Új hozzászólás Aktív témák
-
ViperNet
csendes tag
válasz
Dare2Live
#194
üzenetére
igen, az értékelő rendszer céljának nem az kell lennie, hogy "na lássuk, kit rúghatunk ki".
Hanem annak, hogy teljesítményre sarkalljuk az embereket, a legjobbakat lássuk, jutalmazzuk, akár előrelépéssel, akár prémiummal (mert nemhiába tanul a munka mellett még a technológiákról, nem a semmiért akar vizsgázni, hogy aztán több tudással és tapasztalattal is ugyanazt a fizetést vegye fel, mint aki xar az egészre, és a kisujját se mozdítja meg....).
A lényege az értékelésnek: hogy kiszűrjük a notórius "munkakerülőket", és a wannabe-fejlesztőket, akik nem alkalmasak fejlesztőknek.
Igazán sikeres csapathoz igenis a legjobbakat kell alkalmazni. Ehhez tudás-megosztás IS kell (nem szabad kicseszni a másikkal direkt), de az is kell, hogy a fogadó fél gyorsan tanuljon, intelligens legyen, és logikus, analitikus gondolkodású legyen, és a leges-legfőbb (tapasztalat alapján mondom): nagyon jó probléma-megoldó képessége legyen, akár még a szintjéhez mérten is.
http://java.dzone.com/articles/4-most-important-skills
Az értékelésnél persze "pozitív / negatív irányba változott" legyen, hogy lássuk kinél hogyan változott a munkája (teljesítmény, tanulás, egyéb..). A folyamatosan, hónapokon keresztül negatív, vagy "egy-szinten-van" embereknél igenis akkor el lehet gondolkodni mi a baj.btw: nem mondta senki, hogy az Apple-t Stack rating-el vitte sikerre Jobs. Csak kicsit túl akaratos (diktatórikus) volt.
-
-
Dare2Live
félisten
válasz
ViperNet
#193
üzenetére
Szerintem ne keverjük ide a demokratikus hozzáállást annak ehez nem sok köze.
Stack ratingról volt szó aminek egyik legföbb baja, hogy már rövid távon is csúnyán rombolja a morált, a melóhelyen való egymásnak segítést sött arra ösztönöz, hogy ne add át tudásod ne adj isten kicsesszél a másikkal....
Értékelni ettől még kell, csak hogy.... ha a fél bagázs attól retteg, hogy szar értékelést kap és emiatt ld fentiek az sokkal többet árt mint használ. És ugyanez áll jó értékelésre is.btw Applenal nincs Stack rating. Nem így vitte sikerre.
-
ViperNet
csendes tag
válasz
#32839680
#191
üzenetére
Igen, az se jó, ha állandóan félelemben tartja a vezetőség az alkalmazottakat. De néha azért kell egy "parancsoló vezető", aki mondja az irányt.
Pl mai tapasztalat, hogy meetingen pont a kevesebb tudású (tapasztalatlanabb) emberek akarták megmondani mit hogyan kellene csinálni.... persze a kódjuk se lenne elfogadható állapotú állandó review, és segítség nélkül, olyan minőséget produkálnak.... és a meeting után beszélgettünk is hogy néha felesleges ez a demokratikus hozzáállás, igenis néha diktatórikusan a tapasztaltabb emberek véleménye számítson nagyobb súllyal.
Mert senki se akarja a vadi új autója szerelését, javítását egy frissen, szakképzőből 1-2 éve kilépett emberkére bízni, hanem inkább tapasztaltabb szerelőkre szervízben, szakikra, akiknek megvan a kellő tudásuk.
Ezért is kell értékelő-rendszer, hogy a projektvezető, és vezetőség lássa, hogy a kiemelkedő (tapasztaltabb) emberek véleményére hallgasson. -
ViperNet
csendes tag
válasz
#32839680
#183
üzenetére
Igenis kell értékelési rendszer, egyénre szabottan, és nem csapat-szinten!!!, mert mint ahogyan az iskolában a legjobb tanulókat visszahúzzák a rossz tanulók, a munkahelyen is a rosszabb teljesítményű dolgozók visszahúzzák a tehetségesebbeket.
Az se jó, ha a jobb alkalmazott sikerében úszik az olyan is, aki alig csinált valamit, vagy a wannabe-fejlesztő MINDEN apró problémával más fejlesztőhöz fordul, hogy oldja meg állandóan a gondját (mert nincs önálló probléma-megoldó képessége, ami alap kell legyen egy fejlesztőnél), mert akkor meg a jobb fejlesztő idejét pazarolja, ergo visszahúzza a másik teljesítményét! Ezért kell egyéni értékelés, mert hiába dolgozik vki többet, jobban, ha a csapatban vki(k) visszahúzza(ák).
Sajnos igenis értékelni kell az embereket, a rosszabb teljesítményűeknek búcsút mondani, hogy ne hátráltassák a jobbakat.
A munkahely nem vöröskereszt, ahol mindenkit pátyolgatni kell, hanem teljesítmény-orientált vállalkozás.
Steve Jobs se Teréz anyaként vitte sikerre az Apple-t, és bárki bármit mond, a tényt nem lehet meghazudtolni, hogy szinte egy hanyatló céget vitt újra sikerre. -
válasz
#32839680
#185
üzenetére
Az emberi hülyeséget nagyából sehol nem tudod kikerülni, semmilyen munkahelyen.
Én is hallottam már olyat, hogy egy valamilyen topmanager kitalált egy hó felesleges dolgot, nekem leszóltak hogy legyen ilyen!
Fel lett használva hozzá cucc, stb., működik szépen, csak épp' hót felesleges.A másik, amikor kihisztizik az idióta főnök valamit, ami tök hasznos, csak utána amikor neki is meg kéne a dolgért mozdulni, akkor valahogy már nem olyan fontos... (Esetleges egyszerűbb megoldáok alapból nem érdeklik, mert idióta.)
Egy multinál ezekért cserébe kapsz viszonylag nyugis és biztos munkahelyet, egy csomó kis cégnél meg van ez + a minimálbér + be se jelentenek. Melyik jobb?
-
azbest
félisten
Egyetemen az egyik tanár is ilyen értékelési rendszer akart bevezettetni. Mindig arról anekdotázott, hogy amikor nyugaton volt vendég előadó, akkor ott grafikonon kellett megadni, hogy a hallgatók hány százaléka milyen jegyet kap és ezért milyen komolyan vették a tanulást és nem volt ám olyan, hogy egymásról másoljanak megoldást.
Csak azokról az apróságokról feledkezett el mesélni, hogy
- mennyire taposták egymást és senkinek sem érdeke segíteni másnak
- mekkora összefogás lehet az ottani hallgatók közt
- ember embernek farkasa, milyen "felnőtté" válnak ezek után
-
azbest
félisten
válasz
buherton
#127
üzenetére
Jó gondolatokat írtál az optimalizálásról. Hasonlók jutnak nekem is eszembe, pl:
- a fordításkori optimalizálás kérdése. Sokszor nem lehetséges bekapcsolni a jobb sebességre optimalizálást, mert például bugos a fordító vagy maga a forrás és úgy nem fordul vagy mást csinál, mint kellene.
- a rendszer alatt dolgozó kernel és driverek kérdése. A hardverek sebességét nagyon vissza tudja fogni egy rossz driver. A hibás pedig a instabilitást okoz. Szintén bejátszik a kernel és driverek kapcsán a fordítás, de magának a kód működésének optimalizációja, meg hogy kihasználja-e a hardveresen megvalósított funkciókat, vagy helyette a cpu izzad.
Pl ez a video bemutató jut eszembe róla [link].
-
válasz
#22145024
#180
üzenetére
Sajnos annyira nem kell örülni annak a kizsákmányolásnak, mert így sosem lesz pénz ebben az országban, ha inkább kifele megy, mint befele jön... De még mindig ez az egyetlen értelmes alternatíva, különben felkopik az állunk...
Illetve hogy nem kreténségen szocializálódtak -> menj el egy multihoz dolgozni, olyan meredek dolgok vannak, hogy az agyad eldobod. Viszont megvannak a maga előnyei.
-
#22145024
törölt tag
Nekem alapvetően nincs bajom Joe-bácsi cégeinek a gazdagításával. Nem a zsigeri kretenizmuson szocializálódtak társadalmi szinten az elmúlt kétszáz évben, így egész máshol tartanak, ergo ők diktálják a feltételeket.
Viszont sok tündérmese okán szerintem megint elértünk oda, amit Hofi emlegetett, hogy bárcsak őt is kizsákmányolnák már végre a gaz kapitalisták. Ez maradt...
A véleményem másik részét nem írom le, mert kivágnak politizálás miatt.
-
válasz
#22145024
#176
üzenetére
Multi úgy működik, hogy ha betartod a hülye szabályait, akkor simán lehet őket fejni. Bejelent, juttatást ad.
Én sem szeretem őket, mert Joe bácsit gazdagítjuk az usában, de amíg a magyar vállalkozók (tisztelet a kivételnek) olyan sóherek, hogy örülsz, ha nem rúg ki ha megbetegszel, addig nincs más... -
#22145024
törölt tag
Talán egy vállalkozóval szemben jobban tudod érvényesíteni a jogaidat, illetve jellemzően csak egy igazi főnököd van, így a nézeteltérések rendezésére is több és egyenesebb esély nyílik. Nagy általánosságban és szvsz...
Mondjuk azt is megértem, hogy egy multit talán nem is lehet más módszerekkel hosszú távon üzemeltetni.
(De közepes cégből is csak egyet ismerek, ahová szívesen mentem volna dolgozni. ) -
#22145024
törölt tag
Dilbertből, ha nem is vagyok napra kész, de otthon vagyok benne
Szerintem ott inkább system fail-ek vannak mulatságosan, kellő iróniával elmesélve.De ez az ominózus rendszer viszont direkte arra sarkall, hogy légy genyadék. Így sok átlagos, talán esetenként jószándékú dolgozó is inkább betart. Aki meg eleve egy morális hulladék, annak ez lehet a valóra vált kvázi-kánaán.
Na ezt most frankón sikerült kisarkítanom.hcl:
"ordas kamut benyomni"
Ezé' nem megyek multihoz, nem tudnék nagy boci szemekkel szép nagy kerek hülyéket mondani. Tuti elröhögném magam -
djgeg
őstag
Nem jelented. Ha visszaolvasnál, rossz értékelés uténi HR es jövő tervezési elbeszélgetésről beszéltünk.
Ahol bizony sok helyen magánéleti kérdéseket is feltesznek. Amint az érintené a munkádat. Vagy arra irányul akérdés, hogy történt e valami magánéletbeli dolog mostanában ami kihatott a munka teljesítményedre, amiért ilyen rossz minősítést kaptál. stb.
Persze egy normális cégnél, ha te is normálisan állsz hozzá az ilyen eseményekről előre szólsz, és az értékelésnél figyelembe is veszik.Lehet ezt rosszul is felfogni, de egy normális cég ezt is normálisan kezeli. Persze lehet, hogy van ilyen "jelented" hely is
-
edward2
addikt
Jelented? Mi ez, kommunizmus? Hívod a munkásőrt? Ha a menedzsment elfogadja, hogy valaki kevesebb munkával is maradhat a cégben erre a lehetőségről beszéltem és adtam 2 opciót. De erről egy teljes vitát lehetne folytatni milyen idióta felfogás terjedt el itthon a munkahelyeken.
-
-
Béééla
őstag
válasz
#22145024
#164
üzenetére
Szerintem aki ezt a rendszert kitalálta, annak idült fogalmi zavarai vannak az emberrel, mint olyannal kapcsolatban. Egy ilyen kiötléséhez minimum lágerkápói beállítottság szükségeltetik.
Vagy menedzser pofátlan fizetésért. Ajánlom a Dilbert összest az életérzés megismeréséért
-
#22145024
törölt tag
Szerintem aki ezt a rendszert kitalálta, annak idült fogalmi zavarai vannak az emberrel, mint olyannal kapcsolatban. Egy ilyen kiötléséhez minimum lágerkápói beállítottság szükségeltetik.
---
Azért volt, aki meg tudta ragadni a dolog velejét is és megkérdezte, hogy akkor most lesz-e start menü.
-
Dare2Live
félisten
Nem jó a sulis. Mi van ha csupa jó/törtető/szorgalmas diákod van, mondjuk 20db hogy adsz 3nak 5öst mert ki kell osztanod a 3at meg megbuktatsz, pedig tudják a tananyagot/szogalmasak... mert ki kell oszatni.
Köv félévben felveszel "kivülről" 3embert de félév végén 3at majd ki kell rugnod ill megbuktatnod.Mert pont ez a lényege ennek a rendszernek. Kötelezően ki kell osztani. Senki nem fog ezek után a másiknak segíteni...
és akkor képzeld el ezt céges környezetben, kezdőket különösen lerugják, expertek nem adják át a tudásuk, innováció, morál béka segge alatt... mindenki ellenfél és nem munkatárs.... egy SWs cégnél ezen dolgok megengedhetetlenek imo, big4nál, gyártásban esetleg... imo -
djgeg
őstag
válasz
julius666
#159
üzenetére
A HR hivatalból lehívta 1 éves "távlat tervezésre", hogy még is mit akarsz csinálni a cégnél, meg mit tervezel saját magaddal magánéletben és a cégnél meg tűz ki egy célt... de legalább a csoportvezető kimentette onnan.
Az ilyen esetek miatt mondtam, és egy nem 2 hanem 30-100 fős teamben is lehetne az össze átlag feletti dolgozó, teljesítő.
Egy jó értékelési rendszer tudja kezelni a kivételeket. Nem pedig kötelező érvényűen van jó rossz. Igaz ezt a rendszert azért hozták létre, hogy mindenképpen készüljön rangsor. Mert rangsor nélkül kb. mindenki tökéletes dolgozó lenne, plusz pár átlag, és pár rossz akik lusták dolgozni pl. Nem úgy mint a kötelező érvényűben.Mindezek mellet, a kötelezés hülyeség. Kivételek márpedig vannak (mint pl a fenti példa
). -
djgeg
őstag
Épp ezért írtam, hogy baromság, hogy kötelező jellegel ki kell választani a rossz munkaerőt, mert optimális esetben minden munkaerőm jól teljesít vagy eléri az átlagot. (nem, hogy a minimumot).
Tesóm olyan cégnél van ahol ez a rendszer van. 6 fős csoportból 2 maradtak 4 ember munkáját végezték! (btw jól!) Pörgés ezerrel, egyfolytában. Erre az egyikük legjobb másik pedig legrosszabb minősítést kapta.
Igazságos? Nem. Értelmetlen ? Igen.
Vannak munkakörök és alkalmak amikor nem állja meg a helyét? Igen
Hülyeségnek tartom én magam? Igen.Ez van, de valamilyen értékelési rendszer kell, hogy legyen mert 100.000 embert nem lehet kezelni, monitorozni különben.
(#156) bambano
Éppen ezért hülyeség egy MS szintű cégnél egy ilyen kötelezően rossz minősítéses kiosztásos rendszer.
Mert igazán meg engedheti magának, hogy a többi fejlesztő vagy IT cégnél átlag munkaerő feletti munkaerőt vegyen fel. Plusz jól megválogathatja őket.
Majd egy válogatott feltehetően az átlag felett teljesítő jó munkaerőre ráerőszakolok egy olyan értékelési rendszert amiben mindenképpen van rossz (plusz a bónusza is ezen múlik...
) -
bambano
titán
ha egy átlagos (nem kiemelt) iskolában tanár vagy, akkor jó eséllyel az országos átlagnak megfelelő szórásban kapod a gyerekeket. Ott lehet azt mondani, hogy van 2-es is meg 5-ös is.
De a microsoft iparági vezető volt sokáig, és most is simán dobogós. ő megteheti (gondolom, meg is tette), hogy csak minőségi munkaerőt vegyen fel, tehát nála nem ugyanaz a szórás. Ha oda bekerült valaki, aki egyébként jó, ott meg ráaggatták, hogy rossz, az előbb-utóbb lelép.
nem lehet egy módszert teljesen más bemeneten alkalmazni, mint amire tervezték.
-
+1.
Nekünk is nyomták a standardizált tesztkészítést tanárin. Hogy hármast lehessen az átlagosoknak adni.
Csak hát az ilyen nem veszi figyelembe, hogy mi van, ha mindenki 10%-on belül teljesít? Tehát ha minden tanuló teljesen okos vagy tökhülye (Ez utóbbi elég gyakori egy magyar iskolában ) -
bambano
titán
ok, egy példa: ugyanolyan munkadarabot gyárt mindenki, a napi kvóta 100 darab. a sztahanov csoportban a legjobb 120-at gyárt, a többiek 120-110 között. Ekkor ezzel a módszerrel az, aki csak 110-et gyártott a 100 helyett, *rossz* munkaerő.
Ami nyilvánvaló marhaság. másik példa:
vérpistike kódmajom napi 300 sor kódot gyárt, de néha maradnak benne hibák. marad a kódban egy hiba, amit hosszú ideig nem találnak, rapliznak az userek, kötbéreznének, stb. a kolléga egy hónapi kőkemény debuggolással megtalálja a hibát, egy karaktert átír és ettől mindenki boldog. akkor ki a jobb dolgozó?
ha neked azt mondják, hogy a 110% nem elég, akkor azt várják, hogy a csapat teljesítménye az égbe konvergáljon?
-
djgeg
őstag
Pedig már egy Ember megítélését is elég sok minden befolyásolja a teljesítményén kívül. Nem kell ehhez rendszer. Fontos, hogy az ilyen rendszereket nem feltétlen az adott munka teljesítményének értékelésére használják. Pedig papíron arra kéne. Hanem, a csoportban milyen munka erő vagy. Lehetsz te zsír király abban amit csinálsz, ha trógerül viselkedsz és zavarod a többieket pl, vagy ha információt tartasz vissza pl...
Az értékelés a Csoportban elfoglalt helyedet mutatja munkaerő és teljesítmény szempontjából.
Adott munkákra, meg egyéb értékelésekre meg ott van a legtöbb ilyenben a plusz értékelési lehetőség.Nem fekete fehér. Egyébként pont olyan értékelési rendszer kéne, ami nem jobb jó rossz rosszabb. Ezeknek a kötelező kiválasztása meg végkép baromság. (szerintem)
ui:
[A rendszerről leírás]
+
IBM és nél is van... Még se sír ott senki.(#151) hcl
Értékelési rendszer nélkül akkor is kivitelezhetetlen 98000 Ember Majdnem 100.000 Ember értékelése teljesítmény monitorozása... Csak a közép alsó és csoport vezetők "odefigyelésére" bízva.
Ekkora céget úgy irányítani lehetetlen.Google is van hasonló értékelési rendszer. Minden nagy cégnél van. Persze nem ugyan ilyen, és nem feltétlen így használják.
-
Dare2Live
félisten
"Adminisztrációs, könyvelős tucat munkás helyeken ahol adott csoportok tagjai ugyan olyan nehézségű kb ugyan azt a munkát végzi(amely nem kreatív, vagy szubjektíven ítélhető munka)."
kb, mert ezen pozikhoz nem kell kreativitás és vmennyire kontrolálható a demoralizáló hatása. Csakhát az SW iparágban ténykedő cégek nagyon nem ezek.
Kicsit az egészről az jut eszembe mint amikor a leant akarják ráhúzni olyan helyekre ahova baromira nem lehet strandaldizálni a munkát. Egy feladat munka lehet 5perc és 2hét is.
-
djgeg
őstag
Csak azt nem gondolod végig, hogy amit írsz lehet, hogy működik kicsiben de, kivitelezhetetlen jól 99,139 (!!!) ember között. Ennyien dolgoznak az MS nél világ szerte. 58.000 csak USA. Hogyan kezelsz 58.000 munkatársat a vezetője "odafigyelése" alapján ? Sehogy. Nem lehet arra bízni. Valamilyen értékelési rendszer kell! Különben azt se tudod mi történik a cégnél. Gondolkozzatok már...
-
emelhu
aktív tag
Nekem ez a minősítés dolog nagyon szinoním a munkaidő nyilvántartással.
Van az egyszerű megoldás, ahol szigorúan betartatjuk a munkaidőt, még ha rugalmas is valamiképp, akkor is pontos jelenléti ívekkel és blokkoló órákkal pontosan vezetjük a benntöltött időt.
És?
Ettől a "precizitástól" ezek jobb cégek lesznek?
Az én tapasztalataim szerint egy jó vezető tudja, hogy mit csinál az embere és nem a benntöltött idő, hanem a letett teljesítmény érdekli.
Így is lehet, csak ez nehezebb, ehhez jobb főnökök kellenek.
Bár mellékesen a termék értékesebb lesz
Ez a primitív "nyilvántartunk" csak a kicsinyes vezetés, legfeljebb középszer szintjén áll meg.
Szerintem egy MS szintjén nagyobb veszteség a tehetségek elherdálása, mint néhány potyautas a bérlistán.Ha meg akkora, hogy nem képes üzemszerűen működni, akkor szabjuk fel kisebb darabokra, amelyek funkcionális kapcsolatban vannak.
A kisebb egységeket meg vezessék jól. -
djgeg
őstag
válasz
Dare2Live
#144
üzenetére
Rengeteg nagyvállalatnál használják ezt a rendszert többek között itthon is. Utálják is mint a fenét. (részt vettem egy ilyen bevezetésében, szegény anyám annyit még nem csuklott :|)
Van létjogosultsága a rendszernek csak nem olyan kreatív, fejlesztői és csoportmunkára épülő cégnél akinek még e közben Google és egyéb jóval barátibb munkakörnyezetet nyújtó cégek versenyeznek a tehetséges emberekért.Az ilyen rendszerket (főleg a kötelező jó rossz minősítés kiosztását) olyan melóhelyeken láttam, ahol vannak csoportok, de nagyjából minden ki a saját munkáját végzi. Adminisztrációs, könyvelős tucat munkás helyeken ahol adott csoportok tagjai ugyan olyan nehézségű kb ugyan azt a munkát végzi(amely nem kreatív, vagy szubjektíven ítélhető munka). Ilyen munkakörnyezetben lehet azt mondani, hogy van jobb és rosszabb munkaerő.
Ez a rendszer az ilyen és ehhez hasonló munkákat végző hatalmas multiknál alakult ki, hogy jól nyomon tudják követni az emberek teljesítményét.A Rendszer nem rossz. Vagyis nem lesz attól rossz, hogy valakik akár rosszul használják vagy nem válik be.
(Attól még személyes véleményem, hogy a kötelezően rossz minősítés kiszabása hülyeség)
-
Dare2Live
félisten
Kinectet megvették kivülről.
Még a jól összerakott, jól alkalmazott stack rating is erősen rossz hatással van az innovációra, kreativitásra, a rosszul márpedig 99% úgy van alkalmazza egyszerűen gyökerestűl kiirtja azt. Felismerte ezt már a nagy bevezetője a GEis, mostb ezek szerint MS is.... és persze volt ahol nem ismerték fel pl motorola, enron...
De én még !!!gyátásban!!! se alkalmaznám.... milyen már amikor van 10 jó embered, mind dolgozik, jól dolgozik, mindre szükséged van mégis ki kell osztanod 2rossz értékelést... már a köv félévben be fog indulni a gáncsolgatás, nem osztod meg az ötleted mással mert "ellopja", nem segítesz újaknak mert fejlődnének, sött gáncsolod őket, hogy ők kapjanak szar értékelsét. Tény gyártásban csak a haékonyságot és a morált rombolja brutálisan innovációt, kreativitást nem mert ugye "nincs".
-
FAR
tag
akkor biztos én fogalmaztam rosszul. a lényeg h ha vki sunyi, lusta és semmirekellő, attól még ha ügyesen csinálja, a riportban még jól tüntetheti fel magát, és nem biztos h a becsületesebbje jól kerül k ia riportból. most ahol dolgozom, egyénileg és nézik, 1on1-ok vannak hetente, és barátságos főnőkünk van, aki az embert is és a munkást is értékeli benned, így lehet a legoptimálisabb képet kapni vkiről. legalábbis azt hiszem.
-
FAR
tag
persze h a közvetlen vezetők értékelnek, egyértelmű. viszont az egész csapat megítélését a felső vezetők riportok alapján végzik.
jó lenne, ha így sorolnának be mindenkit. sajnos a legtöbb helyen a nyers teljesítményt nézik, letojják h megbízható vagy-e, sosem késel stb. -
julius666
addikt
Ó ezek a nagy szavak, tákolat, optimalizálatlan, röcögős, töredezett platform. Én meg azt tapasztalom, hogy a Nexus 7-em úgy megy mint az álom, a sok tizenezres cuccokban rohangáló menőgyerekek kezében pedig egyre gyakrabban látok valami galaxy csúcskészüléket alma helyett, az eladási számok pedig magukért beszélnek.
Ennyit az elitista IT-orákulumok jóslatairól.
-
MongolZ
addikt
Mindenhol mennek pletykák, mindenki szidja a saját munkahelyét. Steve Jobsról is keringtek pletykák, hogy liftben rúgott ki embereket, gyakorlatilag semminek a következtében. Az jobb?
Minden munkahelynek és minden vezetési stílusnak megvannak az előnyei és hátrányai, nincs tökéletes megoldás. Természetesen az emberek csak a károgókat hallja, az elégedettek nem szólnak egy szót sem.#135 FAR: Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy nem a saját főnökeik értékelik az embereket. A gond ott van, hogy sokan azt hiszik, hogy ha visszatartanak infókat, azzal előnyt szereznek. Rövid távon lehet, de hosszú távon biztosan nem, mert a főnök szemében kialakul az a kép, hogy na, ez sem egy csapatjátékos. Az biztos, hogy egy olyan ember, aki papíron kisebb teljesítményt nyújt, de akármikor számíthatnak rá a többiek valamilyen feladat esetén, jobb besorolást kap, mint az, aki csak önzően verekszik előre.
-
julius666
addikt
A friss elmék megszerzésével jelenleg sincs akkora gond, a frissen végzett egyetemistákat kilóra szívják fel kódmajomnak. A gond inkább ott lesz, mire ténylegesen tapasztalt senior fejlesztő/ne adj isten valami még komolyabb lenne belőlük, a Google/Facebook/egyéb cég elszipkázza őket. Illetve hogy már évek óta ez megy.
Miután arrafelé igencsak nagy ilyen munkaerőre a kereslet, ráadásul vannak köztudottan jó munkalégkört biztosító, jól fizető cégek, a Microsoftnak nagyon nehéz lesz az elvesztett embereit visszaszerezni/helyükre megfelelő képességű újakat behozni, ilyen jellegű deficitet nem egy év behozni.
-
FAR
tag
személyesebb csapatokkal. minden csapatban olyan managereknek, TL-eknek kell lenniük, akik napi szinten tartják a kapcsolatot a saját beosztottaikkal és nem csak szaros riportokból szűrik le h ki, mit tud vagy tudhat vagy mennyit dolgozhat. nem minden mérhető. persze a legfelsőbb vezetés ennek alapján ítél, de a beosztottakat nem a felső vezetés sorolja be, hanem a közvetlen főnökök. erre pedig a megoldás lenne, amit fent taglaltam. csak ugye az a baj, h a managerek 99%-a baszik rád és akkor se szánna rád időt, ha megtehetné.
-
FAR
tag
ez a hülye minősítési rendszer minden nagycég átka. csoda h eddig vhogy tudták magukat tartani. rendesen dolgozni se tudnak az emberek, ha mindig a hátuk mögé is figyelni kell, h mikor ki kapja a bónuszt stb. hol vann már a 3dfx vagy a kezdeti Google kreatív, lelkes és szabadszellemű munkamorálja?
-
Szerintem erre a skálázódás szót használják, ami ugye passzív szerkezet. A skálázhatóság egy rendszer esetében inkább azt jelenti, hogy fel van-e készítve arra, hogy a megváltozó igényekre rugalmasan lehessen reagálni. Pl. big data esetén könnyen alá lehet-e még pakolni szervereket a rendszer radikális változtatása nélkül. Rendszer alatt hw+sw-t értve.
-
djgeg
őstag
válasz
buherton
#127
üzenetére
BTW mit csesz el pl egy Samsung az S3-S4 optimalizálás téren, amit a Google megold a Nexus szériánál?
(#129) bambano
Azért egy kicsit túlegyszerűsítetted
btw maga a klaszikus skálázhatóság pl egy szolgáltatásnál nem azt jelenti, hogy jól vagy ugyan úgy kell működnie 1 user vagy 1 millió user használja épp?!
-
djgeg
őstag
válasz
buherton
#127
üzenetére
Nekem a skálázhatóságról a Konzisztencia-Rendelkezésre állás-Partíció tűrés háromszöge ugrik be.
Azonban magát a kifejezést nem csak egy adott szolgáltatás pl Google kereső fent említettet kitételek(célok) csak kettő növelésére használják. CPU, GPU, OS téren is használatos a kifejezés.ui.:
De vannak összeszedettebb magyarázatok is
"A skálázhatóság egy rendszerképesség, mely azt mondja meg, hogy ha növeljük a folyamat által felhasználható fizikai erőforrások számát, akkor a rendszer mennyivel több terhelést bír el."szerk:
[CAP tétel]ui2.: Vagy félreértettem a szarkazmusod
-
buherton
őstag
az adott opprendszer a vasra szabása
Csak ennyi az optimalizálás része. A többi, amit írtál az máshova tartozik. Optimalizálás során a kódra jellemező egy tulajdonságra feküdnek rá, és próbálják elérni a maximumot. Ezt két nagy csoportra lehet osztani: méretre, és gyorsaságra. Amit felhoztál az első sorban a gyorsítja a kód futását, de ez szerencsére független, hogy méretre vagy gyorsaságra optimalizálsz. Méretre optimalizációkor (-Os GCC és GCC alapú fordítóknál pl. GHS, Yagarto) a futtatható állomány méretét próbálják minél jobban lecsökkenti akár a futás idő rovására is. Futás időre való optimalizációkor pedig a méretet hagyják figyelmen kívül és a minél gyorsabb futás elérést próbálják elérni (-O0 (optimalizálatlan), -O1, -O2, -O3 (nem ajánlott)). Természetesen nem csak a fordító dolga optimalizálni a kódot, hanem a fejlesztőnek is, hogy hatékony kódot írjon, de az már inkább a hatékonyság kérdés köre. Az már más kérdés, hogy az optimalizációs szintek állítása egy fajta debugnak is felfogható, mert mondjuk -O0-ról -O2-re váltáskor a legtöbb memória elírás a felszínre kerül
.Amúgy nagyon sok amatőr használ olyan kifejezéseket, amiknek teljesen eltorzítják az eredeti jelentés tartalmukat, például ott a kalibrálás. Metrológiában (firefox szó felismerője nem ismeri...) használatos kifejezés, amellyel az adott műszer méréstechnikai tulajdonságairól ad egy képet, és objektíven mutatja a mérés technikai jellemzőit. Majd ezután, ha szükséges, akkor beállítják (ha a folyamat visszafordítható azaz digitális) és/vagy beszabályozzák (ha a folyamat visszafordíthatatlan azaz analóg) a kellő határon belülre kerüljenek a jellemzők. Ez egy kijelzőnél azt jelenti, hogy kalibráláskor megcsinálod a tesztet, amivel meg tudod hogy mennyire térnek el a színek, majd beállítod, hogy a legkisebb mértékben térjenek el. Ezt ma egy szóval intézik el...
Skálázhatóság szavon vagyok egyelőre fenn akadva, mert már ötször kérdeztem itt a fórumon, de senki nem adott választ rá, hogy mit jelent. Szerintem ők maguk sem tudják, csak jól hangzik és ezzel menőbbnek akarnak feltüntetni magukat. Itt esetleg tudja valaki?
-
#122
bambano
titán
Kozmonauta
#119
bambano
titán
válasz
Kozmonauta
#119
üzenetére
a nemzeti dohányboltok surface-t is árulnának
-
djgeg
őstag
Android háza táján optimalizálatlanságon azt értem, hogy a gyártó fogja és szétvágja a felhasználó élményt azzal, hogy az adott android verzióhoz hozzányúlva sokszor használhatatlanná teszi a telefont és nyomja a user kezébe. Leszarja ha akad, kb ki se próbálom téma... Igaz ez csökken amióta kb elérte azt a szintet a hardver, hogy fusson rajta normálisan.
Az optimalizálás, az adott opprendszer a vasra szabása, bugjavitása. Legalább is számomra ezt jelentené. Azt, hogy a felhasználói élmény ne úgy kezdődjön, hogy 1-2 naponta újra kell indítani gyári nem customolt rommal egy telefont mint1-2-3 évvel ezelött.
Maga az android fejlesztése a Google felelőssége.
Az azonban, hogy a gyártó a licencet megvéve sokszor szar programokkal, kezelőfelülettel leterhelve nyomja a user kezébe, az a gyártó felelőssége.A Google meg nehezen csinál olyan verziót valaha is az androidból és lesz egyáltalán olyan átlag vas, ha a gyártók cincálgatják majd leszarják ha nem megy, utána meg megkapod kézbe a telefont.
-
#119
Kozmonauta
tag
Kozmonauta
tag
Kiváncsi lennék mi lenne ha átadnánk neki 2 évre a miniszteri és az állam elnöki tisztséget
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
http://hal2020.com/2013/08/25/stevebs-retirement-announcement/
Mióta Steve a főnök boldog boldogtalan menekült a cégtől, Redmond-ban komplett csapatok mondtak fel pár év ezelőtt, mert végleg elegük lett. Ezen persze segített még Sinofsky is, akit kb. mindenki utált cégen belül.
-
#117
Depression
veterán
Depression
veterán
Nálunk úgy van, hogy a legjobbak kapják a nehéz feladatokat, és ők teljesítenek a legrosszabbul. Mégis ok kapják a prémiumot.
Aki másnak kárára dolgozik, az meg mehet a levesbe. -
-
#22145024
törölt tag
Az úkaj már tudják, de mikor kellett volna, akkor még ez nem volt opció.
Egyébként nem futnak rajta a programjaim, amit napi szinten intenzíven használok; pusztán tartalomfogyasztás meg nem vennék, ez nálam másodrangú.
Az IPS miatt megvettem volna csak fotózáshoz, mert jól hordozható, könnyen befér a fotóstáskába. De mint említettem, ott és akkor ezt nem tudta a rendszer. Most meg épp nem érdekel.
Az összes hátránya ellenére egy dolog tudna mégis meggyőzni az androidról: ha elmenne 3 napig egy töltéssel. -
-
Dany007
veterán
" Meg kellet volna szabni, egy hw/optimalizálási limitet már régen, dehát ebben a "szabad" világban"
Igen, ezt már sokan mondták, de akkor most nem itt tartanának az is biztos.
Majd pár év és eltűnnek a feltűnően gyenge doridos telefonok és megmarad egy olyan hardveres kör ahol már a legolcsóbb kategóriában lévő is bőven elég lesz a droid gond nélküli futtatására.
Bár ettől függetlenül ha a gyártó baszik optimalizálni / foglalkozni vele egy kicsit akkor tökmindegy milyen vas van alatta. -
Def26
félisten
Miért rúgták ki Steve Ballmert? Index.hu
-
MongolZ
addikt
El ne felejtsük, hogy nagoyn sok helyen működik ez a rendszer. Az, hogy találtak kb. 3 embert, aki szidta, még nem jelenti azt, hogy rossz. Talán ők kerültek valamiért a rossz kategóriába? Érdekes. Mivel valójában egyikőnk sem ismeri a MS rendszerét, ezért fölösleges is ezen vitázni. A szinteket pedig limitálni kell, különben 1 hónapon belül mindenki a legfelső szinten lenne...
-
djgeg
őstag
válasz
#22145024
#108
üzenetére
Olyan indok miatt nem veszel androidot, amikre van megoldás csak nem is tudsz róla, mert nem is nézed?
(#109) Dany007
Google hibája is, btw, hogy hagydta. Igaz a koncepció része, de közben a legnagyobb hátránya is az optimalizálatlanság. Meg kellet volna szabni, egy hw/optimalizálási limitet már régen, dehát ebben a "szabad" világban
-
Dany007
veterán
"Tákolat, optimalizálatlan"
Ez szerintem leginkább a telefongyártó cég hibája aki így rakja fel rá az OS-t.
Saját példa, Sony P 2.3.7.-tel tökéletes és hibátlan akadásmentes ultraszmútsz stb... ICS-sel már problémák voltak, nem is kevés... JB-vel szintén. Katasztrófa volt. Így visszakerült a 2.3.7, amivel újra "tökéletes" a rendszer.
Egyszerűen annyi, hogy a Sony már szart bele nagyívben és "gyorsba" kidobott hozzá frissítést megfelelő optimalizálás nélkül.Tehát nem maga az Android a hibás, hanem akik nem hajlandók rendesen megcsinálni a telefonjaikra. Ha az adott gyártó olyan igényes és aprólékos lenne az Androiddal, mint az Apple az iOS-szel semmi gond nem lenne.
-
#22145024
törölt tag
Gondolom a w95-nél legalább cél volt hogy minden menjen, ami persze nem jött össze elsőre, de másodikra sem. Talán ezért sem jó a hasonlat.
Látsz esélyt hogy megcsinálják rendesen az androidot, vagy ahhoz teljesen nulláról kéne kezdeni, amire nincs és nem is lesz akarat?Egyébként most mik felé nézelődnek? Vagy miért kellene egy végfelhasználónak lényegesen jobb, mint az épp aktuális android? Nekem úgy tűnik, hogy a "végpontokon" 99%-ban pont elég az amit tud, legfeljebb csiszolnak rajta. Valahol az alma is azzal tarolt, hogy minden ott volt egyben és felhasználóbarát volt, intuitív módon, könnyen el lehetett sajátítani a kezelését.
Mondjuk engem is bosszant, hogy ott a jó IPS kijelző, de kalibrálni android alatt már nem lehet; csakhogy egy dolgot kiragadjak, ami miatt nem veszek ilyen cuccot. -
#107
fordfairlane
veterán
hcl
#106
fordfairlane
veterán
Annak sose szerintem
Mármint úgy, hogy egy párhuzamos termékvonalban kifejlesztettek egy rendes kernelt, és 8-9 év fejlesztés-csiszolgatás után belerakták a konzumer termékükbe.
Az Android azért nem lesz ilyen, mert azóta majd' 15 év eltelt, és nagyot fordult a világ.
Az android piacelső, pedig nem abban vannak a legjobb műszaki megoldások. Nem ez számít.
-
#106
hcl
titán
fordfairlane
#105
válasz
fordfairlane
#105
üzenetére
Annak sose szerintem
. Normális kernel a NT vonalon volt, az az XP-re forrta ki magát.
A 98-cal is volt elég baj.Az Android azért nem lesz ilyen, mert azóta majd' 15 év eltelt, és nagyot fordult a világ.
-
#105
fordfairlane
veterán
rudi
#104
-
-
Balage21
tag
Azok zuhannak, ahol nincs semmiféle elképzelés. Csak úgy a levegőbe, majd lesz valami alapon dolgoznak és sírnak hogy válság van. Még egyszer hangsúlyozom ehhez megfelelő képzettségű emberanyagra van szükség a vezetői oldalon, akik átlátják az esetlegesen felmerülő problémákat és azonnal reagálnak.
Más.
Sokadszor olvasom hogy elfeledett telefon, tablet stb. Egy pillanatra álljunk meg. A Microsoft ahogy a neve is mutatja szoftver fejlesztéssel foglalkozó cég. Tehát a cég fő profiljába vágó termékekkel mondhat bárki bármit napjainkig a No. 1 értékesítő.
Az hogy a Google előbb kijött saját mobilllal, hát istenem. Az MS meg előbb jött ki pc operációs rendszerrel. Az hogy megpróbálnak egymás piaci részesedéséből ilyen olyan kis falatkákat levadászni az már egy más kérdés. Nem ettől lesznek előrébb...mondhatni elhanyagolható. -
djgeg
őstag
Az, hogy a konkurencia csinál valamit ami sikeres vagy nem, az nem azt jelenti, hogy az MS miattuk került oda ahol van. Bőven inkább a saját tesze toszaságuk, és mert lényegében nem is nyitottak vagy csináltak semmit ha már nyitottak piacokra-on úgy mint a konkurencia.
Itt nem fej fej mellet, ugyanakkor belépéses dologról van szó amiben a konkurencia jobb és lekörözi, hanem évek késlekedéséről.
Gondolkozz talán mielőtt kommentelgetsz.
Láthatóan az olyan szegmensekben mint OS, Office, stb fent tudja tartani vezető pozicióját, ja de az 2-5 évig elhanyagolt Bing IE, telefon, Tablet, stb fronton meg nem ? Vajon miért? Mert hülyék voltak és nem csináltak semmit. Nem nehéz valakit lekörözni ha nem is csinál az adott szegmensben semmit évekig...(#97) hcl
Annak én is csak örülnék ha összekapnák magukat. Van annyi pénzük mint az állat, annyi minden felé nyithatnának, tervezetnének. A Csicsa és jól működőiken túl ott van a user akinek alap támogatás kéne... Olyan cégek mint az Apple akik pl, azért szeretnének minnél több Usert átcsábítani más platformról, és csak most gondolkodtak el, hogy ki kéne rakni a bill re a speciális karakterek bill kombinációit?
Az ilyen cégektől kapnak frászt a már megszokott MS körből kilépni akaró User... A cég igazgatójával volt ma egy beszélgetésem. Javaslatomra, betíltotta, a középvezetők vezetők Apple macbook vételét (cég által).
Rendszerek többsége nem megy rajta. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy a sok hozzáértő kéri meg veteti magának a macbook ot, aztán külön oktatást kéne neki tartani, hogy a Facebook ját megnyissa, nem, hogy dolgozni is tudjon rajta. Eladunk most 20 Macbook ot. 80% Dolgozni nem tudott rajta.
Pedig lehet. Csak Apple fronton erre az átképzéses dologra még időt se töltenek. Hogy könnyebb legyen az átmenet...Amíg ez nem változik. Az MS környezetben felnőtt generációk, nem fognak áttérni. Mert kb "hülye" hozzá.
-
#98
fordfairlane
veterán
moma
#87
fordfairlane
veterán
a helyükben lehet azt csinálnám amúgy, hogy a felvételi rendszert kicsit vadabbra venném.
Szerintem másfajta szervezési-irányítási struktúra az optimális, ha egy cég új, feltörekvő piacokat akar felfedezni, meghódítani, és más kell ahhoz, ha meglévőket kell továbbfejleszteni. (És ez egyben másfajta személyzeti politikát is jelent) A kettőt sokszor nehéz egyetlen szervezetben összekombinálni.
-
Ha nem készültek fel, akkor majd összekapnák magukat. Annál jobb lenne. Lenne verseny. Akkora piacot, ami a MS után maradna, mindenki örömmel falna.
A userek meg esetleg elgondolkodnának, hogy a csicsa, vagy a jó működés a lényeg.Amúgy a 90-es években írtak pont olyanokat a MS-ról, hogy a megfeneklett hajót támasztották fel
-
djgeg
őstag
Hmm szarkazmus... Szeressük
(#93) hcl
Hát azért a 90 es években, nem volt akkora hű de nagy küzdés, de mindazonáltal, jót tett nekik.Abban egyet értünk, hogy ha az MS "monopóliuma" kopna akkor beindulhatna az "innováció" és pörgés az IT szegmensben. Az én kérdésem, az hogy a konkurencia felkészült e arra, hogy kitöltsenek, átvegyenek egy esetleg kopó MS ügyfélkört. (Üzleti, átlag useres, mindenes szinten)
-
lapa
veterán
de ha annyian alkalmazzák és olyan jó, a többi használó mitől zuhan és panaszkodik?
én nem lennék a bukott ballmer helyében. egy öreg, kopaszodó, izzadós ürge aki feláldozta az életét valamiért, ami végül 8%-ot javult a távozásával. plusz az internetet ismerő emberek 90%-ában egy ugráló, üvöltöző pszicho. de jó lenne így leélni az életem hátralevő részét, akármennyi zillió dollárral a zsebemben.
-
djgeg
őstag
Szerintem nincs olyan ember aki ne lenne a bukott Ballmer helyében
(#90) edward2
Vagy ha normális vezetőd van akkor jelzed felé... Annak mi értelme, hogy emberek fele annyit dolgozgatva mint a többiek hátráltatják a munkát?
Munkahely követelmény az, hogy a az átlaggal eggyező szintű sebeséggel dolgozz... Ha nem megy, akkor össze lehet pakolni. Ha látnám, vagy jeleznék nekem (vezetőként) pl, hogy a csoportomban lévő ember le van maradva sebességre munkamennyiségre az összes többi embertől, akkor egy elbeszélgetés utáni kapna egy esélyt ha úgy se megy akkor "by have a great time" -
#89
Balage21
tag
dreamdancer
#73
Balage21
tag
válasz
dreamdancer
#73
üzenetére
Ez a technika nem egy 3 fős de nem is 10 fős cégre van kitalálva. És a ms-nál nem is ennyien dolgoznak. Az osztályzás a teamen belül történik, nem keverve a más osztályokkal.
Hidd el működik, nem véletlenül alkalmazza ezt rengeteg óriásvállalat.. Egy mondhatni nagy (mo. szinten) cégnél mi is ezt alkalmazzuk, és láss csodát a válság ellenére, amikor mindenki zuhan és panaszkodik nálunk szépen emelkednek a számok. Természetesen mindig vannak lázadók, de azokat egy képzett vezető kb. 2 perc alatt elrendezi. Kifogásokat mindig lehet keresni, hogy mit miért nem lehet megoldani. Csak sajnos ez senkit nem érdekel, hanem az hogy hogyan lehet. Erre tökéletes ez a technika, ezt saját magam tapasztalom.
Abba pedig nem mennék bele, hogy Ballmer mit és miért csinált rosszul. Én azért lennék a bukott Ballmer helyében... -
djgeg
őstag
Gyerekek azért, hogy lehet olyanokat mondani kb hogy az MS megy a kukába meg lejárt mecs stb stb...
Ennyi pénzel ekkora elterjedtséggel és ekkora mamut cégg nem fognak eltűnni.(még IBM újratöltve szinten se) ( arról nem is beszélve, hogy a Windows, Office, Office 365 viszi még a hátán a céget bőven... )
Xbox One se lesz bukás... Amerikában főleg nem... A többit meg kb leszarja. Nem az a fő piaca.Tablet, Telefon fronton lehet azt mondani, hogy lemaradtak, vagy félreléptek... de ha jól belegondolsz az irány jó amit indítottak. A Többi platformhoz képest ők hozták legközelebb az PC OS és Mobil OS "áthidalás" dolgot.
Minden nagy gyorsan épülő cégnek megvannak a csúcspontjai és a mélypontjai. IBM, APPLE, nem is egyszer ment át rajta. Volt amelyik fordított, volt ami csak fennmaradt, de pl Apple csillaga is majd szépen lefelé áldozik.(
majd)
Az MS viszont elterjesztett valamit ami szinte bebetonozta. Windows, Office. Láthatóan 2 ilyen szoftver "elég". -
moma
őstag
a helyükben lehet azt csinálnám amúgy, hogy a felvételi rendszert kicsit vadabbra venném. mert szerintem olyanok megszerzésére lenne esélyük leginkább, aki átlag felettiek ÉS a biztos életpálya elégséges vonzerő(mert ilyen imázs, elvek, menőség vonalon az ms név bukta). ezek meg olyanok lehetnek, akik valami miatt a normál cégek felvételi tesztjeiben formális okokból elhullanak. szerintem van egy halom olyan értelmes ember, aki valamilyen összevissza okokból egy béna CV-vel rendelkezik, de amúgy penge. csak az ezek kiszűréséhez valami kevésbé formális felvételi mechanizmust kellene kitalálni. vagy olyan helyeket, ahol ez a biztos megélhetés nagy vonzerő eleve. pl pont kelet európa
meg egyébként pusztán a cég kora is az innováció ellen szól. az igazán innovatív dolgot nem a 15 éve ott dolgozó vezető fogja kitalálni, hanem a relatíve frissen felvettek. azt meg nagyon nehéz egy ilyen szervezetben megoldani, hogy az alul jelentkező friss látószög elérjen olyan magasra, ahol döntés születhet róla. elég ritka, hogy jelentősen új dolog régi cégből pattan ki. a többi régi nagy márka sem nagyon szórja az ilyesmit. inkább csak fejlesztik a meglévőt. a google, meg a facebook is egyetemi környezetből nőtt ki.
-
rudi
nagyúr
Szerintem az Android pár éven belül várható megbicsaklásáig összeszedheti magát az MS ökoszisztéma. Az Xbox (nem csak game, hanem TV on demand és egyéb multimédia), Windows Phone telefon és klasszikus PC (jellemzően notebook) háromszög jó alap (és ott a Sype, Nokia partnerség, egyre javuló Bing, Office), ha valami lendületes, egészséges módszerrel akarnak építeni rá, nem start menü nélküli Win8-cal, állandó online kapcsolatot igénylő konzollal és érintőképernyős notebookkal.
-
lapa
veterán
bocs, de x év ilyen környezet után nem fogsz nekiállni önfeledten innoválni, csak mert jött valaki a céghez. az átszervezés nem fog a hierarchia minden szintjén végbemenni, az alsóbb szinteken lévő hierarchikus, informális kapcsolatok is maradnak. ha eddig távolságtartó voltál a társvezetőkkel, abból se lesz nagy egymásnak borulás meg egy sör mellett az eddigi egymásalátevések röhögős anekdotálása.
-
bambano
titán
szerintem meg nem, pláne nem ennyi zsetonnal a kasszában.
a cég belső megújulása kevésbé függ az imidzstől, meg attól, hogy milyen vélemény van a termékről. az emberek odacsábítása attól függ, hogy az utolsó körben, amikor elé teszed a papírt, mi van az elvárások fejezetben és mi van a végén a számnál.szerintem ha ott valaki komolyan kijelenti, hogy ilyen téren rendet rak, és ezt megjelenítik a blogokban, kiderül a munkaköri leírásokból, akkor semmilyen problémájuk nem lesz munkaerő felvétel területén.
-
#80
lapa
veterán
fordfairlane
#78
lapa
veterán
válasz
fordfairlane
#78
üzenetére
szerintem ez már lefutott meccs, csak még sípolás nem volt. egy most jövő vezetővel is legalább egy év, mire valamennyire lecsurognak az elvek, és a munkatársak általában nem sietnek ezt gyorsítani. szóval valami nagyon karizmatikus ember kéne ahhoz, hogy elhitesse az emberekkel a szép jövőt. ennek a kifutási ideje egy ilyen gyorsan mozgó piacon, pláne meglévő félalkalmas termékekkel...
-
Annyiról van szó, hogy megint ellustultak, elvakította őket a monopolhelyzet. És szép példája annak, hogy a management által elkövetett hibák igenis visszaütnek...
@lapa : Meg az olyan akciók, mint a Skype megvétele. De különben színigaz.
-
#78
fordfairlane
veterán
lapa
#76
fordfairlane
veterán
Viszont ilyenkor is lehet próbálkozni, például kiszervezéssel. A mammutokat sokszor addig viszi az "inercia", amíg hirtelen a szakadék szélén nem találják magukat, mert közben a piac "kifordul" alóluk. A Microsoft esetében szép dolog az enterprise piacon elért sikerek, de ha a consumer piacon elveszítik a jelentőségüket, nehéz lesz visszaküzdeni magukat.
-
-
moma
őstag
szerintem innen nehéz lesz azért megújulni, mert borzasztó a cég imázsa. az innováció az nem úgy jön, hogy felméred a piaci igényeket. hanem valami olyanra kell rájönnöd, ami egyel ez előtt van. és az a szűk réteg aki elég éles ehhez megteheti, hogy válogat a cégek között és nem csak a pénz a szempontja, mert azt mindenhol kap. szóval egy ilyen tré vonzerejű cégnek nagyon nehéz lesz megszerezni az új generációk friss elméit szerintem. nagyon nehéz dolguk lesz.
-
#73
dreamdancer
őstag
Balage21
#69
dreamdancer
őstag
Rossz a logikád, csak egy példa: ügyfélszolgálat. Nem akkor működik jól, ha X több telefont kezel le, mint Y, ez semmit sem jelent. Az számít, hogy egy ügyfélnek mennyit kell várnia, milyen gyorsan intézik el a dolgát, azaz ha a X felveszi az Y asztalán csöngő telefont, ha Y épp wc-n van.
Más példa: egy honlapkészítő teamben a dizájner, az adatbázis-kezelő proramozó és az adminfelületet készítő programozó semmilyen szempontból nem versenyeznek, ha pedig a fenti értékelési rendszerrel "csinálunk" versenyt, aminek az eredményeként aztánt mindenképpen ki kell osztani egy "te szarul dolgoztál"-medált, annak tuti nem egy jó honlap lesz az eredménye.
-
#72
dreamdancer
őstag
lvb
#68
dreamdancer
őstag
A probléma az, hogy ez a rendszer csak a > relációt tudja értelmezni, az = -t nem. A 2 fős teamben akkor is ki választanod a jobbat és a rosszabbat, ha egyformán jók vagy rosszat - így lehet a rossz munkásból is jó és fordítva, mert hát a rangsor 1. helyén állót a rendszer kiválóként értékeli, akkor is, ha a teljesítményére 10/2-t adnál amúgy.
-
#69
Balage21
tag
dreamdancer
#67
Balage21
tag
válasz
dreamdancer
#67
üzenetére
Természetesen minden munkakört a saját feladatainak megoldásában kell mérni.
Mindenhol szükség van versenyre, ahol nincs ott kialakul az állóvíz. Mindenki elvan és kész, ami a legrosszabb egy cégnek. A hosszútávú stagnálás jó irányba nem vezet, ezért ez a "vezetési technika" pontosan arra hivatott hogy ösztönözze az embereket a folyamatos fejlődésre vagy legalább szinten tartásra. Aki pedig ez miatt lemorzsolódik vagy esetleg felmond, az menjen is mert csak rontja a levegőt.
Az más kérdés hogy Ballmer-ék valószínűleg ezt nem kontrollálták jól...Ez egyébként nem csak a legfelsőbb szintek hibája, hanem akár a középvezetők nem megfelelő kommunikálása is okozhatta. -
#68
lvb
aktív tag
dreamdancer
#67
lvb
aktív tag
válasz
dreamdancer
#67
üzenetére
Az szvsz nem probléma, hogy fixek a határok, mivel az ilyen rendszerek alapfeltevése, hogy a dolgozók összehasonlíthatóak, sőt értelmezett a < reláció is az egy csapatban levő 2 dolgozó között. Ekkor pedig mindíg egyértelműen meghatározható az alsó és a felső 10%-is. Aminek meghatározása kifejezetten nehéz az az, hogy mekkora befolyása legyen ennek a rendszernek a munkavállaló fizetésére, előmenetelére. Tehát a produktivitás növekedése nagyobb legyen - egyáltalán legyen -, mint a rendszerrel járó negatívumok összköltsége (csapatszellem kiveszése, saját segg bevédésére fordított erőforrások stb.).
-
#67
dreamdancer
őstag
Balage21
#62
dreamdancer
őstag
Az az értékelési rendszer (rangsor-alapú), ahol az ember 10%-a 5-öst, másik 10%-a pedig 1-est kap, függetlenül az elvégzett munka milyenségétől, biztosan rossz.Hiszen lehet, hogy az emberek 95%-a jól dolgozik (vagy rosszul), mégis 10%-ot kell megbuktatni - ez ostobaság.
Sok feladatkörben pedig eleve értelmetlen a verseny, másokban pedig kifejezetten káros, mivel kifejezetten együttműködésre, csapatmunkára van szükség.
-
bambano
titán
az első húzásom az lenne, hogy csinálnék rendes, működő hr kontrollingot. utána nekiállnék kideríteni, hogy a dolgozók távozásának okai között mik a tendenciák. ezeket a tendenciákat kell megoldani elsőre.
ezekre vannak bevált módszerek, mint például az általam is emlegetett 360 fokos felmérés, legalsó szintekre meg dolgozói elégedettség-felmérés, illetve kell legyen exit-interjú.
az is egyértelmű számomra, hogy az előző vezetés által itthagyott struktúrát nem tartom meg, pláne nem olyan vezetőkkel, akik beleszocializálódtak a helyi állóháborúba.
az ms-nek egyértelműen a legnagyobb tőkéje az, ami a dolgozói fejében van. arra kell ráfeküdni, hogy ez maradjon a cégnél és a cég ki tudja használni.
második húzásom meg az lenne, hogy felvennék olyan sales-es embereket, akik képesek arra, hogy kiderítsék a valós piaci igényeket és képesek arra, hogy ezt a cég számára emészthető módon megjelenítsék. Majd előásnám azokat az embereket, akik ezt képesek legyártani.
Ballmer minden hibája ellenére azt be kell látni, hogy irtózatos pénztermelő cég az ms. tehát volna zseton arra, hogy hangulatjavító intézkedéseket tegyenek. Egyébként ez a nagy szerencséjük, hogy éppen zuhannak a szakadékba, de a szakadék alján egy nagyobb halom készpénzből rakott szivacs várja őket, tehát még van esélyük, hogy nem lesz belőlük freskó, hanem utána kimásznak belőle.
Ha ezekkel megvagyok, akkor egy nagy összejövetelen világossá tenném az új játékszabályokat és attól kezdve aki látványosan szemből tolja a cég szekerét, annak kasza.
-
kovy79
őstag
Az utolsó magyarországi munkahelyemen (élelmiszeripari multi, évi kb 70-80mrd Forint forgalommal) is volt ilyen rendszer. Ott is meg kellett lenni mindegyik szintnek. Tehát egy adott osztályon nem lehetett csak jó minősítésű dolgozó, kellett lennie átlagosnak és átlag alattinak. Ritka nagy baromság, természetesen egy amerikai multitól jött idióta vezette be. A közvetlen vezetőm meg próbálta elosztani éves szintén az értékeléseket, hogy kb ne járjon senki rosszabbul a másiknál...
#49 bambano, pedig hidd el, ez a rendszer ritka nagy baromság és szörnyen frusztráló tud lenni...
-
lvb
aktív tag
Csakhogy a dolgozók elsődlegesen nem azért tartanak vissza információt, hogy keresztbe tegyenek a többieknek hanem arra fordítják a munkaidejük jelentős részét, hogy védjék a seggüket. Az objektíven bizonyítani hogy direkt tartott vissza információt - és ezért kirúgni - gyakorlatilag lehetetlen. Az ilyen értékelő rendszerek egy ideig növelik a hatékonyságot - és természetesen a fluktuációt is -, de ha a munkavállaló fizetésének meghatározásában, előmenetelében túlságosan meghatározóvá válik egy ilyen értékelési rendszer, akkor a munkavállaló (alsó, középvezető is) elsődleges céljának tekinti, hogy minél jobban megfeleljen az értékelési rendszernek, akár a cég kárára is.
Egy egyszerű példa, hogy miért nehéz szankcionálni az információ visszatartást. pl. látod a timeline-ban, hogy 2 - 3 feladat elvégzése után olyan task jön, ami időigényes, és ez rontani fogja az értékelésedet, ezért inkább a következő félévben foglalkoznál vele. Mivel már egy ideje a cégnél dolgozol, tudod, hogy egy másik osztálynak is x feladatot el kell végezni előfeltételként. Ezt 2 féleképp is közölheted a főnököddel az esedékes megbeszélésen. 1: Az "F" osztálynak x feladatot tudomásom szerint el kell végezni, mert ehhez a taskhoz ez szükséges, és a moduljuk jelenleg a szabványnak nem megfelelően támogatja ezt a funkcionalitást. 2: Az adott feladat elvégzéségez NNNN szabványt - és annak XX pontját támogató modul szükséges Ezzel a seggedet bevédted, mert jó eséllyel azt a választ kapod, hogy az F osztály már elkészítette az adott modult. Mindkét módon felveheted a prereq-ek közé, de a második esetben jóval esélyesebb, hogy nem a te hibádból nem tudod időre megvalósítani az adott taskot - helyette n darab másik taskot tudsz elvégezni => jobb értékelés, magasabb fizetés. Azt meg bizonyítani, hogy tudtál róla, hogy az adott modul hiányos, hát...
-
Balage21
tag
A legtöbb cégénél eredményesen működik ez a rendszer, csak a vezetőknek tudni kell a megfelelő módon lekommunikálni az embereik fele. Ha pedig ez miatt kialakul egy "egészséges" verseny, hát legyen, azon csak nyerhet a cég és mindenki. Mindehhez ott kell lennie egy olyan szintű vezetőnek aki ezt látja, és esetlegesen közbeavatkozik ha úgy érzi hogy elszabadult a dolog.
-
#59
Dark Archon
addikt
Hát igen, amikor már a kevésbé hozzáértő felhasználókhoz is eljut, hogy mi mindent nem tudtak letolni a nép torkán és mennyire sz*rtak a visszajelzésekre, akkor már késő volt.
-
Dany007
veterán
Akkor kaszálhatsz el mindenkit...
A vezetőket akik nem vették észre, hogy az ember már csak egymással versenyeznek a munka rovására és a melósokat is ugyanezért akik egymással basztak ki és infót tartottak vissza csak azért, hogy ők személyesen előrébb végezzenek. Meg persze azt is aki ezt az egészet kitalálta... -
Ghoosty
őstag
Ezzel egyet értek. Valószínűleg nem olvastad a 40-es hsz-emet, ahol ugyanezt írtam:
"Elsőre nem kirúgni kell az illetőt, hanem megvizsgálni, mi vitte rá, hogy így cselekedjen. Ha a rendszer jutalmazta ezt a viselkedést, akkor javítani kell rajta. Ha nem, akkor tényleg ilyen a személyisége, akkor ki lehet rúgni."
-
bambano
titán
de szét lehet és kell is választani, hogy rendszerszintű probléma van vagy egyéni beállítottság következménye.
elfogadom, itt rendszerszintű probléma volt. akkor a rendszeren kell először változtatni, és nagyon odafigyelni arra, hogy a dolgozók személyes hozzáállása követi-e a rendszer változását.ha nem követi, kasza.
és kasza mindenkinek, aki nem vette észre, hogy a visszajelzések alapján rendszerszintű baj van. vagy nem voltak visszajelzések, akkor dettó. mondjuk én linkeltem itt nemrég egy volt ms alvállalkozó szerűség (nem emlékszem a pontos jogállására) blogját, aki leírta 8 hónapnyi munkája tapasztalatait az ms-nél, akkor volt belőle nagy fújolás minden irányból. most meg kiderült, hogy jó eséllyel igaza volt a csókának.
-
Ghoosty
őstag
A cikkből nekem az jön le, hogy igen, ennyire elharapózódott a dolog.
(Ahogy djgeg is írta.) Ha te voltál a vezető és hagytad elharapózni a dolgot, akkor nálad kell kezdeni a tisztogatást, mert te sem végezted el a feladatod. Sőt ha magadba nézel még a végén kiderül, hogy te motiváltad ilyen tettekre az beosztottaidat.
-
djgeg
őstag
Egyébként a vezetőnél vagy Csoportvezetőnél kell kezdeni a fejmosást. Ha kicsit se mutat példát az ilyen esetekben és akár az egész team csinálja a balfaszságot akkor csop vezetőnél a gond.
Ha meg mint csoportvezető vagyok ott azért elgondolkoznék a munkámon xD
Ballmer gyerek legyen az elrettentő példa -
bambano
titán
ha hagytam ennyire elharapódzni a helyzetet, akkor vagy megy egyben az egész gárda, vagy elkezdem szisztematikusan sorban kirúgni őket, példaként állítva, mindaddig, amíg észhez nem térnek.
az tarthatatlan, hogy egy munkavállaló nyomást tudjon gyakorolni a cégre, csak azért, mert visszatartott információt (és ezzel önmagában kötelezettségszegést követett el).
-
djgeg
őstag
Az már igaz, ha nem próbálkozol nem is nyerhetsz. Google tényleg jó példa, igaz azért ők már kicsit túl sok mindenbe bele vágtak, főleg úgy, hogy a működő dolgokat akarták lemásolni, aztán amikor nem ment csak néztek miért nem, majd megvették az eredetit
Az ötletek kitalálásáért nem egy CEO a felelős. Max az elbírálásáért. Ami szintén nagy felelőség, viszont se te se én nem voltunk ott, hogy egyáltalán milyen ötletek tervek voltak ott.
-
#47
dreamdancer
őstag
dreamdancer
őstag
Egy ilyen típusú versenyeztető értékelési rendszernek csak nagyon korlátozott esetekben van értelme, pl. értékesítőknél, ahol valóban egyedi teljesítmények mérhetők össze, de még ott is szükség van együttműködésre, csapatmunkára és arra, hogy ha valaki eléri az elvárt szintet, akkor se kerüljün hátrányba (kapjon rossz minősítést), ha az ő teljesítménye a leggyengébb - hiszen az is lehet nagyon jó.
Egy MS típusú cégnél viszont, ahol mindennek az összedolgozásról kellene szólnia, ez a rendszer kábé tényleg a lassú öngyilkossággal ér fel, kontraproduktív, káros. Döbbenet, miért és hogyan hagyhatták ezt így működni, de valamit megmagyaráz az elmúlt 5-6 év sorozatkudarcaiból.
-
rudi
nagyúr
Ballmernek volt tíz éve szemléletet váltani személyesen és a cégen belül. Nem igazán sikerült neki, pedig fővezérként legfőképpen neki volt rá lehetősége. Közben elment a világ a 2000-es évek elején jó pozícióban lévő MS mellett. Most majd valaki más módszerének, prioritás rendszerének, apparátusának kell tanúbizonyságot tennie a rátermettségről - így van ez rendjén.
Az ötletekkel ugrándozás kapcsán annyit jegyeznék meg, az ötleteken lehet bukni és nyerni is, de akinek nincs ötlete, az biztosan nem fog nyerni. Főleg nem egy átalakulóban lévő piaci területen. Ezen a téren jó ellenpéldája az MS-nek a Google. Csomó mindenbe belefogtak, volt ami egyáltalán nem jött be, de volt olyan is, ami nagyon bejött.
-
djgeg
őstag
"ezek alapján már azt is el tudom képzelni, hogy azért lett olyan ócska a metro ui, amilyen, mert akiknek döntenie kellett volna róla, azok nem józan ésszel döntöttek, hanem a féléves értékelésük követelményei szerint."
Az értékeléses logikát követve igen. Hiszen, ha jó értékelést akarsz akkor olyan munkát végzel amit feletted értékelő preferál. Lehet, hogy a hozzá nem értő Vezető (mármint UI tervezéshez) ezt preferálta és akár maga a tervezők ennyi erővel dönthetett úgy, hogy olyat csinál ami a felette álló preferál, pedig lehet, hogy a tervezői team a vezetőjükkel együtt közben totál mást csinált volna
-
bambano
titán
Ballmer 13 évig volt főnök. Ha 13 év alatt nem derült ki, hogy amit csinál, rossz, az önmagában indok arra, hogy kirúgják. Az a privát magánvéleményem, hogy a hr vezérnek is illene távoznia, mert ebben a fiaskóban vastagon benne van ő is meg az osztálya is.
"Azonban itt sokkal többről beszélünk. Változott a piac, voltak rossz üzleti döntések különböző indokok és érdekekek miatt.": az, hogy olyan rosszul működik a dolgozói értékelés, hogy egyrészről visszafogja a munkát, másrésztől kulcsembereket veszítenek el, az nem a piaci folyamatok következménye.
ezek alapján már azt is el tudom képzelni, hogy azért lett olyan ócska a metro ui, amilyen, mert akiknek döntenie kellett volna róla, azok nem józan ésszel döntöttek, hanem a féléves értékelésük követelményei szerint.
-
#41
Dany007
veterán
fordfairlane
#14
Dany007
veterán
válasz
fordfairlane
#14
üzenetére
Én se láttam még közelről ilyen rendszert de a cikkben leírtak alapján ez minden csak nem hatékony. Sőt egyenesen kontraproduktív.
A verseny jó és hasznos. Az a célja - szvsz -, hogy a munkát hatékonyabban nagyobb hatásfokkal, de lehetőleg tökéletesen végezzék. Mindehhez nagy motivációt jelent a verseny.Viszont a cikkben leírtak alapján...:
" Eichenwald megírja, hogy ennek az lett a következménye, hogy még a csúcsfejlesztők számára is elsődleges lett a rangsorban elfoglalt hely, mivel a lecsúszás szankciókkal jár, így a kreatív csapatmunka helyett egyéni versengés folyik, alapérzés a félelem és a féltékenység.
Egy mérnök nyíltan kijelentette Eichenwaldnak, hogy az alsó kategóriákba való kerüléstől való rettegés olyan erős, hogy a fejlesztők nyíltan szabotálják mások munkáját, teljesen bevett dolog az információ-visszatartás, mivel azzal másokat hozhatnának előnybe a saját kárukra – mindenki a féléves értékelésre koncentrál, így a hosszabb távú terveknek esélyük sincs."
... pont, hogy nem a munka kifogástalan (vagy magasabb szintű) elvégzéséért versenyeznek hanem pont, hogy egymás ellen! Tehát itt már nem a munkáról van szó, hanem arról, hogy ki tud feljebb jutni / maradni a ranglétrán. Ez már átalakult egyfajta egymás elleni személyes küzdelemmé... Ami röhej, mert team munkában a team feladata az elsődleges nem pedig az egyéni teljesítmények. Azt nyilván lehet szűrni külön ha egy teamen belül valaki csak visszahúzza a csapatot, de az semmilyen rendszerben nem lehet megoldás, hogy a végén a melósok egymást szopassák a jobb helyezés érdekében.
-
Ghoosty
őstag
"A cikk szerint az egész, szerintem pedig az a része, amely nem megfelelően szankcionálta ezt a viselkedést."
Szerintem is csak egy része hibás. Bár ez e kötelező arányban kell valakinek szarnak jónak lenni, nem tartom normálisnak.
Ezért is akadt meg a szemem ezen:
"Aki pedig azért tart vissza információkat, hogy feljebb jusson a ranglétrán, azt sürgősen el kell távolítani."
Elsőre nem kirúgni kell az illetőt, hanem megvizsgálni, mi vitte rá, hogy így cselekedjen. Ha a rendszer jutalmazta ezt a viselkedést, akkor javítani kell rajta. Ha nem, akkor tényleg ilyen a személyisége, akkor ki lehet rúgni.
-
sonar
addikt
Dehogy nincs...
Nálunk pl éves célokat is ki kell tüzni. De egy bizonyos szint alatt annyira be vagy korlátozva, hogy nagy általánosságon kivűl semmit nem tudsz megadni. Mert egyszerűen nincs abban a helyzetben az ember, hogy befolyásolja az üzletmenetet.
Az értékeléssel meg az a baj, hogy ritkán objektiv.
Nálunk is sok olyan főnök van aki csak annyit lát, hogy ott az irodában azok csak gépeznek egész nap...
aztán meg ha szabin vannak akkor meg alig akar menni valami...Más:
Ballmernek már rég fel kellett volna ismernie, hogy többet tehetett volna a cégért azzal, hogy ha időben lelép.
De hát akkora fizetés mellett kinek akaródzik bármit is csinálni -
Nem a feltüntetéssel van gond, hanem hogy információ visszatartással akadályozod a munkáját. Ez rontja a teljesítményét.
Lásd: "..teljesen bevett dolog az információ-visszatartás, mivel azzal másokat hozhatnának előnybe a saját kárukra."
Ha megérte az adott rendszerben információt visszatartani, akkor valószínűleg nem derült ki olyan gyakran, vagy nem szankcionálta a rendszer.
Igen, és ezért is érik kritikák az Ms rendszerét. Erről szól a cikk. A vitánk pedig arról, hogy a rendszer melyik része hibás. A cikk szerint az egész, szerintem pedig az a része, amely nem megfelelően szankcionálta ezt a viselkedést.
-
Ghoosty
őstag
Információ visszatartás nálam nem azt jelenti, hogy másokat rossz helyzetben tüntetek fel. (nem mondom el, hogy szar, vs. szar de a Józsi hibája)
Ha megérte az adott rendszerben információt visszatartani, akkor valószínűleg nem derült ki olyan gyakran, vagy nem szankcionálta a rendszer. -
dajkopali
addikt
igen, erről írtunk is
nyilván igen összetett az arra a kérdésre adott válasz, hogy Ballmer miért is megy: ennek csak egyik eleme lehet, hogy nem biztos, hogy jó a jelenlegi teljesítményértékelés
mivel nincsenek nyilvános információk, mindenki csak találgat
könnyen lehet, ahogy Rudi is mondta, hogy a már rég észlelt lecsúszásra adott válasz, a láthatóan igen nagy ívű átalakítás megtervezett része volt Ballmer távozása - akár úgy, hogy tudott róla és részt vett benne, akár úgy, hogy esetleg "megvezette" őt az igazgatótanács -, de az is lehet, hogy most ért olyan pontra a részvényesek részéről a nyomás, hogy mennie kellett
és még ezer lehetséges ok - majd Ballmer elmeséli az emlékirataiban -
#33
djgeg
őstag
fordfairlane
#27
djgeg
őstag
válasz
fordfairlane
#27
üzenetére
Persze, és a Hülye döntések amiket a board és a befektetői nyomás, miatt hoznak meg egy multinál az is a vezető felelőssége...
Úgy beszélsz erről, mintha egy ember kezében lévő hatalomról beszélnél azt csinálna amit akar... Nagyon nem erről szól egy ilyen szintű multi vezetése.Az információ visszatartása nagy szervezeti környezetben mindig gondot jelent. Gondolj csak a kormányzati szervezettek közötti baromságokra. Egy USA szinten ezek oriási gondokat jelentenek. Még se csinálnak semmit mindenki félti a seggét saját malmára szeretné hajtani a vizet, hogy majd az értékelésen jó eredményt érjen el és majd jó költségvetést kapjon jövőre... Ez meg CIA FBI NSA stb szinteken... Amik azért fontos védelmet látnak el USA és kívül.( Elvileg
) Még se képesek egymás között információt normálisan átadni.Amíg Országok, gazdaságok működnek így ne várjátok el, hogy cégek ne működjenek így. pl ha jól tudom IBM nél is hasonló kötelezően rossz megjelelőleses stb téma megy. Még sem sír "senki".
-
Ja, csak az információ visszatartása általában kiderül. Ezt pedig nyilván a rendszer bünteti.
Ha én úgy látnám, hogy ezzel előrébb kerülhetek, én is visszatartanám az információt.
Ez pedig egyáltalán nem triviális. A normális az, ha az ember az egyéni teljesítményével jut előrébb, nem pedig azzal, hogy másokat hoz rossz helyzetbe. Érzed a különbséget?
-
Ghoosty
őstag
"Aki pedig azért tart vissza információkat, hogy feljebb jusson a ranglétrán, azt sürgősen el kell távolítani."
Ha én úgy látnám, hogy ezzel előrébb kerülhetek, én is visszatartanám az információt. Ezért nem az a felelős, aki visszatartja az információt, hanem az aki olyan rendszert hoz létre, amely jutalmazza az információ elhallgatást. (feljebb lehet jutni tőle)
Szerk: Önmagában ez a stack ranking rendszer nem hordoz magában ilyesmit.
-
djgeg
őstag
Persze hogy a vezetőé a felelősség. Rajta is csattan végül az ostor. Én csupán azt mondom, hogy egy vezető a nap minden percében pörögne és dolgozna akkor se tud mindent megcsinálni egy multi vezetésénél még ha akarná is. Az egész felső vezetésnek, mindenestül repülnie kéne minden fronton. Mivel láthatóan a cég vezetésében résztvevők nem voltak a magaslaton nem 6 ember és nem 1 CEO.
Egy embert démonizálni egy nagy multinál meg hülyeség... Aki ezt nem fogja fel ott problémák vannak a gondolkozásban.
Úgy ahogy nem lehet démonizálni egy kormányfőt se pl... Mert van ott mögötte ember elég aki elcseszheti elcseszi a dolgokat. Nem egy emberen múlik minden.(#23) bambano
"a legfelső vezető egyik fő feladata, hogy olyan módon működjön a vállalat, hogy hamar kibukjanak a hibák. sok vezető fejlesztő is elment? és erre nem figyelt fel senki? akkor hulljanak a fejek, kosárszám."Pontosan így van... De ha dolgoztál multinál tudod jól, hogy egy új vezető "hatalomra" kerülése után jön az új módszerek, szemléletmód vezetők kinevezése stb. stb. Mire ezekből visszajelzések lesznek, nem csak cégen belüli hanem üzleti szinten azok szép évek.
Igaz egy normálisan működő munkakörnyezetben közösségben ezek előbb kibuknak.
Összességében ténylegesen a vezető félélőségge, az összeszedés.
Azonban itt sokkal többről beszélünk. Változott a piac, voltak rossz üzleti döntések különböző indokok és érdekekek miatt.
Mindezekről nem a felsővezető egyedül sőt volt, hogy nem is saját belátás, hanem board, meg befektetői nyomásra döntöttek sok mindenről.
Ilyen szinteken nem lehet ugrándozni az ötletekkel ha milliárd $ beszélünk.Nem védeni stb akarnám a Ballmer gyereket. Csupán sokkal több minden közrejátszik az MS szarakodásánál mint Egy ember... És attól, hogy most lecserélik... nagyon nem biztos, hogy bármi változna.
Szemlélet módbeli változás kéne az egész cégnél... Sok sikert Bármelyik CEO nak ennek a jó kivitelezésénél egy MS szintű cégnél. -
rudi
nagyúr
Éppen Ballmer jelentett be nyáron egy komoly tisztogatást a vezetőségben. Szerintem nem tőle jött az ötlet, hanem azoktól a részvényesektől, akiknél betelt a pohár, és a tisztogatásnak Ballmer is áldozatul esett. Egyáltalán nem lepődnék meg, ha már a Windows 8.1 start után pár héttel (de legkésőbb jövő januárban) nyilvánosságra hoznák, ki lesz az utódja.
-
bambano
titán
egyrészt nem egy embert hibáztatnak, vagy 6 magasabb beosztású dolgozó is repült.
másrészt kit is hibáztatnának, ha nem a legfelső embert? milyen ellenőrzési módszer van abban a cégben, ha ekkora bakik ennyi ideig megmaradhattak?egy normális cégnél rendszeresen van 360 fokos felmérés és exit-interjú. ha ezeket nem csinálják, akkor a komplett hr-t egyben lehet kirúgni a fenébe, ha meg csinálták, mégsem tudták meg időben, hogy mekkora a baj, akkor azért meg egyértelműen a vezérkar a felelős.
a legfelső vezető egyik fő feladata, hogy olyan módon működjön a vállalat, hogy hamar kibukjanak a hibák. sok vezető fejlesztő is elment? és erre nem figyelt fel senki? akkor hulljanak a fejek, kosárszám.
-
válasz
Dilikutya
#13
üzenetére
Minden nagyvállalatnál van valamilyen teljesítménymérési rendszer. Ez nyilván magában hordozza azt, hogy vannak jobbak, és rosszabbak. Egy normális kollektívában, felkészült vezetéssel ez nem szabad, hogy gondot okozzon. Miért pont a Microsoftnál jelentene ez problémát? Valami más lesz a hátterében a dolognak.
Aki pedig azért tart vissza információkat, hogy feljebb jusson a ranglétrán, azt sürgősen el kell távolítani.
-
#21
fordfairlane
veterán
djgeg
#20
fordfairlane
veterán
A vezetőé a felelősség. Ha a cég hibát hibára halmoz, márpedig ez az alapállítás, akkor azért a vezetés a felelős. Nem elszigetelt esetekről van szó, hanem arról, hogy szinte az összes fontos dolog felemásra sikerült az elmúlt évtized során ( az Xbox kivételével).
De az MS nem miatta tart ott ahol tart (nem csak).
Akkor ki miatt?
-
#20
djgeg
őstag
hibavissza
#17
djgeg
őstag
válasz
hibavissza
#17
üzenetére
Egy nagy multivállalat összes szintjén és összes ágazatánál lévő hibák vagy nem jól működésért egy embert hibáztatni?
Az a hülyeség...
Persze a végén ő lesz aki elviszi a balhét... De az MS nem miatta tart ott ahol tart (nem csak).Elég nagy tisztogatásnak kéne történnie ott, főleg ha már a "sárkány" fejét is levágják... Akkor már szolgái is repülhetnének.
-
#18
fordfairlane
veterán
djgeg
#16
fordfairlane
veterán
Az egésznek az alapja a tavalyi Vanity Fair-ben megjelent "Microsoft’s Lost Decade" című cikke, ami sok ponton igaz, mégis kifejezetten ellenséges, lehúzó hangvételű összefoglaló. Ebben említik ezt az osztályozási módszert. Ezt veszik át, meg idézgetik egymástól IT-s szakújságírók, akik azt hiszik, hogy csak a Microsoftnál létezik ilyen. Túl könnyű ráfogni erre, hogy emiatt nem volt sikeres a cég.
-
djgeg
őstag
A Gond tényleg azzal, van, hogy a legtöbb ilyen rendszert használó cégnél kötelező rossz minősítést ráragasztani valakire.
Pedig ilyen ligában mint az MS, egy egy csoportban vagy szinten, egyáltalán nem szükségszerű, hogy kell X rossz munkásnak lennie.
Arról nem is beszélve, hogy ettől az értékeléstől függ az emberek évi bónusza, ami ilyen cégnél azért nem 2 fillér!
Mindezek egymás közti rivalizáláshoz, és nem munkához vezethetnek.Maga az értékelési rendszer nem rossz dolog, de a kényszerítés, hogy válasszál rosszat az a hülyeség kategória.
-
#7
Béééla
őstag
fordfairlane
#6
Béééla
őstag
válasz
fordfairlane
#6
üzenetére
Az alkalmazottak minősítése önmagában nem problémás: amíg Te személy szerint a beled is kidolgozod, Pistike meg a vicces macskákat nézi egész nap, majd ugyanazt a fizetést teszitek el, akkor igenis joggal háborodsz fel. Itt a probléma azzal lehetett, hogy fix keret volt a "rossz dolgozók" létszámára, és ha 100 zseni van, akkor is kellett legalább 10 rosszul teljesítőt kiválogatni.
De induljon csak a megtisztulás, Golyófej Urat amúgy sem bírtam.
-
#6
fordfairlane
veterán
Dilikutya
#2
fordfairlane
veterán
Sok cégnél csinálják, csak lehet, hogy nem így. Illetve, az is lehet, hogy nem ezzel volt a baj, csak most ez lett a sajtó kedvence.
Ez nem mond ellent annak, hogy a Microsoftnál véleményem szerint szervezési - irányítási hiányosságok okozzák a problémákat, de nem venném készpénznek azt, hogy az alkalmazottak minősítése és rangsorolása önmagában a baj.
-
#3
Neil Watts
veterán
Nem tudom rajtam kívül kinek jutott eszébe az esetről az Up in the Air című film, de ezek alapján kissé hasonló a helyzet.
Üdv. core2
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Makulátlan állapotú Galaxy Tab S8 5G, fóliás, minden tartozékkal, 1év garanciával!
- Pioneer VSX-835D 7.2 DAB Dolby Atmos / DTS X
- Asus Zenbook 14 OLED Intel Ultra 9 285H // 32 GB DDR5 // 1 TB PCIE 4.0
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Huawei Nova Y70 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A50/Samsung Galaxy A51/Samsung Galaxy A52/Samsung Galaxy A53
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A620M R5 7600X 32GB DDR5 1TB SSD RX 6700 XT 12GB ZALMAN I3 NEO A-Data 750W
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 32GB 1000GB 1 év garancia
- HP ZBook 15 G6 i7-9850H 16GB RAM 512GB SSD NVIDIA Quadro T2000 15.6 FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest