Új hozzászólás Aktív témák
-
#173
kovacsroli
senior tag
kovacsroli
senior tag
nagyon jó írás. pénzzel sokmindent el lehet intézni..még ezt is
-
#170
kai_sehmet
csendes tag
mave13
#166
kai_sehmet
csendes tag
Hát igen... a másik vices dolog a vizitdíj kórházi/napidíj kombóban, amit szintén egy rezidens ismerösömtöl hallottam, hogy a felét le kellett adózni... nem tudom biztosan, de vicces ha így volt.
De amúgy simán ellettem volna vele én is ha nem hozott volna egyéb idióta megszorításokat, költségelvonásokat. -
#166
mave13
őstag
kai_sehmet
#164
válasz
kai_sehmet
#164
üzenetére
Teljesen jó dolgokat írsz.
Vizitdíjból az orvosok nem láttak semmit, meg a kórházi napidíjból sem.
Elvileg az lett volna a lényege, hogy abból lehetett volna modernizálni a kórházakat (és itt most nem a széfekre gondol senki sem ugye?
). Csak azt felejtették el hozzátenni, hogy amennyi ezekből az összegekből előzetes kalkuláviók alapján befolyt, annyival csökkentették a kórház/rendelő támogatását. Tehát, bevételnövekedés --> 0.Haszna, szerintem: sok társaságravágyó, feltűnési viszketegségest, szimulálót tartott vissza, mert annyira már nem jó társaság a háziorvos, ha mondjuk 300 Ft-ot legombol róla egy találkozásért. (Az más kérdés, hogy ezek az emberek, és nem csak idősek, telefonon is utolérik az embert, és az eléggé bonyolult tud lenni.) De, kétségtelen tény, hogy csökkent a háziorvosi rendelők, szakrendelők forgalma, és nem elsősorban azért, mert valaki nem tudja kifizetni a 300 forintot (ha esetleg mégis így lenne, de tényleg beteg, senki nem fogja elküldeni az illetőt). Az meg azért elég valószínűtlen, hogy valaki annyira sóher legyen, ha tényleg orvos kell neki, nem ad ki 300 pénzt az egészségéért.
OEP. Minden orvos szereti az OEP-et. Nagyon. Jó, hogy nem akadályozza az orvosok munkáját, nem kell miatta műtéteket törölni, stb. Igazából addig nincs is baj vele, amíg nem ő akarja megszabni, hogy az orvos hogyan gyógyítson, kit, mikor, és meddig. De sajna azt teszi...
Egyébként ez úgy van, hogy vannak ambuláns műtétek, amire mindig van biztosítva elegendő kapacitás (szerencsés esetben), és vannak elektív (halasztható) műtétek, amikre meg van adva egy fix havi limit. Ha betelt a havi limit, akkor csúszás van, a beteget nem műtik, hacsak át nem kerül ambuláns (nem halasztható) kategóriába. Ez akkor szívás, amikor az OEP közli, hogy bocs,de mégsem finanszíroznak annyi beteget, amennyi a köv. hónapra tervezett volt, tehát, elő van jegyezve. Na, ilyenkor mennek a "műtétje sajnos technikai okból későbbi időpontra tolódik" című levelek. Persze, ha a T. beteg valaki jó embernek a rokona, akkor természetesen nem kap ilyet.OEP = papírmunka. De mint az állat. Szakrendelés alatt a papírmunka több idejét veszi el az orvosnak, mint maga a beteg kezelése. Ennek oka egyrészt a pontos dokumentáció, ami, mint tudjuk véd, és lehetőséget ad a beteggel történt vizsgálatok, beavatkozások visszakövetése (találjátok ki, kik miatt... ), másrészt az OEP felé részletes infó ez a kezelt betegek számáról, az elvégzett vizsgálatokról, és a felhasznált anyagokról. Ha valaki úgy gondolja, hogy az adott vizsgálat, eszköz fölösleges volt, az szívás. Akkor lehet magyarázkodni.
Mindezek ellenére az OEP kell. Felelősségteljes diagnosztika, anyagfelhasználás és dokumentáció miatt.
-
#165
kai_sehmet
csendes tag
mave13
#163
kai_sehmet
csendes tag
Teljesen igazad van.Sajnos tényleg feltűnőbb a negatív példa. Pedig (tény hogy néha nehézségekbe ütközhet egy kisebb városban pl.) állami eü ellátás keretei között is választhatsz másik orvost... pl ambuláns rendelésnél megnézed kis kedvenced mikor rendel és akkor mész mikor nem ő. Nekem van egy ilyen doki a nőgyogyón.. minden életkedvem elmegy ha rámnéz azzal az életunt arckifejezéssel, és mélységes unalommal és lenézéssel közli hogy mi van... de az összes többi ott rendelő orvos rendes. Ha csak recept kell nem nézem ki rendel, ha nem akkor visszamegyek másnap... (már persze ha nem sürgős)
-
#164
kai_sehmet
csendes tag
bambano
#150
kai_sehmet
csendes tag
Akik mostanában meghaltak, azok nem a vizitdíj miatt haltak meg, hanem egyéb okok miatt, amit most nem részleteznék, mert az orvostársadalom kicsinálna érte.
...ezt azért kicsikét erős így kijelenteni szerintem.[OFF]A vizitdíjról meg napidíjról: felőlem ez a kettő akár még maradhatott is volna, ha ez megakadályozza a nénikét abban hogy a dokinak mesélje el minden hónapban amit a kutyáján kívül mással nem tud. De az hogy ez bármit is javított volna pl a hálapénzen...muhaha. Azok a dokik akik ezt elvárják súlyos tízezreket várnak el és nem max.20x300=6000 ftot...ami mellesleg nem a mellényzsebükben landolt. Én nem tudom hogy orvosaim közül pontosan kik vártak volna el valamit, akik a legrendesebbek voltak, azokon lehetett érezni, hogy semmit sem várnak el. Ez egy undorító rendszer amugy, tényleg véget kellene ennek vetni valahogy. Nem tudom megérteni a nénikéket akiket a betegszállító csak besegít a tolószékbe és már gyűri is az 500ast a zsebébe... nem mondom hogy túl vannak fizetve, de ezt akkor se így kellene... adja inkább az unokájának.
Amúgy szerintem azt nem tudjátok sokan, hogy ez az úgynevezett reform a vizitdíjon meg kórházi napidíjon kívül mennyi értelmetlen rendelkezést tartalmazott még. Én sem látom át, de orvos ismerősöm, meg a kórházban is meséltek pár érdekes dolgot. Pl van olyan rendelkezés hogy a kórházban min és max hány napot feküghet a beteg. Ha neki kevesebb is elég lenne vagy több kéne nem számít, ha kevesebb ideig van benn akkor nem finanszírozza az oep ha több ideig akkor ami a limiten felül van megint nem. Vannak korlátozások, hogy egy adott osztályról, rendelőből max hány beteget utalhatnak be ctre uhra stb. És nemszámít, hogy ah túllépték a limitet akkor mondjuk pont egy olyan embert kell elküldeni akinbek 80% hogy rákja van és nincs idő 2-3 hónapot várni mert különben tuti kampó, nem számít a limit limit, azon felül nem finanszíroznak. Ilyenkor ezt úgy oldják meg hogy beutalják esetleg máshova, ahonnan még esetleg be tudják utalni a szükséges vizsgálatra. És ez megint nem az orvos bénasága, hanem ilyen a rendszer. Ugyonígy pl különböző műtétekre is azért van olyan hosszú várólista mert meg van szabva hogy egy adott beavatkozásból mennyit lehet elvégezni. És azt senki se mondja hogy ki lehet kalkulálni. Mindig jöhetegy sürgős eset, az emberek nem limit szerint lesznek betegek.... és még rengeteg ilyen van.[/OFF]
Az oep kassza szerintem nem kicsi. Szerintem rosszul költenek. Lehetett volna az egy járható út, hogy több biztosító meg lehetett volna az is egy járható út, hogy marad egy biztosító, de annak szélesebb felügyeleti, ellenőrzési jogköre van. Ami most van, az nem működik. Fogjon össze a fidesz meg az mszp és alkudjanak ki egy rendes megoldást. Amilyen egyetértésben dobták ki a pénztártörvényt, az akár lehetne egy tárgyalás kiindulópontja is.
Ebben teljesen egyetértünk, én mondjuk jobban preferálnék egy jól működő ellenőrzött egybiztosítós rendszert. -
Megsúgom neked, hogy nekem van olyan kórházi orvos ismerősöm, akinek napi megélhetési problémái vannak!!! Eddig sem volt csúcs-fizetése (kórházi gyermekorvos), de most még a kórháza is felszámolásra került, karácsony óta többször volt, hogy hónapokig nem kaptak fizetést, mert nem volt a kórháznak pénze... Viszont orrba-szájba ügyelhet: ledolgozza a 8 óráját, majd reggelig ügyelet... Komolyan, nem is tudom, hogy bírja?!
Teljesen igazad van. Őket lehet orvosnak nevezni. Amikor egy két éve dolgozó szakvizsga nélküli orvos meglebegteti előtted a 85 ezer forintos fizetését (2 éve) ami pótlékokkal, ügyelettel együtt annyi, és közli, hogy ezért tanulsz, akkor azért elgondolkodik az ember pár dolgon. Hat év szívás az egyetemen, majd utána kőkemény munkáért kiszúrják a szemedet 100k alatti fizetéssel, akkor azért megfordul az ember fejében, hogy vajon megéri? És a válasz igen, meg. Megéri, az, hogy látod a beteged szemében a hálát és az örömöt, amikor megszabadul a bajától, és meggyógyul. Ez olyan dolog, amit semmi pénzzel nem lehet helyettesíteni. Ez ad erőt az orvosok többségének, hogy csinálják, még ha lehetetlen körülmények között kell is végezni a munkájukat, és minden ellenük van. Szarból nehéz várat építeni, de megéri a fáradtságot. Akik ezt teszik mindennap drága kis hazánkban gyakorlatilag éhbérért, na ők az ORVOSOK. A többi csak szeretne az lenni.
Fikázhatja bárki a mai egészségügyi rendszert, a kórházakat, az ellátást, legyen az magán, vagy állami. Erről nem az tehet, aki mindent megpróbál azért, hogy visszanyerje a beteg az egészségét, és a normális életét.
Igenis, vannak rossz orvosok, akik csak a hasznot nézik, és szarnak a betegre nagy ívben, de a többség nem ilyen. Csak erről nem hallani a médiában, mert ez nem szenzáció, ebből nem lehet hírt csinálni. És a mai egyészségügyi helyzethez képest, meglepően kevés olyan ember hal meg, aki megmenthető lenne.
Hibázni mindenki hibázhat, hiszen mindenki "csak" ember. De nem ez az általános.
"a fiatal generációról meg annyit, hogy ők aztán még jobban el vannak szállva. még a vanabí juppí ügyvédeken is túltesznek."
Ez nem igaz. Sajnálom, hogy vannak ilyen emberek is, és szerintem az egyetem feladata lenne ennek a kiszűrése. Csak ha minden ilyen emberkét megállítanának, akkor abból olyan perek lennének, mint az állat, és kb. fele annyi orvos lenne, mint amennyi most van. Sajnálom, ha ilyen tapasztalataid vannak ezen a téren. -
bambano
titán
válasz
dekoninck
#156
üzenetére
A cucilizmusban sem, meg most sem nagyon van olyan foglalkozás, ahol ennyire megbontahatatlan egységként éltek volna a művelői. A hsz-ed egyébként jó, talán az ügyvédeket lehetne még ide sorolni.
Az autószerelő pl. kifejezetten nem ilyen, mert ha nem tetszik, mész másikhoz. Aki jobb, rosszabb, de majdnem biztosan nem ugyanolyan. Olyan is könnyen előfordult, hogy egyik autószerelő véleményt mondott a másikról. Orvosból nem találhattál sokáig másikat. Egy fajta orvosi ellátás, egy egységes orvosi kar volt.
A hálapénz kérdése is más a többi helyen: adsz vagy nem, te döntöd el. Orvoséknál meg előfordulhat, hogy szabott tarifák vannak. A rászorultság kérdése is különbözik, bedöglött a trabi, bedöglött. Az egészség viszont fontos, ott nem lehet azt mondani, hogy nem tetszik az autószerelő, teszek rá. Az orvosok tisztában voltak vele, hogy egészség terén sokkal kiszolgáltatottab az ember és ezt ki is használták.
Az élet császára a szememben az, aki sok pénzért azt csinál, amit akar, és soha senki nem kéri számon rajta.
-
iguana
őstag
válasz
dekoninck
#156
üzenetére
"ezek nem az "élet császárai",
egyet értünk. csak jóóóó sokan (orvosok) ezt nem tudják. ez is egy szakma. ez is egy hivatás. rég elmúltak azok az idők, amikor még egyfajta misztikum vette őket körül.igen, minden szakmában előfordulnak igazi tufák, de érdekes, hogy az eü-ben dolgozóknál sokkal jobban előjön ez a felsőbbrendűségi dolog.
ezzel a császározással szerintem te a kisebbségi érzésedet vetíted ki rájuk, mert - mondjuk - míg egy autószerelő és zöldséges munkáját fel tudod fogni, de egy orvosét már nem
ez nem igaz. a kiszolgáltatottság, és a megalázás a probléma.
jah, és egy autószerelő munkáját sem tudom felfogni, nemhogy egy orvosét...nem is értem: miért is kellene felfognom?a fiatal generációról meg annyit, hogy ők aztán még jobban el vannak szállva. még a vanabí juppí ügyvédeken is túltesznek.
-
dekoninck
aktív tag
hoppá, hoppá, hoppá.
a cucilizmusban (és ennek köszönhetően ma is) minden szakmában, hivatásban voltak és vannak ilyen emberek. ügyvéd, zöldséges, boltos, pénztáros, politikus, autószerelő - mindegyikben találkoztam ilyen stílusú emberrel. ezek nem az "élet császárai", hanem egyértelműen seggfejek. teljesen nyilvánvaló, hogy vannak normálisak is, csak azokat nyilván nem veszi észre az ember.
régebben nem volt "követelmény" az emberi bánásmód, bár ha voltak emberséges emberek, akkor azok többek közt épp orvosok voltak.ezzel a császározással szerintem te a kisebbségi érzésedet vetíted ki rájuk, mert - mondjuk - míg egy autószerelő és zöldséges munkáját fel tudod fogni, de egy orvosét már nem
a fiatal generáció nem hinném, hogy ilyen fajta, de lehet, hogy nem is lehet velük találkozni, mert az általános orvosgyűlölet (az iguana- és a kormány-féle) elől inkább elmennek külföldre...
azt nem hinném, hogy az állami kórház alkalmazott dolgozói tehettek arról, hogy milyenek voltak a körülmények - a stílusukról valószínűleg igen, bár sejtem, hogy egy normális, jól felszerelt intézményben maga a dolgozó is normálisabb.mivel a prohardveren vagyunk, btw, a mai számítástech boltosokról hadd ne beszéljek, mekkora parasztok vannak köztük, bluefish és mistral császárbótoknak köszönhetően vásárlok inkább az interneten, mintsem egy kockával találkozzam a saját virtuális felségterületén
-
iguana
őstag
hoppá.hoppá.
végre valami jó hozzászólás.
a második.bekezdésed teljesen helyénvaló (sajnos tapasztalat).
"az élet császárai".
bizony.
az ember meg a küszöb alatt kúszhatott be hajbókolva, megalázva, "nagysuram,nagysasszony" módjára, amíg "ők" foghegyről, baromi unottan, undorodva mondjanak valamit...valamit..."ha gondolja, jöjjön el a "maszekba" hozzám"
megoldjuk "okosba".
aha.
az "okosság" az volt, hogy ment a maszekolás részéről, miközben azokat az eszközöket, eljárásokat használta, amit a normál eü ellátás esetén is megkaptál/megkaphattál volna.
csak itt fizetni kellett.
a hajbókolás továbbra is muszáj kategória.hát a faszt.
10(!) évvel ezelőtt (most figyelj!) elmentem egy igazi magán klinikára (nem pedig ilyen ótvar maszekoló, fillérbaszó lelkitoprongyhoz).
kivizsgálás full. (annyira full, hogy még a mai napig is pislogok, hogy mennyire "darabjaimra" lettem szétszedve.)
azon már ne is lovagoljunk, hogy milyen körülmények között, milyen hozzáállással, milyen pontossággal zajlott mindez...és milyen emberien.
probléma megtalálva, részletesen(!!!), számomra érthető módon vázolva.
műtét.
lábadozás.
kontroll.
minden jó.
több éves probléma megszűnik, mintha soha sem lett volna.
cseng a kassza. fizetek. sokat.
én erre gyűjtöttem, megdolgoztam érte, spóroltam keményen. (főiskolás voltam ekkor)tanulság?
betegnek lenni rossz.
betegnek lenni itthon kurva rossz, és baszhatod, ha nem fizetsz. -
Belba
őstag
"... Azért az nagyon vicces, hogy ha valaki olyan dologról formál véleményt, ami még nincs
Muhaha. Muhahaha. Most voltam tegnap kontrollon (igen, ez volt a második látogatásom a magánrendelőben), mekaptam a vizsgálatot, a továbbiakra való tanácsot, és azt, hogy többet nem kell visszajönnöm, csak ha három hét múlva nem múlik el teljesen a dolog..."
Muhahaha... Muhahahaha...
Bocs, de muszáj volt kacajra fakadnom...
Ha valami NINCS, akkor miért VAN?!...
Vagy ez hogy van nálad?!
Magánorvosok elég régóta vannak már Mo-on, jártam már én is magán fogorvosnál és államiban is (lehet, szerencsém volt, mert az állami fogorvosom szuper munkát végzett!), próbálkoztam már több magánorvosnál más problémákkal is, de valahogy mindig az derült ki, hogy a magánorvosok a sok pénzemért nem gyógyítottak meg, viszont a rendszeres berendelgetésekkel maguknak biztosították a havi jövedelmüket... Bármilyen komolyabb vizsgálatra volt szükség, azt állami kórházakban "feketén" csináltatták meg velem, általában ott, ahol főállásban dolgoztak...
Megnyugtatlak, jártam már én is magán-fogorvoshoz és állami fogorvoshoz is : lehet, kivételes szerencsém volt, mert az állami fogászom szuperjó munkát végzett, még az injekciót sem érezni, amit bead!!!... Belgyógyász, nőgyógyász, bőrgyógyász... Mind kipróbáltam előbb a magán-szektort és mikor hosszas pöcsölés után sem lett semmi jobb, akkor elmentem az állami kórházba és lőn csoda : rövid idő után meggyógyítottak, vagy ha mégsem, azt magamnak köszönhetem... De legalább nem került pénzembe!
Valóban, több nézőpontból látjuk ezt az egész helyzetet...
Te örülsz, hogy örvendezik a nagyid milyen jó, hogy kong a kórház, végre vele foglalkoznak...
Én meg egészen másra gondolok : sokan azért nem "engedhették meg maguknak" az állami kórház luxusát, mert a napi megélhetésre is kevés a pénzük, képtelenek voltak kórházi napidíjat kifizetni belőle... (Sokaknak már a 300Ft vizitdíj is sok volt, arról nem is beszélve, hogy ezt több osztályon többször kellett volna kipengetni.)Az emberek többsége nem úgy él ebben az országban, hogy megengedhesse magának a magánklinikát...
Megsúgom neked, hogy nekem van olyan kórházi orvos ismerősöm, akinek napi megélhetési problémái vannak!!! Eddig sem volt csúcs-fizetése (kórházi gyermekorvos), de most még a kórháza is felszámolásra került, karácsony óta többször volt, hogy hónapokig nem kaptak fizetést, mert nem volt a kórháznak pénze... Viszont orrba-szájba ügyelhet: ledolgozza a 8 óráját, majd reggelig ügyelet... Komolyan, nem is tudom, hogy bírja?!
Amúgy 3 gyereke van (2 egyetemista, 1 kisiskolás), akiket etetnie, ruháznia kellene..."...Welcome to the real world..."
Bocs, de aki nem ismeri a Való Világot, az nem én vagyok...
-
bambano
titán
válasz
dekoninck
#151
üzenetére
A test nem egzakt működéséből adódó hibák nem műhibák, de ezt szakmai vizsgálatnak kell kideríteni. Erre mostanában valamivel több esély van, régebben semmi nem volt.
A magánbiztosító dolog azzal indult volna, hogy beletolnak egy rakat privát pénzt a rendszerbe. Amiből lehetne építeni, racionalizálni, felszerelni. Ezek után, ha már szakmailag rendberakták a dolgokat, lehetne hosszú távon kaszálni.
-
dekoninck
aktív tag
Felelősség alatt azt értem, hogy nagyon-nagyon sokáig semmit nem lehetett tenni az orvosi műhibák után és még most sem gondolom, hogy minden rendben van a kérdésben
Hm. Nem ismerek minden műhibapert, de szerintem kb annyit lehet tenni, mint a politikusok és a fehérgalléros bűnözés ellen... kivéve, hogy a műhibák egy része azért van, mert az emberi test és működés nem egy egzakt dolog, érhetik meglepetések az embert. Szerintem.Két példát is hoztam: nem jó, hogy pl. a dote sok kis épületben van.
Oké, építsünk új, központi épületet. 500 millió vizitdíj elegendő is lesz rá.Abban igazad van, ha egy magánbiztosító még tud facsarni a rendszerből, akkor megfelelő menedzserekkel egy állami tulajdonú is képes lehet rá. Utóbbi vszont nem veszi ki a pénz 1/20-át minden évben, jól megérdemelet profitként, a zsíros fizetéseken felül, a részvényesek javára.
-
bambano
titán
válasz
dekoninck
#146
üzenetére
A politizálásodra nem akarok több szót vesztegetni annál, hogy nézzük már meg, melyik pártnak tagja Pozsgay... Nem nagyon tudnál olyan dolgot mondani, ami mostanában nem történt meg mindkét oldalon.
Felelősség alatt azt értem, hogy nagyon-nagyon sokáig semmit nem lehetett tenni az orvosi műhibák után és még most sem gondolom, hogy minden rendben van a kérdésben.
Két példát is hoztam: nem jó, hogy pl. a dote sok kis épületben van. nem jó, hogy egy 4-5 ezer forintos kezelés szándékos fel nem írása miatt valakit két év alatt sem tudnak rehabilitálni és két évig táppénzen van, mint utóbb kiderült, indokolatlanul.
Mindig ez a második legnagyobb adóteher... legyen alacsonyabb az adó, de akkor alacsonyabbak lesznek a szociális juttatások is, a kettő csak együtt lehetséges. Lásd Szlovákia.
Az oep kassza szerintem nem kicsi. Szerintem rosszul költenek. Lehetett volna az egy járható út, hogy több biztosító meg lehetett volna az is egy járható út, hogy marad egy biztosító, de annak szélesebb felügyeleti, ellenőrzési jogköre van. Ami most van, az nem működik. Fogjon össze a fidesz meg az mszp és alkudjanak ki egy rendes megoldást. Amilyen egyetértésben dobták ki a pénztártörvényt, az akár lehetne egy tárgyalás kiindulópontja is.
-
-
dekoninck
aktív tag
"Azoknak meg, akik alig várják a maszek orvosok és magánkórházak idejét : kicsit gondoljanak abba bele, hogy egy magánorvosnak az a jólfelfogott érdeke, hogy a páciens minél tovább és minél gyakrabban menjen hozzá!!!!
Ő aztán tuti el fogja húzni a kezelést 3x annyi ideig, mint kellene. "
Azért ez nem teljesen így van, hiszen ha a beteg azt látja, hogy 3x annyi ideig tart nál a gyógyulás, akkor választ mást.
De ez meg felveti az eü nem igazi piac kérdését is: az információ teljesen asszimetrikus. A beteg nem tudja, hogy mi a baja és azzal mit lehet kezdeni. Vesd össze: 2000 km-re nem utazol bicajjal, ha sietsz, ellenben simán lehet, hogy egy komoly baj esetén hiszel egy homeopata kuruzslónak, mert azt se tutod, hogy a pici bőrelváltozás esetleg melanóma.. -
Bog
HÁZIGAZDA
Azoknak meg, akik alig várják a maszek orvosok és magánkórházak idejét : kicsit gondoljanak abba bele, hogy egy magánorvosnak az a jólfelfogott érdeke, hogy a páciens minél tovább és minél gyakrabban menjen hozzá!!!!
Ő aztán tuti el fogja húzni a kezelést 3x annyi ideig, mint kellene.Azért az nagyon vicces, hogy ha valaki olyan dologról formál véleményt, ami még nincs
Muhaha. Muhahaha. Most voltam tegnap kontrollon (igen, ez volt a második látogatásom a magánrendelőben), mekaptam a vizsgálatot, a továbbiakra való tanácsot, és azt, hogy többet nem kell visszajönnöm, csak ha három hét múlva nem múlik el teljesen a dolog.
Kész, passz, ennyi, lezártuk, két alkalom volt össz-vissz. Nem volt elhúzva, elpöcsölve, félrekezelve.
Welcome to the real world.
A kórházi napidíjról meg a vizitdíjról meg annyit, hogy a nagyanyám épp akkor volt kórházban, amikor ezek játszottak, s ott lelkendezett a folyosón amikor látogatni mentünk, hogy ez mekkora flash már, hogy negyedannyi beteg van mint máskor, és a főorvos úrnak, meg a nővérnek jut rá ideje normálisan. Lehet ezt a történetet több szempontból is szemlélni, kívánok hozzá jó egészséget.
-
dekoninck
aktív tag
Az orvosgyűlölő szövegeidre nem válaszolok, mert nettó röhej az egész.
Semmivel nem "monolitikusabbak", mint akárki más, a pékektől kezdve kedvenc kormánypárti politikusaidig... akik közt ott ülnek azok is, akik felelősek voltak az 50 év kiskirálykodásáért is."A pénzügyi szemléletű vizsgálat szerint brutális mínusz volt az egészségügyben. Ezt meg kellett szüntetni, mert finanszírozhatatlan volt. Ha eljutottunk volna odáig, hogy már nem kell minden fél évben utólag feltölteni az oep kasszát, akkor lehetett volna abból a pénzből fejleszteni, minőséget javítani."
Namégegyszer: a viztidíj semmilyen nettó pluszt nem hozott, mert a háziorvosoknál elvették a fejlesztésre fordítható támogatást. Van akinek hozott, van akinek nem. A napidíj a legtöbb ember számára elviselhetetlen megoldás a mai életszínvonal és keresetek mellett, ez is elég egyértelmű.
Ha az OEP-kassza meg mindig feltöltésre szorul - és feltöltik!, de mégse jut fejlesztésre akkor az vele az egyik, a fő baj, hogy kicsi. Az más kérdés, hogy vannak esetleg felesleges kapacitások, redundáns kórházak vagy osztályak, amik viszik a pénzt zárják be - de ezt nem a vizitdíj hivatott megoldani, amellett, hogy nálunk a 2. legmagasabb az adóteher egész Európában."Hogy az orvosokra is érvényesek a piacgazdaság törvényei, a minőségellenőrzés, stb. stb. Hogy felelősség van."
Valamennyire igazad lehet, de az egészségügyre nem teljesen igazak a piacgazdaság törvényei, ezt gondolom tudod. A felelősség alatt mit értesz? A betegek iránti? Ezzel szerintem sok gond nem volt, eltekintve a nem jó orvosok hibáitól, meg az olyan felelőtlen betegektől, akik hónapokat késnek az orvoshoz menetellel, khm, khm, khm.
Vagy a "pénzügyi" felelősség? A pazarlásoknak eddig sem volt sok helye, gondolj arra, hogy mostanában sokszor a beteget kell megkérni, hogy hozza be a gyógyszereit, amik ára egyébként folyamatosan emelkedik. Ha arra gondolsz, hogy teszem azt, pl. kórházakban sokan dolgoznak feleslegesen, erről meg nem az orvos maga tehet."A hiány attól csökken, ha a vizitdíjból befolyó összegből fejlesztenek és olcsóbbá, optimálissá teszik a kezelést."
Jó lenne erre valami konkrét példa, hogy ma mi a drága és nem optimális... de tudod, az olcsó-gyors-jó hármasból egyszerre csak kettő teljesülhet egy szegény országban."Vedd észre: a vizitdíj és a napidíj arról szól, hogy te vegyél fel egyfajta rendőri szerepet és nyomozz a lopás ellen. Ez a No1 cél."
Várjunk csak...! Igazad van. Vegyél fel egyfajta rendőri szerepet, és nyomozz a saját egészséged elleni saját lopásod ellen.
-
Belba
őstag
"... a vizitdíj és a napidíj arról szól, hogy te vegyél fel egyfajta rendőri szerepet és nyomozz a lopás ellen. Ez a No1 cél. Sokadrendben bevéltel, végül és utolsósorban tb emelés..."
Ugyanmár!... Nevetséges.
Az emberek 99%-a dühöngött a vizitdíj és a kórházi napidíj miatt, SENKI nem csendőrködött a másikon, viszont egységbe forrva szidták aki kitalálta nekik ezt az újabb baromságot! Sőt, ebben a kérdésben az orvosok is mélységesen egyetértettek a betegekkel.Te tartoztál abba az elenyésző 1%-ba, akik örömmel dobálták a pénzüket a vizitdíj-automatába, hogy VÉGRE itt van nekik a Kánaán.
Nagyon nagy tévedésben vagy : elsősorban bevétel lett volna, méghozza annak a pótlása lett volna, amit a bevezetésekor elvontak a kórházaktól és a háziorvosoktól. (Ezzel az összeggel együtt lett volna nekik ugyanannyi bevételük, mint előző évben. Tehát szó sem lehetett fejlesztésről, jobb, magasabb szintű kezelésről!)
Amúgy a háziorvosok is dühöngtek ezen az egészen : hátuk közepébe sem hiányzott még a vizitdíj adminisztrálása is! (Ja, hogy a szavazás után sok háziorvos kétségbeesett?... Mert az elvont összegeket pótolta volna a vizitdíj, csak ezért!)
Pont ugyanaz volt a "forgatókönyv", mint az Önkormányzatoknál...
Jelentős összegekkel csökkentették az Önkormányzatoknak adott összegeket (ami valójában az állami iskolák, közutak, csatornázások fejlesztésére fordítódna) és felajánlották a hiány pótlására az ingatlanadó bevezetését...
Na, hagyjuk ezt az egészet, úgyis értelmét vesztette az egész vita : hálisten lőttek a vizitdíjnak és a kórházi napidíjnak!
Azoknak meg, akik alig várják a maszek orvosok és magánkórházak idejét : kicsit gondoljanak abba bele, hogy egy magánorvosnak az a jólfelfogott érdeke, hogy a páciens minél tovább és minél gyakrabban menjen hozzá!!!!
Ő aztán tuti el fogja húzni a kezelést 3x annyi ideig, mint kellene.
Az is biztos, hogy azt a gyógyszert fogja felírni, amiért fejpénzt kapott a gyógyszergyártótól (akár a legdrágábbat is!)... -
bambano
titán
"egész Európában a legmagasabb összegűek, viszont a bevételeink meg sem közelítik az európai átlagot... ": valóban, több területen is felette van. Ne felejtsük ki a bevételből azokat a pénzeket, amiket nem fizetésként, hanem ilyen-olyan támogatásként, pl. gázár, gyed-gyes kap a polgár.
Az intézmények kiadása nem attól csökken (vagy a mérleghiánya), hogy van vizitdíj. A hiány attól csökken, ha a vizitdíjból befolyó összegből fejlesztenek és olcsóbbá, optimálissá teszik a kezelést.
Például a szolvákoknál sokkal kevesebb szolgáltatást nyújt az állam, azt lehet alacsonyabb adókból finanszírozni.
Vedd észre: a vizitdíj és a napidíj arról szól, hogy te vegyél fel egyfajta rendőri szerepet és nyomozz a lopás ellen. Ez a No1 cél. Sokadrendben bevéltel, végül és utolsósorban tb emelés.
Lehet, hogy nem úgy kellene +bevételre szert tenni, hogy csendőrt csinálunk 10 millió állampolgárból, de nem derült ki más járható út.
-
bambano
titán
válasz
dekoninck
#138
üzenetére
A fő probléma ezzel az egésszel, hogy egyszerre kellene belecsapni a lecsóba sok területen. Ami, még egy szuper kormányt és együttműködő ellenzéket feltételezve is, nem megy.
Miért nem megy? Mert 10 millió ember gondolkodását kellene átfaragni egyik percről a másikra. Azok az orvosok, egészségügyi dolgozók, akik 50 éven át az élet császárai voltak, azoknak most beverték az orrát. Mert 50 éven át nem volt apelláta, amit a főorvosúr mondott, az volt a szentírás. Soha semmilyen szakmai kontrollt, minőségellenőrzést, semmit nem csináltak az egészségügyben, felelősséget nem vállaltak semmiért, élték világukat. Közben kaszálták a nagy hálapénzeket. Állam az államban, egy monolitikus, összebetonozódott külön kaszt volt. És ezt a betegek tűrték, elviselték, támogatták. EZT kell először lebontani. Hogy az orvosokra is érvényesek a piacgazdaság törvényei, a minőségellenőrzés, stb. stb. Hogy felelősség van. Hogy a beteg igenis emberből van, nem pedig ketteske, az átmeneti boritéktároló.
Egy halom állami vállalaton kellett volna egyszerre áttolni egy szemléletváltást. Meg 10 millió állampolgáron. Nem jött össze. Legalább próbáltak valamit. Az nem reform, egyetértek, hogy fizess vizitdíjat. Az, hogy a vizitdíj fizetés nyomvonalán bekerül egy csomó dolog a köztudatba, elindul végre egy hosszú, kínos, nehézkes folyamat, aminek eredményeképpen változik a szemlélet is (minden oldalon), az reform.
A pénzügyi szemléletű vizsgálat szerint brutális mínusz volt az egészségügyben. Ezt meg kellett szüntetni, mert finanszírozhatatlan volt. Ha eljutottunk volna odáig, hogy már nem kell minden fél évben utólag feltölteni az oep kasszát, akkor lehetett volna abból a pénzből fejleszteni, minőséget javítani. Ebben benne van, hogy egy átmeneti időszakban rosszabb a szolgáltatás, mint addig, a kérdés az, elhiszed-e, hogy az időszak átmeneti, vagy ez is negyven évig tart, mint az állomásozás.
A mínuszt kizárólag egy módon lehet megszüntetni: növelik a bevételt és csökkentik a kiadást. Aki mást mond, az nem tanult matematikát. Az jó irány, hogy a potyautasokat szűrik. Az is jó irány, hogy a felesleges létszámot leépítik. Azt már nem tudjuk meg sajnos, az x-elők miatt, hogy a katasztrófahelyzet elhárítása után milyen minőségjavító intézkedéseket lehet hozni (annyit hoztak, hogy a tavalyi többletet szétosztották a kórházak között), mert ezt elixeltük egyszer és mindenkorra.
Hogy miért x-eltük el, az, vélhetőleg, már kicsúszik ezen blog politikamentességi határaiból. Azt még hozzátenném: a kommunizmusnak akkor lesz vége Magyarországon, ha probléma esetén nem az lesz az első reflexe a népeknek, hogy az államnak kötelessége segíteni.
-
Belba
őstag
válasz
Cathfaern
#136
üzenetére
"... Ha hagyták volna, hogy végigvigyék, akkor a végén összességében nyerhettünk volna rajta és igen, csökkenhettek volna a költségek (mind magánszemélyeknek az adója, mind az intézményeknek a kiadása, persze a kettő összefügg). Azonban ezt az egészet megállították, így a végeredmény elmarad, a megszorítás pedig megmarad...."
Kedves Cathfaern!
Nekem semmi bajom nincs a szövegértésemmel : itt van, ezt te írtad, ugye?
Ha már itt tartunk, akkor azért azt is lehetne tisztázni a kijelentésedben, hogy az intézmények kiadása attól még nem csökken, ha bevételként elkönyvelhetnek vizitdíjat vagy kórházi napidíjat, legfeljebb a költségvetésük hiánya csökkenhet! (Ez viszont nem logika, hanem könyvelési szabály.)
Azt is gondold végig : az adófizető állampolgárnak a bevétel-kiadás rovataiban ugyanolyan kiadás a TB-járulék, az SZJA, az ingatlanadó, a kötelező gépjárműadó (súlyadó), mint a vizitdíj, kórházi napidíj, autópályadíj, és a többi, amit majd a jövőben kitalálnak nekünk. Súlyosbítja a helyzetet, hogy ezek a kiadások egész Európában a legmagasabb összegűek, viszont a bevételeink meg sem közelítik az európai átlagot...
Ugyanígy a bolti termékek árai is az európai árakkal azonosak, csakhogy nekünk ezeket az árakat a balkáni fizetéseinkből kell(ene) kifizetnünk, már ami megmarad a különböző levonások után...Vedd már észre, hogy a vizitdíj és a kórházi napidíj csupán egy bújtatott TB-járulék emelés volt, amit már nyíltan nem mert meglépni a Kormány, ezért kitaláltak valami mást, amit nem tudnak kikerülni a betegek, muszáj kifizetniük, és bevételt hoz a TB-nek.
A képhez az is hozzátartozik, hogy a vizitdíj és a kórházi napidíj bevezetésekor egy jelentős összeget megvontak a kórházaktól és a háziorvosoktól, mondván, hogy ezt majd a vizitdíj és a kórházi napidíj fogja pótolni.Azzal mélységesen egyetértek, hogy az ország költségvetése reformra szorul.
De biztosan nem úgy kell +bevételekre szert tenni, hogy az amúgy is kiszolgáltatott betegeket kényszerítem további terhekre!!!
Jóval nagyobb bevételt jelentene, ha végre azokat a vállalkozókat büntetnék meg, akik kibújnak az adófizetés alól ilyen-olyan trükkökkel, és akik a dolgozóikat minimálbérre jelentik be, aztán zsebből "feketén" fizetik a bérüket (ez jócskán csökkenti a TB-bevételeket is!)...
A reformot ott is lehetne folytatni, hogy ne fizessünk 30-60 milliókat olyan "vezetők" végkielégítésére, akik 1 évig melegítettek egy bársonyszéket, amúgy szar munkát vagy éppen semmit sem csináltak az 1 év alatt...
A reformot ott kellene folytatni, hogy pl. a parlamenti képviselőink ne kaphassanak havonta többszázezer Ft-okat költségtérítés címén, minden igazolás nélkül! Ezen a csatornán is milliárdok folynak ki, ezt is nekünk kell kifizetnünk!!!
Ja, és a 4 év mandátum után nekik is jár a többmilliós végkielégítés!
A reformot ott lehetne folytatni, hogy kicsit alaposabban megnézném, MIT számolhatnak el költségként a vállalkozások... Komolyan, már röhögőgörcsöt kapok sokszor a boltok pénztáránál, amikor az előttem álló háziasszony céges Áfás-számlát kér a hétvégi bevásárlásáról, vagy a papírpelenkáról, vagy a pékboltban a pogácsáról, vagy a százforintos-boltban a fürdőszobaszőnyegről...
Mert ők "ügyesen" elszámolják a kerti grillsütőt, vagy a vízforgatós medencét is, ezt végül mi fogjuk kifizetni, akik nem ügyeskedünk.
Folytatnám a reformot ott, hogy megkotorgatnám azoknak az adóbevallását, könyvelését, akik külföldi tengerparti nyaralókat építgetnek, vagy jachtjuk van az Adrián, közben meg a hivatalos (bevallott) jövedelme a minimálbért is alig éri el...
Milliónyi ügyeskedés van, mindannyian tudjuk és sokan élnek is vele.
Na, itt kellene a reformot elkezdeni!
-
dekoninck
aktív tag
válasz
Cathfaern
#136
üzenetére
Értelek én, Cathfaern, nem probléma. Csak azt nem, hogy ha nem lesz tőle jobb (nagyon) akkor miért akarták ezt reformnak eladni, plusz még a magánbiztosítókat. Ez egy reformnak látszó tárgy volt, vagy még az sem, az összes érdekelt megkérdezése nélkül kiagyalt átgondolatlan tárgyarakás. A magánbiztosítók minőségre ösztönző feladatát egy állami cég is pont úgy el tudná látni - kellene persze pár nagyon jól fizetett menedzser, ellenőr, kiegyéb. Anélkül, hogy azt a garantált 5% vagy akármennyi profit eltűnne az amúgy is alulfinanszírozott rendszerből. Sőt, a minőséget, jó gazdálkodást egy világlátott kórházigazgató, de még Rácz Jenő is tudja biztosítani. De a lényeg, hogy fingból nem lehet várat építeni, pénz nélkül nem lesz sokkal jobb semmi (olvastam valahol, hogy egy magyar emberre 800 dollár eü kiadás jut évente, míg egy új-zélandira 2000). A vizitdíj ebből a szempontból nem volt jelentős tétel. A baj a rengeteg járulékkerülő (ma már ebben jobb a helyzet), a minimálbéresek, az inaktívak nagy aránya. Persze, elvileg igazságos, hogy az fizessen még pluszban, aki igénybe is veszi az eü szolgáltatást, de ez a beteganyag nagy részének már komoly anyagi teher a mai magyar rögvalóságban: kórházi napidíj + emelkedő megélhetési költségek + csökkenő reálkeresetek mellett. Ja, betegségek megelőzésről meg egy kurva szó nem hangzott el a nagy reformban.
Nem hinném, hogy örökké minden marad a régiben, hiszen az eü dolgozók is tudják, hogy nem oké a rendszer. De ezt a "reformot" még a vizitdíjjal ideiglenesen jól járó háziorvosok se komázták. -
marcias
őstag
Az a véleményem a témában, hogy ma Magyarországon mindenből megpróbálnak pénzt kisajtolni, olyan mohó és ésszerűtlen módon, hogy ebből kifolyólag mindent tönkre tesznek. Nem azt nézik itt, hogy az egészségügy jól működjön. Nem. Termeljen profitot! Ez az! Ha bezárunk X kórházat.. akkor megmarad X milliárd.. ha ezért pénzt szedünk, ha ennyi orvost elküldünk.. és lehet hogy el is érik, hogy az egészségügyre kevesebbet kelljen költeni. Kérdezem: ez a cél? Tudtommal pont a többbiztosítós egészségügy (pl. USA) küzd ezzel, hogy a betegeken ott spórolnak ahol tudnak, hiszen vállalkozás. Nem mondom hogy a többiztosítós rendszert nem lehet jól megcsinálni, de ahol a magántőke bejön, ott könnyen visszájára fogdul a dolog. Amit Bog írt le, az valóban örvendetes. Ha fizetsz, kapsz jó ellátást. És mi van azokkal, akik ezt nem tudják megfizetni? A TB-nek elvileg az lenne az értelme, hogy ne szenvedjenek hátrányt a rosszabb helyzetben élők.
Csinálják azt, hogy építsenek ki egy korszerű, jól működő rendszert, új gépekkel, regulázzák meg a rossz orvosokat, tegyék őket érdekeltté a szakszerű munkában. Oké, sokba kerül. És? Ennyit megérne.
-
Cathfaern
nagyúr
Belba, dekoninck:
#125 és #128-as hozzászólásokat olvassátok el mégegyszer, de most próbáljátok meg értő olvasással inkább
Nem azt írtam, hogy ha végigviszik, akkor biztos jó lesz, hanem azt írtam, hogy mivel nem hagyták végigvinni, ezért biztos szar lesz. A kettő messze nem ugyanaz, remélem ez érthető.
Másrészt olyat sem írtam, hogy ha hagyják végigvinni, akkor utána valaha is el fogják törölni a vizitdíjat. Olyat sem írtam, hogy nem fognak bevezetni más díjakat. De attól, hogy ez és akármilyen más díj lesz, attól összességében, ha más költségek csökkenek emiatt, kevesebbet kell fizetni egészségügyre. Megpróbálom kihangsúlyozni, de az előbb is olyan aranyosan átsiklottatok efelett: nem állítom azt, hogy ez a reform biztos megoldott volna mindent, sőt azt se állítom, hogy megoldott volna bármit is. De azt értsétek már meg, hogy ha minden marad az eddigiben (márpedig népszavazás és társainak következtében most ez a tendencia) annak egyetlen következménye lesz: teljes csőd. Úgy csináltok, mintha eddig minden olyan rendben lett volna, s erre most a kormány belerondított volna. -
dekoninck
aktív tag
"... Ha hagyták volna, hogy végigvigyék, akkor a végén összességében nyerhettünk volna rajta és igen, csökkenhettek volna a költségek (mind magánszemélyeknek az adója, mind az intézményeknek a kiadása, persze a kettő összefügg). Azonban ezt az egészet megállították, így a végeredmény elmarad, a megszorítás pedig megmarad...."
Hát ez tényleg elég naiv elképzelés...
A vizitdíj egy kis pluszbevételt nyújtott az orvosoknak és intézményeknek, de ez az adótömeghez és az E-alap költségvetéséhez képest semmi. Az intézmények kiadása nem csökken tőle, legfejlebb a hiányuk, ami a továbbra is fennálló alulfinanszírozottság miatt van és marad. Mivel a PH!-n a kormányt nem szabad szidni, inkább azt mondom, hogy a vizitdíj helyett sokkal értelmesebb volt a tébé-bliccelők bevonása a járulékfizetők körébe. Ettől persze nem csökkent a tébé-járulék összege... Az öngondoskodás, kiegészítő- vagy magánbiztosítás meg nagyon jó, kivéve, ha már az amúgyis agyonadóztatott népnek, embereknek kell öngondoskodni. -
dekoninck
aktív tag
Belba to Mawyx "akkor TE hogyan számoltad volna el XY-beteg gyógykezelését, aki 10 napon át bejárt infúzióra?!"
Na ja, ezt véletlenül én is tudom és megerősíthetem: van egy csomó kezelés, amit a jellegénél fogva és/vagy mert így szól a szabályzat (amit nem a kórház hoz, hanem a minisztérium) csak bentfekvőként lehet megkapni, különben viszlát. Jellemzően ilyen a rákosok kemoterápiája. Meg lehet beszélni persze az orvossal, hogy hazamehetek, de pl ezt a hazamenetelt nem fizeti a TB. Sőt, ha papír szerint (de fizikailag nem) ágyat foglalsz, oda nem is vehetnek fel más fekvőbeteget, mert a nyilvántartásban természetesen megjelenik, és nem lehet 120%-os kihasználtság. -
Belba
őstag
válasz
Cathfaern
#128
üzenetére
"... Ha hagyták volna, hogy végigvigyék, akkor a végén összességében nyerhettünk volna rajta és igen, csökkenhettek volna a költségek (mind magánszemélyeknek az adója, mind az intézményeknek a kiadása, persze a kettő összefügg). Azonban ezt az egészet megállították, így a végeredmény elmarad, a megszorítás pedig megmarad...."
Erre már tényleg nem tudok mit mondani...
Tudod, én elég régen élek ebben az országban, hogy már csak röhögök ezen a szövegen, annyiszor hallottam már és mindannyiszor hazugságnak bizonyult.
Nem kezdem el sorolni, kik ígértek ilyesmit már ebben az országban, és végül az adóemelés, járulékemelés, stb.megmaradt, sőt azóta csak egyre nő...Közlöm veled (eddigi tapasztalataim alapján), hogy a vizitdíjat, kórházi napidíjat rövidesen követte volna a "műtődíj", "adminisztrációs-hozzájárulás", "mosatási-költségtérítés", "labor-díj", "röntgen-díj", stb., stb., stb.,... Határ a csillagos ég.
Ugye, te sem képzeled, hogy mikor beépítik a költségvetésbe ezeket az összegeket, akkor valamikor le fognak mondani róla?!"... Mindezt politikától mentesen írtam, ez színtiszta logika, nem más....."
Nem tudom, milyen logika szerint gondolkozol, szerintem elképzeltél egy 'Ideális Világot Képzeletbeli Kormánnyal", ami nem létezik... (Mondtam már, hogy ne játssz annyit a gépen!)
Nem csak logikusan kell gondolkozni, hanem reálisan is!!!
-
Belba
őstag
Már megbocsáss : ha te dolgoznál a kórház gazdasági osztályán, akkor TE hogyan számoltad volna el XY-beteg gyógykezelését, aki 10 napon át bejárt infúzióra?!
A faterod önmagát látta el a kórházban, vagy micsoda?! (Akkor miért ment be?... Otthon is megcsinálhatta volna a saját kezelését, nem?)Nyilvánvaló, hogy nem dolgozhatnak az orvosok, nővérek ingyen, márpedig a faterod 10 napos infúziós kezelése is a munkájuk volt.
Nagy a valószínűsége, hogy a hülye szabályozások miatt az infúziós kezelést csak bennfekvéssel lehetne megkapni, de nem csodálnám, ha apukád megbeszélte volna az orvosával, hogy ő inkább szeretne bejárni naponta, mint 10 napot benn feküdni.Sok mindent nem tudunk, az orvost nem kérdezhetjük meg, így ez csak féligazság marad.
Nagyon hasonló eset történt velünk is tavaly nyáron : lányom beteg lett, egy speciális gyógyszert kellett kapnia, aminek a felírásához be kellett volna feküdnie az adott kórházba... Sajnos, nem tudtuk a lányomat rábeszélni, hogy befeküdjön, bármilyen jó is volt az a kórház (2 ágyas szobába került, igazán kellemes környezetbe)... Annyit sikerült elérnünk, hogy 1 napra bement, de másnap este már hazaszökött... Megbeszéltük az orvosával, hogy ennek így semmi értelme, az erőszakkal többet árthatnánk, mint használunk... Nos, vállaltuk, hogy naponta bevisszük 1-2 órára a lányt, így elkerülhető a befekvés, de ez szabálytalan megoldás volt!!!... Ennek a "szabálytalan" kezelésnek köszönhetjük, hogy azt a bizonyos gyógyszert kaphatja a lányom, ami nélkül már ki tudja, mi lenne vele... Nálunk is 10 nap bennfekvést számolt el a kórház, ha nem így tesz, akkor nem kaphattuk volna meg a lányom számára életmentő gyógyszert!
Ez a "szabálytalan" kezelés az orvosoktól, nővérektől is áldozatokat kívánt, mert alkalmazkodniuk kellett ahhoz a szűk 1-2 órához, mikor mi odamentünk minden nap, holott a bennfekvő beteget akkor vizsgálhatják, amikor náluk sorra kerül. -
bambano
titán
válasz
dekoninck
#130
üzenetére
Nagyon sokan szórakozásból járnak orvoshoz, ezt sem ártana tudni.
És ha valaki nem kerül fel a várólistára, akkor tényleg, a várólista nem lesz hosszabb, de mivel lassabban halad, pont ugyanannyi idő alatt jut orvoshoz a sorbanálló beteg, mintha felkerült volna a csókos ember is.Én meg olyan statisztikát láttam, hogy nálunk több orvos jut egy betegre, mint pl. az usa-ban.
A 3 vs. 21 hónapot úgy értem, hogy egy ismerősömet elgázolta egy autó. Két év alatt gyógyították meg, ez ugye 24 hónap. Azért tartott két évig, mert a tahó orvosa nem csinált meg egy filléres kezelést. Majd elmelt magándokihoz, aki megcsinálta a kezelést, kiderült, hogy miért nem hat rá a rehabilitáció, megműtötték, majd ugyanolyan tipusú rehabbal a műtét után már 3 hónap alatt talpraállt. Vagyis a tahó orvos miatt 24-3=21 hónapot volt indokolatlanul táppénzen.
Ez a fajta pet-ct negyed és fél miller között van. De ok, túloztam, küldjenek mindenkit 3-4 évente ilyenre, aki a kora szerint már veszélyeztetett.
A legutolsó bekezdésben két külön dologról beszélünk. A lelkiismeretes orvoshoz hozzáértettem, hogy állami szféra, bocs, hogy a fogalmazásból ez nem jött le. Az állami szféra orvosainak nem kellene védenie azon állami orvosokat, akik a szakma szégyenei. A magánszférában ilyen gond nincs, ahogy rájöttem, hogy mi a gond a trógerül dolgozó magánorvossal, nem mentem hozzá többet. Majd éhenhal. Vagy kevesebb betege lesz. Vagy rádöbben, hogy nem rohangálhat ki a rendelőből úgy, hogy a fejemből lóg a fél fogorvosi készlete, mert a sütőben felejtette a pogácsát (MEGTÖRTÉNT).
Szóval magánterületen a piaci szabályozás meglehetősen korrekten működik, tróger voltál, nem megyek hozzád többet, megyek másikhoz, aki trágább, de értékarányosabb munkát végez. Az állami szférában meg szinte semmi restrikció nincs a rossz orvosokkal szemben.
-
dekoninck
aktív tag
"Itt elhangzottak 200-280 ezres számlák egy kezeléssel kapcsolatban. Komolyan úgy gondolod, hogy évi 6000 forint vizitdíj érdemben befolyásolja azt a kb. 6000-7000 milliárdnyi költségvetést, amit az eü-re meg a tb-re költünk egy évben?"
Elnézést a linkért, hogy szerepel benne a "fidesz" betűhalmaz, ez illetlenség ezen a PC site-on, de hirtelen nem találtam ennél egyszerűbben értelmezhető infót:
Az Egészségügyi Alap 2007. évi tényleges teljesítése a bevételi oldalon 1.676 milliárd, a kiadásin pedig 1.648 milliárd forint volt.
És ebben benne van a gyógyítás, gyógyszertámogatás és a táppénz is!
Gyógyításra, azaz műtétre, a sebész fizetésére ebből kb 700 milliárd ment el. Nem túl sok. A GDP arányában nálunk alacsonyabb az egészségügyre költött összeg, és persze a GDP se túl magas. Más országokban könnyű fejlettebb egészsésgügyet üzemeltetni, ha mindkét szám magas.
"Vagyis minél kevesebben veszik igénybe indokolatlanul az eü ellátást, annál rövidebb lesz a várólista. Ez meg egyszerű matematika."
aki indokolatlanul veszi igénybe az eü ellátást, az eleve nem fog semmilyen várólistára kerülni, ha nincs miért. Ez meg egyszerű logika."Én pl. szeretnék olyan országban élni, ahol nem két év alatt rakja össze az embert baleset után az állami egészségügy, hanem 3 hónap alatt, mert ez 21 hónap ki nem fizetett táppénz"
Ezt hogy érted, mármint a 3 vs 24 hónapot?"Ha minden embert el lehetne küldeni minden évben egy olyan műszeres vizsgálatra, ahol a pet és a ct egybe van építve, akkor minden rákos betegséget megtalálnának hamar, sokkal kevesebbe kerülne a gyógyítás. Erre mondtak nemet a kedves igenlők"
Szerény ismereteim szerint a PET-CT vagy mi kurva drága, és a vizsgálat maga is, nem biztos, hogy megérné az államnak mindenkit elküldözgetni ilyen vizsgálatra...
[I]"Meg olyan országban is szeretnék élni, ahol nem kerül csillagászati összegekbe a fogsorom rendberakatása, csak mert a korábbi magánorvos tróger munkát végzett." [/I]
vs
"Én is tudom, hogy vannak lelkiismeretes orvosok, de kérdezem: ezek a lelkiismeretes orvosok miért nem szabadulnak meg a rosszul képzett, pénzsóvár kollégáktól? Miért védik őket?" -
-
Cathfaern
nagyúr
Az a gond, hogy nem vagy hajlandó egészében látni a dolgot, csak a részeit, részeredményeit nézed. Ami eddig volt, az a reform kezdete, ami természetesen nadrágszíj meghúzásával kezdődik. Ha hagyták volna, hogy végigvigyék, akkor a végén összességében nyerhettünk volna rajta és igen, csökkenhettek volna a költségek (mind magánszemélyeknek az adója, mind az intézményeknek a kiadása, persze a kettő összefügg). Azonban ezt az egészet megállították, így a végeredmény elmarad, a megszorítás pedig megmarad. Ha hasonlatot akarnék hozni, ez most olyan, mint ha valaki fut normál tempóban, és látja, hogy előtte van egy fal. Ekkor belegyorsít, hogy át tudja ugorni, mivel ezzel a tempóban nem menne. Begyorsít (ami azt jelenti, hogy jobban leterheli a testét), azonban ekkor megtiltják neki, hogy ugorjon... a végeredményt szerintem bárki el tudja képzelni.
Mindezt politikától mentesen írtam, ez színtiszta logika, nem más. Emiatt is írtam feltételes módban az elején, hogy ha jól sikerül az ugrás, akkor jól jártunk volna. Persze lehet, hogy elrontják, s akkor ugyanúgy a falra felkenődve kötünk ki, de ha nem is hagyják, hogy ugorjunk, akkor 100%-ig biztosított, hogy ott fogunk. Aztán akkor lehet mutogatni, hogy hehe, mi megmondtuk, hogy ne gyorsíts bele...
-
bambano
titán
Tartom a véleményem: a többség nem nézi meg.
A megfogalmazás szerint: "az idealista elképzelés az...": akkor hinném, hogy csökkenne az adóm a vizitdíjtól, ha idealista lennék. De nem ez a poszt az első, ahol felmerül szövegértési probléma lehetősége.
Nyugodtan világosíts fel, bármiről, a tények ettől még tények maradnak. A vizidtíj miatt csökkent az orvos-beteg találkozások száma. Ez tény, ezt lehet félreértelmezni vagy elfogadni, ettől tény marad. Vagyis minél kevesebben veszik igénybe indokolatlanul az eü ellátást, annál rövidebb lesz a várólista. Ez meg egyszerű matematika.
Azt is érdemes figyelembe venni, hogy óriási különbségek vannak az emberek szokásaiban, ismereteiben vidéken és Pesten. Aki (nem feltétlenül te, de ha rád is illik, magadra veheted) pesti értelmiségi körökben mozog, annál lehet, hogy mindenki tudja, mi az ügyfélkapu, meg oep számla, stb. stb. Vidéken meg olyan az infrastruktúra, hogy nehéz megfelelő internet kapcsolathoz jutni, a nagy magyar ügyfélkapuról meg nem is hallottak.
A kórházak megszüntetése, modernizálása meg elkerülhetetlen. Egyrészt nincs rá pénzünk (sokkal többet költünk rá, mint lehetne, sokkal több orvos van, mint a fejlett nyugaton, stb.stb) másrészt az orvostudomány fejlődésével elavulttá vált egy csomó kórház és ettől drágább, mint kellene (például a DOTE-n szétpakolták kis házikókba a különböző osztályokat, mert anno, amikor épült, még nem tudtak fertőtleníteni rendesen. Most már tudnak, most a sok betegszállítás okoz problémát. Most már jobb lenne egy böszme épületben minden).
Itt elhangzottak 200-280 ezres számlák egy kezeléssel kapcsolatban. Komolyan úgy gondolod, hogy évi 6000 forint vizitdíj érdemben befolyásolja azt a kb. 6000-7000 milliárdnyi költségvetést, amit az eü-re meg a tb-re költünk egy évben? Ezek olyan kis számok, hogy az excel eldobja kerekítési hibában... Ezzel szemben a valóság az, hogy kimondva-(a kórházi napidíjjal kapcsolatban hivatalosan kimondásra került)-kimondatlanul (a vizitdíjjal kapcsolatban nem került ennyire egyértelműen kimondásra) az elszámolási csalások és a hálapénz elleni harc kezdeteként került bevezetésre a két díj.
Én viszont találkoztam több orvossal is, akitől nyugodtan, azonnal el lehetett volna venni a diplomáját. Mert olyan eset is volt, hogy a "lelkiismeretes" orvosi kezelés hatására meghalt a páciens és ezek után az orvos még nagy hanggal követelte a hálapénzt... Én is tudom, hogy vannak lelkiismeretes orvosok, de kérdezem: ezek a lelkiismeretes orvosok miért nem szabadulnak meg a rosszul képzett, pénzsóvár kollégáktól? Miért védik őket?
Ja, a hatalmas buliról: ez is lóláb jellegű dolog, mert valójában nem az a baj, hogy privatizáltak kórházakat, hanem az a baj, hogy melyik bagázs privatizálta melyik oldal holdudvarába tartozó embereknek.
Na mindegy, befejezem a politizálást.
-
Belba
őstag
Nézd, akivel konkrétan megesett ez a "túlszámlázás", az menjen és tegyen panaszt!
Lehet, hogy te nem néznéd meg a kórházi zárójelentés mellé csatolt számlát, de mások megnézik (pl. itt van kai_sehmet #118). Én is elolvasnám, de szerencsére 15 éve semmi bajom. ANNYIRA érdekli az embereket, hogy képesek beregisztrálni magukat az okmányirodákban, hogy betekinthessenek a TB elszámolásukba!!! (Még olyanok is, akik nem voltak kórházban a közelmúltban.)
Te tényleg azt hiszed, hogy csökkenni fog az adód, ha mindenki fizetne vizitdíjat, meg kórházi napidíjat?! Jesszusom, de naív vagy!
Felhomályosítalak abban a hatalmas tévedésedben is, hogy nem lenne várólista, ha fizetnénk... Bocsi, de a várólista éppen azért alakult ki és nőtt meg, mert nyakunkba döntötték az EÜ-reformot vizitdíjastól, kórházi napidíjastól, kórházak megszüntetésétől és összevonásától...
A vizitdíj és a kórházi napidíj azért került bevezetésre, mert a költségvetést szépen átcsoportosították, és amit addig megkaptak a kórházak és a háziorvosok a TB-től, azt egy tollvonással utána a betegekkel (állampolgárokkal) szerette volna kifizettetni kis Kormányunk... EZ SZEMÉTSÉG, mert mi befizetjük a TB-járulékot, nem is keveset.
EZT már nem volt pofájuk tovább emelni, hát kitalálták a "vizitdíjat" és a "kórházi napidíjat", mint pót-járulékot...Amúgy meg : én nem az orvosokat szidom, mert én eddig többnyire lelkiismeretes orvosokkal találkoztam, a többségük emberfeletti munkát végez szégyenbérért... A kórházak többsége lerobbant, a felszereléseik elavultak, ha életmentő műszerre van szükség, akkor országos adakozást szerveznek (na, ez is szégyen!)...
HATALMAS "buli" lett volna egyeseknek az eü-reform és a magántőke és most hatalmas koppanások voltak, mikor rádöbbentek : hiába szerezték meg fillérekért a "szanált" kórházakat és hiába készültek fel az "aratásra"...
Milyen klassz kis vállalkozásokat lehetett volna csinálni a vizitdíj-automatákra, beteg-széfekre, magán-betegbiztosítókra, magánklinikákra...
Na, én részemről befejeztem, semmi kedvem falra hányni a borsót...
-
bambano
titán
"A kórházi zárójelentésed mellé kapsz egy számlát": ami önmagában is egy olyan új vívmány, amit régen meg kellett volna lépni, mégsem túl régi dolog.
Másrészt bármibe fogadok, hogy az emberek 95%-a (vagy több), örül, hogy elhagyhatja végre a nyüves kórházat (mert utál ott lenni, beteg lenni), nem fog még papírhalmokat is olvasgatni.Az idealista elképzelés az, hogy ha fizetsz kórházi ápolási díjat és vizitdíjat, akkor csökken az indokolatlan igénybevétel, csökken a szükséges költségvetés igény (eddig azért bejött), majd később csökken az adód, mert kevesebb pénzt kell a közösbe tolni (ez, sajnos a jelenlegi politikusi garnitúra mellett esélytelen). Úgyhogy ha nekem pl. kórházi díjat kellene fizetnem (évtizedek óta nem voltam kórházban csak akkor, ha maszek melóm akadt ott
, és ettől csökkenne az adóm, bőven sokkal jobban járnék. Valahol el kellett volna kezdeni.Az életmentő kezelést mindenki mindenhol megkapja, emiatt nem halnak meg emberek. Akik mostanában meghaltak, azok nem a vizitdíj miatt haltak meg, hanem egyéb okok miatt, amit most nem részleteznék, mert az orvostársadalom kicsinálna érte.
Ha az alapján dőlne el, hogy ki hülye, ki nem, hogy mit x-elt, akkor elég alacsony lenne az össz-IQ.
Az, hogy a kórházi napidíj kérdését összekevered a költségtérítési anomáliával, az szerintem demagógia. Csak nézd meg, mekkora szakadék tátong a politikai erők között vizitdíj ügyben és mennyire együtt szavaztak a saját költségtérítésük ügyében. Na ez a gazember demagógia.
Hagy mondjak valamit: a minisztériumoknak nem feladata az operatív munka. BIZTOSAN nem fogsz találni egyetlen minisztériumi alkalmazottat sem, aki várólistákat böngészik. Akinél váratlan komplikáció miatt állapotromlás lép fel, az kiesik a várólistáról és átkerül az életmentő műtét kategóriába és műtsék meg ott.
Én pl. szeretnék olyan országban élni, ahol nem két év alatt rakja össze az embert baleset után az állami egészségügy, hanem 3 hónap alatt, mert ez 21 hónap ki nem fizetett táppénz, 21 hónap termelő munka, 21 hónapnyi befizetett személyi jövedelemadó. EZ kellene a fő szempont legyen. A beteget minél előbb meggyógyítani és visszaküldeni termelni. Minden más mellébeszéd. És ha ehhez 5 milliárdos petct cuccokat kell építeni tömegesen, akkor jöjjön a magántőke és építse meg. Ha minden embert el lehetne küldeni minden évben egy olyan műszeres vizsgálatra, ahol a pet és a ct egybe van építve, akkor minden rákos betegséget megtalálnának hamar, sokkal kevesebbe kerülne a gyógyítás. Erre mondtak nemet a kedves igenlők. Meg olyan országban is szeretnék élni, ahol nem kerül csillagászati összegekbe a fogsorom rendberakatása, csak mert a korábbi magánorvos tróger munkát végzett. A kedves orvosok ne csodálkozzanak, ha nem sírok, hogy most szívóágra kerültek.
Ps: a kórházi számlás anomália, meg a pszichiátriai kezelés elszámolása az konkrét személy konkrét esetével kapcsolatban derült ki, nem légből kapott esemény. Ha valaki bíróságra akarja vinni az ügyet, tárgyi bizonyíték van ezügyben.
-
Belba
őstag
Kedves Bambano!
A kórházi zárójelentésed mellé kapsz egy számlát, ami tájékoztat a kezelések és az ellátás árairól. Nehogymár ne tűnjön fel, hogy 5 napot feküdtél a belgyógyászaton, erre a számlán 8 nap szerepel, ráadásul mi ez a pszichiátriai kezelés, mikor neked epeműtéted volt?!...
Köszi, de én nem szeretnék kórházi ápolási díjakat és vizitdíjakat fizetni, mikor egy valag pénzt levonnak a fizetésemből TB-járulék címén, és a munkáltatómtól is, amit ugye megint nekem kell megkeresnem...
Nem szeretnék olyan országban élni, ahol azért halhatnak meg emberek, mert nincs pénze a rühes vizitdíjra és a kórházi ápolási díjra!!!
Nagyon jól tudják az emberek, hogy mire kell x-elni, nem vagyunk hülyék.
Akik meg "ott fenn" kitalálták nekünk a vizitdíjat, kórházi napidíjat, azoknak tökingyen jár a luxus felszereltségű Kútvölgyi Kórház... Meg még egy sor dolog (ingyen utazás, többszázezer Ft költségtérítés számla nélkül, stb.).
Nyugi bele : ha nálam olyat számolnak fel, amit nem vettem igénybe, tuti jó nagy botrányt fogok csapni, nem kell a minisztériumi alkalmazottaknak ezt külön figyelniük.
Amúgy meg : a kórházi várólistákkal sem a miniszter fog szórakozni, hanem a számtalan alkalmazott, akikek ez a dolguk. (Mondjuk, az is furcsa lenne, ha pl. az egyik betegnél váratlan komplikációk miatt hirtelen állapotromlás lép fel és pusztán amiatt nem veszik soronkívül a műtéti lista elejére, nehogy büntit kapjon a kórház?... Te sem szeretnéd ugye, hogy emiatt haljon meg az anyukád, feleséged vagy a gyereked?)
-
bambano
titán
"Mióta te is belenézhetsz, mit és mennyiért számoltak fel neked 1-1 kezelésre, azóta nem tud a kórház ügyeskedni...": miért ne tudna? csak kicsit nagyobb a lebukás veszélye, esetleg jobban odafigyelnek, kinél lehet és kinél nem.
Ezt a fajta ügyeskedést sokkal jobban megfogta volna a kórházi ápolási díj, csak kedves szavazótársaim nem látták át, mire kell x-elni.Ahha, a miniszter várólistákkal fog szórakozni? Ha kiszúrnak egy-két esetet, lesz belőle kirakatfelháborodás, az orvosok majd kamuznak valami szakmai indokot és ennyiben marad a dolog. Az ilyen nyilatkozatokat már akkor sem hittem el, amikor minisztérium környékén dolgoztam.
-
Belba
őstag
"... A baj az az államival, hogy bevisznek téged egy 5 napos belgyógyászati kezelésre, elszámolnak 8 napot meg 4 pszichiátriai kezelést pluszban...."
Mióta te is belenézhetsz, mit és mennyiért számoltak fel neked 1-1 kezelésre, azóta nem tud a kórház ügyeskedni...
Sőt, éppen múlt héten nyilatkozott az Egészségügyi Minisztérium szóvívője : ezután szigorúan figyelemmel kísérik a várólistákat, és utánanéznek, ha valaki "előreugrott" a listán.
-
#121
ABE
őstag
kai_sehmet
#120
ABE
őstag
válasz
kai_sehmet
#120
üzenetére
Én egy pillanatig sem mondtam, hogy minden orvos rosszul végzi a munkáját. Van pozitív, illetve negatív tapasztalatom is. Mint te is mondod: vannak jó és rossz szakemberek, mint mindenhol, ez tiszta sor. De sajnos gyakran hallok olyan érvelést, hogy mit vár el az ember, ha ennyi a fizetés. Ez nem megfelelő érv, mert ha elvállal valaki egy munkát akármely szakmában, akkor kutya kötelessége a munkáját a tőle telhető legjobb módon elvégezni. Legyen az kukás, pék, kőműves, mérnök, orvos, akármi. Ez nem pénz, hanem becsület kérdése. És ha nem a kifogások keresése menne állandóan, ha nem másokban, a rendszerben, szóval rajtunk kívül bármiben keresnénk a hibát, akkor ma nem itt tartanánk. És sajnálom, hogy a tisztességes orvosoknak rossz hírét viszik azok a kóklerek, akik sem szakmailag, sem emberileg nem nőnek fel a munkakörhöz...
-
#120
kai_sehmet
csendes tag
ABE
#46
kai_sehmet
csendes tag
Vannak orvosok akikre igaz amit írtál, de azért van egy csomó olyan orvos is aki minden nehezítő körülmény ellenére rendesen lelkiismeretesen elvégzi a munkáját!!!!!
Sajnos az orvosi szakma is olyan mint az összes többi: vannak jó szakemberek meg kevésbé jók. És szerintem ezt nem is nagyon lehet kiküszöbölni.
-
#119
bambano
titán
kai_sehmet
#118
bambano
titán
válasz
kai_sehmet
#118
üzenetére
A baj az az államival, hogy bevisznek téged egy 5 napos belgyógyászati kezelésre, elszámolnak 8 napot meg 4 pszichiátriai kezelést pluszban. Ezt akadályozta volna meg a kórházi ápolási díj.
A jelenlegi egészségügy egyik rákfenéje, hogy abban a pillanatban, amikor egy orvost támadás ér (teljesen mindegy, hogy jogosan vagy nem), azonnal összezár az orvostársadalom és mindenki védi a másik, áttételesen a saját seggét. Így te hiába is tennél panaszt, nem lesz hatása.
Ezzel szemben a magánkórházak versenyeznek a betegért, tisztában vannak vele, hogy a suttogópropaganda a legjobb vagy a legrosszabb reklám, tehát ott figyelnek a panaszokra és ha túl sok baj van valakivel, azt elzavarják.
-
#118
kai_sehmet
csendes tag
kai_sehmet
csendes tag
Hát én az idén csak háromszor voltam kórházban. Lehet hogy még jobb lett volna magánkórházban, de azért szerencsém volt az államival is, rendes orvosaim voltak. Az ellátást meg nem akartam volna zsebből fizetni. Volt egy hónap februárban tüdőgyulladással, az ha lehet hinni az elszámolási nyilatkozatnak akkor : kb 280E Ft
5 nap belgyógyászaton epeút elzáródás miatt: 164964
laparoszkóps epehólyag eltávolítás: 197216 Ft
Persze nem mindenki van ennyit kórházban, én is születésem óta februárban voltam először kórházban, de nem hiszem hogy egynek is jólesett volna az ára.
Voltam párszor rendelésen, tudom mennyi múlik azon hogy milyen orvost fogsz ki. De ha jó orvost fogysz ki- akkor szerintem a magánrendelőben szinte csak a bőrkanapé kényelmesebb a műanyag széknél... szerintem.
De egy több-biztosítós rendszerben nem lesznek majd nemtörődöm vagy kevésbé kompetens orvosok? -
pohár
félisten
Akkor megnyugodtam...
Nekem mikor alulról házták vésővel, csak belenyomta az ínyem és a fogam közé, egy fél percig alkotott vele, közben jajgatott, hogy fáj a csuklója, meg roppant egy rohadt nagyot a csuklója
Szal fél perc alatt megvoltam, és nem is fájt, csak az a nyomás :S
Remélem a felső fogam amit húzni kell, kihúzza normálisan, és nem törik az ínyembe a gyökere, nem akarok kikötni a szájsebészeten -
Nimrod
addikt
Nekem már húztak ki sajna fogat föntről, vésővel.
Maga a húzás nem fájt, az volt nagyon rossz, amikor nekiállt püfölni a vésővel, mert nem akart kijönni.
Viszont három gyökérkezelés után már meg sem kottyant. Az igazi fájdalom akkor van, ha be van tömbe és bedurran a fog, a tömést pedig ki kell szedni. Olyankor az érzéstelenítő semmit sem használ, végig kell szenvedni amíg kifúrják. Pár kilót lehet fogyni az alatt a pár perc alatt. -
bambano
titán
Én is ismerek olyat, akit két évig kezeltek rosszul. Majd a magándoki néhány hét alatt rendberakta. Egy 3-4 ezer forint körüli ultrahangos vizsgálat elmaradása volt az ok.
A kórházak jelentős részével az az egyik baj, hogy irgalmatlan tekintélyuralmi rendszer van. A főorvosúr egész életét azzal töltötte, hogy felfelé nyalt, lefelé tolt, oldalra könyökölt, mire 55 éves korára elérte, hogy főorvos lett. Közben elfelejtette a szakmát. Az ilyen vén trottyok irányítanak komoly méretű kórházi részlegeket. Ehelyett régen ki kellett volna dobni őket a francba.
-
bambano
titán
Két helyen nem tudnak érzésteleníteni egyszerre.
Akárki akármit mond, a helyi érzéstelenítés elvileg fáj. Gyakorlatilag rendes helyen az érzéstelenítő beadását is érzéstelenítik egy fültisztító pálcikával odakent zselé szerű anyaggal.A dokik általában nem szeretnek két fogon dolgozni egyszerre, úgyhogy két fog betömése az két külön menet lesz az én tippem szerint. Ha a fogad rossz állapotban van, akkor nem fogja egy kanyarban betömni egyiket sem. Én az idén két hetet leszámítva minden héten voltam fogorvosnál, ennyi idő alatt egy egyszeres és egy dupla koronát cserélt ki, ez összesen három fog. Szerintem a két fogra 6 alkalmat tervezz be.
-
bambano
titán
-
shtml
őstag
Magyarul 4,000 forint csúszópénzért soron kívül elvégzi a TB által fenntartott műtőben azt, amit egyébként 2 hónapi várakozás után végezne el ugyanott. Na ezt hívják úgy, hogy korrupció.
Részben az ilyen becstelen, korrupt orvosok miatt kell annyit várnia annak, aki nem tud csúszópénzt fizetni, vagy úgy gondolja, hogy a nem kevés TB-járulék kifizetésével már jogot szerzett a normális orvosi ellátásra. Bizonyára nem a barátnőd az egyetlen, akit így, kenőpénzért látnak el soron kívül, továbbá nem is ő az egyetlen orvos ott, aki ezt teszi.
Ennyi a történet eddig, 4K-t simán megért a dolog 2 hónap várakozás helyett. Lehet ígyis, és nem az, hogy 5 percenként KELL beteget ellátni...
Én nem szólnék erről az eljárásról olyan elismerően. Megkockáztatom, hogy a várakozási idő 2 hónap helyett lehetne jóval rövidebb is, ha a várólistán nem kerülnének folyamatosan előre a zsebbe fizető betegek.
-
#111
pohár
félisten
Thunderzolee
#109
pohár
félisten
válasz
Thunderzolee
#109
üzenetére
Köszi ezt a nagy felvilágosítást, már húzták egy kissé túlzással állítható "rossz" fogam, szal oda sajna véső kellett
Én nem voltam beszarva magától a húzástól, csak a injekciótól, de attól nagyon
De meg sem éreztem, csak a hideg Lidocaint az ínyembem
Eddig nem mertem betömetni elöl, mert rohadtul félek az érzéstelenítő beadásától (magától az akkor keletkező fájdalomtól), mivel ott elég kemyén az ínyem, meg az ami, ahova beadják
Mostmár csak el kéne menni
Nem akarom kivárni hogy fájjon itt elöl ez a két fogam, mert akkor már lehet hogy késő lesz...
A húzást meg biztos észre fogom venni, mert akkora fogóval jött nekem az orvos, mint egy csőkulcs
De elég rendes a faszi, nem félek tőle
Csak az a recsegés-ropogás és feszítés ne lenne közben
Ha a felső fogsorból húznak fogat (értsd vésnek az én esetemben) mennyivel jobban lehet érezni, mint ha az alsók közül húznak?? Olyasmit hallottam hogy, mivel az alsó állkapocs nincs közvetlen összeköttetésben a koponyával, nem érezhető, de a felső maga a koponya, itt már joban érezhető a beavatkozás
Remélem nem így van, de nem érdekel, max meghalok a székbenHúú de hosszúra sikerült
És még 1x köszi Thunderzolee a megnyugtató hozzászólást -
#109
Thunderzolee
veterán
pohár
#98
Az érzéstelenítő injekció egyáltalán nem fáj. Csak a szúrást érzed, de szinte azonnal hatni is kezd, és máris elmúlik a szúrás okozta kis fájdalom, egy picit lehet érezni fogod a kesernyés vagy milyen ízét a Lidocainnak. (Már ha Lidocainos injekciót használ az orvos.)
Ami a több helyre beadott injekciók okát illeti:
A hátsó fogahoz egyértelmű, h hová kell az érzéstelenítőt adni, de az elöl levő fogaknál az idegek keresztben mennek, és ezért pl. bal kismetszőhöz kissé jobb oldalra is kapsz szurit, meg hát a szájpadlásba is. Ez utóbbit is inkább kellemetlennek nevezném, mint fájdalmasnak, de ezt is csak addig a pár pillanatig érezni, amíg nem kezd el hatni.
Nekem egyszer fúrás közben elkezdett fájni, de szóltam, és akkor kaptam még egy adag érzéstelenítőt, azt már egyáltalán nem éreztem ahogy beadta, és ekkor mesélte az orvos, h elől azért nehezebb eltalálnia az idegek blokkolását, mert kereszben vannak az idegek, balról a jobb fogakhoz is mennek, és fordítva.. kábé a szemfogig, az után már csak a saját oldal "táplálja" idegekkel a fogat.És húzás után nem lehet tömni, mert szilánkok kerülhetnek a kihúzott fog helyére, esetleg előtte, de ezt inkább az orvostól kérdezd meg; szvsz menni fog egyszerre is a kettő; nekem anno kettesével húzták a fogaim ki (mert ilyen beültetett izét csináltattam).
Magát a húzást valószínűleg észre sem fogod venni, mire észbekapnál, már ki is van húzva, és egy tampon van a helyén, azt fogod érezni, nem a fogat. Ha meg akarod nézni a kihúzott fogat, érdemes előtte szólni, mivel nem fogod észrevenni, és amíg a tamponnal a szádban várod, h kihúzza (legalábbis ezt hiszed), addig megvizsgálja, és már dobja is ki..Röviden ennyi.
Ja és ne igyál tejet a húzás után napokig, van benne valami izé amit nem bír a frissen kihúzott fog helyén képződő var. De ezt úgyis elmondják.
-
Robaj
addikt
Kedvesem bokája nagyon fáj már egy ideje, mondom el kéne menni megnézetni. Megyei kórház felhív -> július közepe...
Anyád
Szóval haverok körül kérdezősködés és kaptam egy nevet és címet, ahol magánba rendel.
Felhív hétfőn, péntekre van is időpont (mivel csak akkor rendel)
15:55-re odamegyünk, pár perc múlva már benn is vagyunk. Fél óráig matatott, nézegetett stb. majd diagnózis-> egy kisebb műtét.
Kérdés: Mikor szeretné? Június 8 vagy szeptember. (nyaral gondolom)
Június. Oké. Hááát röntgen teli van, meg MR, de jöjjön be június elseje körül és megoldjuk.
Volt 4 ezer pénz.
Majd ő műti kedvesem. Szimpi, jófej doki.Ennyi a történet eddig, 4K-t simán megért a dolog 2 hónap várakozás helyett. Lehet ígyis, és nem az, hogy 5 percenként KELL beteget ellátni...
-
D4rkm4n
őstag
A Margit szigeti Focus Medicalnál olyan szemvizsgálaton voltam, hogy a papírt amit adtak a végeredményről egy sima optikus nem értette... Azt se tudta melyik jelenti a dioptriát!
Van Magyarországon is technológia és szakértelem. Csak nem az állami kuplerájokban. Már elnézést a csúnya kifejezésért.
-
shtml
őstag
válasz
real_life
#103
üzenetére
Ez terád még inkább vonatkozik, mint attilav-re, mert nem légbőlkapott az, amit ír.
Nem mellesleg tökéletesen helyes a meglátása a kórházak bezárásának indokairól. Ha kissé utánaolvasol, pontosan ez volt a trükk az ún. "rendszerváltás" előtt is, amikor az állami vállalatokat privatizálták bagóért. Lerobbantották őket, magántulajdonú közvetítőcégeken keresztül lefölözték a nyereségüket, majd veszteségességükre hivatkozva eladták őket, rendszerint a cégek meglévő menedzsmentjének - vagyis épp azoknak, akik gondoskodtak arról, hogy a privatizálásra kellőképpen veszteséges legyen a cég és így alacsony áron megvehessék.
-
Esmein
nagyúr
Nos nézd, nekem volt most pünkösdkor vasárnap délután egy gyökérgyulladásom, algopirinnel meg vizesruhával fetrengtem a földön úgy fájt, 10-es skálán 10, és kitartóan, hétfőn már nem bírtam tovább és elmentem az ügyeletes patikára Cataflamért, mert egyszerűen annyira fájt a fogam, hogy hiába aludtam el gyorsan amikor alábbhagyott, kb 1 órára rá arra keltem, hogy mintha érzéstelenítés nélkül fúrnák egyszerre 4 fogam gyökerét(ja, körbesugárzott lentre fentre, azt nem is mondtam).
Szerintem ne a fogorvostól félj
-
pohár
félisten
Nekem is egy magánrendelőben húzták a fogam, nem is volt sok, 2100ft
Igaz a tömés még akkor 5k volt, reméllem még mindig annyi, mert a bal-felső 1-2es fogaim szépen lyukasztják egymást, csak félek elmenni a fogdokihoz, igaz nem volt még negatív élményem, ne is legyen, adja Isten
Nagyon fáj ha az érzéstelenítőt beadják e két fogam töméséhez?? :S
Igazából ettől félek a legjobban, és nem is a töméstől... Jah és ha betömték, utána egyből, vagy akár közvetlenül előtte lehet fogat húzatni a jobb oldalamon, szal oda már nem hat ki annyira az érzéstelenítő, szal újat kell adnia, nem tom meg lehet-e csinálni :S
Az a fogam is sajna vésős téma lesz sajnos... Bocsi az offért Bog
-
#96
shtml
őstag
bolondember
#14
shtml
őstag
válasz
bolondember
#14
üzenetére
és most akkro belegondolva, h talán a több biztosítós megoldással ilyesmi felé toldóna el az itthoni "egészség"ügy...
De nem kell, jó nekünk ez a szar is - és még egy népszavazás, sok-sok pénzért...
Nálunk nem így működött volna a több biztosítós rendszer. Az egészségügynek rendelkezésre álló összeg nemigen növekedett volna, hiszen a lakosságot már így is halálosan túlterheli a TB-járulék (ebbe számítsd bele azt is, amit a munkáltató fizet utánad, mert azt is te keresed meg a cégnek). Viszont a biztosítók keményen a profitért csinálták volna az egészet, ezért az, amit most elpazarolnak az állami egészségügyben, profittá lényegült volna át és a színvonal maradt volna a mostani - ráadásul több biztosító = több igazgatótanács, több vezető, több szolgálati gépkocsi és egyebek. Persze kirakatrendezés lett volna, de a végeredmény nemigen változott volna.
A cikkben említett rendelő azért működhet jól, mert a pénzt ugyanaz a cég szedi be, amelyik a szolgáltatást is nyújtja - vagyis pontosan annyit kér a szolgáltatásért, amennyibe az kerül neki (plusz nyereség persze). Nincsen kiszolgáltatva egyetlen biztosítónak (megrendelőnek) sem, legyen az állami vagy magán.
A több biztosítós rendszerben a rendelőintézet vagy kórház éppúgy ki van szolgáltatva, mint most, és versenyeznie kell a megbízókért (biztosítókért). A leszorított árakat pedig csak a színvonal rontásával, vagy jelen esetben a javítás elmulasztásával érheti el. A biztosító pedig nem tud többet fizetni, mert a bevételeit korlátozza a lakosság fizetési képessége, max. kialakulnak külön biztosítók ill. szolgáltatáscsomagok az elitnek és a szegényeknek. Ez a helyzet pedig már most is létezik, lásd éppen e cikk témáját.
-
Esmein
nagyúr
Van egy nagyon jó fogorvosom, most 25-be került _egy_ fogam, pedig csak gyökérkez. és tömés volt, de megérte. Háromszor kellett visszamennem, mindig előre megbeszélt időpontra. Nem volt sorbaállás, nem volt szarakodás, összesen kb 1 óra volt az egész, a három alkalom együtt. Ugyanez a fickó tömött anno 13-at, azóta nem játszom a fogaimmal. Drága? Igen. Megéri? Meg. Rendes fazon, jól és megbízhatóan dolgozik. Nem fáj, ha mégis, akkor elmagyarázza, hogy miért kell kontroll mellett dolgoznia, de elnézést is kér ugyanazzal a lendülettel. Konklúzió: megy a f*szom az sztkba.
-
Nimrod
addikt
Jó kis írás, jobbulást.
Nekem sajna felemás élményeim vannak eü terén, egy részét már ki is tárgyaltam itt a PH!-n.
Áldom a szerencsém például, hogy a nyolcvanas években műtöttek szívvel és nem most, valamint hogy egy zseniális orvoshoz (orvosokhoz) kerültem.
Napjainkban... na ne, ez már horror.Kardiológia, szokásos ellenőrzés (amin nem voltam vagy három éve). Nyári hőség, mamókát tolókocsin feltolják, leparkolják, kezébe nyomnak egy köteg dossziét, majd magára hagyják. Doki aszisztense kinéz, látja a nyöszörgő embert akinek még a levegővétel is fájt, megölöm ezt a dokit felkiálltással elvonul. Úgy egy óra alatt be is jutott, majd miután végeztek szintúgy egy órával később jöttek érte és tolták is el.
Allergia vizsgálat. Ezt is nyáron fogtam ki, folyosó legvégén a pici szűk helyen egy tucat emberrel és egy picike ablakkal. A sort kétszer kellett kivárni, egyszer hogy a mintákat végignézzék, majd mégegyszer, hogy a dokihoz is bejussunk, ugyanazon az ajtón. Elvileg évente, kétévente kellene járnom, hogy nevetséges támogatást kapjak egy gyógyszerre, ami szó szerint csak elviselhetővé teszi a tüneteket szezonban.
Fogászat, még mindig állami. Fog mikor fájjon, persze, hogy szombaton, hétfőig ki kell bírni. Reggel megyek is, de fogtündér közli, hogy nem az ő körzetébe tartozom, gyógytömést betesz, majd kizavar, a többit intézze a körzeti fogorvos. Kínzókúra gyökérkezeléssel, háromszor. Begurul, magándokit megkeres, még aznap fogadott, próbálta a lehetetlent, majd közös megegyezéssel kihúzta. Csak előtte miért nyúztak meg háromszor, nem is értem.
Körzeti orvos.
Előző, vidéken. Rossz szavam nem lehetett, hajnalban jött ha kellett (sajnos kellett), helyettese úgyszintén repült amikor baj volt.
Jelenlegi, nagyváros. Inkább most ásom meg a sírom, mert ha bajom van ez meg nem gyógyít. Jogsihoz orvosi, olvassa le a táblát. Majd laborra és ha már ott vagyok nézzek be a szemészetre is, ahol ugyanazt a táblát kellett fel és leolvasnom. Egy nap szépen el is ment (meg akkoriban a vizitdíj). -
shtml
őstag
Szinte teljesen biztos egyebkent, hogy nem csak a toled elkert 12k-bol gazdalkodnak, hanem a TB-tol is elkernek ugyanannyit, mint az allami intezmenyek, vagyis az ellatas teljes koltsege az a TB-befizetes + 12k.
Biza így van. TAJ-kártya nélkül már havi 18k a tarifa.
(#23) Bog:
A te esetedben bizonyára így van, mert nem szerződéses kundschaft voltál. -
Huma
addikt
Nekem is szinte csak negatív tapasztalataim vannak.
Nekem még semmi olyasmit nem tudtak meggyógyítani ami nem volt szemmel látható. Pl a fájós hátam. Egy rakat röntgen meg kutyafasza és a diagnózis: Nem tudom mi az.
Köszönöm.
A fogorvosokról meg jobb ha nem is beszélek, de azért mégis.
3-szor voltam fogorvosnál fél év alatt és mindháromszor megemlítettem, hogy fáj a bal szemem alatt a fejem. A válasz mindháromszor az volt, hogy majd elmúlik. Miután rossz fogamat fúrta ki és azt is eltörte döntöttem úgy, hogy magándokihoz megyek. Belenézett a számba és már mondta is, hogy mi a baj. Ez azért elég durva. Szinte ki sem nyitottam a számat és már sorolta is tisztán és érthetően, hogy mivel mi a gond. Amire a fogorvosom fél év alatt nem jött rá (pedig még röntgenen is voltam, de azon sem látott semmit) arra ő 5 másodperc alatt rájött.
Ja és a sógorom mesélte, hogy az egyik motoros haverjának le akarták vágni a lábát a kórházban a balesete után. Ő nem járult hozzá és hazament. A lába pedig magától meggyógyult. Gratula. ezek szerint egy-két kórházba már henteseket is felvesznek. -
attilav
tag
Vki itt írta hogy a szlovák rendszerről vették volna át a reformokat, nem egészen! Ugyanis míg szlovákiában meghagyták az állami biztosítót, addig nálunk mindenkit(!) rákényszerítettek volna arra hogy magán biztosítókkal kössön szerződést, és hogy ehhez előbb megnyerjék a nép támogatását le kellett rontani az állami eü-t hogy úgy állíthassák be mint amitől szabadulni kell. Többek között azért kellett azt a sok kórházat bezárni mert a kizárólag magánbiztosítók által működtetett egészségügyben a további működtetésük nem hozott volna profitot. Ilyen egyszerű az egész. Sokan akik itt most ajnározzátok a magánbiztosítókat, öreg korotokra egy ilyen rendszerben a biztosító már szabadulni akar tőletek mert a sok betegeskedés nem hoz profitot (ld hollandia arany kézfogás), de a fiatalok is veszélyeztetettek krónikus vagy akár egyszeri de nagyon költséges betegségekkel, a profitorientált biztosító mondvacsinált indokokkal kezelést tagadhat meg, utána meg lehet bíróságra járkálni meg ügyvédet fizetni, vagy a kezelést saját zsebből, és nem 10-40 ezrekről van szó hanem több százezres milliós kezelésekről. Ne haragudjatok de én nem kívánok olyan rendszerben élni, ahol ha történik velem vmi, akkor retteghetek hogy az adott balesetre kiterjed e a biztosításom, és ha igen akkor miután kijöttem a kórházból akkor a biztosító nem küld e levelet hogy bocs mégse térítjük bla bla.
-
#84
eastsider
nagyúr
drizzt1666
#69
eastsider
nagyúr
válasz
drizzt1666
#69
üzenetére
Nekem cska a főorvos dolgozott a számban (protekcijó)
volt előtte egy törött metszőm kihúzása, akkor is azthittem meghalok áááén 1-2 hétig cska ilyen pépes szarokat ettem bláá
-
glutamin
őstag
Az egészségügyben tényleg katasztrofális állapotok vannak. Ezt én is így tapasztaltam amiko legutóbb valamilyen vizsgálaton voltam az oorm miatt. A meszek rendelőben persze pörgősebben megy a dolog, de oda külön jattolhastz. Amíg nem oldják meg az EU finanszírozását, addig nem várható változás.
És kár az orvosokat szidni. Ilyen magasan kavlifikált munkát ennyi pénzért más se végézen jobban. Ez csak a sötét embrek elképzelése, hogy egy orvos majd egy betanított munkás fizetéséért fogja őket gyógyítani.
-
-
wiggen123
senior tag
válasz
Polacheck
#58
üzenetére
Egy időben azt gondoltam, majd ha kihalnak ezek a vén szarok, akkor a fiatalok majd nem ilyenek lesznek. Van is pár normális fiatalabb háziorvos, de ha a környezetében van egy ilyen, általad említett díszpinty, akkor azt is elronthatja
De ma már azon aggódok, hogy lesz e egyáltalán, aki ránéz a betegekre pár év múlva -
sztikac
őstag
SZMSZSZ elnök az a bizonyos idősebb kiadás? Vagy Komáromban tanít?
btw. a több biztosítós rendszerben is érhetik meglepetések az embert, múltkor kb. ez a párbeszéd játszódott le köztem és a sebész között:
Doki: milyen cérnával varjuk be a sebet?
Én: ?
Doki: Mert az egyik valószínű nyomot hagy, a másik olyan amilyet a plasztikai sebészek használnak, semmilyen nyomot nem hagy...
Én: ez utóbbit kérném
Doki: ok de ez 400 Sk (cca. 3200 HUF) lesz mert ezt az egészségbiztosítója nem téríti.
Én: (amit gondoltam azt inkább nem írom ide).A történethez hozzátartozik hogy 6 éve dolgozom, ezalatt az idő alatt 2 napot voltam táppénzem. Egyszer kiszámolom mennyit fizettem be a magyar és a szlovák államnak egészségbiztosítás címén
-
rudi
nagyúr
válasz
blueMerle
#59
üzenetére
Gugulizz rá a nevemre, meglátod, hogy az idősebbik kiadásom (
) eléggé jó és hiteles infóforrás. Amit Te látsz, az pontosan az, amit a politikusok láttatni akarnak veled. Aztán, hogy mi van a felszín alatt...? Magyarországon is minden csodálatos volt a 90-es évek első felében, vagyis volt hozzá tőke és lendület, hogy ezt vetítsék.Egyáltalán nem akarom tagadni, hogy Szlovákia most úgy látszik jobban áll mint Magyarország (mellesleg ez most nem olyan nagy kunszt). Csak azt szeretném mondani, hogy érdemes résen lenni. Másik szemszög:
- sajtós törvény - korrupciót soha nem lehet feltárni, mert a korruptnak van mondhatni utolsó szó joga. Biztos csak hobbiból figyelik fokozottan az EU-s szervek is ennek a törvénynek az alakulásást.
- Benes dekrétumok - a népesség nagy része (magyarok is) erősen nacionalista, ezt lehet a legjobban kihasználni választásokkor.
- polgári tömörüléses dolog - esély sincs a politikai vérfrissítésre, ha esetleg szükség lenne rá.
Vajon mi történik majd, ha elfogy a multis manna? Nem kezdik majd úgy eladogatni a honatyák az országot mint Magyarországon...? Bízzunk benne, hogy nem, de NAGYON figyeljünk! -
Belba
őstag
Ja... Ágica apukája volt érdekelt a bizniszben.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy a kórházakban minden ágy mellett 1 db fehérre mázolt lemez-éjjeliszekrény ácsorog (1 fiókkal + 1 ajtóval záródó polcos résszel).
Erre max. 2000Ft/db költséggel felszerelhető kulcsos zár, vagy akár lakatfülek és hozzon a beteg magának lakatot! (Aki félti az értékeit, az számzáras lakatot, akinek meg nem fontos, az saját felelősségre nem zárja.)Mondjuk, ezen nem lehetne milliókat kaszálni "egyeseknek", de nem is kerülne milliárdokba az adófizetőknek!
-
#74
Solten
őstag
Viktor0610
#72
Solten
őstag
válasz
Viktor0610
#72
üzenetére
"Gondolom, valakinek a valakije, páncélszekrény-gyártó/-értékesítő volt, ezért lett végül mégis az a nyertes értékvédő."
Ott a pont...
Wolverine: tudod feltalálták már jó régen a kulccsal zárható szekrényt is...
Páncélszekrény minden ágyhoz? Mi a sz*rnak? A kórházban őrzik a betegek a milliós értékpapaírjaikat vagy kp-t??
Egyébként már régóta működik az értékleltár, a páciensnek lehetősége van egy központi páncélszekrényben elhelyezni értékeit ha úgy kívánja... 
-
Belba
őstag
válasz
Polacheck
#58
üzenetére
" ...Volt olyan, hogy a 13-as számmal 4 (négy!!!) órát vártam egy egyszerű rohadt betegállományos papírra... "
Miért nem jelentkeztél be időpontra?!Nálunk meg pont az a baj, hogy a háziorvos (mióta bevezették ezt a bejelentkezősdit) nem is akar másképp fogadni, ha netán odamegyek várni a soromra, mindig lecseszést kapok.
Mondjuk, tényleg jó, mert a megbeszélt időpontra menve 5-10 percen belül bemehet a paciens, de vannak helyzetek, mikor nem szeretnék időpontokat és napokat egyeztetgetni, mert sürgős lenne, hogy orvoshoz menjünk. Na, akkor aztán lehet órákig várni! Ezzel szépen leszoktatták az embereket a "sürgős" orvoshoz rohangálásról, inkább bemegyek a patikába és veszek valamit...
De ilyen gyógyszer feliratás, vagy beutalóintézés, vagy táppénzes papír miatt lehetne kényelmesen otthonról időpontot kérni, időre odaballagni és nem fél napot a váróban szobrozni.
-
#72
Viktor0610
MODERÁTOR
Wolverine
#71
válasz
Wolverine
#71
üzenetére
Az egy dolog, hogy milyen állapotok uralkodnak a korházakban/rendelőkben. Persze, szükséges egy zárható valami, ahová a fontosabb és/vagy értékesebb dolgokat tehetik a betegek.
Viszont nem gondolom, hogy a páncélszekrénynek kellett volna lennie a "befutónak", biztos, lett volna olcsóbb megoldás.
Gondolom, valakinek a valakije, páncélszekrény-gyártó/-értékesítő volt, ezért lett végül mégis az a nyertes értékvédő. -
-
#70
Stalker-2572
veterán
Stalker-2572
veterán
Jobbulást
-
#69
drizzt1666
tag
eastsider
#63
drizzt1666
tag
válasz
eastsider
#63
üzenetére
Szintén szhely, szintén sztk/szájsebészet: Húzás
Szegény doktornőben nem volt elég erő ahhoz, h kirángassa a fogam, helyette frankón szilánkosra törte (hátsó rágó). A szilánkok beleálltak a fogínyembe, a gyökér bent maradt én pedig ordítok és dől a számból a vér. De! kaptam beutalót a szájsebészetre
Go oda, de nem fogadnak, már késő van. Másnap vissza. Előző este nem ettem, mert nem tudtam. A sebészeten a fúróról lerepült a cső, amivel hűtik, de sebaj, majd a véső, egy öntött ólomkalapács és +2 injekció megoldja. Hugom elájult, apám pedig inkább elfordult a látványtól. Csak úgy kopogott a fejem a székben. Összevarr, 1 hét múlva varrat kiszed.Másik példa: Egyik nyáron édesanyám eltörte a bokáját nyaralás alatt. A legközelebbi kórház Keszthelyen volt. Bementünk, vártunk 4 órán keresztül a többi szerencsétlennel. Ezalatt anyám lába a kétszeresére duzzadt. Emlékszem volt egy olyan úr is aki a nyílt sebével várt ennyit, a kötése pedig már rég átázott, de nem baj, őt már nem fogja érdekelni, ha rádől az épület, mert kb olyan állapotban volt az egész hóbelebanc. Bekerült, jól megnyomkodták neki, had fájjon mégjobban és csak utánna küldték el röntgenre, onnan pedig gipszre (arról nem is beszélve, h a kisebbségi beteghordó úgy bánt anyámmal a tolókocsiban mint egy zsák szeméttel), de legalább a leletét 2x elcserélték, és nekem kellett rohangálnom miatta. Kapott jó nehéz (nem járó) gipszet és viszont látásra. Az már csak itthon, szhelyen derült ki, h nem írtak fel neki injekciót trombózis ellen és az egész diagnózis is úgy volt rossz ahogy, de nem gáz, ez magyarisztán
-
Egon
nagyúr
válasz
blueMerle
#59
üzenetére
Tájékoztatásul közlöm, hogy rudi hovatartozása ekvivalens a tiéddel (azaz ő is Esztergomtól északra lakik - Veszprémben suliba jár tudtommal), szóval ez a "nálatok" kitétel nem igazán ül (plusz nyilván nem félreinformálva van, legfeljebb némiképp másképpen látja a dolgokat).
-
Brae
őstag
-
-
eastsider
nagyúr
én szhelyi szájsebészeten voltam, úgy, h protekcióval (nagynéném ismerte a szájsebészt, mert ő is ott orvos)
csontpótló műtét közben elromlott a fúró, maradt a véső kalapács
"ez most egy kicsit kellemetlen lesz........"műtét felénél át kellett mennem másik székbe... (kb alig éltem)akkor aztmondta a főorvos(akit ismertünk ugye), h nem kell bentmaradni a kórházban, ok, hazamegyünk(szhelyről Balaton D-i part) másnap vissza, elfertőződtek faintosan a varratok, mert nem közölték velünk, h nem elég hyperollal, hanem Betadinnal kell öblögetni(BLÁÁ)
(kb semmit sem közölt velünk az orvos) meg utólag mondta, h jobb lenne, ha bentmaradtam volna a kórházban....köszi
jah meg nem működött a sterilizáló vmelyik kontrollon, és az sürgősségi csomagot kellett megbontani....(aznap csinálták meg)
Magyarország legjobb szájsebészete -
Vamp
senior tag
Én a fogászatokat utálom...
Körzeti fogorvos, III.ker. iskolafogászat, 1997: 3 fogamtól szabadítottak meg (hálistennek mind tejfog volt), mert "ismeretlen elváltozás a gyökérben", és biztosra akartak menni. Mindezt iskolafogászaton, 20 perc alatt. Mikor mondtam, hogy nem kellene még várni a lidokain hatásával, azt felelték, hogy nem érünk rá, hosszú a sor (pedig V-vel kezdődik a vezetéknevem, - NC!). Tudtam, hogy kb. 10-15 perc alatt hatnia kell, erre már 8 perc körül belekezdtek. Mit mondjak. Szerintem aznap nem volt több páciens, úgy üvöltöttem. Napokig enni sem tudtam, inni is csak módjával, mert csípett. Aznap a lidokai ízétől kihánytam a belemet az utcán, és majd leszakadt a fél pofám.
Tegnap 8 év után elmentem fogorvoshoz. Mivel ennyi idő alatt semmi problémám nem volt vele (persze jó magyar módra csak akkor megyek, ha fáj...), gondoltam mégse ártana már valamit nézetni. SZTK-ban ültem 2 órát, de meguntam. Pedig csak megnézettem volna a fogam, mert úgy vettem észre, egy korábbi "tömés" kiesett.
Irány barátom fogorvosrendelője. Mondtam neki, hogy egy tömés kellene, ott kiderült, hogy 7 fogamat nem ártana betömni, mert baj lehet, ebből 3 sürgős... Oké, 1-et csinálj most meg, mert sietek. Váró üres, pedig nem feltétlen kell bejelentkezni. Igényesen berendezett, profi magánrendelő, két székkel, szép aszisztensekkel, National Geographic sorozat a szekrényen, kellemes zene. 10000 volt a tömés, és 1,5 órámat vitte el, de minderre 7 év garanciát vállalnak, és nem SZTK-s anyagból (nem amalgán, de falfehér...) tömtek, hanem fogszínűből. Fájdalommentesen, profin, röntgen után. Ennyit nekem bőven megért, de azt mondom további 6 tömést is megér, ha később nincs vele probléma.
És hogy mit gondolok az egészségügyből? Valakinek nyomós érdeke, hogy sok pénzt beszedjenek, alacsony szolgáltatásért, alacsony szintű infrastruktúráért.
-
-
blueMerle
veterán
Hjaj, abszolút félre vagy informálva, akkor mondom:
szociális juttatások terén a béka feneke alatt van az ország
Ennek nagyon egyszeru oka van: nálunk nem lesz 2050-re a lakosság 50 százaléka roma, ezvégett. Lelöni nem szabad öket, valamit tenni kellett. Nyílt titok, hogy ez miért van/lett. Igen, csökkent a szoc. segélyek összege, tény. De a dolgozó átlagpolgár nem is fizet annyi adót meg mindenféle kutyafülét mint nálatok Azaz nem én tartom el Kolompárékat a város végén. Viszont a rokkantsági, árvasági és egyéb hasonló járulékok nálunk is abszolút rendben vannak, márcsak tudom, közvetlen környezetemben is van aki kap többfélét sajtószabadság ellen irányuló törvénytervezet
Szó sincs róla. Arról van szó, hogy a mindenféle kacsaújságok, mint nálatok a Blikk, hogyha megjelentet egy lejárató, valós tények nélkuli cikket, akkor az érintettnek JOGA VAN megvédenie magát az újság hasábjain. Ez szerinted olyan rossz dolog? Gondolkozz kicsit.Benes dekrétum feszegetés
Feszegeti a franc. Megint egy elszigetelt dolog, a kutyát nem érdeklik a dekrétumok meg trianon meg kitudjami. Hagyni kellene a múltat a francba, és elöre gondolkozni, nem siránkozni és veszekedni. Ezt is bizonyos emberek feszegeti, nem az "ország". Mindenkinek tele van ezekkel a régmúlt dolgokkal a töke.polgári tömörülések szorítása
Igen, nagyon rendjén van, Nem kérunk Hit Gyülekezete szektát, mindenféle gárdákat és társait. Abszolút egyetértek ezzel.Mondhatsz bármit, lehet itt dobálózni én csak egyet mondok, ami a témával összefugg: nekem ha bajom van, akkor TUDOM hogy a választott biztosítóm a SEGGEM is kinyalja legyek bárhol, támogatja akár az állami, akár a magánkórházat is, ahol épp beteg vagyok neadjisten. Pont. Igaza volt egy fórumtársnak aki elötted írt pár hsz.-el. Mindent ki lehet magyarázni, rudi, de valamit elismerni, bevallani nagyon nehéz
De szvsz off, nem ide tartozik ez a dolog, ez elvégre egy Bog lába topic
-
Polacheck
HÁZIGAZDA
Aktuális a téma nekem is, itthon fekszem betegállományban. A háziorvosomról többször akartam írni, nálunk így néz ki:
Fél órával rendelési idő kezdete után bejön. Majd egy óra múlva behívja az első beteget. A beteg 5 perc alatt végez, majd 20 percig semmi. Utána megint egy beteg 5 perc alatt, majd megint 20 perc pihi. Persze néha még jönnek soronkívül ismerősök csak gyógyszereket feliratni, csak beutalót intézni, stb. Volt olyan, hogy a 13-as számmal 4 (négy!!!) órát vártam egy egyszerű rohadt betegállományos papírra, mert már csak kontrollra mentem vissza.
Kabaré, ami a nálunk folyik háziorvosi rendelés címszóval és pénteken megint mehetek vissza
-
Skót
aktív tag
Nézd az az igazság, hogy azután amit az egészségüggyel csináltak (belerugtak jónagyokat, megtaposták, és a végén még le is hugyozták amíg feküdt) nem is csodálkoznék.
Sok-sok kórházat zártak be, vontak össze.
Teljesen inkompetens kórházakat jelöltek ki súlypontinak.Lehet, hogy most csak "hazabeszélek", mert anyám-apám orvos én is annak készülök, de azt látva, hogy mit összemelóznak, nem csodálkoznék a helyedben, hogy egy idő után közönyössé válnak, krónikusan fáradtak.
Az egészségügyi dolgozók nagyrésze alulfizetett és túlhajtott.
Lehet, hogy a doki csak azért vizsgált meg felületesen mert aznap az 50. ember voltál és sehol se volt még a munka vége (mert ugye szakrendelés után még ott az adott osztály ahol dolgozik/ ügyelet esetleg műtét stb-stb).Ittvan példának a faterom havi 10-et ügyel átlagban (minden 3. nap nincs itthon 24 órára) és emellett ugye a munka...
És nem azért mert annyira akar ügyelni, hanem egyszerűen orvoshiány van és muszáj, hogy meglegyen legalább ez a színvonal és ne csússzon mégtovább...A magánkórházak meg annak jók akiknek van annyi plusz pénzük, hogy meg tudják és akarják fizetni.
Aki nem teheti meg, hogy egy kezelésért külön fizet az csak a tb-re támaszkodhat.A fentieket végignézve és belegondolva elismerhető, hogy igen nehéz minőségi szolgáltatást nyújtani.
Meg persze sajnos senki se lehet tökéletes, az se aki elvégez egy orvosit (), így vannak alapjáraton igencsak nemtörődöm dokik.blst, solten: még egy szavazat arra hogy a rendszer elqrt
-
blst
tag
Hát nemtudom , hogy mi történik itt! Az én Édesanyám háziorvos rendelési idő kezdete előtt 1 órával a rendelőben van és megkezdi a rendelést és addig nem hagyja abba ameddig el nem fogynak a betegek a váróból!a rendelő fenttartására 500e forintot kap ebből kell fizetni a rezsit a műszereket a gyógyszereket az asziszttenst és azért nekünk is enni kellene valamiből...úgy van elbaszva ez a rendszer ahogy illik!
-
rudi
nagyúr
válasz
blueMerle
#27
üzenetére
Ne örülj előre! Amint pár éven belül vége a multis körnek Szlovákiában is kipukkan a most szépen felfújt gazdasági lufi! Egyébként szociális juttatások terén a béka feneke alatt van az ország. Persze vannak bíztató jelek, de sajtószabadság ellen irányuló törvénytervezet, Benes dekrétum feszegetés, polgári tömörülések szorítása (értsd, nem csinálsz politikai pártot, mozgalmat, ha felül nem akarják) maximális korrupció, miegymás... Azért bízzunk benne, hogy 5-6 év múlva nem az lesz a helyzet Szlovákiában mint ami most Magyarországon.
-
Solten
őstag
Hm. Nyilván olvassátok a híreket, egy rakás kórházat bezártak. A maradékban lecsökkentették az ágyszámot, a személyzetet detto. Nehogy azt higgye valaki hogy az ágyikó ténylegesen megszüntetésre került (elvitték a méh-be, elégették, stb)
Papíron. Az ágyikó szépen a helyén maradt. A betegek létszáma is maradt. Kevesebb ápolóval orvossal. Ja és a megszüntetett kórházak feladatát még átvette a maradék. Ez a szép új egészségügyünk Ágikáék óta.De persze akinek ez nem tetszik -> lehet mandulaműtétet végeztetni 45k-ért...
-
Solten
őstag
válasz
#64791808
#19
üzenetére
Te meg miről beszélsz? ?
És miért provokálsz ? Miért akarnék politikai topikot csinálni?? Vedd le kötést a szemeidről, és nyisd ki őket. Magyarországon éltek? Akkor miért kell kell csodálkozni az állami eü-ellátás színvonalán? Ha ne adjisten lesz egy komoly műtéted és a gatyád rámegy, akkor preferáld a magánkórházat...
Más: ha ez ember a probléma észlelése után hónapokkal fordul szakemberhez, problémája nagy részéért önmaga felelős. -
TCDD
csendes tag
válasz
blueMerle
#27
üzenetére
Szívemből beszéltél és teljesen igazad is van. De ne félj, ezt itt úgysem hallja meg senki. A PH a magyar társadalom egy reprezentatív szelete - és mint ilyen, ne várd, hogy kesergés helyett előremutató gondolkodást tanusítsanak a tisztelt fórumozók. (Tosztelet a kivételnek. ) Mindenki megmondja majd, hogy mi a baj és mit kellen tenni - és itt évget is érnek a nagyralátó tervek. Szánalmas.
-
ABE
őstag
Ha tényleg 18 évet tanultak, akkor elvárható, hogy ne egymáshoz küldözgessék eredmény nélkül a pácienst. És akármennyi is a fizetése, végezze el a munkáját. Jól, becsülettel, tisztességesen. Vagy ezentúl mindenki végezze szarul a munkáját, aki kevésnek érzi a fizuját, mert az orvos is megteheti...?
-
Sanya
nagyúr
igen, a bürökratikus faszságokat a kórházak, a nővérek és az orvosok találják ki, pont mint a vizitdíjat, az elszámolási nyilatkozatot, és a rendkívül fontos páncélszekrényt. Mindezt persze azért, hogy a betegellátás minél lassabban menjen. tökre csak a kibaszás kedvéért. nem azért, mert milliós büntetést kap és a beteg után nem kap egy fillért sem, és a csődközeléből a totális csődbe fut, hanem csak heccből, poénból, mert az jó.
-
Sanya
nagyúr
hát barátom, havi 126 bruttó 18 év tanulás után az orvosi fizetés, ezért mit várunk el? ( rezidensi fizu)
mindemellett a befizetett TB járulékok legnagyobb részét a nyögdíjak, a rokkant nyögdíjak, és a táppénzek viszik el. 25 év munkaidő után lenyugdíjazzák a rendőröket/vámosokat , és kapják a reteksok nyugdíjat. van kb 1 millió hivatalnokunk, kb annyi, mint Németországnak ( de ott kicsit többen laknak).
mellesleg a rengeteg a papírmunka. ha nem történik a beteggel semmi, csak bejön, megvizsgálják, és therápiás javaslatot adnak, akkor is minimum 4 oldalt kell nyomtatni, ami ugye nem mindenkinek megy gyorsan a nyomtatás -
azbest
félisten
Az egészségügy álszent, rengeteget pazarolhatnak csak azért hogy a saját kórház kapja meg a beteg után a fejpénzt... az nem érdekes hogy a betegnek kellemetlen... hogy felesleges kiadásokat csinálnak másik kasszából (felesleges utaztatás, ahelyett hogy eredményeket kérnék csak be helyi vizsgálat után - pl vérvétel).
Arról nem is beszélve, hogy ahelyett hogy a lehető leggyorsabban talpra állítanák/meggyógyítanák a betegeket sokszor tojnak az egészre... és nem pénzkérdés... mennyi kiesett munkanapot okoznak a töketlenkedéssel....
A több pénztásos vagy milyen zavaros dolog amit reklámoztak is azért nem az igazi, mert túlságosan magyaros verziónak hangzott... csűrték csavarták a szavakat, de úgy tűnt hogy csak mégegy lehetőséget akarnak, hogy pénzt vegyenek ki a kasszából.
Évek óta nem igazán találkoztam egy olyan indoklással sem ami rendes szakmailag alátámasztott és valóban jól megtervezett irányt mutatott volna be.Múltkor is láttam egy beszélgetést valami rektorral az oktatás kapcsán, arról hogy milyen támogatási rendszert akarnak bevezetni... és információtartalma szinte 0 volt annak amit mondott... ha jól vettem ki a mellébeszélésből azt akarta bemesélni, hogy az a jó ha az állami támogatáson kívül még a hallgatók is kifizetik a képzésük teljes árát... vagy ilyesmi... ezt ismételgette minden kérdésre.
Vagy pár éve, mikor belepiszkáltak a forint árfolyamába... pont ellentétes hatásról magyarázott az illetéskes vezető, mint amit aznap tanultunk pénzügyből...
Útálom hogy hülyének néznek... és 5 éveseknek való gyerekmesével etetnek... miért nem lehet korrektül valós helyzetet tálalni... valós szakmai indoklással... szakemberekkel...
-
Dare2Live
félisten
válasz
blueMerle
#27
üzenetére
"Tény hogy a jelenlegi kormány szlovákiában sem a legjobb, csakhogy a dolgok nem mindig a "kormányon" múlnak."
A Szlovák kormány évekig szart se csinált. az embereket nyírta ugyanúgy. Aztán nyertek Dzurindáék és felvállalta a k*ra népszerű reformokat... a töredékére csökkentették a szociális juttatásokat, megreformálta az egészségügyet..... (Egyébként a Szlovákia egészségügyi reform volt a MOi alapja.)
Ennek következménye a mára már konstans mod 10-14%os gazdasági növekedés és ennek a következménye a folyamatos nagyon érezhető életszivonal emelkedés....Volt Szlovákiában is ellenérzés a legemlékezetesebb nekem talán a cigánylázadás volt. De a kormány, tüzzel vassal végigitte a reformokat. MOon is ez lett volna de végül nem történhetett meg: Olyan dolog történt nálunk amilyet NYi fejlett parlamentális demokrácia még nem látott: Feltaláltuk az "alkotmányos népitéletet": Leszavaztuk a parlamentet. Méltán hívják a március 9. történéseket egyesek "Magyar világszabadalom"nak.
BOG: Ha akutálpolitikás vagy zavaró a hszem moderáld ki.
-
-
BaKeSZ87
őstag
-
BaKeSZ87
őstag
Nedves politikusaink?
Mert most valahogy fizetjük az adót + TB-t, aztán semmire sincs pénz. Kérdés, hogy hova lesz?
Kifizetik nyugdíjként azoknak akik dolgoztak, és elérték a nyugdíjkorhatárt, meg kifizetik segélyként azoknak akik életükben két szalmaszálat nem tettek keresztbe. Nekik nem éri meg dolgozni. Elég szomorú, hogy egy dolgozó ember kevesebbet visz haza, mint aki semmit nem csinál, csak várja a postást. Könnyebb azokat fingatni magasabb adóval akik tisztességesen dolgoznak, mint behajtani azoktól akik évek óta nem fizetnek. Kérdés, hogy a mi nyugdíjunkat ki fogja majd megkeresni? Az ingyenélők rajkói? Aligha.
Fejétől büdösödik a láb...vagy a hal?! -
Nekem a pécsi bőrgyogyin semmi gázom nem volt. Bementem, vizitdíj (az még akkor volt), megnézték, kenőcs, patika, lötyi, kenegetem, elmúlt.
Szóval vannak normális kórházak is, csak ki kell fogni. Sajnos manapság már tényleg nagy élmény ha egy ügyfélszolgálat vagy bármilyen intézmény jól működik és azt teszi ami a dolga.(Mindenesetre, azért hagyjuk meg, hogy az a 12k de akár az 1. hsz-ben elhangzott 30-45k is van, akinek a havi fizetésének a jó részét kiteszi... Szerencsére az enyémnek csak egy kis részét, de volt idő amikor nem így volt... Szóval ők nem tudják ezt kifizetni ---> marad az állami gettókórház vagy a halál.)
Gondolom azért nem ilyen "ha akarsz választhatsz magadnak kórházat, ha akarsz annak fizetsz akinek akarsz" rendszer van, mert nedves politikusaink nem tudnának annyit lopni. És a több bhiztosítós rendszer sem egészen olyan lett volna sztem, mint amire számított itt az előttem szóló...
Mondjuk sztem nem lenne itt baj azzal hogy mennyi TB-t fizetünk, ha kitűnne hogy a TB-ből kórházakra, mentőkre + ilyesmire megy a pénz. Mert most valahogy fizetjük az adót + TB-t, aztán semmire sincs pénz. Kérdés, hogy hova lesz?
Félreértés ne essék, nekem ez már a rendszerváltás óta furcsa. -
L3zl13
nagyúr
Nem akarok nagyon politizálni, de:
"hát miért nem van ez így mindenhol?"
"bakker, hát miért nem dönthetem el ÉN, hogy a TB helyett melyik kórházat akarom fizetni?"Mert amikor felmerült a több biztosítós, több pénztáras, több akármicsodás egészségbiztosítás, ahol lehetőség lett volna, arra, hogy olyan biztosítási csomagot válassz ami többet nyújt mindenki elkezdett rinyálni, hogy a gazdagok kapják majd a jó ellátást. Csak azért, hogy mindenki egyenlő ellátásban részesülhessen.
Ugye milyen jó is most nekünk?
A magyar nép már csak ilyen. Inkább mi is szívunk, csak a szomszédnak se legyen jobb.Tudom, nem ilyen egyszerű a helyzet. A nagyon üzleti szemléletű egészségbiztosításnak is megvan a maga árnyoldala, de a választás jogát szvsz "mi" magunk szalasztottuk el.
Ami bog kalamajkáját illeti: 12k-t simán megérte a szolgáltatás a felsorolt hercehurca után.
Ami nem világos, hogy egy komolyabb, pár százezres vizsgálatnál a teljes költséget neked kellene fizetni, vagy ez a része már TB-ből megy, mint a kórházi ellátás esetén? -
#27
blueMerle
veterán
bolondember
#17
blueMerle
veterán
válasz
bolondember
#17
üzenetére
Ezért nem kell Németországba menned, itt van Szlovákia. Nálunk évek óta nagyon pöpecül müködik a több biztosítós rendszer. A korházak többsége is magánkézben, melyet a biztosítók támogatnak, vadiúj dolgok, új mentök, korszeru felszerelések, precíz munkavégzés, kellemes környezet a kórházak nagy többségében. Tudom hogy nagyon nehéz ezt lenyelnie a magyar embereknek, de gazdaságilag nagyon durván elhúzott Magyarország mellett Szlovákia, az életszínvonal is jelentösen sokkal jobb, nem beszélve a bünözésröl, ami szinte alig van. Nem kapálózok azzal hogy januárban nálunk euró lesz mint sokan mások, ennél vannak sokkal figyelemreméltóbb dolgok.
Tény hogy a jelenlegi kormány szlovákiában sem a legjobb, csakhogy a dolgok nem mindig a "kormányon" múlnak. Az emberek, a vállalkozások, az egymáshoz való viszony az, ami per pillanat szárnyaltatja az országot. Innen kintröl nézve Magyarország durván halad a lejtön lefele. Ezt Ti szvsz nem érzitek vagy látjátok annyira, vagy talán csak az ember el sem akarja fogadni. Nem azt mondom, hogy Szlovákia sosem volt ilyen helyzetben, de akkoriban a kormány cselekedett és nem az volt a célja hogy na akkor mééégtöbb lóvét gomboljunk le a kispolgárról. Nem. Adót, TB-t, gázárat, benzint (államilag), egyéb kötelezö fizetnivalókat csökkentettek. A vállalkozók sem emeletek, inkább egy kicsit jobban összehúzták a nadrágot, olcsóbban dolgoztak, de megérte. Én nagyon bízom benne hogy Magyarország ebböl kilábal.
-
NoLF
veterán
a történettel és minden benne foglalt ténnyel nem törődve, én egy általános megjegyzést tennék:
ha gondod/problémád van s megoldást akarsz, először mindenképp hívd fel az adott intézményt, hogy mikor és hogyan tudnak téged fogadni. millió perc, idegeskedés mellőzhető ezzel a (remélhetőleg) gyors tevékenységgel.
ez az élet bármely területén így van, millió ember panaszkodott már csillió ilyen problámával kapcsolatban, miközben egy előzetes telefonnal az egész elintézhető lett volna.
-
Szinte teljesen biztos egyebkent, hogy nem csak a toled elkert 12k-bol gazdalkodnak, hanem a TB-tol is elkernek ugyanannyit, mint az allami intezmenyek, vagyis az ellatas teljes koltsege az a TB-befizetes + 12k.
Persze nincs semmi baj ezzel, valamibol fizetni kell a jocsajokat meg a borkanapet, csak igy teljes a kep. -
elit_hun
őstag
Hát azért nem minden magánkorház faxa...Az öcsémnek pl egy magánkorházba elveszítették a vérmintákat, így újra kellett vért venni tőle stb...
Én idáig egyszer voltam a jános korházba, amikor elmozdult a térdkalácsom, bő 2-3 óra után sorra is jutottam
Ha már így poltopic lett: Szerintem ha fizetős lett volna (kemény 300ft vizitdíj...) akkor jobbak lennének az állapotok, de hát mit is vártam, megkérdezik egyszerű emberkétől: akarsz fizetni, vagy jobb ingyen? Akkor persze, hogy azt választja, hogy INGYÉÉÉÉ -
MaciG
addikt
Nekem is hasolnó problémám volt, csak nekem a kezemen, én is kenegettem(azzal amit éppen otthon értem
) ,de semmi változás, aztán fél év múlva elmentem a dokihoz, és aszonta valami gombás fertőzés. Felírt rá egy kenőcsöt (amit úgyszintén ott kavartak ki), meg valami folyadékot is. Aszonta 1 hónapig kenegessem este lefekvés előtt. Úgy lett ,és 3 hét múlva már nyoma se volt. -
#17
bolondember
MODERÁTOR
Bog
#15
bolondember
MODERÁTOR
az az igazság, h én kinn, Németországban láttam a több biztosítós modellt, az egészségügyet, a MINDENT...
És készen voltam - röntgen 5 perc alatt? srác kibiceg és 3 perc múlva ott volta felvétel...
Szerintem innen már nincsen lejjebb. Szerintem.
Párom régebben egy ilyen magánorvosos "medikálcenterben" dolgozott, hát, izé. Na ja. De úgyse kell mondanom, úgyis tudod miről beszélek.
Amúgy köszönöm a beszámolót, nem vagyok nagy orvoshozjáró, de azt hiszem, IDE érdemes tagdíjat fizetni (vagy pontosan h is volt ez - éccakai műszak ártalmai)...
ui.: Winston, vele mizu?!
-
#15
Bog
HÁZIGAZDA
bolondember
#14
Bog
HÁZIGAZDA
válasz
bolondember
#14
üzenetére
Nyilván az van, hogy én alapvetően a tapasztalatok birtokában most épp morgok a népszavazásra, evidens. A történtek után természetes, hogy úgy érzem, hogy nekem személy szerint ez a több biztosítós modell (papíron, elméletben) jobbnak érződik.
Megint más dolog, hogy ezt hogyan valósította volna meg - akárki. Mennyi zseton tűnt volna el, mennyire lehetett volna érezni a szolgáltatás színvonalának javulását, etc.
Nem szeretnék polflame-t generálni, csak el akartam mesélni, hogy ilyen is van. Nekem 28 évesen az első ilyen élményem volt az egészségüggyel, eddig csak negatív tapasztalataim voltak, és már 8 éve is, amikor Ágika még az egyetemen domborított a dekoltázsával és tök más emberek voltak hatalmon. Úgyhogy ez bizonyos értelemben inkább arról szól, hogy nekem mondhat bárki bármit, a TB-ből fizetett állami egészségügyben nem hiszek. Számomra ez kormánytól és pártállástól független.
-
#14
bolondember
MODERÁTOR
bolondember
MODERÁTOR
és most akkro belegondolva, h talán a több biztosítós megoldással ilyesmi felé toldóna el az itthoni "egészség"ügy...
De nem kell, jó nekünk ez a szar is - és még egy lépszavazás, sok-sok pénzért...
-
yash
senior tag
Pénzükért a megfelelő szolgáltatást az international multik kapják meg... dógozó bemegy, vonalkód, biorobot felügyelet alatt, vonalkód + fémdetektor kombó a félreértések elkerülése végett, darabszám megvolt? ha nem, viszontlátásra... na ők megkapják a pénzükért (bőőven) amit kérnek...
-
Solten
őstag
Normálisan úgy kellett volna működnie a dolognak:
1. Házi orvos; Nem játsza a Dr. House-t hanem ír egy beutalót a bőrgyogyóra.
2. ott szépen ellátnak.
3. Kontrollra visszamész, megcsodálják, jajj de szép, záró, auf wiedersehen.
Az tény padlóra küldték az állami egészségügyet Ágikáék.
-
Bog
HÁZIGAZDA
Egyrészt 12k. Nem hiszem, hogy ha a dolgozó és TB fizető éveimet összeszámolnám, majd azt leosztanám az orvosoknál töltött napjaimmal, included öregkor, akkor havi 1-2 alkalomnál többre jönne ki. Ennyibe meg kerül a TB is, sőt, sőőőőőőőőőőt. De a magánrendelés meg tudja oldani ennyiből a fullextrás szolgáltatást, az állami meg nem, és akkor még finoman fogalmaztam.
Biztos leegyszerűsítem, de azt tartanám üdvösnek, ha lenne egy alap TB, amiből az alapellátást lehet finanszírozni azoknak, akiknek nincs munkahelyük (bejelentett, ugye, de ez egy másik story), meg a szociálisan rászorulóknak, a többi dolgozó néptömeg meg szépen választ magának egy intézményt, ahol tag óhajt lenni és csenget oda. Anyagilag ugyanitt tartanánk havi szinten, a dogozó néptömegek a legjobb ár/érték arányú egészségügyi szolgáltatásokat választanák, a maradékok meg (immáron elvileg kevesebben) használnák a basic egészségügyet.
-
Bog
HÁZIGAZDA
Nem szoktam ezekkel a horzsolásokkal foglalkozni, szaladok, esek, felkelek, esek, néha rúgok gólt. A sebek meg eddig mindig begyógyultak. Most nem. Egyébként március végén fordultam az első dokihoz, utána el kellett jutni háziorvosoz, háromszor a bőrgyógyászatra, s végül ide.
-
Solten
őstag
Mivel a kormányzat megszüntetett egy rakás kórházat, a maradék meg próbálja ellátni a betegeket, szakrendelésekre "300" beteg tódul 1 napon, jóhogy "éveket" kell várni. Magánkórházban meg természetes hogy kiny*lják az ember s*ggét. Csak nem mindenkinek van pénze egy napi 30k-s ellátásra.
-
Bog
HÁZIGAZDA
www.bhc.hu minden info fent van, be is teszem a linket az írásba iziben.
Idézek is: Partnereink bármilyen megbetegedés esetén a Budai Egészségközpont teljes körű szakellátásának korlátlan igénybevételére jogosultak.
Ha kórházba kell feküdnöd, akkor már más intézménybe kell menjél (vagy állami, vagy magán, due to money), de van laborjuk, állapotfelmérés, mindenféle diagnosztika, 0-24 hotline és házhoz menés, meg még táppénzre is faszán kiírnak, ha kell.
-
ABE
őstag
Ismerős érzés, hogy talán lehetne ezt másképp is...
Legutolsó kórházi élményem karácsonykor volt: térdem szétesett, megtelt vérrel, irány az ügyelet. A félig fűtött rendelőben doktor megnézi, átküld a negyedig fűtött röntgenre. Persze előtte várni kell, mert röntgenes néni egy másik emeleten császkált. Mindegy, egy óra alatt kész is volt a diagnózis: kenegessem, jegeljem, menjek majd vissza rendelésre. Nem első ilyen esetem volt, mondom: tán le kéne szívni a felesleges matériát a térdemből, hogy ne feszítsen. Nem szívta...
Térdem csak romlott, dec. 30-án vissza kórházba, doki nézi, lecseszést megkapom, hogy miért nem szívták le a cuccost. Gyorsan - mint egy robot - rendberak, kapok megint kenőcsöt, kötést, jöjjek majd vissza. 45 perc várakozás, 2 perc kezelés után legalább javult a helyzetem.
Január másodikán vissza, doki bácsi (egy másik) 2 órával később kezdi a rendelést, vigyorogva néz a tömegre: -Nem is vagyunk sokan, gyorsan végzünk. További 2 óra múlva bejutok egy turnussal utolsóként. Egy turnus: 8-10 ember zsúfolódik be az egyébként egy, maximum két beteg számára méretezett rendelőbe. Végignézi mindenki a másik kezelését, az aktuális páciens zavarban van, én meg rosszul, a levegőtlen szobában majdnem összeesem. De mindezt feledteti, hogy alig 4 órás semmittevés után doki rámnéz: -Nem kell szívni, de felírok egy kenőcsöt. Váltson ki térdszorítót, de nyáron megműthetnénk megint...
-
#64791808
törölt tag
Hasonló történetem van garatmandula műtéttel. Kórházban cseszegették egy kicsit, hááát, nemistuggyuk...
Oké. Elmentem egy magánklinikára, közölték, hogy akkor jöjjek pizsamával. Altattak, műtöttek, megfigyeltek, mars haza, a hátsóm ki volt nyalva, külön klimatizált szobám volt, pudinggal etettek, mondván, hogy az biztos nem fáj.
Aztán másnap mehettem haza, de negyednapra levegőt alig tudtam venni, mert annyira fájt a seb, nagy volt a mandula. Visszamentem, érzéstelenítés, infúzió, külön szoba, felügyelet, sürgősségi felfogásban, holott ez nem volt benne a szolgáltatásleírásban...
Az egész 45k volt. Tudjátok mit? Baromira jól jártam, megérte. Az ember sokat kifizet az egészségéért, csak gyógyítsák meg RENDESEN. A rákra az aszpirin nem jó.
Tudom, könnyű nekem, mert van tartalékom, de én akkor is a magánkórházat preferálom.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) esete és az ittani hozzászólások után jó 
). Csak azt felejtették el hozzátenni, hogy amennyi ezekből az összegekből előzetes kalkuláviók alapján befolyt, annyival csökkentették a kórház/rendelő támogatását. Tehát, bevételnövekedés --> 0.
aki indokolatlanul veszi igénybe az eü ellátást, az eleve nem fog semmilyen várólistára kerülni, ha nincs miért. Ez meg egyszerű logika.
Új hozzászólás Aktív témák
- Egérpad topik
- Call of Duty: Warzone
- Nintendo Switch
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Elektromos autók - motorok
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- További aktív témák...
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- Lenovo ThinkPad L16 Gen 1 - 16" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- Lenovo ThinkPad Z13 G1 (ELKELT)
- LG L192WS monitor eladó: 19" 1440 900
- Ventillátorok és tápkábel modding kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Mini PC! I5 10600KF / RTX 3060 12GB/ 16GB DDR4 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest