki nem szereti a téglákat, és sehol egy phablet annak, akinek tégla kell. Az egyhangú formaterv a konkurenciára is igaz, de legalább méretben van választék (a minőséget most hagyjuk).
A Nokiánál meg túlárazottan adtak, gyenge, egyforma külsejű, egyforma méretű telefonokat, használhatatlan OS-sel.
Kérdem én, csodálkozunk ezek után, hogy alig volt vevőjük?A másik komoly hiba, hogy a klasszikus telefonokat nagyon feladták. Teljes egészében elmentek a gagyi irányába. Azt megértem, hogy olyan IS kell. Meg hogy a fejlődő világoknak CSAK az kell, jószerivel. De itt EU-ban rengeteg ember van, akinek kellett volna egy komoly tudású Feature Phone. Minőségi anyagokból, stb. Most hozták ki az 515-t, de ez a telefon 3 évet késett, és még mindig tizedét sem tudja annak, mint amit a 6700 tudott.
Én azt értem, hogy ma már okostelefon kell a sok buta embernek, hogy ingyen adja oda a komplett életrajzát facebookon az NSA-nek, de mellékkeresetnek, zsebpénznek jó lett volna ez az irány.A jövő pedig...
No ezt én sem tudom, csak azt, hogy mit várok most el, az MS-től. Leginkább azt, hogy vegyenek vissza az arcukból. Hallgassák meg az emberek véleményét, ne akarják a saját hülyeségüket ránk erőltetni, önkényeskedni, mert nem fog menni.
Arra van most szükség, hogy leüljenek, gondolkodjanak, tervezzenek, és kiadjanak egy Surfice Phone-t de valami istenverte jó dizájnnal, több méretben, és árban (legalább az egyik legyen megfizethető), és ami a legeslegfontosabb, írják már meg normálisra a WP-t. Legyen esztétikai élmény használni, legyen minden személyre, testre szabható, beállítható, stb. Legyen jól használható, kellemes, intuitív OS.
Ugyan ezt kell megtenniük a Windowsal, és a tábláikkal is, és akkor pár év alatt iszonyatosan nagyot robbanhatnak a piacon. Én azt szeretném már megélni, hogy egy olyan telefonnal rohangálhassak az utcán, amit élmény használni (és méretben is stimmel), ha pedig kevés a teló, csapjam ki az asztalra a Surface Pro-mat, és használhassam órákig, melegedés, és zaj nélkül, X86-os játékokat tolva rajta Bluetooth egérrel és billentyűzettel, és ha hazamegyek, mindkét eszközt egy mozdulattal hozzá lehessen kötni a PC-mhez (pl azzal, hogy leteszem egy kis tálcára, ami vezeték nélküli tölti őket, és NFC-vel szinkronizálja).
Ez a Windows jövője, ellenkező esetben jön a lassú, mondhatni Nokiás kiszenvedés, majd a halál.Szerk: Ui: Annak ellenére, hogy az elmúlt 3-4 évben fegyverrel sem lehetett volna Nokia vásárlásra kényszeríteni, igazán sajnálom a márkát, gyermekkorom meghatározó márkája, és évek óta azt vártam, hogy mikor jönnek majd ki egy használható telefonnal. Hát többé már sosem... RIP Nokia.
-
#124
pzstm
titán
nightshadow
#123
pzstm
titán
válasz
nightshadow
#123
üzenetére
anyámnak minden álma az, és ha többe is fog kerülni mint egy 520-as, akkor is azt fog venni
-
ViZion
félisten
válasz
#56573440
#119
üzenetére
+1
Sok embert ismerek (főleg a 30 feletti korosztályban), akik visszasírják a "buta" telókat. Legtöbben nem játszanak, hívás, sms írás sokaknak nehezebb a tapison, mint a "gomboson". Pl. nekem is a virsli ujjaimmal több hibát ejtek, mint régen -> leszoktam az SMS írásról... Többségünk nem játékra, FB-re meg ilyesmire veszi a telót, az alap okosságok kellenek csak: számológép, váltó, határidő napló, ami szinkronizál esetleg, de ez sem mindenkinek szempont. Ebben a szegmensben a Nokia erős volt, kár, h a minőséget feladták pár éve. -
#56573440
törölt tag
"A hagyományos úgynevezett buta telefont meg nem fogják gyártatni nagy tételben,vagyis csökkentik a gyártását,mivel,hogy nem okos telefon."
azért mert itt lakunk a ph-n azért hajlamosak vagyunk elhinni hogy nincs is más a világon, és mindenki fejből keni a telefonjának minden paraméterét, hány magos, órajelek, ram, rom, kernelverzió, stb. pedig nem.
tény hogy egyre nagyobb teret hódít a smartphone, és a trend azt mutatja hogy pár éven belül elönt mindent, de a 2012-es kimutatások szerint a piac szinte felét még mindig a feature phone-ok tették ki ha nem tévedek. az pedig irdatlan sok. pár év múlva, amikor már csak 5-10% lesz az ilyen telefonok részesedése akkor majd el lehet gondolkozni sok dolgon, de amíg 40-50% körüli, és a haszonkulcs nagyobb mint a belépő okostelóknál, addig igazából nem nagyon fog senki leállni velük
-
#13260800
törölt tag
válasz
Gabesz84
#116
üzenetére
1. Az elsőre értelmes válasz nincs. Illetve van de az csak a Microsoftnak jó vagyis alátámasztja El-lop dicső ténykedését.
2. A másodikra miért is állították le 2011-ben az akkor még kb 20% vagy nagyobb részesedéssel biró Symbian következő verziójának (Symbian 4) fejlesztését? Állítom a mai napig 2x annyi fogyna belőle mint WP-ből (minimum).
3. A WP-t úgyszintén szinte senki nem használja. Talán ekkora részesedést saját új platformmal is elértek volna.
-
válasz
#13260800
#110
üzenetére
1, Szerintem androiddal egyértelmű, hogy miért nem jöttek ki, és ezt már előttem is ecsetelték páran.
3. Symbian egy halott rendszer volt már azelőtt is hogy nyíltan kimondták hogy az. Nem érintésvezérlésre volt tervezve, az új interfészt úgy erőszakolták bele, ami a sebességén és úgy a user experience-n is meglátszott.
Hardverre ajnározhatjuk a Nokia-t, de szoftverben annyira sosem voltak erősek: az összes, még a csúcs nokiákon is akadt a symbian, nem volt smooth. Symbianra ugye gyártott még többek közt a SE, Samsung is telókat, na ők miért hátráltak ki mögüle?2. Meego/Maemo az más kérdés. Akinek volt N9-e az dicsérte, szóval akár jó is lehetett volna. De nézzük meg pl a samsungot a Bada-val, sokkal nagyobb és tőkeerősebb cég, és belebuktak. Nem mondom hogy aNokia is belebukott volna... de esély azért volt rá egy olyan oprendszerrel amit senki más nem használ.
-
jeni
félisten
Üdv
Nálam se jön be.
Kár,hogy a Nokia kizárólagosan csak a WP rendszert választotta a symbian mellett. Ha annak idején az androidot is bevette volna a palettába ,akkor lett volna választási lehetősége mára és irányvonala és tuti,hogy kitudott volna lábalni a saját gyenge eredményeikből és nem eladni a Finn állam egyik ikonikus jelképét.
A hagyományos úgynevezett buta telefont meg nem fogják gyártatni nagy tételben,vagyis csökkentik a gyártását,mivel,hogy nem okos telefon.
Talán a Nokia 515-s teló jó választás lehet formailag és funkcionálisan amikben mindig erős volt, akik nem akarnak netezni vagy van mellette,táblagép,illetve laptop amit napközben tudnak használni.
-
-
#13260800
törölt tag
Botor módon a saját táborukat megpróbálták átterelni WP-re, úgy, hogy mindent elvágtak maguk körül (tipikus MS gondolkodás ez az erőltessünk egy dolgot akkor is ha a usereknek nem kell pl az új csodálatos modern felület). KB minden 10-dik embert sikerült. Kiszolgálták mindenben az MS érdekeit. Most pedig már nyilvánvalóan nem megy tovább. Ezzel a felvásárlással beismerték, hogy elhibázott volt az elmúlt 3 év és, hogy a WP platform ki tudja mikor fog 10% fölé menni. Természetesen lényegében csődbe is mentek.
Sajnálatos, hogy a Nokia aminek az N900-s telója még mindig itt van a zsebembe eltűnik. Nekem meggyőződésem, hogy ezt bizony lehetett volna sokkal jobban is csinálni.
-
#13260800
törölt tag
Szeretem mikor emberek a nyilvánvaló tényeket tagadják. Csak a hírhedt "burning platform" beszé (2011.02.11) évében 100 millió Symbianos telefont adtak el. A Derék El-lop meg a "saját" házába tojt a beszéddel. Mindent elmond az, hogy miután bejelentette a Nokia a Symbian támogatásának a befejezését, még azután is 100 milliót ilyen telót adott el.
A Nokia N9-ből mikor kijött többet adtak el mint a nem sokra rá WP-ből.
Felteszem a kérdéseket.
1. Miért nem jöttek ki Androidos telóval?
2. Miért választották a még mindig csak réteg WP-t, a saját igéretes Maemo majd MeeGo platformjuk helyett.
3. Miért nyírták ki ilyen esztelen módon a Symbiant?Gondolom ezekre csak lozungokat tudsz mondani.
-
#13260800
törölt tag
Mese. Kinai gyártók tucatjai kerültek fel a telefongyártók névsorára jó eladásokkal. PL Xiaomi, Huawei, ZTE. Az LG épp nyereséges, a Sony is afelé megy. Mondanom sem kell egyik sem WP-t futtat.
Bakker ha most a Dell azt mondaná, hogy ő kizárólag csak Ubuntuval szállít számítógépeket és csak azt támogatja szerinted mennyi idő alatt menne csődbe az egész kóceráj?
Terelsz itt. Ahhoz kurvara nem kell érteni, hogy lássam mi a piaci igény és észre vegyem, hogy azzal a derék Nokia El-loppal az élen tökéletesen szembement.
-
erdoke
titán
válasz
#13260800
#101
üzenetére
Nyilván. Szabad kezet kapott a tulajdonosoktól, illetve azok képviselőitől, olyannyira, hogy még közben se szóltak neki. Nem vették észre a dörzsölt üzletemberek, mi folyik az orruk előtt. Szerencsére itt vagy nekünk te, a született üzleti zseni, aki felnyitja a tanult, nemzetközi üzleti életben ugyan tapasztalt, de tehetségtelen dilettánsok szemét.
A kijelzőt, processzort, RAM-ot, flash memóriát, stb. házon belül gyártó Samsungot csak úgy lenyomta volna a beszállítóknak kiszolgáltatott Nokia azonos (2010-2011-ben még erősen fos) operációs rendszerrel. Hiszen a név vitte volna a 20 %-kal magasabb árat is. Odaraktad volna a(z egyébként ipari hulladék) Galaxy Mini mellé a (szintén ipari hulladék) Nokia Minit, és a paraszt nyilván azt vette volna drágábban. Végtére is a HTC, a Motorola, az LG és a SONY is durván szárnyal, mióta a Samsung mellett lovagolnak az Android zászlajával. Hoppá, valamit benéztem, mégse.
-
válasz
#13260800
#101
üzenetére
A tököm kezd telelenni azzal, hogy itt is, origón is, mindenhol mindenki mindent jobban tud, mint azok, akik már t ideje csinálják és nagyon sok pénzt kapnak azért, mert jól csinálják. Egyszerűen szánalmas ez a fanyalgás.
Az újabban divatos összeesküvéselmélet meg más téma, de lassan abból is kezd sok lenni.
Ha ennyire szakértő vagy, miért nem jelentkezel CEO-nak a MS-hoz?
-
#13260800
törölt tag
El-lop kiváló munkát végzet. Kinyírta a Symbiant, kinyírta a MeeGo-t és a Maemo-t. Elintézte, hogy még véletlen se jöjjenek ki Androidos telóval és kizárólagosságot kötött egy olyan OS-re ami gyakorlatilag a kutyának sem kell.
Most szétteszik a karjukat és mondják "jaj hát nem tehetünk mást"! el kellet adni az egészet az MS-nek mert nem volt más út. Sokan meg be is kajolják. Hát ez szar..
-
#97
turbulencia8
őstag
turbulencia8
őstag
Én kiskorom óta Nokia gumicsizmát akarok, mi lesz most?
-
papaty22
csendes tag
Kár lenne a Nokia-ért hogy ez a név eltünjön
Szerintem nagy hiba volt amikor ugy döntöttek, hogy nem kérnek az Androidbol, még mindig ők lennenek a piacvezetők, ha már ugysem versenyképes a Simbian akkor lehetett volna az Androidot is választani mint a Sony is tette.
Én a helyükben a buta részleget felokositanám ha a Mikrosoft a Nokia nevet elhagyja és Androidra térnek át és szárnyalnának mert a Nokia név ma is jól cseng, én is azért tértem át Nokiárol Samsungra mert nem volt megfelelő rendszer. Én ezt javaslom.
(nem láttam sem az adást sem a kommenteket nem olvastam el) -
#88
ZeGa01
tag
marlboromen
#86
ZeGa01
tag
válasz
marlboromen
#86
üzenetére
Azt, hogy csinálja, ha a telefonos üzletágát most adta el?
-
#87
Воланд
titán
marlboromen
#86
Воланд
titán
válasz
marlboromen
#86
üzenetére
nyilvan azert adtak el a telefonos reszleget, hogy harom ev mulva ismet telefonokat gyartsanak...
-
#86
marlboromen
aktív tag
marlboromen
aktív tag
Valahol azt olvastam hogy a nokia 2016-tól akár adhat ki telefonokat nokia néven. Lehet hogy jön az androidos vonal?
-
#81
gabancs
addikt
nightshadow
#80
gabancs
addikt
válasz
nightshadow
#80
üzenetére
Basszus, linux-al már megint nem nézhető!
-
#80
nightshadow
veterán
nightshadow
veterán
Silverlight telepítése nélkül meg lehet nézni valahol ezt az adást? A YouTube-on nem találom.
-
Probber
őstag
Szerintem az nagy érvágás és értelmetlen döntés volt a "kezdetek kezdetén" a Nokiától, hogy kizárólag egy rendszer mellett döntöttek és nem voltak hajlandóak a másik véglettel is (kimondom: Google) szóba állni. Két vágányon közlekedhettek volna; nagyobb piaci jelenlét, nagyobb bevétel. Szerintem nagyon hamar talpra álltak volna és más lenne a jelenlegi helyzet. A mostani sajnos elszomorít...
-
#74
azopi74
addikt
Vassili_Zait
#70
azopi74
addikt
válasz
Vassili_Zait
#70
üzenetére
Nem konkurenciája, inkább csak átmeneti megoldás, amíg a wp nem csorog le ebbe a kategóriába. Vagyis a kategória nem teszi lehetővé a wp futtatását.
-
#72
azopi74
addikt
Vassili_Zait
#66
azopi74
addikt
válasz
Vassili_Zait
#66
üzenetére
Hogy ne ingyen kelljen eladniuk. Egy évvel korábban nehezebben tudtak volna ilyen nagyvonalú megállapodást kicsikarniuk a ms-tól.
-
stewe780
őstag
Csak egy apró gondolat:
Az MS nem azért vett mobil céget, hogy aztán tényleg telefongyártó legyen, hanem, hogy a szoftverét jobban terjessze. A wp-vel a zászlón nem fogja érdekelni az ilyen series/asha vonal, simán eldögleszti aztán jólvan. Gyakorlatilag a symbian sorsára jut.Szerintetek?
-
#66
Vassili_Zait
senior tag
Vassili_Zait
senior tag
Azt nem értem, hogy most már kimutathatóan nőtt a nokia részesedése... mért ilyenkor adták el??? Mikor már úgy nézett ki kimásznak a gödörből... és tényleg nagyon jó telefonokat raktak össze...
-
#64
Vassili_Zait
senior tag
saiyajin
#61
-
#63
MattM
tag
Andrewstarr
#60
MattM
tag
válasz
Andrewstarr
#60
üzenetére
Már van Nokia autó... Csak LADA néven fut
Szerk.: átraktam OFF-ba
-
#62
takacsbotond
őstag
takacsbotond
őstag
Kár a Nokiaért...
Emlékszem, még mindig megvan a Nokia 3410 esem, és még működik!!
-
#61
saiyajin
senior tag
Vassili_Zait
#59
saiyajin
senior tag
válasz
Vassili_Zait
#59
üzenetére
+1
Pontosan ezt gondolom én is, és ettől félek a legjobban. -
#60
Andrewstarr
aktív tag
Andrewstarr
aktív tag
http://index.hu/tech/cellanaplo/2013/08/30/autoipari_almokat_dedelget_a_nokia/
-
#59
Vassili_Zait
senior tag
Vassili_Zait
senior tag
Én nagyon sajnálom ezt a dolgot... hogy nem nokiával megy tovább a lumia... és hogy nem lesz európai gyártó... elveszik a stílusa... és fel fogja venni az akadozós tökölős MS stílust...
-
Na, akkor már várhatjuk az újjabb összefoglaló cikket egy patináns gyártó dicső és végzetes múltjáról.
Ezt azért nem hittem volna, hogy ennyire süllyesztő lesz a vége.
Meg érdekes lesz a piac is, gyakorlatilag a Microsoft az Apple mellé lépett, aztán majd látjuk, mit hoz ki ebből... -
#40
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
Visszanézni ugye vissza lehet majd? Sajna nem fogok idöben hazaérni, de a téma érdekel.
-
#22
=Mentor=
őstag
Seangaijin
#7
=Mentor=
őstag
válasz
Seangaijin
#7
üzenetére
Na igen sokmindenre választ kapunk, többek között folytonosságot vetít előre, de egy dolog ígérni valamit és másik betartani és véghezvinni... Meglátjuk.
-
#20
Bici
félisten
beloadjoker
#18
válasz
beloadjoker
#18
üzenetére
PH! Tv-n mindig is az volt, csak a MATV volt ustream-es.
Én is utóbbit preferálom, mert linux alatt persze nem műxik az SL, és csak az adás után tudom összevadászni az itt-ott fellelhető verziókat. -
#18
beloadjoker
őstag
beloadjoker
őstag
most miért kell megint a silverlightos f@st erőltetni ?! ? !? ! ? !?! ? !?!?
-
Egyetértek, és a legrosszabb az, hogy egy EU gyártóval történik ez.
Kár, hogy ilyen bénák voltak, hogy ezt hagyták. Nagy hiba volt Elop-ot beengedni abba a székbe.
Időben lépve még ment volna szerintem a WP nélkül is a kilábalás.Persze, az MS remélhetőleg sok pénzt rak a Nokia hagyatékába, és anyagilag még akár jól is járhat a volt-Nokia ökoszisztéma. Remélem így lesz.
Viszont nem tudom figyelmen kívül hagyni azt, hogy egy újabb európai gyártó megy a sűlyesztőbe az ázsiai nyomás és a saját (vezetőinek) pökhendiségének hatására.
-
-
pzstm
titán
adás előtt ezt azért mindenki olvassa el:
-
=Mentor=
őstag
Nokiának már nincs jövője... Ugyan nem szűnnek meg, de az Ericsson sem szűnt meg, mégis egy szót nem hallunk róluk, mióta befejezték a készülékgyártást. Persze maga a cég biztosan nyereséget hoz majd, de a nagyközönség számára már nincs mit adniuk. Borzalmas, hogy így hagynak veszni egy legendát, ráadásul a MS ölébe pottyan minden amit évtizedek alatt elértek. Őszintén szólva nem tudom miről lehet itt még beszélni...
-
#2
Seangaijin
senior tag
Seangaijin
senior tag
Jövök, jövök mert marhára kíváncsi vagyok, hogy mi lesz
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Itt sem találtam... 
Új hozzászólás Aktív témák
- SSD kibeszélő
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Airsoft
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Építő/felújító topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Linux kezdőknek
- További aktív témák...
- IPAD Air 4. ( 2020) 256GB Wifi+Cellular, nagyon jó akkuval, garanciával, Üzletből
- Eladó szép állapotban levő Lenovo Tab M8HD 3/32GB / 12 hó jótállással / gyári tartozékokkal
- iPad 8 WiFi + Cellular / 32GB / Space Grey / Gyári kártyafüggetlen (241)
- iPad Pro 12.9" 3.Gen 2018 512GB Space Gray Wifi cellular, Tökéletes , Garanciával, üzletből
- Makulátlan iPad Air 5 (M1 chip) 64GB Wi-Fi + Cellular, prémium kiegészítőkkel!
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Dell Precision 5540 i7-9850H 32GB 1000GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB DDR5 RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3187, 96% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3020, 91% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest