Új hozzászólás Aktív témák
-
#131
nevemfel
senior tag
Stauffenberg
#130
nevemfel
senior tag
válasz
Stauffenberg
#130
üzenetére
De csak azért, mert 1945 után történt valami pozitív, nem kell törvényszerűen kivételt jelentő alkalommá válnia.
Hát nem is állítom, hogy annak kell lennie, csak annyit, hogy történelmi perspektívából szemlélve kivételes időszaknak tűnik.
Témába vágó könyv:
How only violence and catastrophes have consistently reduced inequality throughout world history
-
#130
Stauffenberg
nagyúr
nevemfel
#128
Stauffenberg
nagyúr
válasz
nevemfel
#128
üzenetére
Annyiban szerencsés együttállás volt, hogy egybeesett a világháború utáni gazdasági robbanás és a munkásjogi mozgalmak hatása. A kifulladásban meg nagy szerepet játszott a globalizáció is, mivel amilyen munkafolyamatot csak lehetett elkezdtek kiszervezni külföldre az olcsóbb munkaerőt kínáló országokba.
Erre volt az a neoliberális válasz, hogy azzal lehet fékezni kicsit ezt a folyamatot, ha a hazai munkások alkupozícióját gyengítik, hogy csökkentse a különbséget az otthoni és a kiszervezett munkaerő között. Én nem abban akarok igazságot tenni, hogy ez volt-e a jobb/rosszabb megoldás, mint bármi más, csak kommentálom a történelmet (nekem viszont nem volt szimpatikus húzás). De csak azért, mert 1945 után történt valami pozitív, nem kell törvényszerűen kivételt jelentő alkalommá válnia.
A feudalizmust is felváltotta a kapitalizmus, ami (szerintem) egy igazságosabb rendszer, ami még nem jelent igazságost. Csak mihez képest.
-
#129
azbest
félisten
Stauffenberg
#126
azbest
félisten
válasz
Stauffenberg
#126
üzenetére
A szakszervezetek legyengítésénél lehet kultúrális problémák is szerepet játsznak. Európában nekem úgy tűnik, hogy pont a szegényebb régióból érkező vendégmunkások viszik be azt a gondolkodásmódot, amivel a saját hazájukban is nyomorrá tették az életüket. Hogy nem gondolkodnak előre, nem lépnek szakszervezetbe. Inkább legyen két fillérrel több azonnal, minthogy eltartsák a szakszervezetet, inkább feketén vállalnak munkát, csak nehogy adót kelljen fizetni. Aztán sírnak-rínak, hogy kevés a fizetés és nincs érdekképviselet. Ez az emberek hülyesége miatt alakul így. Mert buták. És azok is megszívják miattuk, akik amúgy terveznének, gondolnának a jövőjükre is. Mert a buta többség, aki nem lát előrébb a mánál, az szétcseszi a közös védelmi rendszert.
#127 dabadab
mostanában azzal szoktam viccelődni, egyik projektemcél úgy adták el az ügyfélnek az agilis módszerek miatti órákat, hogy ezzel javulni fog a minőség és kevesebbet kell majd supportra költeni később. Nos, valóban sikerült javítani. Olyan jól sikerült, hogy az ügyfél felére csökkentette a költségvetést és az emberek felét leépíthették. S persze a cég bevétele is megcsappan így. -
#128
nevemfel
senior tag
Stauffenberg
#120
nevemfel
senior tag
válasz
Stauffenberg
#120
üzenetére
Hát talán azért történt mindez, mert ami 1945 után történt nyugaton, az nem a szabály, hanem a kivétel volt. Aztán a 70-es évekre egyszerűen kifulladt az a növekedési modell, és most kezd visszaállni az az állapot, ami mindig is jellemezte a társadalmakat, a kevés kézen nagy vagyon.
-
#127
dabadab
titán
Stauffenberg
#126
válasz
Stauffenberg
#126
üzenetére
különben
behív a műszakvezető az irodájába és elmagyarázza...az autamata felügyeleti rendszer küld először egy figyelmeztetést, aztán a felmondólevelet.
A műszakvezető viszonylag drága, ám automatikával könnyen helyettesíthető alkalmazott volt.
(És igen, az Amazonnál tényleg automatizálták a nem elég produktívak kirúgását. A dolog abból a szempontból is érdekes, hogy az automatizáció nem "legalul" igazán komoly, mert a fizikai tárgyak manipulálása nehezen és drágán automatizálható, főleg, ha nem futószalag melletti, atomjaira lebontott, uniform feladatokról van szó, hanem "középen" csap be, mert egy csomó light szellemi munka viszont tényleg könnyen helyettesíthető gépekkel). -
#126
Stauffenberg
nagyúr
azbest
#121
Stauffenberg
nagyúr
"Máshogy szar fiatalnak lenni. A régi fajta szegénységet nyomornegyedekben, gettókban találni meg."
A nyomornegyedek még mindig léteznek és mindegy, hogy ezek tényleg nyomornegyednek néznek ki, vagy csak egyszerűen a perspektíva nélküliségbe lecsúszó falvakról beszélünk, ahol szinte mindenki közmunkás. Ez pedig hatalmas szeletét adja a társadalomnak. Arról nem beszélve, hogy a közmunkaprogram melegágya az újkori feudalizmusnak, ahol muszáj a helyi erős emberre szavazni a választáson, tőle kapod a munkát, függőségi viszonyban vagy tőle és ő szervezi ki a baráti körök számára a munkaerőt is. Számos gazdaság van, ahol az idénymunkásokat nem vették fel a következő szezonra, más munka nem nagyon van a környéken és mennek közmunkásnak, amire az önkormányzat visszaküldi őket ugyanoda dolgozni, csak már kevesebb pénzért.
"Rossz lehetőségekkel bíró környéken lehet manapság is "olcsón" ingatlant találni. Csak ugye átlagembernek az pont nem esik egybe azzal, ahol munkahelyt is lehet találni."
Aztán ezek a környékek kezdenek dzsentrifikálódni és 10-20 év alatt felhajtják az árakat ott is. Meg ugye ez egy olyan dilemma, hogy melyik öklömbe harapjak. Költözzön az ember olyan környékre, ahol azért olcsó az ingatlan, mert a helyi infrastruktúra, kultúra, oktatás, szórakozási lehetőség elmaradott, munkalehetőség beszűkült? Meg ennek van urbanisztikai vetülete is: Ez a folyamat szétterülő városhoz és túlburjánzott agglomerációhoz vezet, mely nem fedhető le hatékonyan tömegközlekedéssel, megszűnik benne az emberközpontú várostervezés és az emberek még szarni is autóval fognak járni, így a belső városmagot is ennek az infrastruktúrája fogja leuralni. Lehet az egészet P+R rendszerrel meg behajtási korlátozásokkal pofozgatni, de a probléma magja sokkal inkább az a folyamat, hogy ha a városvezetés feltett kezekkel átadja a várostervezést a piacnak. A piac számára pedig értelmezhetetlen érv, hogy valami NE épüljön meg vagy ne úgy, pusztán azért, hogy urbanisztikai célok teljesüljenek és egy környék megmaradjon élhetőnek és emberközpontúnak (ennek az elvnek a feladása aztán csak tovább katalizálja a kiköltözést).
"Az olló kapcsán meg tényleg érdemes figyelembe venni azt is, hogy nem mindegy, arányokról vagy konkrét létszámokról beszélünk."
Ez egy neoliberális toposz. Thatcher kedvence volt azt lobogtatni, hogy ma már szegénynek lenni is sokkal jobb, mint régen, amikor azzal kritizálták, hogy a középosztály és a tehetősebb munkásosztály folyamatosan csúszik le, miközben amivel kevesebbet keresnek (reálértéken), az mind a legfelső jövedelmi decilisnél köt ki. Ez az amikor a nyertes vigasztalja a vesztest, hogy "semmi baj, amúgy is a részvétel a fontos". Tényszerűen igaz, hogy ma a legszegényebb rétegek is olyan oktatáshoz, egészségügyhöz és szolgáltatásokhoz férnek hozzá, amihez 100-150 éve esélytelen lett volna, de én ebben inkább a nyertesek arroganciáját látom és annyira jól sikerült a neoliberális agymosoda, hogy az egyre jobban nyíló olló rosszabbik oldalán állók is elfogadják ezt játékszabályként, mert esetleg most még olyan egzisztenciális körülmények között élnek, mely kielégítő számukra. Én viszont gondolnék a jövőbeli gyerekeimre is.
Pedig sehol nem volt az benne a szabálykönyvben a neoliberalizmus előtt, hogy a munkajogi mozgalmak által kivívott törvényeket és a szakszervezeteket le kell gyengíteni arra a szintre, hogy a kollektív érdekérvenyesítő képesség csökkenjen. A neoliberális azzal érvel, hogy a szabályok rontják a hatékonyságot és a piac önszabályozása majd megold mindent és aki elég ügyes-okos az felemelkedhet a versenyben. Közben csak a valósággal nem számoltak, hogy az erősebb kutya baszik és mindig az a kutya az erősebb, melynél nagyobb vagyon koncentrálódik. Ha valakinek innovatív, újszerű, formabontó, ügyes ötlete támad, azt azonnal felvásárolják, kifizetik őt aprópénzzel és lehet ez dob majd a vagyoni helyzetén, esetleg alkalmazottá válik a felvásárló cégnél, de ez nem az amit a neoliberalizmus hamisan ígér. Ha már előre azt ígérné, hogy az 1 milliárd dolláros ötletedet eladhatod majd pár millióért, hogy a felvásárló facsarja ki belőle az 1 milliárdot, ha meg nem adod, akkor eltapos páros lábbal, akkor mindenkinek jobb lenne a realitásérzete.
Nyilván nehéz erről úgy széles társadalmi diskurzust folytatni, hogy a nagy többség nemhogy 1 millió dollárért összetenné a két kezét, de néhány tízezernyi megtakarításért is, miközben nincs jelzálog az otthonán. Ehelyett inkább csak lehajtott fejjel műanyag palackokba pisilünk miközben a karperecünk szól, hogy 16 másodperccel elmaradtunk az előirányzott célidőtől a csomagolásban, többé ne forduljon elő, különben behív a műszakvezető az irodájába és elmagyarázza mennyit ártunk a munkakerülő magatartásunkkal a világ leggazdagabb emberének és megfenyeget, hogy te leszel az első akit kirúg, amint végre működőképes prototípus lesz a csomagolórobotból.
-
#124
Eugene Roe
őstag
azbest
#123
Eugene Roe
őstag
+1
Én ebben élek, engem személyesen sért, hogy Magyarországon minden reklámban, sorozatban olyan egy 30-35 éves pár, hogy akkora fullpanorámás lakásban él, aminek a konyhája nagyobb, mint az albérletem, és emellett minimum egy 6 de inkább 8-10 milliós kocsival jár.
Én 5 éve dolgozom, a párommal évi 4 milliót teszünk félre, szerintem ez Magyarországon nem rossz, így 10 év egy 40 éves panel, ami a reklámban van, az pedig 25 év komoly spórolás (nem évi 20 millióból teszünk félre 4-et...)
Az hab a tortán, hogy 10-ből 5-6 érettségiző ismerős egyetemvárosi lakást kap ajándékba
-
#123
azbest
félisten
Foglalt név
#122
azbest
félisten
válasz
Foglalt név
#122
üzenetére
Még nem nézem végig, de ha jól sejtem arról szól, hogy háború után az elpusztult infrastruktúra és megritkult népesség megnyitott egy keresletnövekedést a munkaerő terén, ami miatt a szokásosnál jobb jövedelmeket tudtak elérni az akkoriak.
Szóval csak kell egy világháború / durva járvány / katasztrófa, ahol milliárdok meghalnak (mivel már 8 milliárdot közelítünk, már milliók nem osztanak-szoroznak). És akkor majd jaj de jó lesz az akkor születő fiataloknak, mert lesz hová növekedniük, terjeszkedniük. Ez most nagyon sötéten hangzik, de objektíven nézve végülis erről van szó. (szerk, közben épp a nyugdíjak / adók finanszírozásához értem a videóban)
De szerintem nagyon nem ment át a mondanivalóm. A nagy jómódban nem anyagi, hanem pszichológiai egzisztenciális krízist él át az emberek többsége. Ezt láthatod onnan is, hogy azokban az országokban vannak furcsa mozgalmak és követelések, ahol nem a puszta létért való küzdelem köti le az emberek idejét. Az információhoz jutás (és egyúttal az álinformációs áradat) hatására szembesülnek az emberek azzal, hogy csak fogaskerekek a gépezetben. S ezrek közül csak néhány fog valami "fontos" emberré válni.
A boldog tudatlanságban az élet császárának érezhették magukat az egyszerű emberek. Elég volt ehhez csak falu erős janijának lenni, hogy bukjanak rá a csajok. Vagy bekerülni a kórusba. Vagy a falu körül némi földdel két tucat zsellérrel dolgoztatni, a helyi boltot birtokolni.
És igen, aki jókor van jó helyen, az jól tud járni. Nem elég csak szorgalmasnak lenni, mert szorgalmas emberből is sok van. Szerencse is kell hozzá. Vagy olyan személyiség, ami nem moralizál a tettei másokra való hatásán.
És ahogy erre utaltam, az sem mindegy, hogy ki hová született. Mert itthon eleve töredéke az esélye és lehetősége annak, hogy valami kiugró eredményt érjek el (gazdasági, méretbeli, fragmentáltságbeli és nyelvi okokból is).
És bizony nem alaptalan az a mondás, hogy az első millió megszerzése nehéz és szürke.
A mai jogi és gazdasági és technológiai körülmények közt csak átlagos geek lenne Dell vagy Neumann vagy Jobbs fiatalként. Nem elég egy ötlet, mert sok ezer - százezer másik konkurens ember tudja ugyanazt. Ami 70 éve újdonság és vilegmegváltó ötlet és tudás volt, az ma már általános iskolás tananyag. Sokkal magasabb a küszöb a nagyon bonyolult tudomány által annak, hogy a mai szinten kiemelkedőt alkosson valaki. És sokkal több a konkurencia is.Szóval az alaptőke és az alaptudás megszerzése is nehéz, mert magas a küszöb a fejlett világban, hogy átlag fölé kerüljünk. Az átlagember nem cégvezető vagy milliárdos.
Plusz van egy megfelelési kényszer is, például lakásvásárlás kapcsán. Hogy 20 évre hónapról hónapra élnek, folyton idegeskednek, hogy mi lesz, ha bármi közbejön, utcára kerülhetnek, vacak állásokat kell elvállalniuk, mert nincs tartalékuk... de van a banknak egy háza még 10 évig, amiben élhetnek. Általában sikerül is ez a többségnek, csak közben idegbetegek a stressz miatt. Máshol meg pörög a gazdaság, könnyű megélhetéshez elegendő jövedelű munkát találni, nem paráznak azon, hogy mi lesz velük, mert max másik munkát keresnek. De nem idegbetegek a folyamatos kiszolgáltatottság miatt, pedig nincs saját lakásuk... esetleg idős korukra gyűlik össze rá való. És ez sokat számít a hétköznapi élet élvezetében is.De teljesen más példát is mondhatok. Ott az angol királynő. A gyerekei is idősek. Már az unokái sem fiatalok. Szóval, ha egyszer átadja a trónt, akkor több generációval későbbi leszármazott lehet esélyes arra, hogy újra hosszú évtizedekig trónon legyen, mert most idős emberek állnak sorban a trónért. Ha úgy alakulnak a körülmények, hogy egy fiatal kerüljön az előtérbe, rögtön egy 20-on éves trónörökösre szálljon a hatalom, akkor neki van esélye történelmi jelentőségű, meghatározó uralkodóvá válni. Ugyanez van a normál életben is, hogy a normál menetrend szerint idősek adnak át időseknek hatalmat. Valami durva fordulat szokta azt előidézni, hogy többségében fiatalok kerüljenek hatalomra és ezáltal sok idejük és lehetőségük legyen felépíteni magukat.
Szóval kitartok amellett, hogy máshogy szar fiatalnak lenni. Nem kell éhezni, mindenféle kütyünk és szórakozásunk lehet. De cserébe ott a tudat, hogy nem hagyunk nyomot a történelemben, csak kerekítési hiba egy egyén a társadalomban. És ezt sokan nagyon nehezen viselik, vagy képtelenek elfogadni, lázadni szeretnének, mert a médiában azt hallják, hogy mindenki egyéniség és különleges. Közben meg nem. Csak néhány szerencsés, jókor jó helyen lévő és sok eleve gazdag háttérrel bíró az, akinek befolyása van egyénként is.
-
#121
azbest
félisten
Stauffenberg
#120
azbest
félisten
válasz
Stauffenberg
#120
üzenetére
Máshogy szar fiatalnak lenni. A régi fajta szegénységet nyomornegyedekben, gettókban találni meg.
Rossz lehetőségekkel bíró környéken lehet manapság is "olcsón" ingatlant találni. Csak ugye átlagembernek az pont nem esik egybe azzal, ahol munkahelyt is lehet találni.
Nameg, ma sokkal többet láthat az átlagember abból, hogy mennyivel gazdagabb és szórakoztatóbb életet is élnek mások az ő üres életéhez képest, miközben a napi betevőért küzd. De ez is helyfüggő. Van ahol már 50-100 éve is megvolt ez, ami nálunk csak a rendszerváltás után vált láthatóvá. Szóval nem jó ugyanannak az időszaknak a magyar és például amcsi jellemzőit nézni, mert vagy 100 év lemaradásban vagyunk a jó részében is. De még itthon a nagyvárosi vs vidéki élet is durván nagy különbséget mutathatott 50 éve és mutathat manapság is. Csak az olcsó kínai tömegtermékek azok, amelyek itt is megvannak most egyszerre.
Amiben még nehézséget látok a mai boldogulás terén: minden agyon van szabályozva. Mindenért adóztatnak. Szóval nincs meg az az egyéni szabadság, hogy valaki "önálló" életet éljen, mert a rendszer követeli a jussát és üldözi a bartert / közösségen belüli kölcsönös segítést. Cserébe kínál valami állami szolgáltatást, ami szintén relatív, hogy mihez képest jobb vagy rosszabb, mint régen itt vagy most máshol.
Az olló kapcsán meg tényleg érdemes figyelembe venni azt is, hogy nem mindegy, arányokról vagy konkrét létszámokról beszélünk. Nagyon csalóka lehet ez emiatt. Olyan sok kisember van, hogy őket egyénileg semmibe sem becsülik, mert ezer másikat lehet a helyükre beállítani. Most egy-egy nagyobb cég vezetői több ember felett "uralkodak", mint régen egy nagy uralkodó. Ezerszer több alattvaló, ezerszer több vagyon az uralkodó kincstárában és nem szempont, hogy elhullik pár gyalog, mert akkor is lesz bőven másik bérrabszolga. És az is csalóka, hogy most sokszor ki vannak szervezve külön cégekbe a parasztok, ezért nem látszik direktben, hogy hány millióan dolgoznak be egy cég alá.
De úgy általában, arányaiban sokkal jobb és tartalmasabb élete lehet egy mai embernek. A szó szerint nyomorgók arányaiban kevesebben vannak, aboszolút létszámban viszont lehet sokan, csak van mondjuk 6 milliárd jobban élő is melletük.
A modern társadalomban a fiatalok nyomora sok esetben pszichológiai: nem látják, hogy hogyan lehetnének valakik, akik híresek vagy fontosak. Nem tudnak kitűnni a tömegből, de látják a látszatot, hogy mások milyen sikeresek és boldogak. Szerintem ez vezet sok extrém és idiótának tűnő lázadáshoz is, mert bármilyen hülyeség mögé beállnak, csak hogy azt érezzék különlegesek. Sokan nem bírják elviselni ezt, vagy nem tudnak találni olyan elérhető célokat, amelyekkel sikerülélményük lehetne.
-
#120
Stauffenberg
nagyúr
Synthwave
#118
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Synthwave
#118
üzenetére
"Nem tudom, miért olyan nehéz elfogadni/felismerni, hogy a sok bullshit ellenére az írott/íratlan történelem folyamán messze-messze manapság van a legjobb sora az embereknek."
Egyetértek, de egy kis kiegészítést hozzá tennék: Az én generációm (80-as évek végén születettek vagy fiatalabbak) már biztosan rosszabb egzisztenciális kilátásokkal rendelkeznek, mint a saját szüleik. Ez nem okvetlenül itt Kelet-Európában igaz, mert nehéz összemérni a szocializmus és a kapitalizmus egzisztenciális körülményeit (nem tiszta, hogy mi tekinthető tulajdonnak), de nyugaton egészen biztos.
Az 1950-es években akkora gazdasági robbanás következett be, hogy hatalmasat lendült az ingatlanpiac, autóipar, elektronikai ipar és az alkalmazottak bére együtt mozgott a cégek növekvő bevételeivel, a hirtelen kibővült kínálat mellé képződött egy hatalmas és fizetőképes kereslet, könnyűvé vált ingatlanhoz jutni, autót vásárolni és fenntartani. A lendület az 1970-es évekre kissé alább hagyott, ekkor kezdtek kacérkodni olyan gazdaságmodellek gondolatával, amit később a Reagan vagy a Thatcher kormányzatok ültettek gyakorlatba és ma neoliberalizmusként hivatkozunk rá.
Ekkor az új uralkodó elképzelés szerint az államot vissza kell nyesni, mert a piac jobban tudja mit csinál, ami oda vezetett, hogy mindent annak rendeltek alá, hogy a gazdaság megtorpanását kimozdítsák és csak a GDP hajhászás vált elsődleges prioritássá, visszavágták a munkavállalói jogok érvényesítő erejét és bár a cégek teljesítménye ismét szárnyalni kezdett, ezzel többé nem tartottak lépést a bérek. Bár a Reagan és a Thatcher kormányzatnak is igaza volt abban, hogy a gazdaság szárnyal, valójában a középosztály és a tehetősebb munkásosztály is lecsúszásnak indult. A folyamat a mai napig tart és a társadalmi olló szétnyílása egy nagyon jól dokumentált, látható dolog, miközben egyre kevesebb kézben összpontosulnak egyre nagyobb vagyonok.
Miközben az igaz, hogy a teljes történelmet vagy akár csak az elmúlt 200 évet nézve még mindig jó dolgunk van manapság, de ma már egyáltalán nem magától értetődő az, hogy egy mai fiatal meg tudja ismételni a szülei egzisztenciális sikereit. Ismétlem, ez most nem okvetlenül Magyarországon a legigazabb, de azért nálunk is van egy általános generációs szorongás azzal kapcsolatban, hogy egyesek miért élnek olyan sokáig mamahotelben vagy miért képtelenek lakástulajdonhoz jutni még úgy is, hogy jóval több ideje dolgoznak már, mint amikor a saját szülei már saját (vagy "saját") ingatlanban élhettek már.Ha valaki aggódik a trend miatt, azt úgy gondolom joggal teszi. Nem szar ma fiatalnak lenni, csak szarabb mint az 1960-as hatvanas évek nyugatján.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
"_Volt_ egy haverom aki meg akarta magyarázni, hogy Ausztrália kamu. Aztán visszakérdeztem, hogy szerinte hol a jó édes anyjába csináltam az ielts nyelvvizsgámat, mert nekem eléggé úgy tűnt akkor, hogy létezik, de lehet, hogy csak a NASA kavart valamit... "
Neeee...
Viszont örömmel nyugtázom, hogy csak "_volt_", de a #108-ból kiindulva "érdekes" embereket vonzol magad köré.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
"Azaz az emberiség történelme folyamán az utóbbi kb 50 évben a legjobb az élet a földön. Ma létminimum alatt is sokkal jobb élni, mint 100 éve átlagemberként."
Pont ezt akartam írni, annyi különbséggel, hogy a "20. század hajnalán" és "SOKKAL". Nagybetűvel, vastagon szedve és aláhúzva. Arról, hogy az 1800-as években vagy azelőtt mi volt mélyszegénység és aktuális árfolyamra átszámolt átlagkeresetek tekintetében, inkább jobb nem is beszélni.
Nem tudom, miért olyan nehéz elfogadni/felismerni, hogy a sok bullshit ellenére az írott/íratlan történelem folyamán messze-messze manapság van a legjobb sora az embereknek.
-
#116
Tüzi
veterán
Stauffenberg
#115
válasz
Stauffenberg
#115
üzenetére
Van az a megállapítás, hogy a sötét középkorban az emberek 75%-a szentül hitte, hogy valaki lakik a felhők felett.
Most, hogy van Hubble, heti rendszerességgel járkálnak fel a rakéták, és ezernyi műhód' figyeli a felszínt, ez az arány lecsökkent 50%-ra.
És van az a felmérés, hogy a magyar lakosság felsőbb (érted) rétegében 7-800.000 laposföldes van. Szerintem ki is lukadtunk a probléma gyökeréhez...
_Volt_ egy haverom aki meg akarta magyarázni, hogy Ausztrália kamu. Aztán visszakérdeztem, hogy szerinte hol a jó édes anyjába csináltam az ielts nyelvvizsgámat, mert nekem eléggé úgy tűnt akkor, hogy létezik, de lehet, hogy csak a NASA kavart valamit...
Végén tényleg csak a kormány, meg a virágaim maradnak...
Meggyőződéses hit ellen nem tudsz mit tenni.
Szektások ellen még annyit sem (lásd kormánypárti fanok).
És ahogy hülyülnek az emberek, úgy lesz egyre könnyebb megetetni velük ezt a töménytelen baromságot... igazából engem az érdekelne, hogy ezek mögött szándékos kormányzati (pl: kína) áll, vagy pusztán anyagi okokból történő nyáj-terelés (pl: gödény, idétlenkei, vagy a qanon (vagy mi a tököm az, de simán lehet, hogy az mögött meg az oroszok és/vagy kína). -
#115
Stauffenberg
nagyúr
Tüzi
#114
Stauffenberg
nagyúr
Egy középsulis barátommal akkor beszéltem utoljára, mikor elkezdte a chemtrail baromságokat megosztani. Próbáltam neki normálisan érvelni, hogy az egésznek semmi értelme, mindketten tanultunk fizikát, tudjuk jól, hogy a légkörnek van emelőereje a feláramlás által ami a felhőképződésben is szerepet játszik, ha egy repülő aerosolt permetez ilyen magasságban, az nem tud kihullani a földre, hanem fent marad a légkörben amíg nagyobb csapadék cseppekhez nem tapad. Csak ennek éppen semmi értelme, sok hűhó azért, amit igazából az ívóvízhálózat megmérgezésével sokkal csendesebben, nagyobb titokban és jelentősen olcsóbban is elérhetnének. Ezzel nem a mítoszt döntöttem össze, hanem a barátságot, szerinte egyikőnk sem tudja az igazat, így rendben van, hogy mindenki abban hisz amiben akar. Ez pedig a tökéletesen posztmodern válasz volt.
Az a baj, hogy ha már a hitet felváltotta a tudomány, ezzel a nagy többség nem tartott lépést. Kérdezz meg 10 ember és abból 6 azt fogja mondani, hogy a tudomány is egyfajta vallás és hit. Ha valóban az lenne, nem lenne képes az önkorrekcióra, ahogy a járványnál is láttuk, hogyan változott a konszenzus annak hatására, ahogy egyre többet megtudtunk a vírusról. Erre a 10-ből 6 ember válasza az, hogy "azt se tudják már miről beszélnek, tegnap ezt mondták, ma meg azt". Az a bajuk, hogy a tudomány szerintük vallás, de mikor kiderül, hogy nem vallásként működik az még nagyobb baj. -
#114
Tüzi
veterán
Stauffenberg
#113
válasz
Stauffenberg
#113
üzenetére
Azt a vitát nem láttam, csak hallottam róla. A probléma eleve ott keletkezett, hogy elfogadta a felkérést egy profi hazudozó, vagy inkább manipuláló ellenében, ott folytatódott, hogy nem érette meg, hogy a gödény-félék pont azt akarják elérni, hogy ilyen emberekkel mutatkozzanak, és ott végződött, hogy ha már elmegy, akkor nem ment bele a témába alaposabban, mert ha oda behúzza, akkor simán bedönti a szakállas-szatírt. De gondolom gödény nagyon félelmetes mert nagydarab, és neres, emberünk pedig megijedt a feladattól... így pedig többet ártott mint használt. De majd megnézem a felvételt, kíváncsi vagyok rá.
Ettől függetlenül teljesen egyetértek azzal amit írtál. Csak hát az ember nehezen szakít meg 15-20-25 éves haveri kapcsolatokat csak azért mert valaki a józan ész ellenére, kérdés nélkül benyeli az ökörségeket. És ez nagyon bassza a csőröm. Mert az elején elment egy részük a devizahiteles kérdéskör miatt, aztán a maradék egy része a fityisz-ner duó miatt, most meg itt van ez. Lassan tényleg már csak a kormányomhoz és a növényeimhez tudok szólni, de ezek nem valami jó beszélgetőpartnerek, bár hallgatóságnak ideálisak -
#113
Stauffenberg
nagyúr
Tüzi
#111
Stauffenberg
nagyúr
Az iskolai végzettség nem okvetlenül áll összefüggésben az intelligenciával, illetve az intelligencia sem csak egy spektrum, hogy van akinek sok van belőle, másnak meg kevés, az egyik mindenhez (is) ért és a másik meg semmihez sem. Ez egy többdimenziós történet.
Lehet valaki jó mérnök, ha közben képtelen megkülönböztetni az álhírt a valóditól vagy olyan szempontrendszer mentén analizál és próbál döntést hozni abban, hogy melyik forrásnak hisz, amely eleve rossz szempontrendszer. Az emberek nagy többsége a karizmatikusságot, határozottságot, előadásmódot és a hierarchiát többre tartja, mint a nyers érvek objektív vizsgálatát vagy a forráskritikát.
Jön valaki fehér köpenyben (ami eleve ad egy rangot a hierarchiában, ő biztosan ért hozzá) és előad egy nagyon hatásos monológot a világ legképtelenebb baromságáról, közben még forrásokra is hivatkozik más köpenyes alakoktól, akkor azt sokan elhiszik érdemi kritika nélkül. Gődény például látszólag megnyerte a televíziós vitát a vele szemben ülő virológus professzorral, pedig Gődénynek ez legkevésbé sem a szakterülete. Higgadt maradt, ezzel szimpátiát keltett, de a vele szemben ülő professzor nem ahhoz van szokva, hogy szakmai vitát folytasson valami bődületes hülyeségről, aztán elkezd hebegni-habogni, akár indulatosan is válaszolni és kész, elvesztette a vitát a hallgatóság szemében.
-
#110
Eugene Roe
őstag
Tüzi
#108
Eugene Roe
őstag
Nyelvvizsgánakvan a legkisebb köze az IQ-hoz, az autizmus valamelyik lighots formájával ezerszer inkább vonnék párhuzamot
persze nem is vagyok elismert professzor a témában, de kevés olyan összességében ~hülyét láttam, mint a környezetemben élő polyglottok. (29 évesen 6 felsőfokú, 27 évesen 4 felsőfokú) -
-
#108
Tüzi
veterán
Stauffenberg
#107
válasz
Stauffenberg
#107
üzenetére
Az intelligencia megléte sem jelent sok mindent.
Mérnök ismerős 5g ellenes, a másik haverom három nyelvet beszél, most jöttek haza downunder-ből, és most éppen azt akarja megértetni velem, hogy a spanyolnátha az oltások miatt volt... hiába magyarázom neki, hogy 1938ban lett kísérleti stádiumú, majd 1946-tól szélesebb körben alkalmazott influenza elleni oltás. Ezek a tények nem hatják meg.
Most is épp ezt nyomja, csak mindenoltásellen. Aztán felhoztam neki Kölcsey-t, és a variola vera-t, és, hogy 1979ben az oltásnak köszönhetően tűnt el a fekete himlő réme, nem beszélve a poliomyelitisről, a diftériáról, és az MMR (elleni) oltásokról, stb... nem veszi fel a tényeket.
Maszk is baromság, mert a vírus simán átfér a szövet rostjai között. Meg Afrikában is tizede mennyiségű oltás van... már várom mikor jön a lizzard-theoryval.
Másik haverom, és asszonya is fősulit végzett, utóbbi középsuliban tanít. Srác boltban dolgozik, adom neki a kártyát, hogy fizessek, megkérdezi, hogy nem a soros tette rá a pénzt, ugye?
Én nem tudom mi a f.sz van itt, de nem akarok beszélni senkivel sem inkább...
Lehet, hogy be kellene zárni a netet a jelenlegi formájában a 3.14csába... -
#107
Stauffenberg
nagyúr
t72killer
#106
Stauffenberg
nagyúr
válasz
t72killer
#106
üzenetére
Na a második bekezdéssel rátapintottál a járvánnyal kapcsolatos vidéki néplélekre. Pont ezt az érvelést hallom saját rokoni körben (nyilván nem mindenkitől, de sokaktól) meg az összes barátom erre panaszkodik, hogy sok vidéki rokon így vélekedik.
Budapesten sem mindenki IQ bajnok, nem a vidéket akarom savazni vagy a fővárosi átlag intelligenciaszintet piedesztálra emelni, csak szerintem a kisebb népsűrűség ad egy hamis biztonságérzetet, ott többeknek van autója (budapestiek majdnem 70%-a nem rendelkezik autóval), emiatt kevesebb a tömegközlekedő, nagyobb városokat leszámítva nincsenek plázák és a boltokban is kisebb a tumultus. Ez ad egy hamis biztonságérzetet, miközben tök mindegy, hogy ha a haverod átjön sörözni az fővárosi vagy vidéki lakcímen történik.
Emlékszem, hogy már nagyon mélyen benne voltunk a második hullámban, mikor a plázák a karácsonyi rohamban még nyitva voltak, hatalmas embertömeg rohamozta meg ezeket (a járványhoz képest) és mindenki azt vizionálta, hogy na most fog felrobbanni a járványszámláló Budapesten. Aztán a várt hatás elmaradt. Csak segít a normális maszkhasználat... na.
Az is jó dolog volt, hogy a budapestiek karácsony előtt kaptak ingyen gyorsteszt lehetőséget, hogy ha nagyon nem bírják ki, hogy elmenjenek látogatóba, legalább előtte szűrjenek. Oké a gyorsteszt nem 100%-os, de ha csak a fertőzöttek felét kiszűrik máris sokat segít. Bécsben naponta jár egy ingyen gyorsteszt mindenkinek, ott ha összejárnak italozni az emberek, tök természetes, hogy egy útjukba eső patikába betérnek, 15 perc az egész és ezzel legalább csökkenthető az esélye a fertőzésnek. Hiába a szabályok, meg az osztrák egy szabálykövető nép, azért csak meg-megszegik a szabályokat, mert az ember belebetegszik a magányba meg a depresszióba és ha már elmegy meginni két sört egy baráthoz, inkább éljen a gyorsteszt lehetőséggel.
-
#106
t72killer
titán
Stauffenberg
#105
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#105
üzenetére
Akkora baromságot, hogy az aktív mentősökre sózzák a tesztelési feladatot, nem sok ország követett el...
Vidéken azért fogják/fogjuk fel sokszor lazábban, mert hozzáértőként is azt gondolja az ember, hogy áá, itt százada a népsűrűség a pestinek, hogy kapnám el? Havert látom nap mint nap, nem köhög, nem lázas+tudtommal nem volt pesti zugbuliban - miért is ne ülhetnénk össze sörözni? Aztán bumm, valahonnan mégis megkapta.
-
#105
Stauffenberg
nagyúr
t72killer
#104
Stauffenberg
nagyúr
válasz
t72killer
#104
üzenetére
A tesztkapacitás leginkább attól függ mennyi címet kapnak a mentősök (és a hallgatók, mert őket is bevonták). De az, hogy pár napot várni kell a tesztre (vagy bemész egy tesztállomásra, esetleg veszel a patikában gyorstesztet) sokat nem változtat a statisztikán, főleg ha csúszóátlagokat nézünk, ez legfeljebb időbeli eltolódást jelent, meg néha feltorlódnak az adatok, de ez valahol a nagy egészet nézve kisimul.
Amúgy aránylag sok EÜ dolgozót ismerek, így sok belsős infóm van a valós helyzetről, nem is mennék bele feleslegesen. De az egyik egy Semmelweis hallgató, akit elég változatos megyékbe osztanak be egy rakás címmel, hogy menjen tesztelni, szerinte is vidéken egy kicsit jobban hajlanak az emberek a szabályok szabados értelmezésére vagy a járvány súlyát nem fogják fel teljesen (önhibájukon kívül), de azt mindig kiemeli, hogy nem hülye emberek, csak egyszerűen egy információs buborékba kerültek a Facebookon (vagy a közmédiában), de ha ilyen rokont vagy barátot látunk, mert olyanokat posztolgat, ne lehülyézzük, hanem normálisan és türelmesen beszélgessünk el velük, mert a mítoszok eloszlathatók.
Senki nem fog az interneten egy idegent meggyőzni, de a saját rokonaink és barátaink mások.
-
#104
t72killer
titán
Stauffenberg
#103
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#103
üzenetére
A vasvillaforgatós "vidéki szemléletet" vidékiként sose tudtam megérteni. Semmi bajom nem lett volna azzal, ha pl a szomszéd koronás/szomszédba menekül városról valaki és 1héttel később derül ki róla, h koronás. Nem teleportál a vírus, a szomszéddal meg nem szoktam szkanderozni. Elképesztő, hova lett belőlünk az emberség
?
A számok megtévesztők, ahonnan elszármaztam, DK-Alföld, ott egész jó az eü és valószínűnek tartom ha valaki gyanús, annak a macskáját is letesztelik - miközben Pesten gépet kell eltérítened ahhoz, hogy igazoltan covidos házastárs mellett téged is tesztelni méltóztassanak. -
#103
Stauffenberg
nagyúr
t72killer
#101
Stauffenberg
nagyúr
válasz
t72killer
#101
üzenetére
"Egyébként nem tudom, te hogy reagáltál volna, ha tudod, hogy a családoddal együtt be akarnak zárni egy járványkatlanba és bár nem vagytok még fertőzöttek, lehet rádkényszerítik, hogy végignézd a fél családod pusztulását."
Én ebbe a "járványkatlanba" voltam bezárva és ez nonszensz. Ugyanúgy a négy fal között vagy Budapesten és a nyaralóban is, csak előbbi esetben lehet nincs kerted ahova ki tudsz ülni, míg a nyaralóban van. Meg az emberek abban bíztak, hogy vidéken majd nem lesz kijárási korlátozás és lehet jönni-menni-fagyizgatni-sörözgetni (ez nem jött be, de ez volt az általános vélekedés)
Semmi olyan nem volt ebben a nyaralóba kivándorlásban, hogy az emberek a járványtól féltek. Egyszerűen kényelmi okai voltak és sokakat ismerek, akik úgy voltak vele, hogy ha már home office van, akkor kényelmesebben akarja eltölteni. Csak ezzel a gond az volt, hogy minden nem létfontosságú mozgás települések között növeli a kockázatát annak, hogy viszik magukkal a vírust (a létfontosságú is, de azt nem lehet megakadályozni, be kell járni dolgozni, árut kell szállítani, stb).
Mondjuk ami a számokat illeti, az összes hullámban vidéken volt több fertőzött, mint ami a lakosságarányból, népsűrűségből és az infrastrukturális sajátosságokból következne. Nem vidékezni akarok, de egyrészt a számok is ezt mutatják, meg a saját rokonságomra és az összes barátom rokonságára is igaz, hogy jellemzően (de nem kizárólagosan) a vidékiek veszik lazábban ezt az egészet.
-
#102
Stauffenberg
nagyúr
Foglalt név
#81
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Foglalt név
#81
üzenetére
"csak nem tudom miért idéztél"
A fehérorosz, venezuelai vonalra reagáltam (és abból vittem tovább a gondolatmenetet), de nem volt egyértelmű mire akartál kilyukadni ezzel. De így tisztázva van, hogy nem arra, amire én gondoltam.
-
t72killer
titán
"meg volt mondva" - miért volt "megmondva"? Igenis, szét kellett volna telepíteni akit csak lehet, izolálva, karanténezzen a nyaralójában. Persze kontrollált körülmények között. Ha nincsenek azok a "pesti gyökerek" (nem tartozom közéjük, énis vidéken nőttem fel+élek) akkor a környéketek lehet versenyezhetne BAZ-megye lepukkantabb részeivel...
Egyébként nem tudom, te hogy reagáltál volna, ha tudod, hogy a családoddal együtt be akarnak zárni egy járványkatlanba és bár nem vagytok még fertőzöttek, lehet rádkényszerítik, hogy végignézd a fél családod pusztulását. Persze, "vidéki" kollégaként foghatod a puskát (nem csatlakozom), csak aztán esetleges fordított helyzetben ne számíts rá, hogy akire puskát fogtál majd jól bánik veled.
-
válasz
t72killer
#97
üzenetére
Uduloovezetben lakom, sok posti' gyokernek van itt nyaraloja. Nem voltam boldog, amikor ozonlottek ide az elso karanten elott. Es nem azert mert budosbunko a nagy resze, hanem mert meg volt mondva, hogy ne.
En ezt nem ertem amugy. El van (ez legalabb) magyarazva, hogy miert maradjon a picsajan mindenki. Erre lattad mi van... De nem csak itt. Vuhanbol is anno... Nem zartak le azonnal az egeszet, hanem 72 ora idokapu volt. Tele utak, tele buszok, tele vonatok (minddgy hova, csak el innen) hagytak el a varost...
Ez szerintem nagyban hozzajarult ahhoz, hogy ez legyen a vilagban mint most. A vegeredmeny ismert. -
#99
Foglalt név
addikt
t72killer
#97
Foglalt név
addikt
válasz
t72killer
#97
üzenetére
Ilyen precedens nélküli helyzetben jobban támogatom, ha aktívan és transzparensen próbálkozik valaki, mint a tétovázást.
A franciák pl. most megint legalább 4 hétig semmit nem csinálhatnak. Ami ismerve őket nem is meglepő, mert ahogy nem tartanak fegyvert a fejükhöz, előhúzzák az egyenlőségüket és csinálnak, ami eszükbe jut. Ettől függetlenül vannak simán szar szabályok is, ami gáz, ha ezek hetek után is életben vannak.
Az ingyen teszt keményebb dió. A baj persze itt is az emberi hülyeség, csak a másik végletnél elő lehet húzni, hogy a gazdagokkal kivételeznek és ezért nehezebben védhető. De ott van Svájc, az a szegény nyomor ország, ahol az első héten lerabolták az ingyen készletet, aztán a vaterán árulják.
Ahogy valaki írta ez az árnyoldala, ha elbutított, manipulált néped van, ami manapság trendi, nem lehet rájuk számítani. -
#97
t72killer
titán
Foglalt név
#95
t72killer
titán
válasz
Foglalt név
#95
üzenetére
Térjek vissza az ördög ügyvédjeként, kicsit saját magam ellen is beszélve: tény, hoztak olyan intézkedéseket több európai országban is, ami abszolút 0 járványtani haszonnal jár, pl franciáknál-briteknél nem mehettél a saját nyaralódba elvonulni, stb. Magyarországon az idősávok illetve pár, tömeget előidéző intézkedés. Utazásoknál (pl családtag temetésére!) meg ugye a fizesdmagad teszt jó drágán.
Ezek sokaknak komoly bosszúságot okoznak, az emberek pszichológiai tartalékait pusztítva, miközben erre komoly szükség lenne a járvánnyal szemben.
-
#95
Foglalt név
addikt
btprg
#93
Foglalt név
addikt
Ha felhoztad a torzítás dolgot, akkor megneveznéd kérlek azt a nem Covid-os évet a közelmúltból amikor kb. az egész világ be volt zárva, csak hogy fair legyen az összehasonlítás?!
A szabályokat pedig főleg az önző (és korlátolt) emberek tartják értelmetlennek. Ha jól emlékszem teljes indukciós bizonyítást már középiskolában is tanítanak, így alkalmazhatjuk. Ha nem lenne önző az illető, akkor másnak is megengedné, amit magának. Ebben az esetben pl. ha te hazaérhetsz este kijárási tilalom alatt, akkor a szomszéd és az ő szomszédja is, így a példában máris nem üres az utca. A szabályokat azért tudod áthágni, mert visszaélsz vele, hogy a többiek betartják. Aki vezetett már európán kívül, az ezt egész könnyen belátja.
A korlátoltság azért feltételezem, mert az ilyen foteltudósok elhiszik magukról, hogy nem csak bárkinél tudnak jobban bármit, hanem mindenkinél. A szabályok többségét valóban hozzáértő szakértők hozzák közös megegyezéssel. Akikben mondjuk lehet, hogy felmerült, ha a forgalommal szemben parkolsz, akkor nem fogod látni, hogy minek mész neki az autó másik felével, ami először lép a forgalomba. Aki ennyire okos persze az jövőbelátó is. Tehát mikor megáll egyedül az úton szabálytalanul, már akkor tudja, hogy mire elindul senki nem fog melléállni, ha mégis, akkor viszont pont az az önkritikus típus, aki megkér valakit segíteni, anélkül parkoljon ki, hogy mást veszélyeztessen. (Azért rágtam be erre a témára, mert nem egyszer került kerékpáron veszélybe ilyen szupersofőrök miatt.)
Szóval összeségében lehet, hogy nem is baj, hogy nem azok kezében összpontosul a hatalom, akik az ingyen sörig látnak, vagy égetik az 5G-s toronyokat, hogy nehogy a Gétsz becsipszezze őket. -
t72killer
titán
Idióta, sőt, járványkezelési szempontból egyenesen hátrányos szabályok vannak, nem is erre utaltam, hanem a direktbe vírustagadó, alap tényleg hatékony védekezést is egyenesen támadó, alkalmasint tünetekkel közösségbe menő figurákra. A járvány valós, aki ezt mára tagadja, az egy kategória a "csippelagéc", "fertőz az 5g torony" bagázzsal. Nem csak azért, mert én elvesztettem valakit, hanem mert a spanyolnátha óta az országban békeidőben ekkora emberveszteség még nem volt - és nem, nem az 5g hullámokon terjed...
A részemről befejeztem itt az offot, van koronavírus topik ilyesmire.
-
btprg
senior tag
válasz
t72killer
#91
üzenetére
Sajnálom, hogy személyesen érintett vagy a dologban, de ez nem kéne hogy teljesen eltorzítsa a józan ítélőképességed. Pont az a rossz ebben az országban, hogy sok az idióta értelmetlen szabály; erre nem annak kéne lenni a reakciónak, hogy "a szabál az szabál, bégetve tessék betartani akármi is legyen az", és szidni a kritikusan gondolkozókat.
Ha a kijárási tilalom alatt érsz haza autóval, ha a kihalt utcán nem veszel maszkot, ha a kutyát 503 méterre sétáltatod el, azoknak ugyanúgy szó szerint semmi jelentősége nincs, mint annak hogy egy 1 autó szélességű utcácskában a menetirány szerint vagy fordítva parkolsz-e, vagy a falu végén a zsákutcában indexelsz-e elinduláskor. Ezért vagyunk emberek és nem gépek, hogy tudjunk mérlegelni.
-
btprg
senior tag
Ha ránézek erre a táblázatra, akkor egy minimális kiugrás látszik, de valahogy elmarad a "hatalmas világjárvány" apokaliptikus érzése... Arról nem is beszélve, amit a másik fórumtárs írt, hogy ha valaki meghal autóbalesetben vagy vakbélgyulladásban, de közben kijön hogy koronás, akkor +1 a "korona áldozatai" számlálóhoz.
-
Hát nem tom', de ha ránézek erre a táblázatra, akkor én 2020 január 1 előtt alig néhányszor látok 3-assal kezdődő időszakot, ellenben 2020 végén 4-essel kezdődő is van, ráadásul a járvány második-harmadik hulláma előtt a kettessel kezdődők is inkább a kétezer, míg a hullámokban inkább a háromezer felé tendálnak.
De lehet, hogy csak kamu ez is, vagy a szemem rossz. -
#87
buherton
őstag
Stauffenberg
#77
buherton
őstag
válasz
Stauffenberg
#77
üzenetére
Ez a kettős mérce.
#78 Stauffenberg
Nem vitatom a COVID súlyosságát és nem is feszegettem ezt a témakört. Azt már annál inkább hogy milyen adatból indultál ki. Ha valaki autóbalesetet szenved és pozitív a teszt, akkoris bekerül a statisztikába. Így pedig nagyjából lehetetlen érdemben bármire is következtetni. -
#84
t72killer
titán
Stauffenberg
#80
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#80
üzenetére
Én is alapvetően a szumma többlethalálozást tartom lényegesnek: 2-3év múlva azt is látni fogjuk, hogy "csak fél-1 évvel előrehozta amúgyis haldoklók eltávozását" (nem), vagy tényleg ekkora vámot szedett - longcovid révén esetleg még többet. Az orvosi adatokból mindenesetre rengeteg olyan eset látszik, ahol az elhunytnak bőven lehetett volna még 10+éve hátra. Nem beszélve az egyre gyarapodó 30as-40es esetekről, illetve arról, hogy a mutánsgyártásnak és ált.iskola nyitásnak mi lesz a következménye a 10alatti(!!) korosztályban.
-
#83
Tüzi
veterán
Stauffenberg
#73
válasz
Stauffenberg
#73
üzenetére
+1
-
#82
btprg
senior tag
Stauffenberg
#59
btprg
senior tag
válasz
Stauffenberg
#59
üzenetére
Ugyan nem értünk egyet a legtöbb dologban, de tetszik a vitastílusod. Béke!
-
#81
Foglalt név
addikt
Stauffenberg
#70
Foglalt név
addikt
válasz
Stauffenberg
#70
üzenetére
Örülük, hogy ezt mind leírhattad, csak nem tudom miért idéztél. Annyit írtam, hogy valós problémákra reagáló valós tüntetések sem érik el manapság könnyen a céljukat. Ennek megfelelően nem tudom kitől vár megértést valaki, aki nem képes az orrára húzni egy maszkot.
Ha már így elrugaszkodtunk, Darwin témában tudom ajánlani az önző gént, főleg ha érdekel a játék elmélet. -
#80
Stauffenberg
nagyúr
t72killer
#79
Stauffenberg
nagyúr
válasz
t72killer
#79
üzenetére
Pontosan. Tavaly nyáron még Gődény szajkózta, hogy nem látszik a statisztikákban semmilyen többlet halálozás (persze, mert az első hullámot amúgy gyakorlatilag teljes szélességében kivédtük), de amint látszani fog, ő leáll ezzel és fejet hajt.
Hát most látszik a több tízezres többlet halálozás, de Gődény még mindig osztja az észt.
-
t72killer
titán
Nem csak ez a statisztika van, hanem a többlethalálozás az elmúlt évek hasonló időszakra mért átlagához, sőt, maximumához képest.
#75: egészségügy a végletekig kivéreztetve - szó szerint. Amit egy szándékos terjesztő csinál - mert "hangokat hall", "fél a chiptől", stb, az többszörös emberölés. De végülis igazad van, megyek melegítek Breiviknek kávét.
-
#78
Stauffenberg
nagyúr
buherton
#74
Stauffenberg
nagyúr
"és nem azt hogy mennyien haltak meg a COVID-ban"
Igen, fontos differenciáltan látni a helyzetet, hogy vannak akik egy szezonális influenzába is könnyedén bele tudnak halni, csakhogy a nagy többség, még egészséges létére elhalálozva sem a vírusfertőzésbe hal bele, hanem a szervezet túlzó immunválaszába. Ők szintén csak a vírussal a szervezetükben halnak meg, nem pedig magába a fertőzésbe, de a kérdést onnan kell nézni, hogy fertőzés nélkül is meghaltak volna-e és így már mindegy, hogy a halottvizsgálati bizonyítvány melyik rubrikájába lesz beírva a Covid-19 (van: Közvetlen halálok, Alapbetegség szövődménye, Alapbetegség, Kísérő betegség). Ráadásul ahol kétoldali tüdőgyulladás alakul ki, az kortól függetlenül is egy életveszélyes állapot, ehhez Covid-19 sem kell.
A helyzet a spanyolnáthához hasonlít, mikor megjelent a H1N1-es influenzavírus a populációban és az emberiség nagy többsége még rokon törzsekkel sem találkozott korábban, így a szervezetük nem tudott mit kezdeni a betolakodóval. A túlzó immunválasz volt ami aztán hegesedést indított el a tüdejükben és ez lecsökkentette a légzőfelületet, megfulladtak. Most is ez a legjellemzőbb halálok. Erre szolgál a favipiravir és a remdesivir kezelés, de csak azoknál használ, akik enyhe vagy közepes tünetekel rendelkeznek, náluk még csökkenti a citokinvihar lehetőségét. Nem véletlenül dolgoznak gőzerővel a gyógyszeriparban is azon, hogy olyan gyógyszereket fejlesszenek ki, amik a súlyos tünetekkel rendelkezők esetén is segít elkerülni a citokinvihart, mert még ha nagyon el is szaporodik a szervezetben a vírus, idővel legyőzhető... ha éppen addig a beteg immunrendszere meg nem öli magát a beteget.
Ettől függetlenül teljesen felesleges rugózás az, hogy a beteg mibe halt bele. Ha a fertőzés nélkül nem alakul ki az az állapot, ami halálhoz vezet, akkor Covid-19 halottnak tekinthető statisztikailag is.
-
#77
Stauffenberg
nagyúr
buherton
#75
Stauffenberg
nagyúr
A szerhasználatból, dohányzásból, óvszerhasználat elmulasztásából eredő egészségkárosodások ellenszere a felvilágosítás és az eszközök széles körben elérhetővé tétele, nem pedig a rákényszerítés.
Egyre több országban bűncselekmény (nagyon helyesen), ha valaki szex közben a másik fél beleegyezése nélkül leveszi az óvszert, az viszont nem ha eleve megállapodnak abban, hogy nem használják. Miért is kéne annak lennie?
A maszkra ugyanez igaz, ha összejön két ember és úgy érzik, hogy maszk nélkül akarnak zárt térben egymás társaságában lenni, hát lelkük rajta. A tömegközlekedésen, boltban, hivatalokban, postán ez a konszenzus nem áll meg.
-
#76
Eugene Roe
őstag
buherton
#74
Eugene Roe
őstag
-
#75
buherton
őstag
Stauffenberg
#71
buherton
őstag
válasz
Stauffenberg
#71
üzenetére
Az pedig nem érdekel engem, ha egy maszktagadó belehal, mert ez az önként felvállalt kockázata saját magára nézve. A probléma viszont az, hogy ezek az idióták olyanokat is fertőzésveszélynek tesznek ki, akik ezt a kockázatot nem akarják felvállalni, csak balszerencséjére pont egy idióta szállt fel az ő villamosára vagy ment be abba a boltba ahova ő is.
Egész idáig szimpatikus volt az írásod, mert egy haladó nyugati szemléletet mutattál be. De ezzel kibújt a szög a zsákból. Akkor a dohányosok, a megosztott tűt használó drogosok, az óvszert nem használó emberek, stb. sem érdekelnek? Még jó hogy az állam nem így működik.
-
#74
buherton
őstag
Stauffenberg
#70
buherton
őstag
válasz
Stauffenberg
#70
üzenetére
Ez kicsit olyan, mint nálunk a halálozások extrém magas aránya (világviszonylatban), ami főleg arra vezethető vissza, hogy évtizedek óta rosszul szervezett és alulfinanszírozott az egészségügy, ami még csak nem is a rendszerváltás után lett elcseszve (legfeljebb nem lett rendbe téve), hanem amikor már az átkosban elkezdték támogatni a paraszolvenciát, praxishalmozást és az orvosbárók felemelkedését, akiken keresztül kifizetőhelynek lehetett használni az EÜ-t már akkor is.
Nem nehéz úgy elérni ezt, hogy a statisztikába mindenki belekerül, aki a halálakor pozitív tesztet produkál. Vagyis a halálozási szám azt mondja meg, hogy mennyien haltak meg úgy hogy megfertőződtek, és nem azt hogy mennyien haltak meg a COVID-ban. Ez nagyon fontos különbség. Kéretik ebből nem levonni messzemenő következtetéseket. Ettől függetlenül igaz, amit írsz.
Azt nem gondoltam volna soha, hogy a kormánynak bejön ez a külön utas vakcina beszerzés. Egyelőre úgy tűnik, hogy tényleg beválik és az EU-ban már más országok is hajlanak erre.
Teljesen más téma. A magyarok világviszonylatban is nagyon jól állnak hozzá az oltáshoz. Nem véletlenül nem volt nálunk néhány éve kanyaró járvány. Ráadásul bővül a kötelezők listája és a kötelező ténylegesen kötelező. Ha más nem, akkor a rendőrök segítenek beoltani. Semmilyen teret nem engednek a laposföldhívőknek. Ebben tényleg élen járunk világszinten.
-
#73
Stauffenberg
nagyúr
t72killer
#72
Stauffenberg
nagyúr
válasz
t72killer
#72
üzenetére
A kedvencem, hogy tömegek hisznek kritika nélkül olyan doktoroknak, akik sosem voltak azok. Gődény soha nem szerzett ilyen címet, van egy szakgyógyszerészi diplomája, meg 150 milliós tartozása, amit egy kamupárton keresztül szivattyúzott ki az adófizetők zsebéből, ellenben használja a doktor titulust (nem hivatalosan, erre odafigyel), meg van fehér köpenye. Lenkei orvosdiplomát szerzett, de nem ment tovább, soha egy percet nem dolgozott orvosként, beállt a szcientológusok közé és kedvenc hobbija a róla szóló Wikipedia szócikk töröltetése, mert ott össze van szedve, hogy bár önbevallása szerint kutatóorvos, de soha semmilyen kutatásban nem vett részt, leszámítva azt aminek a következtetése az volt, hogy étolajjal gyógyítható az AIDS, ezen felül ott éktelenkedne a wiki szócikkben, hogy hányszor büntették már százmilliókra, mert az általa forgalmazott vitaminok többszörösen léptek át egészségügyi határértékeket.
Na meg hogy-hogy nem, mindkettőnek van köze vitaminos céghez és mindkettő amellett kampányol, hogy a gyógyszeripar akar meggazdagodni a járványon, elég lenne csak vitamint szedni és minden rendben lesz. Oh my god... ez nem egy kilógó lóláb... ááá nem.
-
#71
Stauffenberg
nagyúr
Tüzi
#67
Stauffenberg
nagyúr
A szelekcióelmélet ennél összetettebb, mert ebben nem csak egyéni, hanem közösségből fakadó faktorok is vannak. A gorillák szoros közösséget alkotnak és védelmezik, segítik egymást, sőt meg is siratják az elhunytakat, ráadásul száműzik azokat, akik önzésükkel veszélynek teszik ki a közösséget. Az evolúcióban pedig pont azzal jutottunk magasabb fokra, hogy egyre komolyabban szervezett közösségeket kezdtünk alkotni, ahol kialakult a munkamegosztás, volt aki vadászni ment, mások bogyókat szedtek és ha fenyegetés érte őket, akkor összezártak.
Nyilván a fizikailag gyengébbek és kevésbé intelligensek túlélési esélyei alacsonyabbak voltak, de pont ezen különbségek kiegyenlítésére szolgál az állatvilágban is a közösség ereje. A zebrák a gyengébb egyedeiket a csorda közepére terelik, hogy támadás esetén nagyobb esélye legyen arra, hogy nem kapja el az oroszlán és nyilván a legvégső, utolsó-utáni lehetőség az, hogy hátra hagyják. Bár nem tudom a helyes maszkviselést miért tekintik egyesek pontosan ilyen eseménynek. A gazdasági/egzisztenciális szempontokat még jobban megértem egy bizonyos szintig.
Az pedig nem érdekel engem, ha egy maszktagadó belehal, mert ez az önként felvállalt kockázata saját magára nézve. A probléma viszont az, hogy ezek az idióták olyanokat is fertőzésveszélynek tesznek ki, akik ezt a kockázatot nem akarják felvállalni, csak balszerencséjére pont egy idióta szállt fel az ő villamosára vagy ment be abba a boltba ahova ő is. De ugye mit várjunk olyanoktól, akik azzal érvelnek, hogy aki krónikus beteg, annak úgyis halottnak kéne lennie.
-
#70
Stauffenberg
nagyúr
Foglalt név
#66
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Foglalt név
#66
üzenetére
"Az, hogy ez ma már mennyire nem működik, azt jól mutatja Hong-kong, Burma, Venezuela vagy hogy közelebb legyen Fehéroroszország és ez sajnos bőven nem a lista vége. Ezekben az országokban, már nem csak hisztizés van, mint itt, mert nem tetszik a maszkod színe, hanem tényleges problémák. Legyen az valós gazdasági összeomlás, valós emberi jogi sérelmek, valós diktatúra."
Ezekben az országokban nem tegnap kezdődtek a nevezett problémák, hanem évtizedes léptékűek és még csak az sem egyértelmű, hogy a koronavírus bármit hozzátett volna, inkább csak eleve mélyen húzódó társadalmi és gazdasági törésvonalakba lett egy kis só beleszórva.
Ez kicsit olyan, mint nálunk a halálozások extrém magas aránya (világviszonylatban), ami főleg arra vezethető vissza, hogy évtizedek óta rosszul szervezett és alulfinanszírozott az egészségügy, ami még csak nem is a rendszerváltás után lett elcseszve (legfeljebb nem lett rendbe téve), hanem amikor már az átkosban elkezdték támogatni a paraszolvenciát, praxishalmozást és az orvosbárók felemelkedését, akiken keresztül kifizetőhelynek lehetett használni az EÜ-t már akkor is. Ez oda vezetett, hogy mára a sereghajtók között vagyunk az EU tagállamok között gyakorlatilag bármilyen betegség túlélési esélyeiben és krónikus betegek várható élettartamában. Szar az ország egészségügyi állapota és ez nem csak a nagyon időseket érinti, hanem a még aktív korúakat is, nem véletlen, hogy a brit variáns már a 40-60 éves korosztályban is elkezdett aratni és jelentősen lejjebb került az elhunytak átlag életkora (sőt ha csak a harmadik hullámot nézzük még rosszabb a helyzet, mivel a legidősebbek és az otthonokban élők oltásával már végeztünk és most elsősorban nem ők halnak meg).
Az, hogy milyen állapotban van az egészségügyi rendszer, az mindenki közös felelőssége. Tudom senkinek sem tetszik, mikor a pofájába mondják, hogy az ország állapotáért mindenki felel, mert a képviseleti jogodat ruházod át, nem a felelősséged. Kis túlzással a nyafogáson kívül senkit nem érdekelt az elmúlt 30 évben, hogy örökre eltakarítsa az összes olyan kormányt, mely leszerepelt az EÜ rendszer gatyába rázásával.
Aztán amikor valaki azzal érvel, hogy "fél lábbal a sírban lévőket" kell megmenteni attól, amit tulajdonképpen megérdemelnek (hogy meghaljanak végre), az a leggyomorforgatóbb dolog amit mondani lehet (nem rád tolom, nem te írtad, csak neki válaszoltál). Már csak azért is, mert egy krónikus betegségnek nem kell halálos ítéletet jelentenie, vagy olyan fokú életminőség romlást, mint amit ebben az elbaszott országban el kell szenvedni, ez pedig a közösség sara, aztán kiállnak nagy pofával a közösség tagjai és azzal érvelnek, hogy nekik nincs dolguk azzal, hogy az évtizedek alatt lepusztított egészségű emberek felé annyi gesztust megtegyenek, hogy a villamoson felhúzzák az orrukra is a maszkot, mert nekik ez nem kényelmes. Aztán még a darwini szelekciós elméletet is behozzák a képbe, félremagyarázva annak a lényegét, miközben ha még mindig fákon lengedező emberszabásúak lennénk, már rég elhajtottuk volna a pusztába éhen halni az ilyen szélsőségesen önző egyedeket. Így lenne helyes idézni a darwinizmust.
-
FattyDove
őstag
Az a baj, hogy az ilyen önmagukat kiszelektáló embereket is meg akarja menteni a társadalom.
Én simán aláíratnék egy nyilatkozatot (TAJ alapján követkehő is) minden virus tagadóval meg maszk ellenes idiótáva, hogyha megbetegszik, akkor nem kap ellátást. Oldja meg otthon C vitaminnal, meg ecetes vízzel meg ráolvasással. -
#67
Tüzi
veterán
Stauffenberg
#59
válasz
Stauffenberg
#59
üzenetére
mondjuk ezzel a maszkellenességgel annyiban (és csak annyiban) egyet tudok érteni, hogy a darwini szelekcióelmélet szerint a kevésbé intelligens, vagy sérült egyedek kihullanak a populációból, ezáltal kevésbé tud szaporodni, tehát tisztul a genom.
az már nyilván más kérdés, hogy ezzel másokat sz.pat, de nyilván ennek megértése nem várható el a kognitív képességek alacsony szintjét látva.
mert akinek be lehet adni a maszkférget, és hasonló baromságokat, sőt, még terjeszti is (lásd: ápdétnorbi), annak nem hiszem, hogy a fejében minden százas, de még húszas sem nagyon... -
#66
Foglalt név
addikt
Penge_4
#63
Foglalt név
addikt
Látszólag kicsit szembemegyek a korábbi állításommal, de csak egy kibővített kenyert és cirkuszt párhuzam.
Ha tényleg annyire rossz lenne a helyzet, akkor nem 1000-es nagyságrendben lennének az utcán a "tisztánlátók".
Az, hogy ez ma már mennyire nem működik, azt jól mutatja Hong-kong, Burma, Venezuela vagy hogy közelebb legyen Fehéroroszország és ez sajnos bőven nem a lista vége. Ezekben az országokban, már nem csak hisztizés van, mint itt, mert nem tetszik a maszkod színe, hanem tényleges problémák. Legyen az valós gazdasági összeomlás, valós emberi jogi sérelmek, valós diktatúra. -
t72killer
titán
csak halkan súgnám meg, hogy a SARS1 és 2 is alsólégúti probléma (tüdő), és a sars1-et bizony helyben megfogták, nem csináltak ~3millió halottal járó cirkuszt.
"Ezzel pedig a krónikus beteg, fél lábbal a sírban lévő emberek halálát eltolják pár évvel" - Ok, neked is azt mondom, hogy passzold el az oltásod és próbáld ki. sok sikert.
-
#64
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#63
Stauffenberg
nagyúr
Unokatestvérem pont ilyen úgynevezett szakmabeli. Múltkor is a családi ebédnél két rántotthús között súgta meg az igazat, amit nyilvánosan sem lehet elmondani. De nem adhatom tovább, nagyon durva, nem bírná elviselni a társadalom az igazat, hogy megrekedt értelmileg a középkorban!
Btw a világon szinte sehol nem kötelező a maszkviselés utcán. Hülye szabály? Tekintettel arra, hogy akik jól kezelik a járványt, ott sehol nem kötelező, így valószínűleg a haszna eléggé megkérdőjelezhető. De miért van az, hogy mindenki végletekben akar gondolkozni és részletszabályokon rugózással akarja kiönteni a fürdővízzel együtt a gyereket is? Tök jó, hogy ezt az utcai maszkviselés dolgot hoztad fel, mert remekül rávilágít arra a vitamódszerre, mikor valaki kiemel egy könnyen (vélhetően még jogosan is) támadható részletszabályt, hogy ezzel az összeset állítsa be baromságnak, de minimum feleslegesnek. De ez amúgy milyen összefüggésben áll azzal, hogy a tömegközlekedésen vagy a boltban viszont jogosan kötelező? Csak megy zagyválás.
"Eleve a nyugdíjasok többsége nem jár dolgozni. Lehetett volna állami futárszolgálat a Netpincér mintájára. Lehetett volna kijelölt üzlet az idősek lakóhelyének és kedvelt útvonalának feltérképezésével. Lehetett volna külön járatokat indítani időseknek és krónikus betegeknek"
És mindezt azért, mert neked kényelmetlen a maszk. Értjük. Akkor mond ezt, hogy neked fontosabb a saját kényelmed és nem kell a sok áltudományos zagyvasággal a hallgatóságot fárasztani. Az legalább őszinte lenne.
Na meg akkor köpök egy epéset: Egy olyan államtól várnád el, mely egy rendes weboldalt nem tud lefejleszteni az oltási regisztrációhoz magasabb szinten, mint egy általános iskolai informatika szakkor házifeladata. Vagy éppen attól az államtól, mely az egész egészségügyet leállította és mindenkit beterelt covid ellátásra. Mikor kell egy osztályra mondjuk 30 ápoló és ott van 60 belőlük, akkor sokan egész műszakokat malmoznak végig az ebédlőben ahelyett, hogy a saját dolgukkal foglalkoznának a saját osztályukon és ennek az ottani betegek isszák meg a levét, nem beszélve arról, hogy ezek nem szakápolók és orvosok, nincs ott hasznosítható képzettségük. De legalább a számháború meg van nyerve, hogy papíron milyen sok ember dolgozik covid ellátásban. Ettől az államtól vársz nyugdíjas különjáratokat meg nemzeti ételfutárt.
Te ezen a bolygón élsz amúgy?
-
#63
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#61
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#61
üzenetére
Semmilyen áltudományos dolog nincs benne. Orvosok, tudósok, szakmabeliek is megerősítik (nyilvánosan ne várd, hogy kiállnak, mert vannak dolgok, amiket nem szabad kimondani a társadalomban nyíltan, mert elásod vele magad, de attól még igazak).
"ezt a belélegezhetetlenül pocsék, elszennyezett városi levegő okozza elsősorban"
Így van. De én most az egyéni toleranciáról beszéltem. Általában az lesz beteges, akit már gyerekkorától kezdve a széltől is óvnak.
Amúgy ha már felhoztad a szmogot... milyen érdekes, hogy covidra hivatkozva le lehet állítani az egész világot és nincsenek tömeglázadások, még egy év után is csak vihar a biliben néhol.
Ehhez képest a klímaválságot meg a többit már évtizedek óta pofázza mindenki és olyanokon ment a hiszti, hogy betiltják a nejlonzacskókat meg a dugódíjat sem merte egy politikus sem bevezetni, mert félt a választók haragjától."Hogy ki retteg a vírustól és ki nem, az meg legyen mindenki magánügye."
Egyetértek, csak sajnos a rettegők azok, akik immáron több, mint 1 éve befolyással vannak a többiek életére. Hiszen hiába mutogatunk a politikusokra, nem véletlenül nem a svéd modell terjedt el a világon.
Hogy úgy mondjam, a politikusok (pártállástól függetlenül) most eszik meg a saját főztjüket, az eddigi demagógiára, populizmusra, félelemre és népbutításra alapozott rendszerben nincs más út, mint a kicsi birkát megvédeni saját magától. Megígérni neki, hogy megvédik a csúnya gonosz vírustól, hiszen annyi mindentől megvédték már.
Az ellenzéknek pedig csak annyi a dolga, hogy árgus szemekkel figyelje a kormányt, hogy hol hibázik és utána nagy hírverést csapva lehessen mutogatni, hogy ők mennyivel jobban csinálták volna."legalább zárt közösségi térben, ha az utcán nem is mindenhol"
De épp ez az, hogy hivatalosan az utcán is mindenhol kéne és az is a rendőr jóindulatán múlik, hogy nem szórja a csekkeket az utcán, akár azért is, ha az orrodra nincs felhúzva. Mert ha igazán kekec lenne, vagy mert éppen rossz napja van, akkor repülhetne simán a csekk bármelyik tetszőleges embernek."de ha megfertőzöd a nénit a villamoson, aki egyedül él és muszáj kimennie bevásárolni, az nem az ő szabad akaratából vállalt kockázat, hanem te döntöttél helyette az ő sorsáról."
Nekem van annyi eszem, hogy nem megyek idősek közelébe, ellenben már máskor is aki teleköhögte a buszt, az legtöbbször a göthös TBC-s csöves volt meg a karon ülő etnikai kisebbség. Ezekkel meg most sem tudnak túl sokat csinálni.
De annyiféleképp meg lehetett volna oldani. Eleve a nyugdíjasok többsége nem jár dolgozni. Lehetett volna állami futárszolgálat a Netpincér mintájára. Lehetett volna kijelölt üzlet az idősek lakóhelyének és kedvelt útvonalának feltérképezésével. Lehetett volna külön járatokat indítani időseknek és krónikus betegeknek.
Egyébként meg idősek halnak bele többségében, de azért vegyük figyelembe, hogy nem haltak ki az idősotthonok sem, ahol amúgy futótűzként kellett volna terjednie."Én nem tudom azt mondani, hogy haljon bele aki túl gyenge túlélni"
Pedig jelenleg is pont ez történik, csak az állam gondolt egyet és úgy döntött, hogy kontraszelekció legyen. Az életerős fiatal pusztuljon bele a munkanélküliségbe, a kisvállalkozókat véreztessük ki, aztán legyen egy újraelosztás, amivel megint a nagy halak járnak majd jól.
És mindezt azért, hogy szavazatokat nyerjenek és fenntartsák az illúziót, hogy megvédenek a vírustól. Ezt a hullámot meg jól meglovagolják a gyógyszergyártók, hiszen nem is ők lennének.
Ezzel pedig a krónikus beteg, fél lábbal a sírban lévő emberek halálát eltolják pár évvel, hiszen úgyis ez a humánus divat, hogy akkor is életben tartunk, ha törik-ha szakad. Megkapják a vakcinát, aztán majd valamelyik mutáció fogja kivégezni őket. Ahogy eddig is, az az idős, aki nem rákban, infarktusban, agyvérzésben vagy szepszisben halt meg, azt egy influenza vagy annak a szövődménye vitte el.t72killer: De annak volt értelme. Ráadásul nem kellett hozzá az egész gazdaságot leállítani. Ellentétben egy felsőlégúti vírus elleni szélmalomharccal.
-
#61
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#60
Stauffenberg
nagyúr
Légyszíves ne várd, hogy mindenre egyesével reagáljak, mert már egyszerűen nincs türelmem ehhez a sok áltudományos dologhoz. Baromi fárasztó. Tényleg.
Aki azzal érvel, hogy azért vagyunk asztmásak, mert beszariak vagyunk és félünk mindentől, az olyan szinten megy szembe azokkal a tényekkel, hogy ezt a belélegezhetetlenül pocsék, elszennyezett városi levegő okozza elsősorban, hogy nem tudom akarok-e így vitatkozni.
Majd a SARS-Cov2 is bekerül a többi, szezonális náthát okozó, ártalmatlan humán koronavírus közé, mert ez a természetes evolúciója és nem is lesz más választása. De ez egy új vírus és amíg a szervezet nem tanul meg védekezni ellene, addig két út van, oltóanyaggal tanítani vagy természetes úton találkozni. Utóbbiról látjuk, hogy jóval magasabb halálozással jár, mint egy szezonális influenza és ez az EÜ rendszer terheltségétől függ elsősorban (az ellátás minőségét csökkenti ha sok a beteg egyszerre, ne kelljen ezt is szájbarágósan elmagyarázni miért van így).
Hogy ki retteg a vírustól és ki nem, az meg legyen mindenki magánügye. De én nem ismerek rettegőket, legfeljebb olyanokat akik betartják a higiéniai alapvetéseket és maszkot húznak (legalább zárt közösségi térben, ha az utcán nem is mindenhol). A maszkkal elsősorban a környezeted óvod és amikor azt mondod, hogy te nem félsz a megfertőződésről az a te döntésed a saját tested felett, de ha megfertőzöd a nénit a villamoson, aki egyedül él és muszáj kimennie bevásárolni, az nem az ő szabad akaratából vállalt kockázat, hanem te döntöttél helyette az ő sorsáról.
A többi részével meg nem akarok vitatkozni, világnézeti különbség van közöttünk. Én nem tudom azt mondani, hogy haljon bele aki túl gyenge túlélni, ráadásul ez a darwini természetes szelekció súlyos elferdítése is egyben. Nem is fogsz tudni ennek a felfogásnak a helyességéről meggyőzni, meddő vitát meg nem táplálok.
-
#60
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#56
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#56
üzenetére
"Az orvosok azt mondják a csupa 30 körüli fiatalnak, hogy valószínűleg rokkant nyugdíjba mehetnek hamarosan. Persze, nem haltak bele, de az életminőségük megváltozott és bár még nem tudni, hogy mennyire visszafordíthatatlanok ezek a károk, de ez tömegeket érint."
Erre csak azt tudom mondani, hogy a csótány meg a szúnyog sem úgy lett a bolygó túlélője, hogy hisztiztek, hogy "Jááj, Csernobil" meg "Jááj, meteor!" meg "Jááj, jégkorszak!", hanem volt aki megpusztult, az erősebb meg túlélt. Volt, aki szaporodott, meg volt, aki nem.
Érdekes, hajéktalanok miért nem halnak meg tömegével? Miért kell egy embernek erre a szintre lealjasodva élnie ahhoz, hogy a modern 21. századi "mindentől félünk, mindent fertőtlenítünk" korban fejleszthesse az immunrendszerét?Az intelligenciánkat és elért tudásunkat illene arra használni, hogy kontrolláltan fejlesszük az immunrendszerünket, nem asztmás, allergiás, autoimmun beteg meg leukémiás gyerekeket gyártunk a túlzott beszarisággal. Eközben meg más meg vígan megiszik napi 1 liter töményet, elszív 2 doboz cigit, rendszeresen megeszi a penészes kenyeret, a romlott húst és röhögve elvan még 70-80 évesen is. Valahol a kettő között kéne valami átmeneti hidat képezni, mindkettőből kivenni a pozitívat, nem a ló egyik oldalára átesni.
De mondok jobbat: aki beszari, az járjon szakfanderben. Komolyan gyűjtést szervezek és dobjuk össze nekik valami kohéziós alapból a pénzt. De oltási igazolvány helyett büszkén kiváltanék olyan kártyát, hogy ne lássanak el az állami egészségügyben. Még véletlenül se terheljem le. Hagyjanak megdögleni, megfulladni az út szélén, majd dobjanak a dögkútba, Vállalnám, csak a gazdaságot ne állítaná le a sok gyökér önhatalmúlag.
Viszont legalább el lehetne menni fogorvoshoz, el lehetne menni a rendszeres szűrővizsgálatokra. Lehetne utazni, be lehetne ülni valahova, nem érezné úgy magát az ember, mint egy Orwell-i diktatúrában, amikor a héten harmadszor igazoltatja a rendőr.
-
#59
Stauffenberg
nagyúr
btprg
#57
Stauffenberg
nagyúr
"az csak arra lenne jó, hogy pánikhangulat alakuljon ki az emberek között"
Az apokaliptikus állapotokat az okozza, hogy sokan szarnak a vírusra és a veszélyeire. Unom már az állandó nyafogást azon, hogy az állam oldja meg a dolgokat, az egyik oldal teljes lezárást követel, míg a másik meg azt, hogy ne legyen semmi és dögöljön meg aki úgyis túl gyenge túlélni. Az egyéni felelősségről kevés szó esik, például egy éve vagyunk ebben a fosban benne és sokan egyszerűen még most sem bírják ki, hogy egy bevásárlás erejéig az orrukon is rajta legyen a maszk vagy ne családi program legyen az Aldiba mászkálás, esetleg nem biztos, hogy éppen a valahanyadik hullám tetőpontján érdemes összegyűlni megünnepelni a nagyi születésnapját. Nem pánikra, hanem egy kis szürkeállományra és komolyságra van szükség. De nálunk az emberek nem találkoznak a járvány valóságával, mert az nem bemutatható, ehelyett egy átpolitizált acsarkodássá vált az egész és a maszkot feltenni képtelenek azzal érvelnek, hogy idióta szabályokat nem hajlandók betartani. Holott a maszkviselés nem politikai kérdés.
"Köszönöm, de én nem szeretnék utcára kerülni amiatt, ha kihisztiznek még pár hónap, vagy pár év lezárást a rettegők..."
Figyelsz te arra amit a vitapartnered leír? Én kifejezetten azokat az eszközöket emeltem ki, amik arra szolgálnak, hogy a lezárások elkerülhetők vagy az időtartamuk minimalizálható legyen. Az is beszédes, hogy egy állam mire költ ebben a helyzetben, ha egy szektort X milliárd forintból lehetne kompenzálni a lezárásokért, de ez nem történik meg, viszont az a pénz elmegy látványberuházásokra és presztízs eseményekre, akkor nem biztos, hogy az egzisztenciádat éppen a "vírusrettegők" fenyegetik, mint inkább maga az állam.
"de be lehetne fejezni a 30 évesek hullahegyeivel való riogatást"
Köszi. Szalmabáb érvelésből nem kérek a továbbiakban. Senki nem mondott ilyet. Ellenben tiszta kép sincs a járvány kapcsán, amit te elvársz, hogy beszéljünk inkább arról hányan nem haltak meg, az ugyanúgy csak a kép egyik fele.
-
#57
btprg
senior tag
Stauffenberg
#56
btprg
senior tag
válasz
Stauffenberg
#56
üzenetére
Szerintem meg kifejezetten jó, hogy a sajtót nem engedik be. Egészen egyszerűen azért, mert ha ott szenved, haldoklik a kórházban 100 koronás, és apokaliptikus állapotok vannak látszólag, az csak arra lenne jó, hogy pánikhangulat alakuljon ki az emberek között. És arra senki se fog gondolni, hogy az a 100 ember ott az milyen elenyésző töredéke az összesnek, és hány nagyságrenddel többnek nincs semmi baja, csak arra, hogy #mindmeghalunk. Köszönöm, de én nem szeretnék utcára kerülni amiatt, ha kihisztiznek még pár hónap, vagy pár év lezárást a rettegők...
Rohadt nagy tévhit, hogy csak a gyenge immunrendszerűek halnak meg, meg lesz súlyos szövődmény, de ugyanúgy rohadt nagy csúsztatás, hogy a 30 körüli fiataloknak tömegesen lesz baja. Az orvos csak a sok beteget látja, nem azt, hogy ez hány ppm-je az összes 30 évesnek.
Szóval az a véleményem, hogy persze nem kell alábecsülni ezt a vírust, de be lehetne fejezni a 30 évesek hullahegyeivel való riogatást, meg egyéb médiahisztit is.
-
#56
Stauffenberg
nagyúr
btprg
#53
Stauffenberg
nagyúr
Az a baj azzal, hogy a sajtót nem engedik be a kórházakba és nyilatkozat stop van elrendelve a dolgozóknak, mert az emberek nem fogják fel, hogy mekkora a baj, csak a sikerpropaganda és ellenpropaganda megy, nincs tiszta kép a társadalomban a járvány valóságával kapcsolatban. Én elég sok EÜ dolgozót ismerek, családtagok, barátok és rohadt nagy tévhit, hogy csak a gyenge immunrendszerűeket viszi el a járvány.
Eleve a gyenge immunrendszer és a krónikus betegség közé egyenlőség jelet tenni baromság, ezek nem szinonima szavak. Másrészt pedig egy krónikus betegségnek sem okvetlenül kell halálos ítéletet jelentenie, mégis az megy a társadalom egy részénél, hogy nem baj, mehet a gödörbe, úgyis gyenge volt, ez a természet rendje.
Ráadásul aki nem érti a járvány dinamikáját, azt sem érti, hogy tömegével halnak meg a megmenthető emberek, mert nehéz felfogni, hogy olyan mennyiségben érkeznek a súlyos esetek, ami az ellátás minőségét rontja. Egy influenzába is ugyanúgy bele lehet halni kétoldali tüdőgyulladással, csak éppen az ritkábban okoz ilyen súlyos szövődményeket és lassabban is terjednek az influenza vírusok, így aki bekerül a kórházba, sokkal több figyelmet, ezzel pedig magasabb minőségű ellátást kap.
Az is a kelleténél kevesebb figyelmet kap, hogy nem csak belehalni lehet a vírusba (mert az embereket csak a halálozás érdekli), hanem az életed hátralévő részére egészségügyileg tönkremenni. Tele van fiatalokkal az összes post-covid ambulancia, hegesen gyógyult tüdő, károsodott szívizom, neurológiai panaszok, ez a három a leggyakoribb. Az orvosok azt mondják a csupa 30 körüli fiatalnak, hogy valószínűleg rokkant nyugdíjba mehetnek hamarosan. Persze, nem haltak bele, de az életminőségük megváltozott és bár még nem tudni, hogy mennyire visszafordíthatatlanok ezek a károk, de ez tömegeket érint.
És igen, vannak országok, ahol jobban kezelik a járványt. Nem szalasztják el az alacsony átfertőződöttség időszakait arra, hogy kiterjedt kontaktkutatással lassítsák a felfutást, célzott és rövid lezárásokkal idejében lépnek, vannak helyek ahol a lakosság ingyen kapja a tesztet, hogy ha már úgysem bírja ki, hogy a nagyit meglátogassa, legalább tesztelje magát. Azért mi most nagyon rajta vagyunk világviszonylatban a halálozási dobogón és éppen a csehekkel versenyzünk, hogy kié legyen az első hely. Azért szerintem az első és az utolsó helyezett között szerintem vannak még fokozatok és igen, ezeket a járványkezelés alakítja. Nálunk 1,5 hónappal a harmadik hullám felfutásának kezdete után sikerült bármit is lépni, addig a seggvakarás ment és megvárták míg színültig megtelnek a kórházak.
-
-
t72killer
titán
válasz
moongoose
#51
üzenetére
Pont ugyanez a szitu a modern kori gyarmatosítással. A gyarmatosított ország saját katonái tartják a "rendet" a kizsákmányolt területeken - a haszonélvezőket abszolúte nem érdekli, hogy menetközben kiirtódik 1-2 falu, vagy épp kitör egy Ruandai mészárlás kategóriájú esemény. Mossák kezeiket pont ugyanúgy, mint ükapáik 500évvel ezelőtt Madridban.
A környezetvédelmi gyarmattartás hasonló: a német headquarters szép zöld szólamokkal osztja az észt egy kellemes nyugatnémet tartományban, miközben a gyártás egy Kínai szénerőmű mellett zajlik, évente országos szinten másfél millió (!!!) embert megölve a légszennyezésével. 20évre felszorozva ez már bizony közel jár Dzsingisz hadjárataihoz. -
Pár évtizede még a fizikai értelemben vett háború volt a legrosszabb, ami történhetett az emberekkel.
Ott legalább volt kit hibáztatni, kire haragudni, esetleg bosszút állni.
Manapság a milliárdos széttárja a kezét, ők nem tehetnek semmiről.
A jogállamiság védelme alatt állnak.
És egyelőre úgy tűnik, ők akik tehetnének bármit is a felvázolt problémák kezelésében, azok kevesen vannak, de a készletek igen nagy része és a hatalom a kezükben van.
De hála égnek ők sem menekülnek, mind együtt halunk meg itt a földön, nem lesz sehová menniük.
Ez azért vigasztaló. -
-
janeszgol
félisten
Nyilvan ha valahol tobb van, akkor valahol kevesebb. Ilyenkor kene sajat beruhazasokra rabirni ezeket a tehetos cegeket. Mondjuk tenger, meg ocean alatti kabelezest csinalnak (Google, MS, Amazon) a sajat szolgaltatasaik konnyebb elerese miatt, ami egy nagyon draga dolog.
De ha mar van ott, akkor nea telcoknak kelljen. Igaz ezzel serul a halozatsemlegesseg (de az USA-ban talan nem is aktiv mar ez a hatarozat).Es meg lehetne sorolni: utak epitese, onvezeto jarmu, sajat kiszallito stb.
-
válasz
t72killer
#47
üzenetére
vannak pletyik, hogy a pénzügyér kiabált a főgeczivel, hogy ha nem nyit ki a pénzszivattyúzda, akkor lehúzhatja a "cég" a rolót, mert game over on all level.
szerintem érted miről beszélek.
azért találták ki a 2.5milliót is, mert az közel volt... amúgy semmilyen érvvel nem lehet alátámasztani ezt a számot. -
t72killer
titán
válasz
FattyDove
#41
üzenetére
Kiirtotta a meghódított területek lakosságának kb 10%-át. Most, 2021ben meg a profit jegyében rányitunk egy járványcsúcsra, ami pl Magyarország lakosságának 0.2%-át már most kiirtotta. Nem egy 20éves kampány, hanem pár hónap eredménye. Önzés, beleszarás, hülyeség - mások pedig temethetik a hozzátartozóikat.
-
Azzal is tessék megbarátkozni, hogy a Titanicon a gazdagok hiába nyomkodták a mentőcsónak kezelők zsebébe a lóvét, és nem értek el vele semmit, nem jutottak fel a csónakra, mert a kezelők megkérdezték, hogy mit kezdjenek a papírral, mert úgysem jutnak ki élve...
Aztán ha beüt a szar (és hamarosan be fog), akkor aztán tömködhetik a pénzt akármibe, és akárkibe, mert maga a bolygó fog kvázi Titanikká változni, és a szituáció kb ugyan az lesz.Ja, és azt se felejtsük el, hogy egyrészt ezek az emberek a kirakat-emberek.
Ennél valszeg több lóvéjuk van (most a részvény-dolgokba ne menjünk bele), másrészt akik nincsenek rajta a listán... na ők azok akikhez képest a bezos is csak egy utcagyerek... -
#45
Tüzi
veterán
Eugene Roe
#13
válasz
Eugene Roe
#13
üzenetére
Jóléti (1950-60-70-80-as évek nyugata) kapitalizmust ne keverd össze a kizsákmányoló/vad kapitalizmussal (1990től a mai napig, és egyre jobban erősödik).
Szerintem. -
#44
Noukoum
veterán
Eugene Roe
#42
Noukoum
veterán
válasz
Eugene Roe
#42
üzenetére
Persze igazad van, csak ez a régen jobb volt nóta annyira unalmas és alaptalan.
Abba most ne menjünk bele hogy régen ki mit látott mert ezer dologtól függ, az kétségtelen hogy nem tolták az emberek arcába ennyire a dolgokat mint most.azbest: olvasd vissza miből indult az egész.
-
azbest
félisten
Szerintem meg te adsz a szájába olyasmiket, amiket nem mondott.
Pont arról beszél, hogy ma is van szegélység. Csak mások a körülmények a fejlettebb társadaloban. Nem állította azt, hogy jobb lenne élni régen.
És igaza van abban, hogy manapság az egyén csak statisztika. Mivel mocskosul sok ember van. Hiába képzeli mindenki magáról, hogy egyéniség, de most tényleg százakkal és ezrekkel helyettesíthető szinte mindenki. Pár száz éve meg egészen egyszerűen nem volt ennyi ember és a jobbágynak is volt értéke. Persze nem a mai értelemben vett "egyéniség" szerint, hanem mint az ökörnek, darabra.
Sokkal magasabb életszínvonalon "nyomorgunk", mint régen. Viszont az óriási létszám és a fejlett technológia miatt nem is lesz mindenkiből gazdag cégvezető.
Egyébként pillanatok alatt vissza lehet zuhanni a régi fajta nyomorba is. És manapság is előfordulhat, hogy egyik héten még high tech cuccokkal játszunk egy szép városban, a következő héten meg a lakosság jelentős részét megölik vagy elkergetik.
#44Noukoum
végigolvastam és ezért gondolom azt, hogy nagyon félreértettél valamit -
#42
Eugene Roe
őstag
Noukoum
#38
Eugene Roe
őstag
A szegénység az szegénység. Értem amit mondasz, de annó a világról semmit sem tudtak a falusi az emberek. Azt látták, hogy a nemes vadászhat az erdőben, és ehet szarvast akkor is, amikor ő 3 hónapon át csak kenyeret, kukoricát, kevés tojást (sokszor tészta formában), meg 2 hetente 1db lefogyóban lévő tyúkot, de ennél többet érdemben nem látott. Nem látott be a nemesi kúria falai közé, max a szomszédot látta, akinek 3 tehene és így sajtja is volt.
Most viszont az alsó 20%-ot leszámítva mindenki tudtában van / vagy lehet annak, hogy repkwdnek Rogánék, hogy bambul a fején Dzsudzsák, stb. stb. Ez a pszichológiai teher szerintem egy új elem, amiről senki sem tudja, hogyan fog manifesztálódni.
Az élet furcsa vicce, hogy pont a facebook, éjjel nappal budapest és a többi szar az, ami az utca helyett a nappaliban tartja a nincsteleneket. Ha 2006 2016-ban, vagy 2021-ben történne, egy halovány szellentést se váltana ki az emberekből.
-
FattyDove
őstag
válasz
t72killer
#40
üzenetére
"Úgy kiirtott mindenkit, hogy még a szántást-vetést is sajátkezűleg kellett intéznie Kínától az osztrák határig"
Aztán szembejöttek a történelmi tények.
Tökre mindegy, úgysem fogod elolvasni, mert lerombolná a képzeletvilágod.
-
t72killer
titán
válasz
FattyDove
#39
üzenetére
Úgy kiirtott mindenkit, hogy még a szántást-vetést is sajátkezűleg kellett intéznie Kínától az osztrák határig
.Két dolog: egy: tény régen valóban durvább eszközök voltak (amibe az is beletartozott, hogy egy szórakozóhelyet "vallási okokból" lemészárló tömeggyilkos jöttment nem börtönpszichiátert kapott és 30év koszt+kvártélyt közpénzből)
kettő: azokat a durvább eszközöket a történetírók igen képzeletdúsan szerették azért kiszínezni. -
#39
FattyDove
őstag
Foglalt név
#37
FattyDove
őstag
válasz
Foglalt név
#37
üzenetére
"Nem hiszem, hogy Dzsingisz kán, kisebb góré lett volna, mint Bezos. Viszont a hatalomgyakorlás közvetlensége sokat változott, kicsi lett a világ, a MasterCard-od alapján szinte bárki tudhatja a világ bármely pontján, a nap bármely pillanatában, "mennyit is érsz"."
Dzsingisz kán meg simán csak kiirtott téged és az egész népedet minden probléma nélkül, de úgy, hogy szó szerint nem maradt senki (a vicces, hogy az állatokat is megölték). Most képzeld el, hogy egy ilyen golden hord betalál egy akkori mondjuk 7k-s "magyar" közösséget. Ma nem kommentelnél.
-
#38
Noukoum
veterán
Foglalt név
#37
Noukoum
veterán
válasz
Foglalt név
#37
üzenetére
Ne haragudj de ez akkor egyszerű irigység, a kollégának az a baja hogy más gazdag ő pedig nem. Tehát ha ő is olyan gazdag lenne mint a leggazdagabbak, akkor biztosan nem érdekelné mekkora különbség van a szegények és a gazdagok között.
Tehát igen, fennáll az a jelenség hogy nőnek a vagyoni különbségek a társadalmon belül DE a mostani magyar szegénységet semmiképp sem szabad összehasonlítani nem hogy az évszázadokkal ezelőtti hanem az évtizedekkel ezelőttihez sem.
És lásd az első hsz-met én elsősorban azt kifogásoltam hogy követendő példaként hoz fel egy olyan történelmi korszakot ahol néhány főnemesi család és a király birtokolta az ország jelentős részét, közben meg a jobbágyok azért dolgoztak hogy éhen ne halljanak.
Persze értem én hogy könnyű bekajálni a rengeteg f@szdágot (már bocsánat), és azt hinni a fűtött lakásban megtelt hűtőszekrénnyel a tv előtt ülve hogy régen milyen jó volt mert kisebbek voltak a társadalmi különbségek.. -
#37
Foglalt név
addikt
Noukoum
#35
Foglalt név
addikt
Szerintem kicsit elbeszéltek egymás mellett.
A cikk arról szól, mekkora a különbség gazdag és szegény közt.
Abban igazad van, hogy globális átlagot nézve, nem visszafelé haladunk, legyen szó várható életkor, éhinség, mélyszegénység, etc. ügyében.
Narxis sem állít valótlant, az egymásra utaltság sokkal indirektebb, mint korábban, így az egyén szintjén szinte láthatatlan (lsd. más szemszögből, mindent megosztok a fészbukon, mert senki vagyok).
Talán pont itt van a kutya elásva és a technológia az, ami abszurdá teszi a jelen helyzetet. Nem hiszem, hogy Dzsingisz kán, kisebb góré lett volna, mint Bezos. Viszont a hatalomgyakorlás közvetlensége sokat változott, kicsi lett a világ, a MasterCard-od alapján szinte bárki tudhatja a világ bármely pontján, a nap bármely pillanatában, "mennyit is érsz".
Ennek van a globulista vonalnak van egy másik vetülete is, amit a középosztály itt Európában egyre jobban érez. Azt, hogy kezd világ-középosztály lenni. Az indiaik ennek még éppen örülnek, ahogy kelet Európa is örült 10 éve. Amíg megvan a kellő gradiens és elhárultak azok a mesterséges akadályok, amik ezt korábban gátolták, nem áll semmi a kiegyenlítődés útjában.
Gazdagéknál is hasonló lehet ez, lehetsz a világ leggazdagabbja, vagy hirtelen senki, miközben továbbra is valami porvidék első embere vagy. De ahogy bármilyen mostani platformon a fő szabály: the winner takes it all. -
#36
t72killer
titán
Stauffenberg
#28
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#28
üzenetére
Így van, a skandináv rendszerek (nem csak a svéd) egyfajta hibrid a szocializmus és a kapitalizmus között.
#29: a jelenlegi rendszer nem stabil: nem normális, hogy egy fél busznyi embernek több vagyona van, mint az alsó 4milliárdnak együttvéve, és ez ahelyett, hogy stabilizálódna vagy korrigálna, egyre fokozódik. A mai vagyoneloszláshoz képest az ókori róma arisztokráciától rabszolgákig terjedő társadalma gyakorlatilag egy full vagyonközösségben üzemelő kibuc volt... Ilyen szituációk egyébként vezettek már komoly töréshez a történelemben, pl ilyen szitu váltotta ki a nagy francia forradalmat - természetesen egyéb faktorokkal együtt.
-
Noukoum
veterán
Hagyjuk már ezt a dumát, azért mert van lapos tévé még szegény vagy
Értem. Tehát ma az a szegény akinek van lapostv-je, régen meg az volt aki azért dolgozott hogy éhen ne halljon?
de a jelenlegi gazdagok meglennének a mostani népesség felével is míg akkoriban egy tatárjárás után a király álla is felkopott.
Jelenlegi gazdagok? Ki számít gazdagnak?
Lehet hogy meglennének akkor is, de mindenki más meglenne. Hogy jön ez ide? Meg akarnak tőled szabadulni a gazdagok?
Ez a tatárjárásos sztori elég zavaros..
Van egy mondás, ha a vidéki nem sz.rik akkor a pesti nem eszik. Na ez ma már nem igaz.
Milyen kár hogy nem igaz! Néhány évszázaddal ezelőtt ha rossz volt a termés akkor tömeges éhínség alakult ki. Ma mi van ha rossz a termés? Drágább lesz a kenyér a pékségben?
A technológiai fejlődés magával rántotta az életszínvonal növekedését de ez élteti a kapitalizmust is, ha nincs fogyasztás akkor nincs növekedés, de nem csak akkor vagy szegény ha gyertyával tudsz csak világítani.Ja tényleg, nem csak akkor vagy szegény.
Az a baj hogy fogalmad sincs róla mi is az a szegénység, és milyen is volt régen. Elég csak a múlt századra gondolni, nem háborús évekre. Annyi étel van amennyi jut, ha nem kell akkor éhezel. Nincs villany, nincsenek gépek, nincs autó, nincs telefon. Fűrésszel vagy fejszével vágod a fát amivel szépen betüzelsz minden nap a konyhában. Gyerek iskola mellett dolgozik, már amennyit tanulhat hiszen dolgoznia kell. Ahol nincs bolt oda heti egyszer járnak némi árut vinni, persze amúgy önellátás megy. Tv talán 1 van egy tucat családra (család nem 5 fő..)
A focimeccseket a rádión kell hallgatni, nem a 4k-s tv-n nézni vagy a bárban a kivetítőn. Soroljam még?Persze tolhatod ezt a baromságot, csak attól még nem lesz igaz. Mennyivel jobb volt régen ja...
-
nemlehet
őstag
Az a baj, hogy még mindig a teljes ellenzéki összefogás is legfeljebb hajszálakkal tudná verni a kormányt, de mint láttuk ez akár az utolsó utáni pillanatban és széthullhat. Plusz amíg vidéken 2 kiló krumpliért és 1 csomag tésztáért lehet szavazatot venni semmi esély kormányváltásra.
Én borúlátó vagyok, szerintem az ellenzék nem nyerhet, a kormány veszíthet maximum, de mint látjuk ha a drogozós k*rvázás nem borítja ki a bilit az átlagszavazóknál akkor kb semmi.
-
Narxis
nagyúr
Hagyjuk már ezt a dumát, azért mert van lapos tévé még szegény vagy, de a jelenlegi gazdagok meglennének a mostani népesség felével is míg akkoriban egy tatárjárás után a király álla is felkopott. Van egy mondás, ha a vidéki nem sz.rik akkor a pesti nem eszik. Na ez ma már nem igaz. A technológiai fejlődés magával rántotta az életszínvonal növekedését de ez élteti a kapitalizmust is, ha nincs fogyasztás akkor nincs növekedés, de nem csak akkor vagy szegény ha gyertyával tudsz csak világítani. Jeff Bezos akkor is vígan fog élni ha fel Európát letarolja valami, tessék ezzel a gondolattal megbarátkozni.
-
totopad
senior tag
Az a gáz, hogy a klasszikus formájú kommunizmus, soha nem is létezett, mármint nem gáz, hanem tény. Marxi eszméből alig valósúlt meg valami. Nagyon el lett ferditve a szó.
De ettől függetlenül, se Magyarországon -ahol szocializmus volt a szó eredeti minőségében-, vagy a szovjeteknél, ahol meg valami német minta szerü megfogalmazhatatlan fene tudja, mi volt az a rendszer -ami igazából még ma is van-. -
Szerintem balra tolódás várható. Én ki nem állhatom a kommunizmust, jónak tartom a kapitalizmust, de az biztos, hogy a szociális védőháló erősítését fogja elvárni a többség egyre inkább. Ezért is tippelnék most arra, hogy minden hatalmuk, erejük ellenére a jelenlegi vezetés megy a levesbe '22-ben.
-
#28
Stauffenberg
nagyúr
t72killer
#20
Stauffenberg
nagyúr
válasz
t72killer
#20
üzenetére
"Újraosztós verzióban sem opció, hogy adott helyen lakva ne vegyél részt benne = hiába havi 200e korona a fizetésed papíron, annak felét nem fogod látni."
Ez ennél egy fokkal bonyolultabb, mivel az újraosztás lényege, hogy a progresszív adórendszerben nem mindenki ugyanakkora hányadát adózza le a bérének, de van itt egy de. Mindegy, hogy többkulcsos, sávos vagy milyen megoldásról beszélünk, akik többet fizetnek be, azoknak már messze nem probléma, hogy az alapszükségleteken felül bőséggel maradjon vállalkozásra, befektetésre, megtakarításra vagy luxusra. Szóval a progresszív adórendszer sem áll a meggazdagodás és a luxus útjába, de a beszedett adókból társadalmi mobilitást generáló módon költ az állam.
Cserébe a vállalatvezető is jobb minőségű utakat kap, jobb minőségű az ország oktatási rendszere, tömegközlekedése, egészségügye, kutatás-fejlesztése, technológiai színvonala, ezek pedig mind előnyhöz juttatják őt vállalkozóként is, magasabban képzett, egészségesebb, jobb terhelhetőségű, kipihentebb, produktívabb munkásokkal, akik időben beérnek dolgozni. Szóval az nem igaz, hogy egy svéd típusú újraelosztó társadalomban a több adót befizetők nem látják viszont a befizetéseiket. Mondjuk a svédek nem fogják neked megmondani, hogy a szocializmus vagy a kapitalizmus jobb-e, mert ők a kettőt keresztezték.
-
#27
Giovan!
addikt
Eugene Roe
#23
Giovan!
addikt
válasz
Eugene Roe
#23
üzenetére
De az mindegyikben közös, hogy nem a kommunista ideológia mentén kialakított gazdasági rendszer működik náluk.
-
#26
headhunter
addikt
-
-
Giovan!
addikt
válasz
t72killer
#20
üzenetére
Hát azért szerintem nem ugyanaz. Az tény, hogy elveszik a tehetősebbektől a jövedelmük egy tekintélyes részét, de a maradékkal ők is úgy gazdálkodnak, ahogy kedvük tartja (természetesen a törvények betartása mellett), és pont ez motiválja őket azzal együtt is, hogy a maradék felhasználását az államra bízzák. Ez a kommunizmustól szerintem messze van.
A társadalmi szolidaritás és a kapitalizmus amúgy sem egymást kizáró tényezők, pont a skandináv példa mutatja ezt a legékesebben. -
#21
Giovan!
addikt
Eugene Roe
#19
Giovan!
addikt
válasz
Eugene Roe
#19
üzenetére
Az ember jelenlegi formájában, a hibáival és az érdemeivel együtt az ami, vagyis ember. Hangyabolyban működhet a kommunizmus, de a szabad akarattal, az ebből sarjadó egyéni ambíciókkal ez összeférhetetlen.
-
t72killer
titán
megszüntetés v újraosztás - ugyanaz, csak más néven. Újraosztós verzióban sem opció, hogy adott helyen lakva ne vegyél részt benne = hiába havi 200e korona a fizetésed papíron, annak felét nem fogod látni. Persze a kultúra jóval civilizáltabb, mint amikor a magyar parasztságot TSZ-ekbe terelték, de technikailag nem sok a különbség. Nagyon sok helyen adóztatják pl az ingatlanvagyont is (konkrétan nem tudom, h Norvégiában+Izlandon teszik-e) - ez is azt jelenti, hogy a "saját" tulajdonod felett nem teljesen te vagy az úr.
Kínában ami biznisz, azt kb mindent lehet. Kriptobányász-iparágat üzemeltetnek, bármelyik vastagpénzű nyugati kapitalistát tárt karokkal várják, hogy rabszolgaüzemet építsen náluk, és persze ők is igyekeznek jó vastag szeletet bezabálni a világgazdasági tortából pl Afrika és Európa gyarmatosításával. Abban igazad van, hogy nem kontrollálatlan anarchia, hanem kemény központi szervezés van mögötte, de ahogy a kínai kriptomilliárdosok is mutatják, mindenféle, nem pártszervezés vállalkozások is nőnek náluk. Csak a munkavállalók életszínvonala és érdekvédelme 0 alatt van - és persze egy kemény diktatúra az egész.
-
#19
Eugene Roe
őstag
Giovan!
#18
Eugene Roe
őstag
Én elfogadom a véleményed, hogy nem működne. Mivel az ember jelenlegi formájában egy szar, ezért szerintem se működne, de igazából kipróbálva ettől még nem volt :) kell egy igazi katasztrófa, vagy nagy háború, hogy bármi javulás legyen ebben. Sajnos más megoldást nem nagyon látok.
-
Giovan!
addikt
válasz
t72killer
#14
üzenetére
A magántulajdon egyik skandináv országban sincs megszüntetve, az, hogy van mit újraosztania az államnak az ezekben az országokban is a kapitalizmus sikerének köszönhető.
Vöröskína meg semmiképpen sem vadkapitalista, az állam kontrollja a piac fölött messze meghaladja a nyugati országok szintjét (lásd pl. a bankrendszer fölötti állami kontroll szilárdságát).
Más: bírom ezt a "az igazi kommunizmus még sosem volt kipróbálva
" örökzöld mentegetőzést, mintha nem próbálkoztak volna vele épp elegen, hogy aztán újra és újra kiderüljön, hogy inkompetens az emberi természettel (legalábbis országok szintjén, kis, autonóm közösségek szintjén talán működhet, de még ott is megkérdőjelezhető a hasznossága). De azért egyesek még mindig úgy beszélnek erről az ideológiáról mintha ténylegesen értelmes alternatívát jelentene az emberiség számára...Ami ténylegesen alternatíva lehetne erre a jelenleg uralkodó, Reagan-ékkel kezdődő neoliberális kisiklásra, az egy olyan piaci környezet kialakítása és fenntartása lenne, ahol a szabályok mindenkire egyformán vonatkoznának, és ahol mindenki köteles lenne kivenni a részét a közösség működtetéséből. Persze ez is csak egy elérhetetlen idea, mert mindig lesznek kiskapuk, és mindig lesznek akik meg is találják ezeket, de mégis jobb efelé tartani szerintem, mint a már többszörösen zsákutcának bizonyuló kommunista utópia felé.
-
#16
buherton
őstag
Eugene Roe
#13
buherton
őstag
válasz
Eugene Roe
#13
üzenetére
Rengeteg óriás vállalatban van résztulajdonom, ami jó részt USA-ban van. Hogy is van ez?!
-
#14
t72killer
titán
Eugene Roe
#13
t72killer
titán
válasz
Eugene Roe
#13
üzenetére
Vöröskína meg ugyebár a színtiszta vadkapitalizmus a jelenlegi formájában. Persze az ideológia befolyásolja a profit elosztását, de igen messze járnak a javak és lehetőségek egyenlő, "kommunista" elosztásától. A "kommunizmus" mint olyat talán Izland és Norvégia közelítette meg legjobban: az állam a legelesettebbeket-leghátrányosabb helyzetűeket is felkarolja, csak a szorgalmukon múlik, hogy professzor, mérnök, orvos vagy ingatlanos lesz belőlük.
-
#13
Eugene Roe
őstag
Egon
#11
Eugene Roe
őstag
Erre csak annyit lehet mondani, hogy valódi kommunizmus mêg sose volt. A valódi kapitalizmusról viszont tisztán látszódik, hogy a mai körülmények között ultragáz (facebook, stb.).
Szovjetunió a kapitalizmus és kommunizmus furcsa keveréke volt, és inkább volt kapitalista, mint kommunista.
Sose lett a munkások tulajdona a gyár. A gyakorlatban a gyár és a munkások is az állam jószágai voltak.
-
Egon
nagyúr
Kiegyeznék ezzel az aránnyal most is. Sőt: legyen százszor annyi "kecskéje", mondjuk Mészárosnak, mint nekem. Csak - ahogy a fentebb említett ábra mutatja - nagyon nem így van...
Egyébként meg felesleges az elmúlt évezredeket példaként felhozni: a szociális érzékenység még 100 éve sem volt jellemző, ma meg igen (ahogy a következő posztodban írod is). Csak éppen a modern kori rabszolgaság meg jelen van ezerrel (és most nem azokra gondolok, akiket eladnak, vagy éppen emberkereskedők áldozatai lesznek, hanem a normál munkásokra). -
Narxis
nagyúr
Azért ez nem ilyen egyszerű szerintem. Tény, hogy a gyűjtögetés, birtoklás vágya egyidős az emberiséggel, mindenki szeretne minél jobb színvonalon élni. Viszont a társadalmi különbségek ellenére volt egyfajta egymásra utaltság. A nemességnek szüksége volt a jobbágyságra, a gazdagnak szüksége volt a szegényre. Ez a fajta ráutaltság viszont úgy tűnik a 21. századra egyirányú lett. Az ember elvesztette az "értékét", sokkal kevesebb de képzettebb emberre van szükség és ez csak tovább fokozódik a jövőben. Egyre több az éhes száj viszont egyre kevesebb az erőforrás és ezzel párhuzamosan egyre nehezebb lesz "kiemelkedni" a tömegből. Óriási társadalmi problémák várnak az emberiségre a jövőben, ezzel párhuzamosan környezeti problémák is amit ezeknek a gazdagoknak kellene valahogy megoldani de nem igazán érdekeltek ebben egyelőre.
#7 a háborúk következményei voltak a betegségek, éhezések, részben minimum illetve nyilván a technikai fejlődése hozta magával a jobb higieniát is de ez egy technológiai következmény aminek társadalmi vetülete van ugyanis egyre több aktív korúnak kellene eltartania a nyugdíjasokat úgy, hogy egyre nehezebb nekik a társadalom számára hasznos képzettséget szerezni és mindezt úgy, hogy gondoskodjon a saját családjáról is. Szép dolog, hogy a 20. század közepe óta nem a háború jellemzi az emberiséget de a háttérben olyan foyamatok működnek amik baljóslatúak.
-
FattyDove
őstag
" A xx.század túlnyomó részén pl nem volt lehetetlen feladat tehermentes saját lakóingatlant szerezni normális, családnak megfelelő méretben-kivitelben, munkához közel."
Csak ez a rendszer fenntarthatatlan (modern keretek között) volt nagyjából mindenhol, mivel állami hitelekből működött. Ez igaz az USA-ra is meg magyarországra is (csak itt össze is omlott a rendszer).
"még soha nem élt a földön annyi ember létminimum alatt mint most?"
Még sosem élt annyi ember a földön, mint ma. Ehhez képest sosem halt meg olyan kevés ember éhezésben, betegségekben és háborúkban mint ma. Azaz az emberiség történelme folyamán az utóbbi kb 50 évben a legjobb az élet a földön. Ma létminimum alatt is sokkal jobb élni, mint 100 éve átlagemberként.
-
t72killer
titán
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
?
. Elképesztő, hogy egyes emberek milyen irányba el tudnak menni a pénzkeresés kedvéért. Ennél csak az elképesztőbb, hogy a társadalom ezt full legális tevékenységnek tartja.
" örökzöld mentegetőzést, mintha nem próbálkoztak volna vele épp elegen, hogy aztán újra és újra kiderüljön, hogy inkompetens az emberi természettel (legalábbis országok szintjén, kis, autonóm közösségek szintjén talán működhet, de még ott is megkérdőjelezhető a hasznossága). De azért egyesek még mindig úgy beszélnek erről az ideológiáról mintha ténylegesen értelmes alternatívát jelentene az emberiség számára...
Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- ÚJ HP OmniBook Ultra Flip 14"OLED 2,8 K 120Hz - Ultra 7 256V - 16GB - 1TB - 2,5 év gari - MAGYAR
- LG 45GR95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B550 Vision D B550 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- RÉSZLETRE .OPCIONÁLIS. Acer Nitro V ANV15-51-554Z SZÁMLA , GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest