Új hozzászólás Aktív témák
-
demagóg
aktív tag
válasz
Jim Tonic
#44
üzenetére
Szerintem arra gondol, hogy FLASHnél a működési elvből eredően a sorozatos átütések miatt a kristályszerkezetben helyet foglaló atomok megváltoztatják eredeti helyüket (vagyis "mozognak"). Az erózió miatt tönkremegy a cella. Más elektronikus eszközöknél általában nincs erről szó (kivéve pl. multifuse, ahol szintén van "mozgás" és szintén van erózió, kopás). Egy tranzisztorban a működési elvből eredően normál üzemi körülmények között nincsen ilyen effektus. A kristályszerkezet nem alakul át. Én így értettem a linken hivatkozott szöveget. Biztos van más olvasata is.
-
demagóg
aktív tag
" ... tehát erre lehet majd kb számítani az első ssd-knél is... Tudom, hogy más technológia ... "
Nem más a technológia. A gyártók a gazdaságosság, FLASH mérete és megbízhatóság között egyensúlyoznak. Természetesen a profité a prioritás. Az SSD-k is ugyanazt a FLASH chipet kapják mint más kommersz eszközök. Az eszköz "belső" paraméterei sem lesznek mások. Az interfészen mérhető megbízhatóság némileg szépíthető, az SSD kontrollerek jobban sminkelnek. A gutaütésszerű halál viszont gyakoribb mint HDD esetén. Még inkább előtérbe kerül a fontos adatok rendszeres mentése." ...a felhasználókon tesztelik majd nagy tömegekben... "
Így van, pl. egy mostani eszközök is kívülről ugyanúgy néz ki mint néhány hónapja, de belül meg elég sűrűn változik. Néha még a kontroller típusszáma is ugyanaz és mégis változik a FLASH fájlrendszere. Némelyik csapat tényleg becsületesen küzd, hogy valami használhatót hozzon ki a rendelkezésre álló "nyersanyag"-ból. -
BRinyo
aktív tag
Hja, és van egy pendrive-om. 2003 20. hete után készült nem sokkal. Samsung chip van rajta: K9F1G08UOM-YCB0 chip lakik rajta. kb 2 évig működött. Ez a pendrive az eleje szériából származik, tehát erre lehet majd kb számítani az első ssd-knél is... Tudom, hogy más technológia, de akkor is a felhasználókon tesztelik majd nagy tömegekben.
-
BRinyo
aktív tag
Egyébként egy MTBF értéket jó volna látni egy mai átlag vinyóhoz és egy SSD-hez képest. 140évet én is ki merem jelenteni, ha 5hétig tesztelek 1500db egységet és csak egy hibásodik meg. Arányait tekintve nem rossz, csak bele kell gondolni, azoknak a tulajdonosoknak a bőrébe, akiknek meghibásodik az SSD-je...
-
#36
BRinyo
aktív tag
VaniliásRönk
#29
BRinyo
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#29
üzenetére
Pontosan ez. És még mellé nem bizonyították be, hogy gyorsak, ténylegesen. Idővel megnyugszik majd mindenki. Addig viszont marad a bizonyítási vágy kielégítése az SSD-k részére...
-
demagóg
aktív tag
"Már a régiek is iksz-százezer újraírásnál kezdődő degradációt mondtak, az újabbak már milliósat; másrészt, ha ez egy boot lemez lenne, ahol az olvasás lenne a feladatok többsége, amiben a flashnek jelentős előnye van, az írás pedig ritkább, akkor ezeknek várhatóan többszörös lesz az élettartamuk a hagyományos winyókhoz képest."
A rendszerdiszk amortizálódik a leggyorsabban. Nem csak a user hanem maga az oprendszer is tesz arról, hogy írási műveletből is legyen bőven. (SWAP, log, file attribútumok aktualizálása csak olvasáskor is). A gyakorlatban nem a felhasználó által elérhető adatterület pusztul el először, hanem általában az eszköz kontrollere által kezelt reallokációs nyílvántartó, ECC stb. terület (ami szintén FLASH tárolóban van). A FLASH memória degradáció már 1000 újraírásnál kezdődik. 100 ezer a várható élettartam. Nem ismételném, akit érdekel az már látta a gyári adatlapokat:
[link]
[link]A cikk írja, hogy: "32 GB-os kapacitásig SLC flashchipeket alkalmaznak, a 64 GB-os modelleket azonban már MLC eljárással készítik."
Az MLC chipre már csak azt garantálja a gyártó, hogy a gyárból hibátlanul jön ki (leszámítva az eleve defektes blokkokat), de hogy hányszor írható újra, a gyártó mossa kezeit (magyarul MLC chipre semmit sem garantál, csak azt, hogy általában tízezres újraírás várható). A-Data viszont bátor, 64 Gigás SSD-be ezt teszi. Félreértés ne legyen, senkit nem akarok lebeszélni a FLASH tároló eszközökről, sőt....![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
.mf
veterán
>>"Csapjuk még hozzá az ismeretlen, de valószínűleg csekély élettartamot"
Ez "enyhe" túlzás
. Már a régiek is iksz-százezer újraírásnál kezdődő degradációt mondtak, az újabbak már milliósat; másrészt, ha ez egy boot lemez lenne, ahol az olvasás lenne a feladatok többsége, amiben a flashnek jelentős előnye van, az írás pedig ritkább, akkor ezeknek várhatóan többszörös lesz az élettartamuk a hagyományos winyókhoz képest.
Másrészt, mindegyikben van már valamilyen wear-leveling algoritmus.
Móricka-számítás:
Tfh adott egy ssd winyó.
Tfh rajta minden egyes cella napi 10× felül van írva (extrém eset otthoni felhasználónak).
Tfh hogy ez egy régebbi darab, ami csak 100000 újraírásig bírja.
Tehát 10000 nap - az még mindig 27.3 év, mire a cellák elkezdenek meghibásodni. Sztem egy hagyományos winyó korábban elkezd bad sectorokat dobni; és addigra különben is elavul
-
waterman_
aktív tag
a most kihalófélben lévő fajták is tudnak 30 mega/s-el másolni. mire elérünk ahhoz, hogy a magyar árérzékeny közönség is megengedhet magának egy ssd-t, addigra általános lesz a 256 gigás és legalább 60 mega/s-el másolnak majd.. vagy gyorsabban.
különben lehet hogy fragmentált a vinyóm, vagy lehet az a gond, hogy ritkán szoktam egyik winyómról a másikra másolni hatalmas iso-kat, de nálam 25 mega fölé tartósan még az életben nem ment a másolás sebessége.. személy szerint az oprendszer induláskor megfigyelhető hatalmas kaparászás megszűnését várom csak az ssd-ktől na meg hogy biztos nem rázná nagyon az alu gépházamat.. -
#29
VaniliásRönk
nagyúr
Cathfaern
#28
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
Cathfaern
#28
üzenetére
És még ha nem lenne PATA vagy SATA interfész, akkor is elég fontos dolgok felett siklasz el, a flash tárolók minden körülmények között hozzák a névleges értékeket, az elérési idejük is 100-ad akkora, míg a HDD-k csak folyamatos írás/olvasásnál képesek értelmes teljesítményt produkálni.
Nem értem egyébként ezt a fikaözönt, ezeknek a cuccoknak csak 2 problémája van:
1. Mocskos drágák.
2. Az élettartamuk kérdéses. -
-
#26
Cathfaern
nagyúr
VaniliásRönk
#25
Cathfaern
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#25
üzenetére
Ha 20-30MB-ot bírja is, még az se túl fényes...az SSD maga ugyebár bírná, viszont az USB2 gyakorlati maximuma miatt 40mB/s-nél többet nem fog kipréselni magából. Azaz a talán legnagyobb előnye elveszik, hogy gyors. Kapunk egy drága, lassú, kicsi háttértárolót...ennek ebben a formában nem sok értelme van szerintem.
-
Szkeptik
tag
Az SSD-k csak 6000x512 !BYTE!-ot bírnak? Nem vagyok egy profi, de asszem az nagyságrendekkel lassúbb egy winyónál. Csapjuk még hozzá az ismeretlen, de valószínűleg csekély élettartamot, és máris elég gyengének látszik ez az új tech.
Persze a zajcsökkentést meg a mozgó alkatrészek kiiktatását én is szívesen fogadnám, de ha az SSD-k egyenlőre csak "ennyit tudnak" akkor a váltás még nem mostanában lesz.
Ha gyorsítják őket egy kicsit, akkor egy 32-64GB-os jól jöhet a merevlemez mellet, hogy arról menjen az OP meg a gyakran használt programok, a winyó meg ki is lehetne kapcsolva, ha éppen nem kell róla semmi .
-
#27070592
törölt tag
Ígéretes fejlesztés de a hosszabb távú élettartamra kiváncsi vagyok. Mintha azt olvastam volna valahol hogy egy pendrive-ban lévő flash-modul kb százezer újraírást bír ki, ennyi az élettartama. Persze azóta lehet hogy fejlődött az ezirányú technológia is, de kérdés hogy általános pc-használat mellett egy hdd-ben egységnyi lemezterületet milyen gyakran ír felül a rendszer. Ehhez lehetne viszonyítani az ssd-k várható élettartamát.
Viszont pl torrentezésnél ahol folyamatos az egyidejű és párhuzamos írás és olvasás ott szvsz módosul a képlet ssd-re vetítve is. -
.mf
veterán
(#12) klambi: a teherautók vagy a furgonok gyorsabbak?
Ennél azért összetettebb a kérdés. Az újabb, leggyorsabb "normál" SSD-k vannak olyan gyorsak, mint a leggyorsabb normál winyók; de a többségük nincs, jó részét még a lassú noti-winyók is elverik. Aztán még ott van az enterprise class, amikben elég durva cuccok is vannak (#16) pilóta válasza luw2win (#13) üzenetére: biztos?
Mint említettem, a FuzionIO-nak van 640GB-os MLC "SSD"-je, és asszem a BitMicro is tervezett valami TB-os flash tárolót -
.mf
veterán
(#1) wwenigma: igen, egy igazán jelentős áresés nem ártana, de mondjuk az se lenne rossz, ha kapni is lehetne őket... Szép és jó, hogy folyamatosan jelentgetnek be dolgokat, de azért nem ártana a boltba is eljutniuk valamikor...
Az is jó lenne, ha több gyártó szállna be és letörnék a Samu flash-uralmát, vagy véget vetnének ennek az enyhén kartellre hasonlító állapotnak.(#6) Olasza válasza Chaser (#5) üzenetére: mennyibe
Nem fog az olyan gyorsan menni. Az SSD lesz a rendszer- és gyors elérést igénylő fájlokhoz a meghajtó; de a nagy méretű, viszont sebességet nem igénylő fájloknak (videók) még sokáig megmarad a HDD. Az SSD addig még biztosan nem fogja tudni árban felvenni a versenyt a hagyományossal. Ha méretben és sebességben el is érik/le is előzik, az árban még mindig nem tudják behozni. Kicsit sarkított példa, de megmutatja a technológia képességeit az fusionio 640GB-os "SSD"-je. Messze ver bármely hagyományos merevlemezt, még 15k-s scsi vinyókat is raidben (~700MB/s-t tartósan olvasáskor, 600MB/s-ot írásnál; 87500 I/O mpenként, 25 mikroszekundumos elérés...). Viszont még csak célként tűzték ki, hogy akár 30$/GB-ra szorítsák le az árát. Akár. Még a normál, hagyományos vinyók sebességét el sem érő SSD-k is inkább $15/GB körül/fölött vannak. Egy hagyományos vinyót viszont $0.20/GB környékéért is lehet kapni. -
#8
waterman_
aktív tag
Andrewhouse
#7
waterman_
aktív tag
válasz
Andrewhouse
#7
üzenetére
ahol az ár nem számít, ott már alkalmazzák az ssd technológiát egy jó ideje. a wiki szerint már 1980ban voltak memória alapú adattárolók, azoknak kellett még aksi, de 1995 óta már valódi flash alapú eszközök is voltak. tehát a problémák az elmúlt 12 évben biztosan előkerültek, de ez az idő arra is elég lehetett, hogy megoldást találjanak rájuk.
biztos vagyok benne, hogy mire emberi áruk lesz ezeknek az eszközöknek, addigra minden idegesítő hibát kiküszöbölnek, ami egy 3-5 éves üzemidőre belőtt eszköznél előjöhet. mert ugye melyik gyártó nem rokkanna bele, ha az eladott termékeinek felét garanciálisan ki kéne cserélni.. valamint ki venne olyan "winyót" amire csak egy év a garancia, mikor a sima lemezes egységekre meg 3? tehát ha ezeket meggondoljuk a gyártók minden eszközzel azon vannak, hogy legalább 3 évig elmenjen egy ssd.
különben egy irodai gépben biztosan elmennének 3 évig a maiak is simán. egy szerver agyonhasznált winyója helyett kéne berakni egyszer egy ilyen ssd-t. az már teljesítmény próba lenne. -
#7
Andrewhouse
aktív tag
Olasza
#6
Andrewhouse
aktív tag
Hát igen szerintem is még még várni kell erre az ssd re.......még elég új a technologia......mivel 1 évnél többt nem mentek mélg ezek az eszközök......majd halljuk hogy sssoramennek e tönre vagy nem....persze így tapasztalják meg a gyártók, javítják, fejlesztik a hibákat...szóval egy 1 évet minimum árni kell míg kiderül életképes dologról van szó...vagynem.....meg persze az áruk húzos....mondjuk a sebbeség azért ott van de nemm idneg fél évig mükszik, vagy 3 évig.....
-
Olasza
aktív tag
Ez a darab nem, de az SSD tuti, hogy leváltja a HDD-t. 2-3 éven belül már ezeknek is lesz akkora tárhelyük, gyorsabbak, csendesebbek, kevesebbet fogyasztanak, és nem sérülékenyék rázkódás esetén. Itt már csak az ár lesz a döntő, de az is idővel csökkenni fog. Aztán a HDD-ből is csak történelem lesz.
-
Chaser
legenda
Kíváncsi vagyok, mikor lesz belőle valami. HDD-ket nem fogja kiszorítani abban biztos vagyok, habár még abban sem, ha sokkal gyorsabb lesz, legalábbis rendszernek mindenki ilyet használna. Én 30GB-vel elvagyok, vennék egy USB-s WD-t mellé, és kusshadna a gép
Szép is álmodozni
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Már a régiek is iksz-százezer újraírásnál kezdődő degradációt mondtak, az újabbak már milliósat; másrészt, ha ez egy boot lemez lenne, ahol az olvasás lenne a feladatok többsége, amiben a flashnek jelentős előnye van, az írás pedig ritkább, akkor ezeknek várhatóan többszörös lesz az élettartamuk a hagyományos winyókhoz képest. 
Viszont akkor valami elírás lehet szerintem, mivel nem nagyon láttam még olyan SSD-t, ami legalább a HDD-k szintjét ne hozta volna, de inkább afölött szoktak lenni 
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Napelem
- BestBuy topik
- Futás, futópályák
- Építő/felújító topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Billentyűzet gondom van
- DDR4 vs DDR5 vs DDR6 – melyik kell neked?
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- Lexar NM1090 PRO 4TB M.2 NVME PCI-E 5.0 x4 - Új - 14.000-13.000 MBs - Eladó!
- Crucial T500 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Hűtőbordás - 7400-7000 MBs - Eladó!
- Western Digital Blue SA510 500GB SATA3 - Új, bontatlan - Eladó!
- Acer FA200 2 TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7200-6200 MBs - Eladó!
- Lexar NM790 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7400-6500 MBs - Eladó!
- Xiaomi TV Box S 4k 2gen 1,5 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Honor MagicBook 16 Ryzen 5 5600H 16GB 256GB FHD 144Hz
- BESZÁMÍTÁS! ASRock H410M i3 10100F 16GB DDR4 120GB SSD 1TB HDD GTX 1050 Ti 4GB Zalman ZM-T7 400W
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3004
- Motorola Moto G86 8/256 Cosmic Sky 1 év gari
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest